そうなんだ

〜実践編〜
次はリプライでその文を送ってみよう！

遅延してエクストラターンで勝つ戦術がわりと深刻なレベルで蔓延してる実態があっての発言だと思いますよ

>そうなんだ
「」イトはそう思います
>〜実践編〜
>次はリプライでその文を送ってみよう！
120文字で収まってねぇ！
我ながら文章が長ぇ！！

>遅延してエクストラターンで勝つ戦術がわりと深刻なレベルで蔓延してる実態があっての発言だと思いますよ
ツイプリ元のポスト見てるとそんな感じじゃないんだよな...
プレイ遅いヤツ＝雑魚みたいな感じだった

遅いこと自体は悪いことじゃないけど大会運営とかに影響出ないようにする努力はする必要がある
他の人とプレイしている以上自分だけの時間じゃないからね

>遅延してエクストラターンで勝つ戦術がわりと深刻なレベルで蔓延してる実態があっての発言だと思いますよ
個人戦のショップ大会でも繋がりある人でチーム()組んでチームの人間で上位独占できるように外様相手に遅延戦法取って勝とうとするのままあるしね

世の中には意味の無い盤面で長考するやつはいるよマジで
この意味のないってのは盤面的に意味がないとかじゃなくて今長考したらイベントの仕様上君が圧倒的に不利になるだけだよ！？みたいなのでもあるからいいたいことはわかる

>他の人とプレイしている以上自分だけの時間じゃないからね
わかる
お互い楽しんでやりたいんだよね
身内じゃないならなおさら相手をリスペクトしないと
聞いてるかシャカパチ

プレイ遅い奴は雑魚ってのはまあまあそう
遊戯王じゃないけどルール適用が競技だと明確にジャッジから警告が入るな

店舗によっては時間切れが両負けになるのもあるんだよな
このまま負けるくらいならお前も道連れだ！ってする奴もいるらしい

話が長い奴はやっぱり長考するんだな

環境カードの効果は全部覚えてからこいよ
マナーだぞ

麻雀すればわかるよ
遅いヤツは嫌われる

カジュアルで言ってるのか大会クラスで言ってるのかで変わる

>個人戦のショップ大会でも繋がりある人でチーム()組んでチームの人間で上位独占できるように外様相手に遅延戦法取って勝とうとするのままあるしね
こわ...
>この意味のないってのは盤面的に意味がないとかじゃなくて今長考したらイベントの仕様上君が圧倒的に不利になるだけだよ！？みたいなのでもあるからいいたいことはわかる
潔くサレンダーした方がいい場面もあるんかね
>遊戯王じゃないけどルール適用が競技だと明確にジャッジから警告が入るな
遊戯王もニューロンに将棋の時計みたいなの導入してもいいと思うんだけどね

そもそもプレイングで長考するならわかるけど確認で時間使うって純粋にアド損だからな

まあ自分のデッキの動きを知っとくのは最低限のマナーだと思う

ものには限度があると前置きして置くけど
やれることがないなら早くパスしろって言うやつも多いんだけど
なんで手札にそういうものがないことをバラしながらプレイしないといかんのだ

>店舗によっては時間切れが両負けになるのもあるんだよな
>このまま負けるくらいならお前も道連れだ！ってする奴もいるらしい
性格悪...
遊戯王の公式でそれあったっけ？
>話が長い奴はやっぱり長考するんだな
考える時は少し時間くださいとか言うよ
身内とやる時と違って「やっぱ今のなし！」は通じないからな

>潔くサレンダーした方がいい場面もあるんかね
説明しにくいんだがその時のイベではタイムアップでライフ負けてた側が負けだったかな
相手はライフ負けてるのに特に理由もなく長考しつづけたよ
こわすぎだろってなったよ
ちなみに遊戯王じゃないからね

優先権のやり取りがあるカードゲームでチェスクロック使うとカード1枚プレイするごとに押さなくちゃいけなかったりそもそも優先権の渡し合いが曖昧な場面が多かったりでいざこざが増えるのが問題視されてる

あんな難解なテキストだらけなのに

スムーズにプレイした方がいいってのは前提としてちょっと考えるだけで威嚇してくる変なのもいる

>ものには限度があると前置きして置くけど
>やれることがないなら早くパスしろって言うやつも多いんだけど
>なんで手札にそういうものがないことをバラしながらプレイしないといかんのだ
プレイできるカードがないのに意図的に伸ばすのはゲームによっては遅延だが

>やっぱり全部機械がやってくれるデジタルカードゲームなんよ！

テキスト自体はそんなに難解じゃないというか昔と比べると明らかに挙動が素直だからな今の遊戯王

プレイ遅くてごめんねって認識は持っていて欲しいくらいの感じ

大会で全試合エキストラターンしてるやつは流石にちょっと嫌かな…

あからさまな遅延はさすがにカジュアルでも嫌われるんじゃねえかな…

>スムーズにプレイした方がいいってのは前提としてちょっと考えるだけで威嚇してくる変なのもいる
それも遅延先方が流行ってしまった背景が影響してると思うな
故意でなくとも遅いとお前も遅延野郎か？ってなる

相手のプレイが遅いのにどうして俺が引き分けで不利を被らなきゃいけないんだよという気持ちになる

遊戯王って両者あわせて時間制限あって時間切れで強制試合終了だからトイレ行って時間浪費させて勝つ
みたいなバカみたいな戦術が話題になったシステムのままなの？

勝ちにいくのとお互い楽しくやるは正直両立できないと思ってる
だからの日にしか行けない雑魚なのが俺だ

あまりに酷い長考ならジャッジから何か指導入るもんなんじゃないの

別にゲームのプレイ目的にもよるから一概に悪い事じゃないだろうけど遅延以外で長考が多いのは想定してるプレイの幅が狭いとほぼイコールだから強いか弱いかで言ったら弱い寄りの評価にはなるんじゃないか

>遊戯王って両者あわせて時間制限あって時間切れで強制試合終了だからトイレ行って時間浪費させて勝つ
>みたいなバカみたいな戦術が話題になったシステムのままなの？
即終了は海外のルールでだけ
なんで日本と海外でルール違うんだってのはそう…

遊戯王の原作なんてトッププレイヤーがカードの内容知らんやつらばっかりなのに…

デジタルならプレイ時間決まってるのにな

カジュアルでもプレイ遅い奴はイラっとするぜ！
4人対戦できるカードやってるけどプレイの遅い奴とは一番当たりたくない相手かもしれない
なにが辛いってほぼコミュ障なんだよなワイワイやるゲームなのに乗ってこないし遅いから嫌いだ

お互いテンプレデッキ握って決まった動きするだけの対戦やってろって感じ

>遊戯王って両者あわせて時間制限あって時間切れで強制試合終了だからトイレ行って時間浪費させて勝つ
>みたいなバカみたいな戦術が話題になったシステムのままなの？
話題になったのは海外のルールでだからそもそもこっちじゃできない

遅延しないと思考がまとまらないってことはそれだけ引き出しの中身が少ないってことでもあるからな
TCGに限らず麻雀なんかでも似たようなことが言えると思う

長すぎて読む気失せたけどスレ「」がプレイ遅いことは分かった

>ツイプリ元のポスト見てるとそんな感じじゃないんだよな...
>プレイ遅いヤツ＝雑魚みたいな感じだった
まぁ強い弱いで言えば知識量やこれならこうとか素早く判断できる能力が不足してるからプレイが一々遅くなってるわけだから実際間違いではない
なんも考えずただ速いだけだと話は別だけど

ランキングデュエルは「俺は戦うのが好きなんじゃねぇんだ...勝つのが好きなんだよォォッ！！！」って思考じゃないとダメだからな

聞けば聞くほど楽しくなさそうなゲームだな！

便所ワンキルは普通に嘘だぞ
海外でも長時間トイレに行ったら普通に負けだ
カード仕込んだり仲間にピーピングさせたりし放題だからな

考える意味がないとこで遅い人はちょっとアレだけど

たまにやる程度だと自分のカード覚えるだけで精一杯だから
相手のカードなんて全部初見だぜ！

勝ってればプレイ遅い相手にイラつくこと無いし多分スレ画はプレイング遅い奴に負けたんだな…

理屈上それこそノータイムで最適な手を回し続けられるのが一番なのは間違いないよ
相手が思考する時間その分減らせるし考えるまでもないぐらい余裕があると相手にプレッシャーを与えられるし

ブラフ的な意味で何もできないのに悩むフリすることはあってもそのために2分とかは使わないよな

>聞けば聞くほど楽しくなさそうなゲームだな！
勝てば何らかの賞品貰えたりするからピリピリしてるんだよな店舗大会は
ひりつきを楽しめないと苦痛だと思う

経験則や知識量が割とそのままプレイ速度に反映されるよねカードゲームって
相手の時間を奪ってることにもなるわけだき遅いなら遅いなりの自覚は最低限持っていてほしいとは正直思ってる

>勝ってればプレイ遅い相手にイラつくこと無いし多分スレ画はプレイング遅い奴に負けたんだな…
シャドバで毎ターン時間制限ギリギリまで遅延し続けるやつに当たったときは勝ってても心底イライラしたぞ…

>たまにやる程度だと自分のカード覚えるだけで精一杯だから
>相手のカードなんて全部初見だぜ！
なんか光ってるから押したぜ！
自分のカードが割れたぜ

>勝ってればプレイ遅い相手にイラつくこと無いし多分スレ画はプレイング遅い奴に負けたんだな…
正直勝っても勝つまでのプレイ体験最悪すぎて腹立つぞ…

>勝ってればプレイ遅い相手にイラつくこと無いし多分スレ画はプレイング遅い奴に負けたんだな…
1日にBO3を8回戦で翌日も同じくらいみたいな大会出てると普通にイラつくぞ
疲れるんだよマジで

まあ絶対ではないけどプレイングが早い人が強いことは多いよ

ポケカだとシティリーグの予選みたいな大会だと時間切れは両者負けになるのでプレイが遅いのはどちらにとっても良いことがない
負ける側も勝った相手に負けるより負けた相手に負ける結果になるから内部的なポイントの影響で決着がついた方がいい

意図的な遅延と遅いだけなのをごっちゃにしてるのがまさにカードゲーマーって感じ

MDでBOTが流行りまくってた頃のすべてのプレイに限界まで時間使うBOTは片っ端から通報してた

スムーズに回ってるところに妨害通ってピタッと動きが止まるのいいよね
…ごめんなさい

>意図的な遅延と遅いだけなのをごっちゃにしてるのがまさにカードゲーマーって感じ
遅延の話は別にしてないしなスレ画

>勝ってればプレイ遅い相手にイラつくこと無いし多分スレ画はプレイング遅い奴に負けたんだな…
ラウンド数多い時は休憩できる時間にかかわってくるし軽食すませたいとかあるから勝ってもプレイ遅い奴は嫌だよマジで

>意図的な遅延と遅いだけなのをごっちゃにしてるのがまさにカードゲーマーって感じ
相手からすると変わらんからな

>まあ絶対ではないけどプレイングが早い人が強いことは多いよ
自分のデッキの回し方くらい勉強してるはずだからな…

>意図的な遅延と遅いだけなのをごっちゃにしてるのがまさにカードゲーマーって感じ
勘違いされがちなんだけど意図的な遅延は論外なだけで遅いも普通に嫌なんだよな

意図的な遅延なんてわざわざ言及する必要ないっていうかそういうのは分からない感じか

>まあ絶対ではないけどプレイングが早い人が強いことは多いよ
こんなん長考しないとわかるわけねーだろってのを素早くぱっぱと最適解やっていく人はすげーってなるからな

ルール内で最大限有利な行動をして何が悪い！！みたいな奴相手ならああそう…で終わりだけどそういう話でないならちゃっちゃと遊んだ方が楽しいだろ

YCSJとかちゃんとした大会出てる人ならわかるけど度を超えて遅い人はマジで自分の展開ルートや環境で使われるカードくらいは調べてから恋や！っていいたくなるよ…完全に勝てる試合なのに相手の長考のせいでTO両者引き分けになった経験のある人はマジでわかると思う

>意図的な遅延と遅いだけなのをごっちゃにしてるのがまさにカードゲーマーって感じ
意図的な遅延はカスだからな
普通に遅いのは迷惑かけてるだけで下手なの自覚してれば治すべきだけど改善の余地はある

知らんけど持ち時間あるんじゃないの？

別に絶対に迷うなとか言ってるわけじゃないしな
妨害を受けて20秒くらい思考されるのはむしろ楽しいし

相手のプレイが遅いと自分が使える時間もその分短くなってしまうからシンプルに損するし時間切れ両負けなルールだと尚更最悪なんだよな
この辺理解できてない人って実は案外多いんじゃないかと思う

長引きやすいデッキをダラダラ使われると勝敗つかずに終わったりするからな

遅延が常態化してるから普通に遅い人も嫌われるって話では

>知らんけど持ち時間あるんじゃないの？
基本持ち時間無く試合時間で管理だから相手と一緒に死ねる

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>知らんけど持ち時間あるんじゃないの？
ないから問題になるんです…

>>まあ絶対ではないけどプレイングが早い人が強いことは多いよ
>こんなん長考しないとわかるわけねーだろってのを素早くぱっぱと最適解やっていく人はすげーってなるからな
これで早い人の評価が上がるからそうでない人の評価が相対的に下がるんじゃないか

遅いやつとか遅延は目立つってだけで別に遅延が常態化してるわけではないだろ

相手が早いと嬉しいし早くて強いとかっこいいからな
遅かったらその逆になる

>遅延が常態化してるから普通に遅い人も嫌われるって話では
BMのせいで初心者巻き込んでるなら自浄作用働いてないってことだから遅延を嫌ってるだけで追い出そうとしない側もカスだね

プレイが遅くて効果処理と裁定やルールの把握もガバガバ(最悪)

そんな悩む場面か…？って部分で悩まれるとちょっと困る

自浄作用って言われても他のプレイヤーを追い出す権利があるのは店舗の責任者くらいにしかないからな…

身内で遊ぶならいくらでもだらだらしていいけど大会だと時間制限あるぞ

スレ画のﾒ読んだけどドローフェーズで遅延されてメインフェーズ入っても遅延してた人にキレた人に対する反応なのでおかしくはないのでは
>環境クラスでよく見るテーマならテキスト確認しなくていいけど環境から一歩引いたようなテーマだったらテキスト確認した上でどうしようかと思考しないといけなくない？
全然この状況じゃない
なんかのカードに対してチェインするかどうかのレベルじゃないでしょ

そもそもプレイヤーとしての評価が低いって話なので排除とかはズレてね？

>遅延が常態化してるから普通に遅い人も嫌われるって話では
常態化なんてしてないのよ
時間切れ両負けがあるんだから故意だろうが慣れてないからだろうがよく見られないねって話

シャカパチしてる奴多いし相手のターンを待てない奴は多そう

これはあくまで経験則だけど美少女デッキ使ってるいかにもオタク風味な人ほどプレイング遅い傾向がある。あとなんかぶつぶつ独り言も多い
逆に環境ガチデッキ握ってて見た目もちゃんと整えてる人はプレイングに定みがなくてサクサク進むし効果宣言もハキハキしてて聞き取りやすい事が多い

思考時間が長いとかそれ以前の話じゃないの？
DCGでも回線悪くてクソ遅いプレイヤーには腹立つし

勝ちたいならまぁ長考をしまくるのはまぁ良くないのはそうなんで…

>これはあくまで経験則だけど美少女デッキ使ってるいかにもオタク風味な人ほどプレイング遅い傾向がある。あとなんかぶつぶつ独り言も多い
>逆に環境ガチデッキ握ってて見た目もちゃんと整えてる人はプレイングに定みがなくてサクサク進むし効果宣言もハキハキしてて聞き取りやすい事が多い
美少女デッキが環境デッキならどうなるんだ…？

>プレイが遅くて効果処理と裁定やルールの把握もガバガバ(最悪)
そういう奴に限ってこっちがルール指摘しても納得しなくて食い下がってくるしジャッジ呼んで解決した後もグジュグジュ独り言呟いてキモい

>定み
手書き入力でもしたのか？

肯定するのも癪だけど実際俺は1ターン長いし弱いから身内としか遊戯王をしない

ガチデッキ握ってて碌に宣言もしねえような普段どこで大会出てんだよみたいなやべえのもたまに居るからまあどのデッキ握る層にも一定数いるよ

勝ち負け関係なく互いに楽しめるってのはすごく大事だけど大会やランクマだったら勝つために来てるから…
野良や友達と遊んでて言ってるなら多分そもそも想定してる場面が違うから交わることないと思う

>美少女デッキが環境デッキならどうなるんだ…？
それはもうある程度見た目で判断するしかないね

悪いのは長ったらしい効果書くコナミだよ

>肯定するのも癪だけど実際俺は1ターン長いし弱いから身内としか遊戯王をしない
そういう自覚があるだけ全然マシだし遊んでくれる仲間もいるならもっと胸張っていいぜ

大会ならその一試合しかしないわけないし他の参加者もいるわけだからスムーズな進行を心掛けるもんだろう

>美少女デッキが環境デッキならどうなるんだ…？
横からだけどその時は美少女デッキ使ってるんだけどやっぱりテキパキハキハキしてる人は強いなってなることは多いよ

>逆に環境ガチデッキ握ってて見た目もちゃんと整えてる人はプレイングに定みがなくてサクサク進むし効果宣言もハキハキしてて聞き取りやすい事が多い
プレイングに定みがないってどういうこと？アドリブが上手いってこと？

ポケカは時間切れで引き分けになるって聞いたしあまりに長考繰り返して負けを引き分けにするようなのいたらやり得になるしそういうのはルールで決まってるもんなんじゃないの

>悪いのは長ったらしい効果書くコナミだよ
簡潔にしたら悪用するし…

デッキ関係ないというか知らない相手のデッキに関しては何それ…
みたいな長考するのはしゃあないと思ってるよ
俺だって全カード理解してるわけじゃないから知らないデッキ来たらんん〜？ってなるし

将棋みたいに時間制限設けないと長考したらしたぶん先読みができちゃうから
何の制限もなしで時間使い放題ってのはそれだけでルールの整備不足

淀みがないって言いたかったのかな？

淀みだろ

友人と遊んでるとかなんならタイマンでフリーやってるとかなら長考でも口上でも付き合ってあげるけど大会で時間無駄に使って迷惑かかるのは俺だけじゃないからやめて

俺の名は自分が遅い自覚あるし一緒に遊戯王やってくれる友達もいないから遊戯王の日にしか参加しないおじさん

ん、ん、ん。で効果宣言したつもりになる玄人気取りマジでやめろ

結局は程度問題よ

定み（よどみ）

結局それはもうその人によらない状態になるから

キラーチューンが美少女デッキかガチ環境デッキか議論必要？

ローグデッキに対する打ち消しで悩むのは許してな！

カードゲームにしか力を注ぎ込めない奴と現代人として振る舞える奴ならキャパも違かろうとは思うがそれにしたって偏見すぎやしないか

>キラーチューンが美少女デッキかガチ環境デッキか議論必要？
両立するのに分ける必要ないかな…

>ポケカは時間切れで引き分けになるって聞いたしあまりに長考繰り返して負けを引き分けにするようなのいたらやり得になるしそういうのはルールで決まってるもんなんじゃないの
ポケカは両負けの方が多い
長考相手だと足引っ張られて一緒に底に沈めるぞ

>俺の名は自分が遅い自覚あるし一緒に遊戯王やってくれる友達もいないから遊戯王の日にしか参加しないおじさん
遊戯王の日で問題なく遊べるスキルあるの羨ましいレベルのおじさん

何もできないのに考えたフリするやつ自称上級者に割と多いよ

制限時間30分なら自分の時間は15分
そう思ってプレイすればそうそう嫌な顔はされない

遊戯王の大会規定だと1ターン中の長考は3分までが目安で過度な長考でデュエルの進行妨げたと認められたら罰則対象ってなってるな

俺は大会とか出ないし長考とか全然気にしないんだけど確認したいという意思表示もせずいきなりこちらのカードを掴んでテキスト読み始める人だけは無理強すぎる

>制限時間30分なら自分の時間は15分
>そう思ってプレイすればそうそう嫌な顔はされない
相手に25分使われて自分は5分だけだったとか考えるとまあめっちゃムカつくな…！

>俺は大会とか出ないし長考とか全然気にしないんだけど確認したいという意思表示もせずいきなりこちらのカードを掴んでテキスト読み始める人だけは無理強すぎる
確認いいですかは絶対にないとね
カード指定するときに爪先でトントンする人も苦手というか勝手に触る人がいるからハード系のスリーブになっちゃう

>俺は大会とか出ないし長考とか全然気にしないんだけど確認したいという意思表示もせずいきなりこちらのカードを掴んでテキスト読み始める人だけは無理強すぎる
いかん出身地バレる誤変換してしまった
強すぎるじゃなくて怖すぎるって書きたかった

俺せっかちだからプレイが早いしそのせいでプレミ多いし長考されるとンギギってなるし負けがこむとガチへこんじゃう
そのうち遊んでくれる友達無くしそうで直さなきゃなぁとは思う…我ながらみっともない…

>俺は大会とか出ないし長考とか全然気にしないんだけど確認したいという意思表示もせずいきなりこちらのカードを掴んでテキスト読み始める人だけは無理強すぎる
テキスト確認いいですか墓地の確認いいですかくらい言ってくれれば快く対応するのにね…

環境美少女ミッドレンジの三拍子揃った閃刀姫が強かった10期は本当に試合時間が長かった
制限時間内に全卓終わる事の方が珍しかった

対象指定する時とかの爪トントンとかも以前は問題になってたな
最近聞かなくなったのは改善されたからだろうか

>相手に25分使われて自分は5分だけだったとか考えるとまあめっちゃムカつくな…！
だから囲碁将棋のように持ち時間つけて切れたら30秒以内にやれとか決めておかないといけないんですね

エクストラターンがない海外遊戯王だとマンジュカOTKとかあったしな…

>いかん出身地バレる誤変換してしまった
>強すぎるじゃなくて怖すぎるって書きたかった
こわかー！

>ローグデッキに対する打ち消しで悩むのは許してな！
ダメです早くプレイしてください

>制限時間30分なら自分の時間は15分
>そう思ってプレイすればそうそう嫌な顔はされない
と思いきや自分の時間が30分あると思ってるやつに時間切れにされた挙句なぜか不機嫌になられることもある
もちろんそこまではレアな事案だけど自分の時間が20分あると思ってるんじゃないかってやつくらいは結構そこらにもいる

テキスト確認いいですか？ではなくてテキストを確認するためにカードを触ってもいいですか？だからな
聞かれれば当然いいですよと答えるけどそれなら黙って触っていいかと言われれば絶対違う

DCGの大会なんて大体時間ギリギリまで考えてるやつばっかだぞ
考えようと思ったらいくらでも考えられるから

俺は対戦相手に「なんですかそれ？」って言わせたら満足するおじさん

デジタルは各々の持ち時間がきちんと管理できるから楽だ

早いやつが上手いとは限らないけど遅いやつは下手なことが多い

将棋みたいな持ち時間制じゃなくて時間を共用してるんだからお互いに気をつけようねっていう至ってシンプルな話ではあるんだよな
これを理解できてない人が一定数いるから怒りや悲しみが生まれるわけであって…

カードゲームって考えて答えが出る問題に比べて答えが出ない問題が多すぎるからな…
俺は答えが出ない問題はあんまり考えないでプレイしちゃうからあんまり強くない

スレ「」の頭が悪いと言うことは分かった

>DCGの大会なんて大体時間ギリギリまで考えてるやつばっかだぞ
>考えようと思ったらいくらでも考えられるから
DCGは各プレイヤーで持ち時間分けられるんだからそりゃお好きに長考どうぞとしか

>将棋みたいな持ち時間制じゃなくて時間を共用してるんだからお互いに気をつけようねっていう至ってシンプルな話ではあるんだよな
時間の共有って仕組みがもうダメだと思うの

普通に打牌遅いってだけで雀士としての評価低いんだよな

大会での話なのかカジュアルでの話なのか
大会なんかだとむしろ遊戯王は他TCGと比べたら遅延に対して厳しい方じゃなかったか

マスターデュエルで初手からやけに長考するなぁと思ってじっと待ってたら結局何も動かずにタイムアウトで割れていったんだけどなんだったんだ…

>エクストラターンがない海外遊戯王だとマンジュカOTKとかあったしな…
あのデマまだ信じてるやつ居たんだ
何が「あったしな⋯」だよ恥ずかしいなこいつ

>時間の共有って仕組みがもうダメだと思うの
まあそれはそう

対面の相手がいるゲームなんで度を越したプレイは嫌われるってだけじゃね？
カードゲームに限った話じゃないけど

>マスターデュエルで初手からやけに長考するなぁと思ってじっと待ってたら結局何も動かずにタイムアウトで割れていったんだけどなんだったんだ…
突然の便意だと思う

カードゲームは対人戦だから(相手の事も)考えて遊ぼうな！
でカッコの中がすっぽ抜ける人は多い

>マスターデュエルで初手からやけに長考するなぁと思ってじっと待ってたら結局何も動かずにタイムアウトで割れていったんだけどなんだったんだ…
botじゃない？
相手のデッキの中身ピン差しだらけじゃなかった？

>マスターデュエルで初手からやけに長考するなぁと思ってじっと待ってたら結局何も動かずにタイムアウトで割れていったんだけどなんだったんだ…
mtgaでは非常によくある光景

大会進行に影響が出るくらい遅いなら警告食らうんじゃね

DCGならまさしく「厳密に各プレイヤーのアクションに対してタイマーを切れて原則として文句のつけようのない審判」が作れるからな…

自分の使ってるカードのテキスト熟読して時間使うやつ見た時は流石に家でやれって思った

>カードゲームは対人戦だから(相手の事も)考えて遊ぼうな！
>でカッコの中がすっぽ抜ける人は多い
勝てば何やってもいいんだよってキースになってる人は出禁でいいのではないだろうか

各々思考時間必要なら各持ち時間制にすべきだよな…

意図的な遅延行為はクソだけどスレ画みたいな盤外で相手を焦らせるような言動するやつもクソだよ

>勝てば何やってもいいんだよってキースになってる人は出禁でいいのではないだろうか
初心者を沼に沈めるお兄さんが出禁だなんて…

>突然の便意だと思う
この便意に対してあなたは我慢できない

>マスターデュエルで初手からやけに長考するなぁと思ってじっと待ってたら結局何も動かずにタイムアウトで割れていったんだけどなんだったんだ…
敗北理由がしばらく操作がなかったから〜って表示されてたら何らかの理由で席を外してて間に合わなかった可能性が高い
タイムアウトで〜って表示されてたら負けが確定だから時間フルに使って相手の時間無駄に消費させてやろうというクソ野郎な可能性が高い

>各々思考時間必要なら各持ち時間制にすべきだよな…
問題は将棋とかと違って相手のターンにアクションが起こるけどそこの切り替えどうすんのがリアルじゃ適切にできなくないかというのがな…

>>突然の便意だと思う
>この便意に対してあなたは我慢できない
神の宣告！(ﾒﾙｷﾞﾌﾞｿﾝ

>>突然の便意だと思う
>この便意に対してあなたは我慢できない
チェーン阻止やめろ

リアルでのカードは優先権が飛び交うからタイマー使うと忙しすぎる

全国大会とかは持ち時間制じゃない？それなら時間いっぱい使うことは悪いことではないな

mtgaはドラフトとかでも放置するやついるのなんなのってなる
ジェムを金額換算すると1500円近く参加費払ってるんだぞ

>>各々思考時間必要なら各持ち時間制にすべきだよな…
>問題は将棋とかと違って相手のターンにアクションが起こるけどそこの切り替えどうすんのがリアルじゃ適切にできなくないかというのがな…
残り時間十秒だけどデッキからカードから一枚選んで宣言してください
選べなかったので時間切れで私の勝ちです
対戦ありがとうございました

試合時間30分制限なら各々に持ち時間15分でいいんじゃないの？

>問題は将棋とかと違って相手のターンにアクションが起こるけどそこの切り替えどうすんのがリアルじゃ適切にできなくないかというのがな…
自分のターンでカード選んだりドローしたりする時に時間消費でそれ以外の時は止めていればとりあえず問題ない

プレイが遅いより連れと話しながら対戦するのやめてほしい

>>突然の便意だと思う
>この便意に対してあなたは我慢できない
完全なる生物「ふふふ…効果が適用される際に自分腸内のうんち！を効果処理後まで除外させてもらうぞ…」

ストイックに戦いと勝利だけ求める人はDCGやった方が良いんじゃないか…？とは思うな
わざわざ不便な紙でカードゲームやってるのって友達との対戦の延長線上にあるコミュニケーションも含めた楽しさのためにやってるところあるし

MTGAでフルコントロールで明らかに長引かせてくる奴たまにいるけどげんなりする
実際ストレス食らって戦術として有効だから余計に

DCGでプレイ遅いやつに勝てそうになったら煽り散らすくらいには嫌い

>プレイが遅いより連れと話しながら対戦するのやめてほしい
これはちょっとある
せめて対戦終わってからにしてほしい

この対戦中便意は軽減できない

>mtgaはドラフトとかでも放置するやついるのなんなのってなる
>ジェムを金額換算すると1500円近く参加費払ってるんだぞ
エラーで落とされたりとかはあるから…

便意を何かに上書きするか…

DCGで遅延しても相手暇なとき動画見たり飯食ったりしてるから効かなくね

ふふ…そんなに俺のX6点数魔学を喰らうのが嫌かね？ってなるのは良い放置
逐一何にもないのに止めてくるのは悪い放置だ

MTGAのタイマーMO方式にして欲しい

>DCGでプレイ遅いやつに勝てそうになったら煽り散らすくらいには嫌い
DCGなら持ち時間決められてるんだからお前がカスなだけじゃねーか

>便意を何かに上書きするか…
相手の便所のカードを相手の手札に加えさせる効果に書き換えよう

持ち時間制はお互いに使う駒がスタート時点では常に平等な将棋とかならいいけど
カードゲームだと持ち時間範囲のカードデザインしかできなくなるから駄目なんだろうな

インターネット越しで相手の顔が見えないと平気で嫌がらせできちゃう人間って嫌ね…
インターネット越しにパンチする機能が欲しい

>エラーで落とされたりとかはあるから…
試合中ならアプリ落としてすぐ入れば試合再開できるのに…

>インターネット越しで相手の顔が見えないと平気で嫌がらせできちゃう人間って嫌ね…
>インターネット越しにパンチする機能が欲しい
人間を舐めるなよ
対面してても平気で嫌がらせするやつもいるぞ

プレイ遅い人が早いひとより評価低くなるのは仕方ないんじゃない？

>インターネット越しで相手の顔が見えないと平気で嫌がらせできちゃう人間って嫌ね…
>インターネット越しにパンチする機能が欲しい
まずここが酷いことになるね

>相手の便所のカードを相手の手札に加えさせる効果に書き換えよう
この人いま私の便器に触りました！変態です！

取り敢えずおめえは話が長えな

>インターネット越しで相手の顔が見えないと平気で嫌がらせできちゃう人間って嫌ね…
対人ゲーって自分の縄張りで相手が嫌がることを徹底的にやるゲームではある

スレ画みたいな論調を真に受けてサクサクプレイを気取ってるやつが確認ミスで死んでいく場面を色んなカードゲームで見てきたよ…

対面なら全然ムカつかんな
デジタルはたまに苛ついた記憶がある

個人的にはろくすっぽ宣言もしないで早回しされるよりは遅くてもちゃんと宣言しながらやってくれる人の方がありがたいかな…

>ストイックに戦いと勝利だけ求める人はDCGやった方が良いんじゃないか…？とは思うな
>わざわざ不便な紙でカードゲームやってるのって友達との対戦の延長線上にあるコミュニケーションも含めた楽しさのためにやってるところあるし
両方求めてる人は普通にいるだろ
競技やるやつがエンジョイで遊ばないってのがもう偏見だ

>まずここが酷いことになるね
すごいゾロ目を踏んだ「」が「」の悪ノリで顔面パンパンになるまで殴られてｸﾝﾘﾆﾝｻﾝにパンチ機能を取り上げられた事件はあまりにも有名

トップ層見るとTOギリギリまで考えてる事多いな

>個人的にはろくすっぽ宣言もしないで早回しされるよりは遅くてもちゃんと宣言しながらやってくれる人の方がありがたいかな…
こういう〇〇よりはいい的なのって意味ないと思うんだよな
早プレイも極度な遅いプレイも両方ダメで円滑なプレイが正しくあるべき

>便意を何かに上書きするか…
誤った指図で相手に便意を

別にプレイ早いやつが上手いとは言わないがプレイ遅い奴は大体下手くそ

将棋のトップ層とか相手の考えてる時間長すぎるよね…スマホ見たくなっちゃう

>トップ層見るとTOギリギリまで考えてる事多いな
ギリギリまで時間使っても両負けになったりペナルティがないDCG限定だろそれ？

宣言飛ばしは明確に悪というかイカサマだからまたジャンルが違う

>誤った指図で相手に便意を
エスパー魔美かよ

何で将棋にも持ち時間あるのを考えた方が良い

偶に自分のカードの効果確認してる人とか見るときは
せめて組んだ後位数回は試しで回そうぜ…ってなった

遊戯王MDのイベントで持ち時間30秒みたいなのをやってて
相手に選ばせる効果のカードで相手の持ち時間削って時間切れ死させるみたいなのがあったの思い出した

俺はめちゃくちゃプレイが早い自覚あるけど
それは思考が速いんじゃなく手癖で使ってるだけだから普通にプレミするしちゃんと時間かけて検討してするべき

明らか遅延してるとかなら思うところあるけど考えてるのは見ればわかるし大体の人は一言伝えてくれるから気にしたことないな
むしろ後からsnsで文句言う人の方が意味わからん

>スレ画みたいな論調を真に受けてサクサクプレイを気取ってるやつが確認ミスで死んでいく場面を色んなカードゲームで見てきたよ…
確認ミスするってことは普通にど下手くそなだけじゃん
遅延なく確認ミスなしで勝てる奴が上手いプレイヤーってことだろ？

>遊戯王MDのイベントで持ち時間30秒みたいなのをやってて
>相手に選ばせる効果のカードで相手の持ち時間削って時間切れ死させるみたいなのがあったの思い出した
しらうお！！！

たまに世界に自分たち2人だけだと思ってんのか？みたいな組み合わせが1時間以上2人でイチャイチャダラダラプレイしてるせいで大会進行が大幅に遅れて終了時刻が閉店時間直前になったりするの見ると愚痴の一つ二つは言いたくなる

>俺はめちゃくちゃプレイが早い自覚あるけど
>それは思考が速いんじゃなく手癖で使ってるだけだから普通にプレミするしちゃんと時間かけて検討してするべき
まあ普通のプレイすら時間かかる人間は時間を使おうがミスは起きるんだが…

>遊戯王MDのイベントで持ち時間30秒みたいなのをやってて
>相手に選ばせる効果のカードで相手の持ち時間削って時間切れ死させるみたいなのがあったの思い出した
ハースストーンだとノズドルムとか言うカードでガチ環境でそれやれたんだよな…
禁止されたけど

>たまに世界に自分たち2人だけだと思ってんのか？みたいな組み合わせが1時間以上2人でイチャイチャダラダラプレイしてるせいで大会進行が大幅に遅れて終了時刻が閉店時間直前になったりするの見ると愚痴の一つ二つは言いたくなる
店舗大会で時間制限ないカードゲームあるんだ…

DCGは相手の顔が見えないから待てる閾値が減りやすいって理由もあるから
紙とは別の事柄だと思う

>たまに世界に自分たち2人だけだと思ってんのか？みたいな組み合わせが1時間以上2人でイチャイチャダラダラプレイしてるせいで大会進行が大幅に遅れて終了時刻が閉店時間直前になったりするの見ると愚痴の一つ二つは言いたくなる
それは大会運営側の責任では…

まあティア1同士の対戦なら悩むほどの事はほぼ起こらんしな…
最適解が大体あるからさっさと回そうと思えば回せる

>たまに世界に自分たち2人だけだと思ってんのか？みたいな組み合わせが1時間以上2人でイチャイチャダラダラプレイしてるせいで大会進行が大幅に遅れて終了時刻が閉店時間直前になったりするの見ると愚痴の一つ二つは言いたくなる
それは時間制限設けてない店に言え

>明らか遅延してるとかなら思うところあるけど考えてるのは見ればわかるし大体の人は一言伝えてくれるから気にしたことないな
>むしろ後からsnsで文句言う人の方が意味わからん
考えてるのは見ればわかるからこそ対面でガンガン文句つけたら顰蹙を買うだろ
それはそれとして時間切れになったら両負けになったりして自分が不利益を被るからあいつが早くしてればよーとなる場合はある

>しらうお！！！
うにがおすすめです

>たまに世界に自分たち2人だけだと思ってんのか？みたいな組み合わせが1時間以上2人でイチャイチャダラダラプレイしてるせいで大会進行が大幅に遅れて終了時刻が閉店時間直前になったりするの見ると愚痴の一つ二つは言いたくなる
それは時間制限を設けてない店が悪いと思う…

つまりハッキリ使用宣言して思考時間を短く済ませて確認ミスもプレイミスもしない人間が上手いプレイヤーってことだろ？

>たまに世界に自分たち2人だけだと思ってんのか？みたいな組み合わせが1時間以上2人でイチャイチャダラダラプレイしてるせいで大会進行が大幅に遅れて終了時刻が閉店時間直前になったりするの見ると愚痴の一つ二つは言いたくなる
多くの大会で1試合ごとに制限時間を切る意味が分かりますね

長考にも意味のある長考と意味のない長考の二種類あるから

>つまりハッキリ使用宣言して思考時間を短く済ませて確認ミスもプレイミスもしない人間が上手いプレイヤーってことだろ？
それはそう

>>たまに世界に自分たち2人だけだと思ってんのか？みたいな組み合わせが1時間以上2人でイチャイチャダラダラプレイしてるせいで大会進行が大幅に遅れて終了時刻が閉店時間直前になったりするの見ると愚痴の一つ二つは言いたくなる
>それは時間制限設けてない店に言え
時間制限あってそれなんだよ

>長考にも意味のある長考と意味のない長考の二種類あるから
超融合発動しますに対する考えますは何を考えるんだよお前ってなる奴

>時間制限あってそれなんだよ
制限時間が1時間超えてるってこと…？

MTGだとマッチポイントの関係で引き分けするとかなり損だからプレイ遅いのは単純に自分にもデメリットもたらすことになる

ポケカは相手ターン中の妨害がないから相手ターンはウノ言った言ってないでジャッジキル取りに行くのが基本らしくて笑った

別にプレイ遅いのを馬鹿にしたり咎める気はないけど
プレイヤーとして弱いってのは概ねあってるかな…とは思う

>時間制限あってそれなんだよ
ならやっぱり店の責任じゃねーか

制限時間1時間超えってなんだろうmtgのマッチですら時間50分とかじゃない？

負け確で気絶するやつ多すぎるからDCGの持ち時間なんて半分でいい

>>時間制限あってそれなんだよ
>制限時間が1時間超えてるってこと…？
遊戯王は基本40分に加えてETに入ると30分追加で貰える
これは公式のルール
ただEDやETで30分使うことはほぼないけどショップ大会レベルだと居たりする

制限時間過ぎたら即ゲーム終了ならともかく
基本はそこからエクストラターンが数ターン設けられてるから
遅い人はそこで構わず時間を使うから当然後に支障がでる

遊戯王のあのぎっしり詰まったテキスト全部覚えてるの？

ヤソもプレイが遅いから丁寧で上手いわけでもなく無駄に時間使ってる可能性があるみたいなことを昔言ってたな

>>時間制限あってそれなんだよ
>ならやっぱり店の責任じゃねーか
なのでそういうのに悩まされるショップはもうETEDなしの両負けを採用してたりする

マナー強要してんじゃねえようるせえな

>遅いから丁寧で上手いわけでもなく
運転で割と見るやつ！

>遊戯王のあのぎっしり詰まったテキスト全部覚えてるの？
頻繁に見るカードなら覚えてるし知らん…なにそれ…ってカードなら覚えてない
なんのカードゲームでも一緒よ

というか本当にプレイが丁寧で上手い人間ってあんまり時間使ってないからな…

>マナー強要してんじゃねえようるせえな
遊戯王は公式規約で過度な長考禁止してるのでマナーの話じゃないですね

>>遅いから丁寧で上手いわけでもなく
>運転で割と見るやつ！
これ…俺の事だ…事故りたく無いから慎重にやってるつもりが遅くてクラクション鳴らされる

>遊戯王のあのぎっしり詰まったテキスト全部覚えてるの？
よく使われるカードは覚えてるしぐだぐだ書いてあってもこのカードを使うとこの辺のカードを手札に加えられます！に但し書きがついてるだけだったりする
マジでよく知らんカードはなにこれ…ちょっと見せてもらっていいすか…？する

遊戯王だとYCSJとかのイベントが時間切れ両負けの2敗で脱落のルールで故意遅延じゃなくても長考や無駄の多いプレイにはジャッジが罰則出すぞってやってるんだけどそれでもゆっくり考えながらもたもた展開したりどうしようもない盤面で長考したりする人はいる
そこに道連れにしてやるぜみたいな悪意すら無いのがたちが悪い

ポケカは制限時間が短いうえに頻繁にシャッフルしてるから
配信見てると大概阿鼻叫喚してる印象

カジュアルなショップ大会で1戦ごとの時間も決められてなかったんだけど
やたら長考連発して30分越えるぐらい長引かせるやつが来てからは制限時間ができたよ

なるべく短時間で待たせないようにプレイしてても相手が時間使いまくって長考遅延してたら両負け
ってなったら真面目にプレイしてる側からしたらなんじゃそらになるよな…
普通なら時間かけてる方が問答無用敗北であるべきなのに

対戦ゲームで自分の行動を考えるならまぁ大体誰でもできるけど
相手の目線に立って相手の行動を想像してその先を考えるのはコツがいるから上手い人から見ると「なんでその程度の思考にそんなに時間かかるの？」ってなることもある…

長考してるやつに限って自分はまともなプレイング出来てると思ってたりする

遊戯王はマナがなくてEXがある分やろうと思ったらあーでもないこーでもないと無駄に動き続けられるからとりあえずやれること全部やるかで動かす人間はやたらと時間がかかる

カードゲームってカードのテキストを覚えてるんじゃなくて挙動を覚えてる

だから釈迦ぱちで焦らせます

うるせえわ

独楽でトップ見ます…うーん考えます

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(早くしろよ…)

>だから釈迦ぱちで焦らせます
シャカパチも遊戯王だとジャッジ呼べる行為だぞ

たまに考えますって言いすぎて全然関係ないところで考えますって言っちゃう人が居る
俺のことだが

>マナー強要してんじゃねえようるせえな
マナーじゃなくて制限時間っていうちゃんとした決まりがあるの
守らなくても構わないけどそれだと両者負けになりますよ？って言ってるの

カジュアルでもあまりにも遅いと遊べる回数が減るわけだから歓迎されない

ここ1年でTCG初めてショップ大会とか出るようになった
苦手な盤面や対戦相手と戦うと頭がきゅーっと締め付けられた感じになるけど数重ねて平常心で戦えるようになる境地に何とか達するしかない？

普段シャカパチしてる人が急にしなくなったら青眼を警戒しろって話すき

45分なんだから1戦ごとの持ち時間は10分もないことは自覚持って欲しい

友人間なら双方で決めろって思うし大会とかなら主催側が決めるしデジタルなら制限時間あるしあんま気にしないな
問題は意図的に遅くする奴らがいる事

なんならカジュアルのが長考は厳しいぞ
だって楽しいかどうかが全てなんだからやってて楽しくない長考マンは次からこいつとやるのはないなってなるから

両者負けになると勝率とか記録するタイプのゲームだと自分はどうなってもいいから対戦相手を不愉快にしてやるぜ！
って人がやりたい放題になるから本来あってはならないんだけどなあ

>>だから釈迦ぱちで焦らせます
>シャカパチも遊戯王だとジャッジ呼べる行為だぞ
俺はシャカパチ反対派だけどそんな規則あったっけ...?

>普段シャカパチしてる人が急にしなくなったら青眼を警戒しろって話すき
なんで？って思ったけどお高いカード使ってるからシャカパチ怖くてできなくなるってことか

なんで先攻1ターン目の展開でこんなチンタラしてるんだよ…って人は見る

>>>だから釈迦ぱちで焦らせます
>>シャカパチも遊戯王だとジャッジ呼べる行為だぞ
>俺はシャカパチ反対派だけどそんな規則あったっけ...?
https://www.yugioh-card.com/japan/event/regulation/duel/
> デュエルの進行に必要のない、手札を過剰にシャッフルする行為などを繰り返し行う。
反則・違反行為の欄で思いっきり名指しされてるね

>友人間なら双方で決めろって思うし大会とかなら主催側が決めるしデジタルなら制限時間あるしあんま気にしないな
>問題は意図的に遅くする奴らがいる事
一番タチ悪いのは遅くしてる自覚がないのに時間切れ連発させる奴らだぞ
このタイプはわざと遅らせるタイプと違って勝つためにやってないから下位卓だろうと時間を使い続けて大会の進行を遅らせる

>普段シャカパチしてる人が急にしなくなったら青眼を警戒しろって話すき
話としては面白いけどデッキに入れてる以上そんな丁寧に扱わない奴が大半じゃねえかな

>苦手な盤面や対戦相手と戦うと頭がきゅーっと締め付けられた感じになるけど数重ねて平常心で戦えるようになる境地に何とか達するしかない？
このデッキ相手でこのカードが出てきた場合自分のデッキのカードの何ならどう対処できるか…みたいなシミュレーションはしておくと気持ちが楽
もちろんやってみないとわからないこともある何そのカード知らん…怖…

>なんで？って思ったけどお高いカード使ってるからシャカパチ怖くてできなくなるってことか
違くて
新規の青眼がドローした時に見せて手札から特殊召喚できるんだけど
いつもの癖でドロー後即シャカパチするとそれが今ドローしたカードか証明できなくなって特殊召喚できなくなる

シャカパチは棋士が扇子パチパチさせるのと同じで意味はあるのだがなんか嫌われてるよな

>なんで？って思ったけどお高いカード使ってるからシャカパチ怖くてできなくなるってことか
白き幻獣の問題じゃねーの
迂闊にハンドシャッフルすると手札に入った時確認できなくなる

別に10分とかの長考は遅延だろうけどテキスト確認や盤面整理とかの5分くらいで長考遅延マナー違反の指摘してんじゃねえよ

大抵の人は考えてるから遅いんじゃなくて決断したくないから先延ばしにしてるだけなんよな

試合の時間制限あるけど個人の持ち時間に規定がないって変なゲームなんだよな
なんでチェスクロック導入しないんだろ

そもそもハンドに入った時点でダメじゃない？
トップ1枚確認してからハンドに入れろよ

>シャカパチは棋士が扇子パチパチさせるのと同じで意味はあるのだがなんか嫌われてるよな
それが禁止されてるんだろ

MDだと制限時間分かれてるから平等に長考できていいよね

タイトルによるけど遊戯王は比較的時間にも余裕があるおかげでプレイ速度は話題になりづらい気がするよね

散々時間を使ってきた相手が
>別に10分とかの長考は遅延だろうけどテキスト確認や盤面整理とかの5分くらいで長考遅延マナー違反の指摘してんじゃねえよ
5分は長いぞ…

あれは威嚇行為だぞシャカパチ

>試合の時間制限あるけど個人の持ち時間に規定がないって変なゲームなんだよな
>なんでチェスクロック導入しないんだろ
MtGでも遊戯王でもそれ言う奴いるけど優先権が目まぐるしく変わるゲームでチェスクロックを導入しろって人本当に頭悪いと思う

>あれは威嚇行為だぞシャカパチ
羽音かよ

>なんでチェスクロック導入しないんだろ
https://m.youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM
別のゲームだけど導入した場合の動画

シャドバみたいに自分のターン1回ごとに時間制限付けたらむしろ時間全部使うのがカッコいいみたいになるぞ

>>試合の時間制限あるけど個人の持ち時間に規定がないって変なゲームなんだよな
>>なんでチェスクロック導入しないんだろ
>MtGでも遊戯王でもそれ言う奴いるけど優先権が目まぐるしく変わるゲームでチェスクロックを導入しろって人本当に頭悪いと思う
優先権破棄したらクロック押すだけやん

普通にパチパチうるさい時点で迷惑行為だろ…

>別に10分とかの長考は遅延だろうけどテキスト確認や盤面整理とかの5分くらいで長考遅延マナー違反の指摘してんじゃねえよ
遊戯王だと考える時間は1ターン3分までって規定があるんでマナー違反じゃなくて普通にルール違反っすね

MDやリンクスみたいなゲームならともかく紙でチェスクロックは遊戯王は無理だって

>別に10分とかの長考は遅延だろうけどテキスト確認や盤面整理とかの5分くらいで長考遅延マナー違反の指摘してんじゃねえよ
制限時間30分の試合で片方が5分使ったら可処分の1/3は消費してる計算になるので総制限時間や平均決着ターンを抜きに時間だけを論ずるのは無意味

相手のプレイが遅くて自分の卓だけ試合終わってない時の居心地の悪さ

手札シャッフルはシャカパチになりますか？そんなパチパチ音は出さないけど

>相手のプレイが遅くて自分の卓だけ試合終わってない時の居心地の悪さ
（あいつ遅延野郎なんだろうな…）

囲碁とかでも持ち時間って概念あるしな

時間意識してテキパキやれってのはまぁど正論だと思うけどシャカパチすんなだけは絶対に反論するよねカードやってるやつ

>MDだと制限時間分かれてるから平等に長考できていいよね
たまに不貞腐れてタイムアップギリギリまで何もしない奴がいる
放置したら砂になるからわざわざタップだけはし続けてるやつ

>優先権破棄したらクロック押すだけやん
ドロー（ﾎﾟﾁｯ）→ドロー時なし（相手ﾎﾟﾁｯ）→ドローフェイズ終了（ﾎﾟﾁﾂ）→ドローフェイズ終了時なし（相手ﾎﾟﾁｯ）
これ繰り返すんだぞ

大会とか出てる時に
決勝卓とか上は全部終わってんのに1番下の卓が終わってなくてそれ待ちなのが毎回虚無

>https://m.youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM
>別のゲームだけど導入した場合の動画
こりゃ無理だわ

>時間意識してテキパキやれってのはまぁど正論だと思うけどシャカパチすんなだけは絶対に反論するよねカードやってるやつ
規約でシャカパチ禁止されてるゲームも増えてるのにな

TCGとかでも時間ギリギリまで考えるやつとか面倒
お前そこまでやっても読めてねえじゃねえか

>手札シャッフルはシャカパチになりますか？そんなパチパチ音は出さないけど
何db出したら違反とか計測してるわけじゃないんだから相手がムカついてジャッジがあーこれはやりすぎですねってなったら怒られる以上のことはない

MDやってたらわかるだろうけどあの青赤ピカピカ入れ替わる度に手を伸ばして物理ボタン押せってのは現実的じゃないよ…

>>優先権破棄したらクロック押すだけやん
>ドロー（ﾎﾟﾁｯ）→ドロー時なし（相手ﾎﾟﾁｯ）→ドローフェイズ終了（ﾎﾟﾁﾂ）→ドローフェイズ終了時なし（相手ﾎﾟﾁｯ）
>これ繰り返すんだぞ
紙でプレイしたこと無い人?
相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?

>>>優先権破棄したらクロック押すだけやん
>>ドロー（ﾎﾟﾁｯ）→ドロー時なし（相手ﾎﾟﾁｯ）→ドローフェイズ終了（ﾎﾟﾁﾂ）→ドローフェイズ終了時なし（相手ﾎﾟﾁｯ）
>>これ繰り返すんだぞ
>紙でプレイしたこと無い人?
>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
めんどくさすぎる…

>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
チェスクロック使う意味がねえだろ

相手の動き警戒してシャッフルは別にいいよ

>>普段シャカパチしてる人が急にしなくなったら青眼を警戒しろって話すき
>なんで？って思ったけどお高いカード使ってるからシャカパチ怖くてできなくなるってことか
いや白き幻獣ってカードがドローした時出せるけどシャカパチしちゃうとドローしたかどうかわからなくなるからシャカパチできなくなるんだ

>>MDだと制限時間分かれてるから平等に長考できていいよね
>たまに不貞腐れてタイムアップギリギリまで何もしない奴がいる
>放置したら砂になるからわざわざタップだけはし続けてるやつ
これシャドバだとわりとあるぞ電車で回線不良落ち深夜の寝落ち狙いとか厩舎の頃から合ったわ

>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
相手がチェーンするか悩んだらどうするんですか？

>たまに不貞腐れてタイムアップギリギリまで何もしない奴がいる
>放置したら砂になるからわざわざタップだけはし続けてるやつ
まぁそれでもDCGなら最終的には向こうが死んでこっちが勝つから鬱陶しいやつ以上のことはない
紙は制限時間切られて自分のスコアに傷がつくからな…

音の出ないスリーブを開発すればいいんだ

>優先権破棄したらクロック押すだけやん
DPクロッククロックSPクロッククロックM1入ってモンスター召喚クロック誘発発動クロック墓穴クロック何もないからクロック
リズムゲームか？

>紙でプレイしたこと無い人?
>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
ちょっと待ってくれもしかしてチェスクロックのシステム理解してないのか？

必要なとこだけ時間測れとか言い出すやつ何が必要で何が必要でないかどう分けるんだよ

>>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
>相手がチェーンするか悩んだらどうするんですか？
悩んだ時点でチェーンあるか破棄するか宣言
破棄しなきゃチェーンありだ
というか悩みますって時点でもう相手の持ち時間になるのは考えたらわかるよね

>>なんでチェスクロック導入しないんだろ
>https://m.youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM
>別のゲームだけど導入した場合の動画
見てる分には小気味良くて面白い
絶対やりたくない

>音の出ないスリーブを開発すればいいんだ
違うアイツらはわざと大きな音を出すのが目的音が抑えられても無理に音を出すぞ

>ちょっと待ってくれもしかしてチェスクロックのシステム理解してないのか？
チェスクロックじゃなくて優先権のシステム理解してないんじゃないか…？

チェスクロックよく知らないんだけど考えるとか発生しない「デッキから融合を手札に加える」みたいな処理とかも時計動いてんの?

アリーナかMDやった事あるならわかると思うんだけど優先権のやり取りで頻繁に時間動いたり止まったりするからそれこそ手動でやるの無理だと思うよ

そもそも紙だとカード確認しても良いですか？タイムもあるけどどうすんの？

>紙でプレイしたこと無い人?
>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
すいません宣言したいので巻き戻し処理お願いします

どうでもいいけどMDの先攻後攻は時間変えて欲しい

>違うアイツらはわざと大きな音を出すのが目的音が抑えられても無理に音を出すぞ
カードで机はたいたりしそう
カードに傷が付くぜ！

>というか悩みますって時点でもう相手の持ち時間になるのは考えたらわかるよね
だから相手に聞きながらチェスクロック押すんだろ？？？？？

そのまま殴れば通って終わりって時に長考されると伝えるか迷う

>>紙でプレイしたこと無い人?
>>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
>ちょっと待ってくれもしかしてチェスクロックのシステム理解してないのか？
だからターン制じゃなくてチェーンありのゲームでやる場合はって話だろ
後攻の誘発悩んでる時間にターンプレイヤーの時間消費するのは馬鹿すぎるだろ阿呆

>>なんでチェスクロック導入しないんだろ
>https://m.youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM
>別のゲームだけど導入した場合の動画
地獄みたいな映像だな
これを全自動でやってくれるアリーナはやはり神

「処理後」
この一言の便利さ凄くない？

将棋とかでは長考あるのにカードはだめなんだ？

>紙でプレイしたこと無い人?
>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
相手がチェーンあるかどうか宣言するのを何秒待てばいい？数秒でもこっちの時間を使ってるんだけど？n秒待ってなさそうだからって進めて文句が出た時どうすればいい？逆に相手が爆速で進めて宣言する暇もなかったと自分が思ったら何て言えばいい？そういう曖昧さをなくすためにクロック押してるんじゃないの？

紙でチェスクロックとかトラブルの元でしかないから絶対やりたくねえわ

もう自分でも何言ってるのかわからなくなってそうだからやめてあげよう

>>>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
>>相手がチェーンするか悩んだらどうするんですか？
>悩んだ時点でチェーンあるか破棄するか宣言
>破棄しなきゃチェーンありだ
>というか悩みますって時点でもう相手の持ち時間になるのは考えたらわかるよね
ダメだこいつ信じられんバカだ

>チェスクロックよく知らないんだけど考えるとか発生しない「デッキから融合を手札に加える」みたいな処理とかも時計動いてんの?
もちろん効果の処理中も時間が流れるよ

対戦相手のターンに一切動けないゲームデザインにするならタイマーで管理もできるけどよ

>将棋とかでは長考あるのにカードはだめなんだ？
将棋はAの持ち時間使うだけだけどカードゲームは1試合で共通の持ち時間だからね

なら遅延野郎を正当に処罰できる妥当なルール提示してみてくれ

>対戦相手のターンに一切動けないゲームデザインにするならタイマーで管理もできるけどよ
そもそもそのレベルだと管理するまでもなく大体スムーズに動くという

>だからターン制じゃなくてチェーンありのゲームでやる場合はって話だろ
>後攻の誘発悩んでる時間にターンプレイヤーの時間消費するのは馬鹿すぎるだろ阿呆
それにチェスクロック使う意味なさすぎるだろ…

>なら遅延野郎を正当に処罰できる妥当なルール提示してみてくれ
現状で充分だろ
ジャッジ呼べ

>>>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
>>相手がチェーンするか悩んだらどうするんですか？
>悩んだ時点でチェーンあるか破棄するか宣言
>破棄しなきゃチェーンありだ
>というか悩みますって時点でもう相手の持ち時間になるのは考えたらわかるよね
これを機に優先権について勉強しようぜ！

メンコって馬鹿にされても相手ターンに干渉できない完全ターン制の方がルールは優れてるな
時間切れはお前の負けでいいし

テキスト確認いいですか？えーと…ふむふむ…墓地確認いいですか？えーと…ふむふむ…場には〇〇があって手札は5枚…うーん…自分の墓地には〇〇があって…手札のこれ出してサーチで…うららあるか？いや出すか、くっうららか…えーとじゃあ妥協盤面で…

>なら遅延野郎を正当に処罰できる妥当なルール提示してみてくれ
身も蓋もないけど両負け以上に遅延野郎が損するルールはない
あとはどこのゲームも遅延には厳しいからジャッジに見てもらうぐらいかな
見てもらっても遅いやつは遅いんだけどなグヘヘ

>なら遅延野郎を正当に処罰できる妥当なルール提示してみてくれ
全部の卓にジャッジ置くか…

>将棋とかでは長考あるのにカードはだめなんだ？
将棋は1手指すまでに相手は何もできないからそれぞれで時間を測ればいいけどカードは1ターンプレイするまでに相手が色々する場合がたくさんあるのでどこまでを1人の時間にしたらいいかわからないという話がここまででずっとされてるから読んでくるといいぞ

相手の時間使えって主張なんだから結局チェスクロックを先に押すのは待たされてるお前側なんだけどそれすら理解してないかんじ？

だーかーらー
いま優先権の話なんてしてなくてチェスクロックの話をしてるんだって話すり替えんのやめてくれ頼むから

足固定して遅延したら丸鋸近づいてくるルールにしたらいい
原作再現だし

きっちり持ち時間を測るためにチェスクロック使おうって話なのに曖昧な部分作ってどうするんだよ

最近のイカサマだの非紳士的プレーだの見てるともう全部デジタルにしちゃえよってなる

>なら遅延野郎を正当に処罰できる妥当なルール提示してみてくれ
MTGだと制限時間の悪用を狙った遅延行為は非紳士的行為で懲罰対象になるね

>紙でプレイしたこと無い人?
>相手がチェーンある宣言した時点で押せば済むってわからん?
ここで思い切り拗れたな
チェスクロック使うのに何かありますか（ﾀｧｰﾝ）じゃなくて相手のチェーン待ちしてから押せって言っちゃったから

>将棋とかでは長考あるのにカードはだめなんだ？
将棋は相手ターン中に突然飛車が桂馬の移動を無効にして破壊したり王手された時に王の目の前に金将が現れてカウンター攻撃したりしないからな

時間測れよ…ジャッジがではあなたのターンですと同時に3分タイマーセットして

チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
何かありますか何かありますか何かありますか

>将棋は相手ターン中に突然飛車が桂馬の移動を無効にして破壊したり王手された時に王の目の前に金将が現れてカウンター攻撃したりしないからな
ちょっとその将棋やってみたい

MDみたいに各持ち時間あればいいんだけどね
それで相手がなにか誘発もってるかどうかわかっちゃうデメリットもあるけども

>最近のイカサマだの非紳士的プレーだの見てるともう全部デジタルにしちゃえよってなる
デジタルだと正式な紙のルールだと出来ないバグある時それはどうなるの？

このスレ見てて改めて思ったけど遊戯王ってルールからして破綻してるんだよな…こりゃ未来がないと言われても仕方ないわ

>時間測れよ…ジャッジがではあなたのターンですと同時に3分タイマーセットして
遊戯王はそれ無理

>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>何かありますか何かありますか何かありますか
チェスクロック関係なく毎回優先権確認やってる奴いねえだろ阿呆か

ありますかの確認はしろ
その間の考慮時間は相手から削れ

基本は数十枚のカードとは言え実際に使えるカードは十数種なんだしそんな悩む事ある？とは思う
EDHやってて誘発が多過ぎてわけわからなくなるならまだ理解出来るが

>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>何かありますか何かありますか何かありますか
多分手札持ってる時間の10倍くらい対局時計のスイッチ触ってると思う

>>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>>何かありますか何かありますか何かありますか
>チェスクロック関係なく毎回優先権確認やってる奴いねえだろ阿呆か
チェスクロックなんて導入されたら絶対やると思う
1秒でも減らせるんだぞ相手の時間

>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>何かありますか何かありますか何かありますか
スタートステップ！攻撃宣言時！ダメージ計算前！ダメージステップ！なんか他にも！

>>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>>何かありますか何かありますか何かありますか
>チェスクロック関係なく毎回優先権確認やってる奴いねえだろ阿呆か
だからチェスクロック導入するくらい厳密にやるならやる必要があるって言ってんだろ

もう紙は時代遅れだ全部デジタルでデータで新規発表でいい

将棋やチェスと違って手番がせわしなく行ったり来たりするからなあ

>>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>>何かありますか何かありますか何かありますか
>チェスクロック関係なく毎回優先権確認やってる奴いねえだろ阿呆か
MDはやってるけど…

優先権渡した渡してないの言い合いもあるからめんどくさくてもチェスクロック有りな気がする

>>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>>何かありますか何かありますか何かありますか
>チェスクロック関係なく毎回優先権確認やってる奴いねえだろ阿呆か
発動したい効果があったのに優先権無視しましたね？
ジャッジ呼びますね

>>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>>何かありますか何かありますか何かありますか
>チェスクロック関係なく毎回優先権確認やってる奴いねえだろ阿呆か
ジャッジー？対面がフェイズ移行宣言も優先権の放棄宣言もせず勝手にカードプレイするんですけどー？

>チェスクロック関係なく毎回優先権確認やってる奴いねえだろ阿呆か
チェスクロック導入するなら確認必須だろアホか

厳密にやるためのルール考えてるのに手順すっ飛ばす提案して通るわけないだろ阿呆

>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>何かありますか何かありますか何かありますか
ダメステ開始時ﾎﾟﾁ ﾎﾟﾁ
ダメステ計算前ﾎﾟﾁ ﾎﾟﾁ
ダメステ計算時ﾎﾟﾁ ﾎﾟﾁ
ダメステ計算後ﾎﾟﾁ ﾎﾟﾁ
ダメステ終了時ﾎﾟﾁ ﾎﾟﾁ

なんかオシャレだからチェスクロック導入しろって言っちゃっただけでチェスクロックがなんなのか知らなかった子供だぞ
いじめんな

曖昧に済ませてた部分がチェスクロック導入したら全て厳密化されて今以上に時間ヤバいことになるよって話なんだよ

>チェスクロック導入したらバトルステップが地獄になる
>何かありますか何かありますか何かありますか
攻撃宣言！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージステップ開始時！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算前！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算時！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算後！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージステップ終了時（ｶﾞﾝｯ！）

>優先権渡した渡してないの言い合いもあるからめんどくさくてもチェスクロック有りな気がする
優先権の渡した渡してない問題に考えが至るなら1ターンの間に何十回も時計の操作が必要な時点で現実的じゃないこともわかるだろう？

>攻撃宣言！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージステップ開始時！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算前！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算時！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算後！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージステップ終了時（ｶﾞﾝｯ！）
これを相手もやる必要がある地獄

ハースストーンでも遅いとムカつくからなあ…
しかも遅いから入力おわんないでやんの馬鹿かよ

こうして生まれたのが【リアルクロックロック】なんじゃよ

時間厳密にされると困る遅延野郎が張り切ってて草

>>攻撃宣言！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージステップ開始時！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算前！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算時！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージ計算後！（ｶﾞﾝｯ！）ダメージステップ終了時（ｶﾞﾝｯ！）
>これを相手もやる必要がある地獄
絶対反射で即押しちゃっただけであっ！すみません発動する効果あります！が連発する奴

>時間厳密にされると困る遅延野郎が張り切ってて草
君はまず遊戯王をプレイしてから話に混ざろうね

>>時間厳密にされると困る遅延野郎が張り切ってて草
>君はまず遊戯王をプレイしてから話に混ざろうね
お前だろエアプ

自分の発言の問題点理解できなくて敗北宣言とはハイレベルなダサさだな！

誘発に入ってからの長考防ぎたいだけなら何が別のタイマーでいいのにチェスクロックとか言っちゃうから…

遊戯王もチェスもやったことなさそう

MDだと相手が遅いなぁって思ったらほぼ負けかもなぁって盤面でもピロピロ相手に確認飛ばしとけば時々タイムアウトで勝てるから結構好き
そうならないように展開の練度あげる理由にもなるし

なんだったら土地しか持ってない手札で長考して盤外戦術ごっこするのが趣味のやつとかいるからな
身内同士の練習試合でも頻繁にやってくるから流石に見限った

ケチつけた先から即ボロが出て何とか別の切り口から…って頑張って繰り返してるけど一つも成功してないの逆に凄くない？

通常魔法をセットするのは戦術だから…

言葉の響きがかっこいいから仕方ないね　チェスクロック

紙ならその相手とやらんければ済むだけだからな…
相手のデッキを乱雑に扱うやつは干されてた

>通常魔法をセットするのは戦術だから…
あれはミラーフォースのような逆転のカード…

>通常魔法をセットするのは戦術だから…
やったことあるけどこの情報アド活用できたことないから俺には不要だと思った

というか貼られた動画見て無理って一目でわからん奴が何言ってもね…

ポケカはただでさえ時間足りないのに20分で済まされるのに時間制限だと両敗だからな…
デカイイベントで次勝てば本戦で勝確盤面作れた時にそれやられて心折れたよ俺

>曖昧に済ませてた部分がチェスクロック導入したら全て厳密化されて今以上に時間ヤバいことになるよって話なんだよ
今ならドロー優先放棄スタン入ります→どうぞ→スタン優先放棄メインに入ります→どうぞの発声4アクションで終わる会話がドロー優先放棄します(カチャ)ドローフェイズありません(カチャ)スタン優先放棄します(カチャ)スタンありません(カチャ)の8アクションに増えるからな

>>通常魔法をセットするのは戦術だから…
>やったことあるけどこの情報アド活用できたことないから俺には不要だと思った
15%の確率で相手のダイレクトアタックを躊躇わせる
回避失敗！

>ハースストーンでも遅いとムカつくからなあ…
>しかも遅いから入力おわんないでやんの馬鹿かよ
まぁDCGはそれで展開終わってないじゃん（笑）って勝ちにいけるからいい
紙の大会は諸共敗退になる

遅いプレイってMTGでは明確に違反行為としてルールで設定されてるよね

お互いリソース削りあった末のブラフは結構効く
勝敗にはほぼ影響しないとは思う

負けそうになったらわざと時間ギリギリまで遅延するやつとかいるしな

この前対人初めてやったけど相手が毎回確認してきてくれててこっち手持ちカードで誘発とか無くて何されても妨害できない場合は手がありませんとか言ったほうがいいのかな？

紙は持ち時間とか決まってないのか

デジカがタイムアップはライフ多い方の勝ちを採用してたせいで一時期陰湿遅延ライフゲインが環境トップにいたの思い出す

>この前対人初めてやったけど相手が毎回確認してきてくれててこっち手持ちカードで誘発とか無くて何されても妨害できない場合は手がありませんとか言ったほうがいいのかな？
確認いいですって言えば省略してくれる人もいる

>負けそうになったらわざと時間ギリギリまで遅延するやつとかいるしな
そういうカスは通報してよい

悪くはないよ
早い人の方が凄いからそれと比べたら評価低いよ

>相手のデッキを乱雑に扱うやつは干されてた
除去で相手のカード弾く奴いたなぁ…

>この前対人初めてやったけど相手が毎回確認してきてくれててこっち手持ちカードで誘発とか無くて何されても妨害できない場合は手がありませんとか言ったほうがいいのかな？
いちいち相手にないって言うのがダルイなら手だけど言わなくて良いと思うよ

>この前対人初めてやったけど相手が毎回確認してきてくれててこっち手持ちカードで誘発とか無くて何されても妨害できない場合は手がありませんとか言ったほうがいいのかな？
別に宣言しなくても手札を伏せて相手の確認に即どうぞ！でも(あっ…ないんだな…)でサクサクプレイになるぞ
そこでマストカウンターにうららをドンだ

>この前対人初めてやったけど相手が毎回確認してきてくれててこっち手持ちカードで誘発とか無くて何されても妨害できない場合は手がありませんとか言ったほうがいいのかな？
下手なこと言わず「どうぞ」でいい
何も有りませんとか言うと相手も嘘か？とか勘ぐっていちゃもんつけられるだけだし

ハースは意図的に遅延プレイしてくるやつ滅茶苦茶いる

MOでいうF6みたいなもんだけどこれどれだけ通じるかな

カード指さすときに爪トンはやめようね

>この前対人初めてやったけど相手が毎回確認してきてくれててこっち手持ちカードで誘発とか無くて何されても妨害できない場合は手がありませんとか言ったほうがいいのかな？
サイチェンで何入れたらいいかわからんからとりあえず回させた方がいいよ
相手がキラーチューンとかでハンドを見られるとかならさっさとサレンダーして情報の優位を取ってもいい

勘違いでなにか持ってた場合最悪の三味線野郎になる

>紙は持ち時間とか決まってないのか
というかうまく決められない
自分のターン中相手のモンスターを破壊したらサーチ効果が発動しましたってなった時その後相手のデッキを俺がシャッフルしてる時間はどこに計上したらいい…？とか考え出したらキリがないので

文章長い奴はプレイも長い

ありがとう次からどうぞって言うようにします！
次は月末の遊戯王の日にチャレンジする！

>文章長い奴はプレイも長い
反射レスするのもどうかと思うし程度問題の決着は難しい