釣りかな？

いや…

まあ初期から今までの膨大なカードプールが存在するって考えるとめちゃくちゃ頑張ってはいる…

まぁ放置してたら売れなくなるからね

酷いレベルでバランスが取れている（ように見えるだけ）

間違ってぶっ壊れ出しても規制すればいいだけだし…

>間違ってぶっ壊れ出しても規制すればいいだけだし…
何十回間違ってるんだこのカードゲーム…

遊戯王はまぁその辺慎重だとは思う
他だと出してから1ヶ月でナーフとかザラだけどこっちはそんなんないし

本気で環境ぶっ壊れると盛大に話題になるので普段はそこそこ壊れてる程度で済んでる

売るために意図的にパワーカード擦ってるから…ちょっとやりすぎたなって思ったら規制すればいいし…

強いカードが出ないもそれはそれで失敗なの各カードゲームのプレイヤーも思い当たりあるだろうしな

妖怪少女とヴェーラーは今ならターン１無しでもいいんじゃねえかって感じ

>妖怪少女とヴェーラーは今ならターン１無しでもいいんじゃねえかって感じ
ヴェーラー？

商品として売る以上インフレが起こるのは仕方ないんだけど2022年辺りは特にアクセルの踏み方おかしかったと思う

エフェクト・ヴェーラーにターン1制限あるの知らんかった…

ツッコミ待ちのレスでスレを立てるとよく伸びる
基本中の基本を抑えてる堅実な「」だ

遊戯王はステータスはインフレしないよね
ステータスは

>遊戯王はステータスはインフレしないよね
バトル前に消し飛ばさなきゃ詰んでるからな

そうでした寝ぼけてたごめん…

最近一番ひどかったのはワンピカの規制内容発表したらボルサリーノとペガパンクの組み合わせぶっ壊れすぎてるんだからここも規制しろ！って炎上したので後出しで規制しますって言い出した奴

パックに入ってたテーマ3つ全部半年でなんなら規制かかるとかはっきり言って開発はめちゃくちゃ恥じた方がいいんだけど多分そんなことカケラも思ってない

>最近一番ひどかったのはワンピカの規制内容発表したらボルサリーノとペガパンクの組み合わせぶっ壊れすぎてるんだからここも規制しろ！って炎上したので後出しで規制しますって言い出した奴
テストプレイとかされておられないので？

遊戯王の攻守は一周回ってめちゃくちゃ重要な要素になってるからな
バトル前に全員処理する〜何てのが現実的じゃないから

強いカード出すはわかるけどあくまでジワジワインフレは必要って意味で即規制当確みたいなパワカ出すのは流石に躊躇えよ

公式が自分からテストプレイしてなかったよソーリーブラザー！とか言い出すMTGとDMというかwotcは老舗のプライドとかないんか？

ワンピカプレイヤーってボルサリーノのことボルサリーノって呼ぶから面白いよね

無効効果持ったモンスターを効果使わせる前に戦闘破壊すれば0-1交換で爆アドだしな

>最近一番ひどかったのはワンピカの規制内容発表したらボルサリーノとペガパンクの組み合わせぶっ壊れすぎてるんだからここも規制しろ！って炎上したので後出しで規制しますって言い出した奴
政府に歯向かったやつの影響で世界が動くのは原作再現だろ

>無効効果持ったモンスターを効果使わせる前に戦闘破壊すれば0-1交換で爆アドだしな
すみません
墓地から戻ってきたんですが

無効持ちのモンスターは戦闘は弱いとか差別化すべきだと思うんですがね…
効果使ってEXからなんか出さないと超えられない打点とかおかしくないですか？

>>無効効果持ったモンスターを効果使わせる前に戦闘破壊すれば0-1交換で爆アドだしな
>すみません
>墓地から戻ってきたんですが
蘇生効果を使わせたから捲りやすくなったな

戦闘でどうにかできるなら結界像とかパキケにそこまでヘイト集まってない

>戦闘でどうにかできるなら結界像とかパキケにそこまでヘイト集まってない
実際戦闘でどうにかできるから一部しか規制されてないんだろ

戦闘で全部捲れってわけじゃなくて戦闘破壊も重要な要素だよねって話だろ

遊戯王は規制前提で刷ってない？

>戦闘でどうにかできるなら結界像とかパキケにそこまでヘイト集まってない
よかった…ボーダーは許された…

>戦闘でどうにかできるなら結界像とかパキケにそこまでヘイト集まってない
そいつらは戦闘破壊出来るけどそもそも戦闘するモンスター出させてくれないから別問題だ
ボーダーの攻守とか今でも納得いってないしなんだかんだ下級で戦闘破壊できるラインというのは重要視されてると思うぞ

特殊召喚メタは戦闘より前の先攻後攻での有用度で許されてるだけじゃね

>遊戯王は規制前提で刷ってない？
規制されるくらい強いと「規制前提」って揶揄されて
規制されない程度の強さだと「雑魚」って揶揄されてるだけ
これは遊戯王に限らず対戦ゲーム全般で言える

>規制されない程度の強さだと「雑魚」って揶揄されてるだけ
流石に規制されないから雑魚なんて言ってる奴は見たことねぇよ

>>規制されない程度の強さだと「雑魚」って揶揄されてるだけ
>流石に規制されないから雑魚なんて言ってる奴は見たことねぇよ
寧ろ遊戯王は環境か否かで語られがちな方だと思う
環境でいい空気吸ってるくらいのポジションはそもそも語られないがち

竜華を雑魚って言われまくったのねにもってる

流石に規制されてないカード全部雑魚にしたらゲームにならないだろ

過去の実績でどうせ凄いの来るだろうってなるからカードパワー低いのは買い控えられる
一度壊したら壊し続けるしかない

クソ強デザイナーズ出して1年未満で規制しますを連発するのはまあどうかとも思う
遊戯王とデュエマ同じ似たようなことやってるけど

紙だと対策を練るための試行回数が稼げないから対策すればなんとかなる系の戦術がまかり通っちゃってるパターンは結構あるのだとMDで知った
紙で暴れ散らかしたデッキをほぼそのまま実装して紙の通り一色になったティアラメンツ時代と
紙で暴れ散らかしたデッキをなぜか紙より強い状態で実装して同接を激減させたマリス時代とかもあるが

でも天牌も嫌いでしょ

別にバランスを考えて調整なんかしてないからね…

>過去の実績でどうせ凄いの来るだろうってなるからカードパワー低いのは買い控えられる
>一度壊したら壊し続けるしかない
過去の環境テーマを強化する形だと再録しろだのなんだの言われるしな

>紙だと対策を練るための試行回数が稼げないから対策すればなんとかなる系の戦術がまかり通っちゃってるパターンは結構あるのだとMDで知った
>紙で暴れ散らかしたデッキをほぼそのまま実装して紙の通り一色になったティアラメンツ時代と
>紙で暴れ散らかしたデッキをなぜか紙より強い状態で実装して同接を激減させたマリス時代とかもあるが
むしろ紙なら対策できるから見逃されてた奴らがシングル1本勝負のMDだと不快罪で殺されてる方が多くないか？

出た試行回数…脳死で上位プレイヤーの構築コピって普通に誘発ケアも展開ルートもミスるようなのが大半なMDで稼いだ試行回数なんて大した影響ねえよ…

MDしかやってないんだけど紙でどうやって制限時間計るの？
大会の審判とかめちゃくちゃ大変そう…

紙だとデッキシャッフルとか大変そう

>過去の環境テーマを強化する形だと再録しろだのなんだの言われるしな
ぶっちゃけ大昔のカード強化する割に1ミリも全然現代水準に追い付いてない強化ばっかだからゼロから作る方がどう考えても建設的だよ

新しいカードのカードパワーを抑えるとな
今度は「環境がマンネリ」「いつまでこのカードがトップに居座ってるんだ規制しろ」って文句言われるんじゃ

>紙だとデッキシャッフルとか大変そう
シャッフル性の違いで度々喧嘩してるからな…

1ターンが長すぎたりカード知識求められすぎて新規ウケは悪い

>紙だとデッキシャッフルとか大変そう
ドローとか墓地落としとかする直前にシャッフルとカットするのが基本だから実はそこまで大変ではない

>紙だとデッキシャッフルとか大変そう
実際バカみたいにスリーブ重ねてるやついるから大変

>過去の実績でどうせ凄いの来るだろうってなるからカードパワー低いのは買い控えられる
>一度壊したら壊し続けるしかない
過去の実績とかじゃなくて
カードパワーが低いのしか来ないなら今握ってるデッキ使い続ければいいだけだから誰も買わなくなるんよ

>1ターンが長すぎたりカード知識求められすぎて新規ウケは悪い
アニメと漫画の人気で25年続いたみたいなところはある

インフレするなって言ってるんじゃないんだよ急激なインフレするなって言ってるんだよ

1ターンに関しては動き出したデュエマの方が長いのはあまり知られてない

先行有利問題に対してどうしようもないところはある

露骨なうららやドロバ避け展開良いよね…良くない

わかりました…ギミパペ先行ワンキルさせます…みたいな雑な強化は何を考えてるんだろう

マインドスキャンされてる時ってどうやってシャカパチしたらいい？

遊戯王の長さがどうこう言われるのは先行1ターン目の話だからなぁ…

>マインドスキャンされてる時ってどうやってシャカパチしたらいい？
手札は置いてシャカパチ用のトークンの入った紙束でも別に用意しておけば？

>マインドスキャンされてる時ってどうやってシャカパチしたらいい？
シャカパチ用の別カード握っとく

>先行有利問題に対してどうしようもないところはある
後攻6枚フェスやってたけどこれはこれで逆に後攻有利すぎるな…ってなったからかなり難しい
とりあえず墓穴は禁止にしろ

>遊戯王の長さがどうこう言われるのは先行1ターン目の話だからなぁ…
仕方がねぇな…後攻0ターン目で動けるようにしてやるよ

>遊戯王の長さがどうこう言われるのは先行1ターン目の話だからなぁ…
手札誘発のお陰で0ターン目の後攻ですら妨害行動できるからチェーン確認で時間使うんだよね
相手が誘発0なら多分ほとんどのデッキが1ターン5分もかからない

EXデッキシャカパチできるじゃん

手札40枚フェス！

先攻有利にしても後攻有利にしてもコイントスから勝負は始まってるということにしておいた方が無難ではあるのと行き過ぎるとコイントスをするゲームになるのバランスが難しい

>手札40枚フェス！
エクゾディア！エクゾディア！エクゾディア使うみんな

チェスや将棋でさえ先攻後攻で有利不利生まれるんだから非対称のターン性ゲームに公平性なんて持たせられないよな…

マインドスキャンってEXデッキまでは確認出来ないんだな…

誘発でチマチマ妨害してそれを駆け引きなんて言っても面白くないから素直に後攻0ターンと後手まくりを強化するのは正解だよ

>>先行有利問題に対してどうしようもないところはある
>後攻6枚フェスやってたけどこれはこれで逆に後攻有利すぎるな…ってなったからかなり難しい
>とりあえず墓穴は禁止にしろ
言うほどそんな後攻有利でも無かったぞ
結局先行取って盤面築いたもん勝ち

11期の初めぐらいが環境的に安定はしてたんだけどそれはそれで面白くはないな……って
新マスタールール改定直後で匙加減分からんかったのかな

遊戯王10年くらい離れてて最近聞いた話でブラックマジシャンとかレッドアイズのテコ入れすごくて勝てるレベルまで強くなってるて聞いた

>誘発でチマチマ妨害してそれを駆け引きなんて言っても面白くないから素直に後攻0ターンと後手まくりを強化するのは正解だよ
これを伸ばしていくと先攻制圧デッキを握る人が増えるジレンマ…

>遊戯王10年くらい離れてて最近聞いた話でブラックマジシャンとかレッドアイズのテコ入れすごくて勝てるレベルまで強くなってるて聞いた
逆にブラックマジシャン10年前そんな弱かったっけ…？

>遊戯王10年くらい離れてて最近聞いた話でブラックマジシャンとかレッドアイズのテコ入れすごくて勝てるレベルまで強くなってるて聞いた
問題はブラックマジシャンやレッドアイズが形だけ入れてる感じで別物って感じなのはある

>>誘発でチマチマ妨害してそれを駆け引きなんて言っても面白くないから素直に後攻0ターンと後手まくりを強化するのは正解だよ
>これを伸ばしていくと先攻制圧デッキを握る人が増えるジレンマ…
そんなことしませんよー
ちょっと罠ガン伏せするだけですよー

結局文句言ってる奴は勝てないから愚痴垂れてるんだろ
自分が勝てるデッキ握って勝てる環境なら世間的にはクソ環境でも主観的には神環境なんだから
ルールを守って正しく勝利をリスペクトしろ

相手ターンにセットとかしなければ罠デッキもぎり許せる

>逆にブラックマジシャン10年前そんな弱かったっけ…？
その時期だと強いは強いが環境には顔を出さないフリー番長でお馴染みみたいな扱いだったと思う

MDの話ではあるけど勝ててもつまらなかったぞ天盃環境…

始めたそうな人に勧める時かなり気を遣うよね…好きなデッキでいいぞ！とは言えないというか…好きなテーマがどれくらいパワーあるかどうかというか…

>逆にブラックマジシャン10年前そんな弱かったっけ…？
黒の魔導陣が出たのが10年前

>>遊戯王10年くらい離れてて最近聞いた話でブラックマジシャンとかレッドアイズのテコ入れすごくて勝てるレベルまで強くなってるて聞いた
>逆にブラックマジシャン10年前そんな弱かったっけ…？
2016辺りのブラマジって黒の魔導陣と永遠の魂とブラマジの装備品セット出たあたりか

ただ04年フェスとかの動画のコメント見ると「坊主めくりの何処が楽しいんだ」「先行で勝てる現代遊戯王の方がいい」とかいうのを見るから先行有利でいいんじゃないかとも思う

バランス崩壊してないTCGなんて存在しないと思う

環境トップ使わないやつは文句を言うなって人は一定数いるよな

>バランス崩壊してないTCGなんて存在しないと思う
バランスが整った環境ってずっと同じ相手と戦うことになって一瞬で飽きるから廃れるんだ…

遊戯王なのに魅力のない知らないオリジナルが強くてブラマジ達が弱い今までが異常すぎ

坊主めくり自体は楽しいだろ！

>>遊戯王10年くらい離れてて最近聞いた話でブラックマジシャンとかレッドアイズのテコ入れすごくて勝てるレベルまで強くなってるて聞いた
>逆にブラックマジシャン10年前そんな弱かったっけ…？
ブラックマジシャンが強かった時期がねえ

>>バランス崩壊してないTCGなんて存在しないと思う
>バランスが整った環境ってずっと同じ相手と戦うことになって一瞬で飽きるから廃れるんだ…
なので神環境とクソ環境を行ったり来たりすることで決闘者は整う訳ですね

>遊戯王なのに魅力のない知らないオリジナルが強くてブラマジ達が弱い今までが異常すぎ
遊戯王好きな人が全員ブラマジにそんなに思い入れあると思うなよ

アニメ見ても感じだけどリンク召喚が悪いところはある

10年前って言うと電磁石とABCのストラク出たあたりか

むしろファンデッキ使いたいです！って人には割と勧めやすいぞ遊戯王
ファンデッキでも相手に誘発さえなければ先行展開通して勝てるし

>ただ04年フェスとかの動画のコメント見ると「坊主めくりの何処が楽しいんだ」「先行で勝てる現代遊戯王の方がいい」とかいうのを見るから先行有利でいいんじゃないかとも思う
マナみたいな共有かつ有限のリソースがないから
「使えるカードは使った方が強い」になりがちなんだよな遊戯王のゲーム性自体が
皮肉にもその点で手札誘発は「敢えてやらない」ってプレイの幅を作ってる

>むしろファンデッキ使いたいです！って人には割と勧めやすいぞ遊戯王
>ファンデッキでも相手に誘発さえなければ先行展開通して勝てるし
怒涛の後攻展開ラッシュに妨害が足りない…

>アニメ見ても感じだけどリンク召喚が悪いところはある
もっと言うならリンクみたいなシステム導入するきっかけになったペンデュラム
開発もトラウマ抱えてるのはこっちっぽいし

>遊戯王好きな人が全員ブラマジにそんなに思い入れあると思うなよ
そうは言ってもブリッツクリークと混沌カオソルなら後者の方が惹かれるよ

>ファンデッキでも相手に誘発さえなければ先行展開通して勝てるし
じゃあ後攻はどうしたら…

強い人間は後攻でも普通に勝ってるから先行有利だからくらいならともかく先行しか勝てないみたいなこと言ってるのは本人が弱いだけなんだよね

>>ファンデッキでも相手に誘発さえなければ先行展開通して勝てるし
>じゃあ後攻はどうしたら…
練習して誘発の当てどころ勉強してデッキ構築を練る

>>遊戯王好きな人が全員ブラマジにそんなに思い入れあると思うなよ
>そうは言ってもブリッツクリークと混沌カオソルなら後者の方が惹かれるよ
強さ的にもそっちの方が強いしな

相手が手札誘発も捲り札も握っていない自由にブン回せる状態で先行取って負けるようなデッキはデッキじゃない扱いですからね…

>>遊戯王なのに魅力のない知らないオリジナルが強くてブラマジ達が弱い今までが異常すぎ
>遊戯王好きな人が全員ブラマジにそんなに思い入れあると思うなよ
個人的な思い入れはともかくとしてブルーアイズとブラマジが二大看板モンスターなのは異論あるやつ殆どいないんじゃないかな

>強い人間は後攻でも普通に勝ってるから先行有利だからくらいならともかく先行しか勝てないみたいなこと言ってるのは本人が弱いだけなんだよね
というか先行有利だからこそ誰でも勝てる先行より必ずしも勝てるとは限らない後攻が重要になってくると言うか…

>練習して誘発の当てどころ勉強してデッキ構築を練る
そして出来上がるパワカの間に挟まるかつてのファンデッキカード…によくなる…

うおおおそこでキュークツさから解放されたラッシュデュエル！！！って言いたい所だったんだけど
あっちはサーチとかが存在しないゲーム性からデッキの純度を高めないと勝てないもんでお遊びみたいな構築してる暇がないとか聞いて
世の中上手くいかねえなあって

遊戯王がファンデッキで遊べるのは相手がいい感じのパワーに合わせてくれるのが一番大きいよ

師匠関連青眼関連は現役プレイヤー以外にも売れるというのがでかい

まあプレイヤーの大半がカジュアル層だからこそ許されてるのはあると思う
そもそものプレイヤー数もダントツだから競技層もそれなりにいるけど

>遊戯王がファンデッキで遊べるのは相手がいい感じのパワーに合わせてくれるのが一番大きいよ
カードゲームは友達と話しながらやった方がいいよってこういうことかぁってなる
知らない人の展開見てるのまぁキツい

>うおおおそこでキュークツさから解放されたラッシュデュエル！！！って言いたい所だったんだけど
>あっちはサーチとかが存在しないゲーム性からデッキの純度を高めないと勝てないもんでお遊びみたいな構築してる暇がないとか聞いて
>世の中上手くいかねえなあって
むしろ環境的にはあっちの方が悲惨なことになる頻度高くねぇ？

>世の中上手くいかねえなあって
あっちはキュークツじゃないデュエルにはあんまりならなかっただけでなんだかんだ大量ドローで独自の面白さ築けてるからまあいいと思う

>遊戯王がファンデッキで遊べるのは相手がいい感じのパワーに合わせてくれるのが一番大きいよ
「昔の遊戯王は良かった」系の人が言ってる昔って友達とカジュアルに遊んでた頃の話である事が殆どだから
そりゃその時代が再現できるなら誰も苦労しねえだろうよという気持ちは正直ある

あとそもそも上達目指すにしても上手い人間からアドバイス貰いながらプレイした方が確実に上達するからな

>あっちはキュークツじゃないデュエルにはあんまりならなかっただけでなんだかんだ大量ドローで独自の面白さ築けてるからまあいいと思う
違う魅力作れたのは大きいよね

>皮肉にもその点で手札誘発は「敢えてやらない」ってプレイの幅を作ってる
プレイの幅というよりドローでプレイが変わる事を嫌ってたな……今引きゲーじゃんって

紙をわいわいやってみたいぜ
でも友達いないからよー

勝ちたいならハーピィ握ってって公式が言っちゃうのはちょっとOCGよりイカれた真似してる

昔の遊戯王は(友達とワイワイやれたから)良かったでしかなくて
3期4期とかも環境はワンキルやら八咫ロックやらだいぶ狂ってたろ

steamのメジャーなTCGの評価がどれも賛否両論未満なの見るとTCGを楽しくする難しさを感じる
リンクスだけは例外
なんであんな評価高いんだ

ドローフェイズによるドローが1デュエル中に1,2回しかないってすごいよね

遊戯表紙城之内表紙と来てカズキングの原画展にツダケンと風間くんの匂わせと明らかになんか企画してんなってのはわかるけど具体的に何が来るのかわからなくてワクワクしてる

>ドローフェイズによるドローが1デュエル中に1,2回しかないってすごいよね
代わりに効果で大量ドローするじゃん

>steamのメジャーなTCGの評価がどれも賛否両論未満なの見るとTCGを楽しくする難しさを感じる
>リンクスだけは例外
>なんであんな評価高いんだ
ごっこ遊びができる
環境はクソ

今引きゲーって悪く言われがちだけど今引きの確率も含めて調整するのがデッキ構築の役割なんだからべつによくない？

>昔の遊戯王は(友達とワイワイやれたから)良かったでしかなくて
>3期4期とかも環境はワンキルやら八咫ロックやらだいぶ狂ってたろ
MD無いからポンポン環境とぶつかることなんてなかったからさ…

>steamのメジャーなTCGの評価がどれも賛否両論未満なの見るとTCGを楽しくする難しさを感じる
基本無料のゲームは賛否両論になりがち

>今引きゲーって悪く言われがちだけど今引きの確率も含めて調整するのがデッキ構築の役割なんだからべつによくない？
40枚の中に初手5枚引いてその中になかったから残り35枚の山札の中に3枚あるなかからトップドローする確率より初手5枚の中になかったけど展開してデッキ圧縮しまくったから残り20枚の山札の中に3枚あるなかからトップドローする確率の方がはるかに高いし現代視点で見たら流石にどれだけ構築練ろうが運ゲーだよ04環境

>遊戯王はまぁその辺慎重だとは思う
>他だと出してから1ヶ月でナーフとかザラだけどこっちはそんなんないし
DCGならともかく紙で1か月でナーフってザラかな…

>紙をわいわいやってみたいぜ
>でも友達いないからよー
作っちまえよ
友達をよ

自分のやってるTCGはこんなに酷いんだぞ！
って言ってるときはなぜか楽しそうでむしろそれを誇りに思ってる人多そうだよね

気軽に紙でやりたいとは言えないティアラメンツ
当時どうやって墓地のカード記憶してたんだよ紙の人！

遊戯王こそ規制前提で刷って規制することで環境回してるじゃん

>気軽に紙でやりたいとは言えないティアラメンツ
>当時どうやって墓地のカード記憶してたんだよ紙の人！
普通に墓地のカード常に横に広げて全部確認できるようにしてた

スタン落ちがあるゲームだと規制しなくても勝手に落ちてくれるからな！
あっ♡ちょっと環境壊れる♡

>DCGならともかく紙で1か月でナーフってザラかな…
どちらかというと印刷の段階でミスっちゃったごめんね❤️の方があるかも

MDやりたいけど俺の性格的に確実に破滅するの目に見えてるからやれない

>>DCGならともかく紙で1か月でナーフってザラかな…
>どちらかというと印刷の段階でミスっちゃったごめんね❤️の方があるかも
ブシロはいつになったらまともに文字を印刷できるようになるんだ？

データカードダスはぶっ壊れや人権が来てもナーフとか規制しないんでインフレで環境から消し飛ばすしかできない
なんか絶賛暴れてるカードが強化された上で再録されたけど

MTGはプロツアーの使用率が禁止の基準の1つだったりするな

リンクショックはTCG史上でも上位のやらかしだと思う

遊戯王はカードパワーはすぐおかしいの刷るけど商品としてのミスはそんなにないのはまあ偉いと言えば偉い
紙質はもっと頑張って

紙で1か月でナーフ(というより規制？)ってザラでもないし普通に燃えないか？
オムナスの時とかユーザーバカにしてんの？ってなってた気がするけど

>遊戯王はカードパワーはすぐおかしいの刷るけど商品としてのミスはそんなにないのはまあ偉いと言えば偉い
>紙質はもっと頑張って
ヴァンガードバトスピが硬すぎるだけで遊戯王の紙質って普通に良い方じゃない？
少なくともポケカデュエマWS辺りよりは

ペンデュラム以降の極端なインフレは高橋和希の監修って意味あったんだなあってなる

ウィザーズはもうまともにカード作る気ねえのか？ってやらかしを連発しすぎてる

>遊戯王はカードパワーはすぐおかしいの刷るけど商品としてのミスはそんなにないのはまあ偉いと言えば偉い
レリ枠で非難轟々だけど続いてるってことはまぁそういうことなんだろうなぁっていう

ペンデュラムはカード見ただけでは分からない上に直感的でない挙動が多すぎる

基本的に事前規制出来ないのは割と苦しそうだなとは思ってる
1枚しか使えないめっちゃつよいカードというのを最初からデザインに織り込んで作るっての出来ないから
後々の規制ありきでやってそうなカードままあるけど

>>遊戯王はカードパワーはすぐおかしいの刷るけど商品としてのミスはそんなにないのはまあ偉いと言えば偉い
>レリ枠で非難轟々だけど続いてるってことはまぁそういうことなんだろうなぁっていう
そもそも始まったの去年の4月からでハルモニアが意味不明な高騰するまで何にも文句言われてなかったしな…ハルモニアが異常なだけで結局壺も適正価格まで落ちたし…

ここ最近の遊戯王は2枚以上のサーチが結構増えてきてる辺りもう1枚サーチじゃもの足りない段階に来てる気がする

俺はそもそもレリーフよりウルトラの方が好きだからレリーフ限定でウルトラがないカードが増えたことに文句を言いたいがぶっちゃけ今レリ限がさぁ！とか言ってる奴の9割がレリ限が嫌なんじゃなくてハルモニアが高すぎるのが嫌なだけだと思ってる

>そもそも始まったの去年の4月からでハルモニアが意味不明な高騰するまで何にも文句言われてなかったしな…
閃刀姫ゼロとかちょくちょく嫌な顔してる人はいたんだけどね

ハルモニアが7000円するのはまあもう納得するしかないけど同じパックのスパークが5000円するのは意味わかんないよ

別に禁止にしない程度なら規制前提で強いカード作ってもいいよ

新規貰えないテーマ使いとか悲惨だろうな…

>ペンデュラム以降の極端なインフレは高橋和希の監修って意味あったんだなあってなる
カードに関してはカズキング一切監修してねえよ
たまに書き下ろしイラストカードが出てたくらいだ

>ハルモニアが高すぎるのが嫌なだけだと思ってる
普通に嫌ですが…

>当時どうやって墓地のカード記憶してたんだよ紙の人！
全員がちゃんと出来ていたと思っているのかな？

>>そもそも始まったの去年の4月からでハルモニアが意味不明な高騰するまで何にも文句言われてなかったしな…
>閃刀姫ゼロとかちょくちょく嫌な顔してる人はいたんだけどね
結局2000円未満だったから文句は言いつつ普通に買える値段だったからな…

>ここ最近の遊戯王は2枚以上のサーチが結構増えてきてる辺りもう1枚サーチじゃもの足りない段階に来てる気がする
更にいうとコストが発生する場合は先払いじゃなくてサーチした後に捨てるまでがセットだから止められたときのリスクが小さくなってる

禁止にしないと意味がほぼないけど商業的に禁止にできないから制限でお茶濁すみたいなのが1番の歪みだと思う

>リンクショックはTCG史上でも上位のやらかしだと思う
そのリンクショックから救ってくれた閃刀姫はそりゃあ贔屓もされる

自分の時間とか計るの紙だと大変じゃない？

マジックは禁止理由記事にしてくれるから好き殴られる覚悟がある
何で刷ったんだオラッ！

>自分の時間とか計るの紙だと大変じゃない？
自分の時間とかないよ
1試合で40分+EDETで30分が基本だ

>マジックは禁止理由記事にしてくれるから好き殴られる覚悟がある
えー皆さんが強いカードばかり使うので禁止にします
>何で刷ったんだオラッ！

ハルモニアがどうこうっていうよりレリの仕様が確定したタイミングで言われてた懸念がついにハルモニアで実ってしまった方が正確
新仕様レリについては結構ずっと言われてた

>マジックは禁止理由記事にしてくれるから好き殴られる覚悟がある
むしろこれ嫌い
テストプレイしてなかったわ〜とか言われてもテストプレイしろよ！お前ら何年カード刷ってんだよ！って余計怒りが湧く

タイムオーバーの両負けが1番しょうもないからそれが頻発する環境が1番のクソ環境

色んなデッキが見れて楽しいって層と
色んなデッキがいると対面相性ゲーになるからクソって層がいる

はっきり言うと時間たったものこれはカード限らずはもう既に違法建築だよね

>タイムオーバーの両負けが1番しょうもないからそれが頻発する環境が1番のクソ環境
まずこれを起こさないように自分のデッキの動きをちゃんと覚えて欲しいんだよね
聞いてるか？デッキの中見たあと3分くらいかけてえー…何サーチするんだっけ…とか言ってる奴

今は復帰してるし挙動も理解できるけど紙で離れた理由ペンデュラムだったな…
強い弱いとかじゃなくてペンデュラム（振り子）と何が紐づいてんのか分からん動きが嫌だった
なんだよフィールド上から墓地へ行く時だけEXに表側で置くって

>マジックは禁止理由記事にしてくれるから好き殴られる覚悟がある
>何で刷ったんだオラッ！
デザインに失敗しました。

mtgはセット出し過ぎなんだよ
ペース落としてちゃんとテストプレイしろ

>ハルモニアがどうこうっていうよりレリの仕様が確定したタイミングで言われてた懸念がついにハルモニアで実ってしまった方が正確
>新仕様レリについては結構ずっと言われてた
だから懸念されてたのが実際は発生しなくて意外といけるのか？と思われてたのがハルモニアっていう特異点で爆発したってことだろ？
ハルモニア後の壺は結局下がったしハルモニアだけ明らかにおかしい

>何で刷ったんだオラッ！
EDHで問題ないように書き換えたらこうなったんです〜
↓
1ヶ月後EDHで禁止(EDHは外部団体が禁止を決めていた)

>>何で刷ったんだオラッ！
>EDHで問題ないように書き換えたらこうなったんです〜
>↓
>1ヶ月後EDHで禁止(EDHは外部団体が禁止を決めていた)
規制理由説明してるんじゃなくてその場しのぎの言い訳繰り返してるだけなんだよね
ハッキリ言って何も言わない方がマシ

過剰なストレスに悩むユーザーに寄り添ってくれた初期サイゲ好き

遊戯王は墓地や除外山札クルクルするから名称ターン1の効果が紙だとめんどくさいよ

通常召喚したかどうかさえ忘れる時があるからな

大体のTCGは意図的にイカれカード出してイカれカードが案の定イカれてるから規制しますってだけなんで倫理的な問題はあれどゲーム的な問題はない気がしている
誰かがテキスト変えたけど納期なくてプレイテストから漏れちゃったごめんねとか抜かすやつらは恥を知れ

遊ぶ上ではシャッフルの少ないデザインの方がいいかもしれない

知り合いとやってると◯◯使ったっけ？通常召喚したっけ？は頻発してる

というか遊戯王は手札誘発に関しては割と無理やり世代交代をさせようとしてるのよね

クソどうでもいいカードにまで名称ターン1をつけられるからどうせこれも名称ターン1だろって思ってると付いてないことが稀にある

制限時間共有なのか…

禁止制限は言い訳コラムしてくれると楽しいけど遊戯王はそこかなり距離置いてるよな
まぁ本当に定期的に禁止制限改訂していくシステムが他と違いすぎててそんなもの入れられないのもあるけど

ぼやぼやできるのが友達デュエルのいいところだよね
トイレ行ってるときに手札交換したり

ナドゥはEDH考えて効果変えたのは分かるよ
問題は開発はEDHを知らなかった事かな

遊戯王はデッキ触らせすぎだしマーカーもない残存効果とか多すぎてマジで紙でやること考えて作ってんのこれ…？ってなるなった

>禁止制限は言い訳コラムしてくれると楽しいけど遊戯王はそこかなり距離置いてるよな
>まぁ本当に定期的に禁止制限改訂していくシステムが他と違いすぎててそんなもの入れられないのもあるけど
言い訳コラムは楽しい時とお前ら何回それやってんだよふざけんなよの時がある
あとオーコ

◯◯縛りついてるよは普通に忘れることがある

>遊ぶ上ではシャッフルの少ないデザインの方がいいかもしれない
近年のTCGは間違いなくサーチシャッフルを敬遠する流れができてるのは間違いない
ただ業界2トップのポケカ遊戯王がその流れに乗る気が全くないからあんまり関係ないかもしれない

ポケカはスタンで禁止制限出さないから今こんなのだよ
fu6686110.jpg

>というか遊戯王は手札誘発に関しては割と無理やり世代交代をさせようとしてるのよね
Gドロバを早い段階に作ったせいでその後の似たような手札誘発はずっと難儀してる節はある

紙だと他人のカードとか触るとき相手が高額カードとか凄いスリーブ付けてたら嫌だな…
というかシャッフルとかどうするんだろ…遊戯王めちゃくちゃシャッフルしない？

>ナドゥはEDH考えて効果変えたのは分かるよ
>問題は開発はEDHを知らなかった事かな
こういうことできたら楽しそう(でも実際やると問題があるね)を判別するためのプレイテストチームは何をやってるのか時々不安になる

>Gドロバを早い段階に作ったせいでその後の似たような手札誘発はずっと難儀してる節はある
最低だな海外…

だから近年のゲームってラッシュもそういう方向性だけどデッキの中身を見る行為しないのも割と増えたよね

紙で全盛期ティアラメンツとか頼まれても回したくない

マッチ3戦40分がもう無理だし1時間したら？と思うんだけど無理なのか

世に出たのが早すぎる海外誘発に関しては出て暫くは全然強くなかったしな…

>紙だと他人のカードとか触るとき相手が高額カードとか凄いスリーブ付けてたら嫌だな…
>というかシャッフルとかどうするんだろ…遊戯王めちゃくちゃシャッフルしない？
どうせサーチでデッキ触りまくるし基本ターン開始時のドローがランダムなれば良いだけだから
最後自分でシャッフルして貰ってからこっちでデッキ半分割って上下入れ替えるとかで済ませてる事のが多いかな

D-HERO新規とか攻撃上昇が煩雑すぎる

遊戯王は展開途中でドロー挟むこともよくあるからずっとデッキ触っててもたまにシャッフルしないといけなくてそれも面倒

遊戯王は記憶問題が意味不明なレベルに複雑すぎる

道化の一座とかドローがメインギミックだからちゃんと切らないとダメなのが面倒そう

>世に出たのが早すぎる海外誘発に関しては出て暫くは全然強くなかったしな…
あれらに関しては「こいつらが強い環境が来たら終わり」みたいな空気あったけどまあいつか来るよなそういう環境って話なんでな

効果の処理忘れについては彼岸全盛期の時代のゲームスピードですらスカラマリオンが何度わすれられたかしれないよ

シャッフルもちゃんと無作為になるようにシャッフルしてくださいお願いします…

>遊戯王は展開途中でドロー挟むこともよくあるからずっとデッキ触っててもたまにシャッフルしないといけなくてそれも面倒
センチュリオンのフル展開は最後に2ドローだからマシかもしれない

紙でも野良で方程式使ってくるやつとか実在するんかな

デジタル専用タイトルだとデッキ内からランダムにもってくるのは一瞬なのでさくさくできるけど
紙だと混ぜる手間があるぶんデッキ触るのは後発TCGは避けるのが正解だろうね

霊獣が出た頃に意味わからんって言われてたけど今の展開型って普通に意味わからんレベルの多いと思う
霊獣は今触っても意味わからんけど

>紙でも野良で方程式使ってくるやつとか実在するんかな
方程式は計算じゃなくて暗記だから使うの自体は簡単だぞ

遊戯王は空撃ち禁止の原則も面倒過ぎる
今更どうにもできないけど

>マッチ3戦40分がもう無理だし1時間したら？と思うんだけど無理なのか
大会進行がね…

試合時間を20分長くするよりプレイヤーにちゃんと40分でゲーム終わらせるように練習してもらう方があらゆる意味で現実的だからな

>>紙でも野良で方程式使ってくるやつとか実在するんかな
>方程式は計算じゃなくて暗記だから使うの自体は簡単だぞ
本当に正確なのかを相手に伝えられるのか？

紙方程式のヤバさは相手を納得させられるかどうかに掛かっている

>>マッチ3戦40分がもう無理だし1時間したら？と思うんだけど無理なのか
>大会進行がね…
ああ…何回戦もあるからそうそう伸ばせないか…

>紙で全盛期ティアラメンツとか頼まれても回したくない
むしろ墓地肥やしデッキは紙の方が楽しいぞ
ティアラはシャッフルも少ない方だし

>紙でも野良で方程式使ってくるやつとか実在するんかな
計算は言うほど難しくないけど手札パチパチやってる相手に手札の枚数を数えさせて貰ってもいいですか…？って聞くのマジで無理

遊戯王ただでさえ自分の使ったカードの効果把握めんどうなのに
相手の妨害が効果自体の無効化なのか発動の無効化なのかで挙動が変わるのもめんどくさい

>>>紙でも野良で方程式使ってくるやつとか実在するんかな
>>方程式は計算じゃなくて暗記だから使うの自体は簡単だぞ
>本当に正確なのかを相手に伝えられるのか？
暗記内容伝えるだけだぞ？

遊戯王のレリ限定枠の話だとハルモニア前はドミナススパイラルがそこそこ批判食らってた印象ある
性能的には600円くらいだけどレリ以上しかなせいで一時2000円くらいになってたし

>遊戯王ただでさえ自分の使ったカードの効果把握めんどうなのに
>相手の妨害が効果自体の無効化なのか発動の無効化なのかで挙動が変わるのもめんどくさい
そこはテキスト読めばいいだけだから問題ない

遊戯王はちょっとゲーム長引くとお互いこれでルールあってるよな…？って場合が頻出してくるもんな…

>シャッフルもちゃんと無作為になるようにシャッフルしてくださいお願いします…
お互いにカット&シャッフルするから自分でも混ぜるんだよ！

困ったことに多少バランスぶっ壊した方が売れるからな…
結局パワカ出さないとユーザー買わないからさ

紙だと自分の待ち時間が無限だと思ってる人間がちょくちょくいるせいで発生してるだけでMDみたいな持ち時間方式だというほど時間かかってないんだよね遊戯王

カタパルトタートル返して…

>困ったことに多少バランスぶっ壊した方が売れるからな…
>結局パワカ出さないとユーザー買わないからさ
10期初期はルール変更はもちろんパック全体としてはデフレ気味なのもあって本当にイマイチだった

たまに効果間違えて使ってお互いに流して試合や大会終わった後にミスに気付いて
対戦相手ごめん……マジごめん…ってなるの良いよね……ごめんなさい

>紙だと自分の待ち時間が無限だと思ってる人間がちょくちょくいるせいで発生してるだけでMDみたいな持ち時間方式だというほど時間かかってないんだよね遊戯王
超融合に対して「考えます」って何を考えるんだよってなるわ

>たまに効果間違えて使ってお互いに流して試合や大会終わった後にミスに気付いて
>対戦相手ごめん……マジごめん…ってなるの良いよね……ごめんなさい
帰りの車の中で罪悪感に蝕まれるのいいよねよくない

>紙だと自分の待ち時間が無限だと思ってる人間がちょくちょくいるせいで発生してるだけでMDみたいな持ち時間方式だというほど時間かかってないんだよね遊戯王
どう考えてもゲームが自動でシャッフル処理してくれるおかげだろ…
馬鹿みたいにデッキ触らせるゲームなんだから

紙の場合お互い気付けないのが悪いってのが前提にあるからさ…
気付いたとしてもジャッジも介入出来ないし

>>紙だと自分の待ち時間が無限だと思ってる人間がちょくちょくいるせいで発生してるだけでMDみたいな持ち時間方式だというほど時間かかってないんだよね遊戯王
>超融合に対して「考えます」って何を考えるんだよってなるわ
「考えます」じゃなくて「受け入れる準備をします」ってちゃんと言って欲しいよな

>紙だと自分の待ち時間が無限だと思ってる人間がちょくちょくいるせいで発生してるだけでMDみたいな持ち時間方式だというほど時間かかってないんだよね遊戯王
何かアクションするたびに「何かありますか？」って聞かなきゃいけないのも時間がかかる一因だと思う
MDはその辺全部機械が確認取ってくれるから一々確認作業しなくてもいいのが大きい

MDで手札誘発0のままホープのフル展開見てたら10分超えてたな…

>>紙だと自分の待ち時間が無限だと思ってる人間がちょくちょくいるせいで発生してるだけでMDみたいな持ち時間方式だというほど時間かかってないんだよね遊戯王
>超融合に対して「考えます」って何を考えるんだよってなるわ
これたまにちゃんと優先権放棄したの確認して超融合使ったのにこっちが使いたいカードあったのに勝手に発動するのやめてくださいで巻き戻してから5分くらい考えて…ありませんとか言い出す奴出てくるんだよな

>たまに効果間違えて使ってお互いに流して試合や大会終わった後にミスに気付いて
>対戦相手ごめん……マジごめん…ってなるの良いよね……ごめんなさい
ガチでもカジュアルでもその時その場で指摘されない時点で通ってるの

>MDで手札誘発0のままホープのフル展開見てたら10分超えてたな…
寿司使ったらそのままTODで勝てそうなくらいプレイ遅いなその相手

勝てたなさそうだし縛り忘れて動いてみるかってやったら意外とそのまま通ったりするよね

>紙の場合お互い気付けないのが悪いってのが前提にあるからさ…
>気付いたとしてもジャッジも介入出来ないし
ポケカではついにジャッジ介入が認められるようになったぜ！
そのお陰で元日本チャンプが川拾いしたのバレて失格になったがな！

相手がシャッフルちゃんとしないことを期待して積み込みするのはイカサマではなく勝利のための努力でそれをしない奴は怠慢であるとか言ってる人見た時はドン引きした

>>たまに効果間違えて使ってお互いに流して試合や大会終わった後にミスに気付いて
>>対戦相手ごめん……マジごめん…ってなるの良いよね……ごめんなさい
>ガチでもカジュアルでもその時その場で指摘されない時点で通ってるの
ルール的にはそうだが罪悪感は別だ！

>>紙の場合お互い気付けないのが悪いってのが前提にあるからさ…
>>気付いたとしてもジャッジも介入出来ないし
>ポケカではついにジャッジ介入が認められるようになったぜ！
>そのお陰で元日本チャンプが川拾いしたのバレて失格になったがな！
あれジャッジのせいにしててダメだった
流石にクズすぎるだろ

>>気付いたとしてもジャッジも介入出来ないし
>ポケカではついにジャッジ介入が認められるようになったぜ！
>そのお陰で元日本チャンプが川拾いしたのバレて失格になったがな！
ポケカって黄色い猿が世界大会に出た罪で白人様にジャッジキルされてなかった？

>遊戯王はちょっとゲーム長引くとお互いこれでルールあってるよな…？って場合が頻出してくるもんな…
ペンデュラムモンスターの扱いとかよく荒れる
魔法扱いで貼ってるとかモンスターゾーンでは墓地に送られないとか

ジャッジ介入出来るほどジャッジのルール整備できてないのが悪いよ〜

ポケカは相手ターン中に介入する方法ないのに一度手札から場に出したカードも使用宣言しなければ何回手札に戻してもいいという実例が公式大会で出来たせいで今使うって言いましたよね？今使うって言いませんでしたよね？が連呼されるようになってしまった

>そのお陰で元日本チャンプが川拾いしたのバレて失格になったがな！
川拾いってイカサマか…そんな有名？な人でもイカサマとかするのか…

急な超融合はやっぱり心臓に悪いぜ

制約系はお互いによく忘れる
紙でリトルナイト出た時は自分も相手もダイレクトアタック不可をよく忘れてた

急にポケカに責任転嫁するな

正直全国大会決勝まで行くような人がガーキマの素材やデッドネーダーの召喚条件間違えるわけなくね？とは思ってる

デュエマとポケカはイカサマ師が日本1位だからな
たすくは大丈夫だよな？

紙でやる時はファローシャッフルも絶対しろって言われた

>デュエマとポケカはイカサマ師が日本1位だからな
>たすくは大丈夫だよな？
イカサマ不可能なデジタルでも無双してるからな

>急にポケカに責任転嫁するな
いやスレ文見ると他のTCGの話もしてるからポケカの話しても不思議では無いだろ
と言うか責任転嫁って何

>急な超融合はやっぱり心臓に悪いぜ
アイオーンは絶対先行に出すようにしている

>正直全国大会決勝まで行くような人がガーキマの素材やデッドネーダーの召喚条件間違えるわけなくね？とは思ってる
対戦相手も間違えるわけないからそれが通るの自体がおかしいんだよね

>>デュエマとポケカはイカサマ師が日本1位だからな
>>たすくは大丈夫だよな？
>イカサマ不可能なデジタルでも無双してるからな
ローズドラゴンみたいな弱いデッキだとちゃんと勝てないの安心感ある

紙でやる時というか競技性が高いなら対戦なら相手のデッキをきちんとシャッフルするのは当たり前だよ
まあ丁寧に扱うのは前提条件だ

>>急な超融合はやっぱり心臓に悪いぜ
>アイオーンは絶対先行に出すようにしている
でもよ〜後攻で出した方が100％強いぜ？どうせ剣は超融合でどうにもならないし

>>遊戯王はちょっとゲーム長引くとお互いこれでルールあってるよな…？って場合が頻出してくるもんな…
>ペンデュラムモンスターの扱いとかよく荒れる
>魔法扱いで貼ってるとかモンスターゾーンでは墓地に送られないとか
よく荒れるならお前に問題があるよ…

>>>デュエマとポケカはイカサマ師が日本1位だからな
>>>たすくは大丈夫だよな？
>>イカサマ不可能なデジタルでも無双してるからな
>ローズドラゴンみたいな弱いデッキだとちゃんと勝てないの安心感ある
レート戦1300に到達しました（初期値1500）でだめだった

>>>急な超融合はやっぱり心臓に悪いぜ
>>アイオーンは絶対先行に出すようにしている
>でもよ〜後攻で出した方が100％強いぜ？どうせ剣は超融合でどうにもならないし
先行で出すじゃん？
相手ターンに素材にした奴らを剣で戻して2体目よ

マジで一日中大会に集中させられるから決勝付近のプレミはどちらかというと見てられない系の奴になる
勝ち進むほど過酷になるシステムがどうかしてんだけど…

YCSJ参加してから決勝卓でプレミやルールミスあってもイカサマイカサマ！遊戯これ絶対イカサマ！ってなるより(疲れてたんだな…)って思うようになった
トナメ上がりですら死ぬほど疲れたのに決勝までずっと遊戯王やってたらそりゃ思考も鈍るよ
流石に手札枚数増えてたり墓地からカード拾うのはどう見てもイカサマだが

>正直全国大会決勝まで行くような人がガーキマの素材やデッドネーダーの召喚条件間違えるわけなくね？とは思ってる
遊戯王ってマジであらゆる処理がごちゃついてて滅茶苦茶プレミしやすいんだよ…
記憶問題に対する配慮が無さすぎる

決勝くらい複数ジャッジ置いてジャッジからの指摘ありにすれば良いのに

>遊戯王はちょっとゲーム長引くとお互いこれでルールあってるよな…？って場合が頻出してくるもんな…
ティアラミラーは同時に起きる誘発多すぎてチェーンの組み方のルール教室のようだった

万全な体調なら起きるわけないプレミでも疲れてたら発生するからな
人間だもの

>>>遊戯王はちょっとゲーム長引くとお互いこれでルールあってるよな…？って場合が頻出してくるもんな…
>>ペンデュラムモンスターの扱いとかよく荒れる
>>魔法扱いで貼ってるとかモンスターゾーンでは墓地に送られないとか
>よく荒れるならお前に問題があるよ…
他の人達が言い合ってるの見てるだけだが…

大会決勝前は具無しスープだけのディナー出して1泊させないとな

マルチャミー・ライゼオル・フワロス

大会常連の人の方が毎回大会用に環境デッキ組むから
細かいところで間違いが発生しやすいと思う

俺正気の時でも超融合の素材これであってるか？ってなるぜ

自分だけならともかく相手も一緒に組み始めると一気に複雑になるからなチェーンは…

>大会常連の人の方が毎回大会用に環境デッキ組むから
>細かいところで間違いが発生しやすいと思う
完全秘匿してる場合も多いから余計にね
流石に責める気にはなれん

実際アグロデッキやデュエマの速攻デッキは思考回数が少なく済むから大型大会向けって言われるからな
遊戯王はアグロの概念が存在しなくて何も考えず勝つなら罠パカメタビとかが該当するんだけど流石に牙を抜かれ過ぎててキツい

>大会常連の人の方が毎回大会用に環境デッキ組むから
>細かいところで間違いが発生しやすいと思う
大会常連じゃない奴はそもそも自分カードのテキストすら把握してないからそれ以前だぜ

ジャッジ指摘ありにするとジャッジも気付けなかった時に結果的に片方だけに肩入れしたみたいになっちゃうし…

TCGって結構イカサマあるのか…？

デジタルですら相剣のメリットとして楽すぎるってのが言われてたからな

>実際アグロデッキやデュエマの速攻デッキは思考回数が少なく済むから大型大会向けって言われるからな
今のデュエマコントロール多いって聞いてたけど速攻デッキもやれるんだ

紙のイシズティアラミラーはお互いに遅滞なく可能な限り最速でプレイしたのにマッチ1本目の先攻1ターン目でED入った辺りで開発側もこれはダメだってなったっぽい
それ以降は時間が伸びたのと多少展開時間が短くなるようなテーマが増えた

>TCGって結構イカサマあるのか…？
やろうと思えばいくらでもできるし意図的じゃなくてもうっかり処理忘れたまま進行しちゃって結果としてイカサマになってしまうとかなら割とよくある

>俺正気の時でも超融合の素材これであってるか？ってなるぜ
>TCGって結構イカサマあるのか…？
残念ながらある
ワンピとかも前とんでもないサマあったぞ

紙なのに9日でエラッタ発表したデュエマのギャクポ･･･

>>実際アグロデッキやデュエマの速攻デッキは思考回数が少なく済むから大型大会向けって言われるからな
>今のデュエマコントロール多いって聞いてたけど速攻デッキもやれるんだ
デュエマはスーパー相性ゲーだから速攻がやれない時代はないよ
ひっくり返っても勝ち目がないマッチアップとかは当然あるけど

膨大っつっても忘れた頃に掘り下げられるカードがたまにあるくらいで実カードプールそんなでもないだろ

>>俺正気の時でも超融合の素材これであってるか？ってなるぜ
>>TCGって結構イカサマあるのか…？
>残念ながらある
>ワンピとかも前とんでもないサマあったぞ
ワンピは前とかじゃなくて正真正銘毎日イカサマの話題が出てくるぞ
何せショップで開催される大会で5連勝すれば200万貰えるからな
イカサマしまくりだ

>膨大っつっても忘れた頃に掘り下げられるカードがたまにあるくらいで実カードプールそんなでもないだろ
実際に大会で使われてるかって意味ならうｎ

>紙なのに9日でエラッタ発表したデュエマのギャクポ･･･
ミッツァイルみたいなアホカードを長い間放置したのに比べたらマシ

>TCGって結構イカサマあるのか…？
単純なミスからあからさまなのまで色々あるよ
特に高額商品かかっているパターンとかだと不正発生率上がりがちだけどそうじゃなくても例えば全国大会出場権がかかっているとかだと替え玉とかあったし

>紙のイシズティアラミラーはお互いに遅滞なく可能な限り最速でプレイしたのにマッチ1本目の先攻1ターン目でED入った辺りで開発側もこれはダメだってなったっぽい
>それ以降は時間が伸びたのと多少展開時間が短くなるようなテーマが増えた
日本選手権の話ならティアラvs竜剣士だしED入ったの後攻1ターン目だしティアラのターンは8分で終わってたぞ

>ワンピは前とかじゃなくて正真正銘毎日イカサマの話題が出てくるぞ
>何せショップで開催される大会で5連勝すれば200万貰えるからな
>イカサマしまくりだ
カードマジックの大会か何かか

ワンピは地方予選行けるだけで20万円くらいのカードが貰えるから4〜5人のグループで同じ店舗代表大会に出て権利持ってない人間を勝たせるスクラムが平然と行われててもう完全に仕事なんだなこれってなった

わりとうっかりミスが特定カード発動時に入る〜しかできない系の縛り
ファントムフォース使った後にリンクとか
展開長すぎてうっかり忘れるのはたまにある…ごめん

有名プレイヤーのサマがバレたら常習だと思っていいよくらいの感覚はある

正直遊戯王のCSも（どうみてもイカサマしただろ…）って時はある
あるけど身内みたいな雰囲気の所も多いから特に言い出したりはしない
まあ日本選手権絡みなら流石に言うけど

MDは紙の方でやらかしたカードを最初から枚数規制して実装できるのがいいよね

>MDは紙の方でやらかしたカードを最初から枚数規制して実装できるのがいいよね
ところでマリス全盛期は一体

ワンピはﾒで複垢バレてデッキ置いて逃走したとかイカサマバレて優勝剥奪されたやつの話が毎週流れてくるけどフラシは全国で毎日行われてるから多分発覚してるのは極一部だけで大半はイカサマバレずに超高額カード手に入れてるんだろうな…

フワロスデドネみてプロでもミスはあるんだなって感じたぜ

>フワロスデドネみてプロでもミスはあるんだなって感じたぜ
あれ通らなかった場合が悲惨すぎてイカサマとかでは絶対ないわな…ってなる
なぜか通っちゃったけど

ワンピはマジで海賊みたいな話が多発してて観察してるだけだと逆にワクワクしてくる

>わりとうっかりミスが特定カード発動時に入る〜しかできない系の縛り
>ファントムフォース使った後にリンクとか
>展開長すぎてうっかり忘れるのはたまにある…ごめん
つまり真紅眼融合ぐらい重い制約なら良いな！
……そもそも発動できねぇなこれ！！

初手引きたくないカード固まってたからって意図的にバラしながら山札に混ぜてシャッフルする行為とかもイカサマだよ

>日本選手権の話ならティアラvs竜剣士だしED入ったの後攻1ターン目だしティアラのターンは8分で終わってたぞ
たぶん決勝の話じゃないと思う
配信卓でそんな試合を見た記憶はあるけど何回戦だったかは覚えてないな…

そもそも上の方とか配信卓になるんだし意図的にやる訳無いじゃん
とは言い切れない事例はこの世に存在するんだよな…手癖でやっちゃうんだろうけど…

ポケカはスタンの規制しないせいでドラパ環境3年目だ
2年前は数ある最強の一つだったのが1年毎に対抗馬がスタン落ちして新カードがデフレしてるから一生ドラパ多い

>>フワロスデドネみてプロでもミスはあるんだなって感じたぜ
>あれ通らなかった場合が悲惨すぎてイカサマとかでは絶対ないわな…ってなる
>なぜか通っちゃったけど
1日で10回戦以上全部ストレートでもデュエル回数20以上やっているんだからそりゃ見落としもするよなぁ…
前にも荒魂をアルミラージに変換する工程を忘れてそのままサイバースリンクしちゃった決勝戦とかあったEXデッキに入っているのは配信中に確認できていたからあんま燃えなかったけど

>初手引きたくないカード固まってたからって意図的にバラしながら山札に混ぜてシャッフルする行為とかもイカサマだよ
相手のデッキカットだけじゃなくてちゃんとシャッフルするの大事ね

>そもそも上の方とか配信卓になるんだし意図的にやる訳無いじゃん
>とは言い切れない事例はこの世に存在するんだよな…手癖でやっちゃうんだろうけど…
上で挙がってたポケカの例もそうだけどジャッジ介入アリになったのにやっちゃうんだからマジで手癖だよ
日常的にやってた

>そもそも上の方とか配信卓になるんだし意図的にやる訳無いじゃん
>とは言い切れない事例はこの世に存在するんだよな…手癖でやっちゃうんだろうけど…
上で出てるポケカの川拾いと巻き戻しは両方配信卓だぞ

マリクもちゃんとシャッフルしておけよって遊戯に言ってるからな…

優勝賞品もある公式のイベントなのに禁止なったハリ使って優勝してしかも誰も気づかなかったの好き

>2年前は数ある最強の一つだったのが1年毎に対抗馬がスタン落ちして新カードがデフレしてるから一生ドラパ多い
と言うかポケカは看板以外マジモンのゴミみたいなカード刷り続けるのいい加減止めて欲しい
弱くてもいいから春みたいなネタカード刷って

>>MDは紙の方でやらかしたカードを最初から枚数規制して実装できるのがいいよね
>ところでマリス全盛期は一体
最初の方は紙だとライゼオルに抑え込まれてて永遠の2番手だったから油断したんだろうな…
パック販売終了後は分からないけど紙でもここまで長生きするのは想定外みたいな規制してたし本当に見通し甘かったんだと思う

手癖でイカサマとかグールズかよ

なんなら最近は看板も弱いぞポケカ
次はばけがくれも化石も強そうでかなりいいパックだと思うけど

>たぶん決勝の話じゃないと思う
>配信卓でそんな試合を見た記憶はあるけど何回戦だったかは覚えてないな…
一応日本選手権の決勝のURL貼っておく
https://youtu.be/NYBZ4gn7TbI?t=13387

最近後攻ワンキルデッキで採用され始めたらしいな春

>>2年前は数ある最強の一つだったのが1年毎に対抗馬がスタン落ちして新カードがデフレしてるから一生ドラパ多い
>と言うかポケカは看板以外マジモンのゴミみたいなカード刷り続けるのいい加減止めて欲しい
>弱くてもいいから春みたいなネタカード刷って
環境レベルじゃないならゴミっていうなら他のカードゲームでもやってるじゃん

>なんなら最近は看板も弱いぞポケカ
>次はばけがくれも化石も強そうでかなりいいパックだと思うけど
久々に環境動きそうで嬉しいわ
買えるかどうかは知らん

>なんなら最近は看板も弱いぞポケカ
>次はばけがくれも化石も強そうでかなりいいパックだと思うけど
非ルール強化が手厚過ぎてますますメガ軸組む人間が減ると思う

遊戯王はパックに入るカードがほぼデザイナーズで専用デッキでしか使えないカードがほとんどだから他のTCGと比べてあえてカードパワーの低いカード入れる意味がないのはまあデザイン上の利点ではあるかもしれない

>環境レベルじゃないならゴミっていうなら他のカードゲームでもやってるじゃん
環境レベルとかその比じゃないんで…
特性無くて技も弱くてエネも重くて20年前から来たんか？みたいなカードがパックの殆どを占めてる

ポケカはマジでカードを舐めてっから

ポケモンカードって強弱どころか大半は個性もなにもないカードだろ

ポケカは看板のexがのっぺりした3Dアートでデッキに入らない雑多なカードが個性的なイラストなのマジでやめて欲しい

>>たぶん決勝の話じゃないと思う
>>配信卓でそんな試合を見た記憶はあるけど何回戦だったかは覚えてないな…
>一応日本選手権の決勝のURL貼っておく
>https://youtu.be/NYBZ4gn7TbI?t=13387
何回見ても先行貰ってG通した全盛期のイシズティアラにバーデク投げられまくってるのにデッキデスギリギリまで展開しまくってる竜剣士おかしくね？ってなる
何よりG投げられたあとサレンダーで2戦目3戦目に行かずに1本目で終わらせられる判断してるのがヤバい

>ポケカは看板のexがのっぺりした3Dアートでデッキに入らない雑多なカードが個性的なイラストなのマジでやめて欲しい
SRとかSAR使えよ
大人だろ

MTGはリミテ用のゴミをパックに入れるな

ポケカは個性あって弱いハズレの下に個性すらない有象無象がいっぱいあるのが
シールド戦でもやれってのか

ポケカの場合環境レベルじゃないとかじゃないぞ
真面目にプチモスとか屋根裏のもののけとか異国の剣士みたいなのが現代の最新パックに入ってる

TCGの配信って見てて全然面白くないから早くソリッドビジョン開発してくれないかな

寿司みたいなバニラなら1枚くらい許すよ

ポケカに関しては遊戯王とは売り方が違うんだろとしか

本当の本当にバランスが取れてるってのは第一弾のカードだけでデッキ組んでも優勝できるような状態を言うのでは

>ポケカに関しては他のTCGとは売り方が違うんだろとしか

出したモンスター3Dモデルで表示されるDCGって意外と出てこないよな…
アケのCOJはDCG黎明期なのにかなり頑張ってた

遊戯王とポケカはライフを削ったりサイドをとるっていう勝利の条件があんまり揺らいでないのは偉いと思う
特殊勝利ばっかりになると正直何のカードゲームやってるかわからなくなるんだよね

>本当の本当にバランスが取れてるってのは第一弾のカードだけでデッキ組んでも優勝できるような状態を言うのでは
もうボードゲームやれば？

>SRとかSAR使えよ
>大人だろ
パラレルがあるカードは使ってるよ…
メガになってSRはマシになったね
それでも棒立ちSRたまにあるけど…

>何回見ても先行貰ってG通した全盛期のイシズティアラにバーデク投げられまくってるのにデッキデスギリギリまで展開しまくってる竜剣士おかしくね？ってなる
全盛期をどこに置くかにもよるけど実はこの時のティアラってまだカードで揃ってはいないから全盛期じゃないんだ
この後にティアクシャ来て完全態になりキトカロス禁止の流れ

完全体ティアラがあった時期なんかねえよ

OCGで1パック毎に40種類くらいなんの個性もないバニラが入ってるような感じだよポケカ
一応キャラ売りメインのポケモンブランドなのに一部の人気者以外割と扱いが悪い

>>何回見ても先行貰ってG通した全盛期のイシズティアラにバーデク投げられまくってるのにデッキデスギリギリまで展開しまくってる竜剣士おかしくね？ってなる
>全盛期をどこに置くかにもよるけど実はこの時のティアラってまだカードで揃ってはいないから全盛期じゃないんだ
>この後にティアクシャ来て完全態になりキトカロス禁止の流れ
ティアクシャ来る頃にはバーデクとイシズパーツ規制喰らってるぞ
手札誘発の質って意味だと間違いなくこの時が全盛期

>出したモンスター3Dモデルで表示されるDCGって意外と出てこないよな…
>アケのCOJはDCG黎明期なのにかなり頑張ってた
単純にコストがね…1弾あたりのモンスター枚数が10枚とかならギリ何とかなるかもだけど

>出したモンスター3Dモデルで表示されるDCGって意外と出てこないよな…
>アケのCOJはDCG黎明期なのにかなり頑張ってた
全カードだとやっぱコストが嵩むんだろうな

>TCGと比べてあえてカードパワーの低いカード入れる意味がない
なるほどね
テーマデッキ中心デザインはデッキビルドの幅狭めるデメリットを感じていたが
使用可能範囲が狭いからパワカ刷りやすいのでそういうメリットもあるのか

そもそもティアクシャ出てからはイシズの通り悪くなってクシャティアの方が主流になってるからな

>一応キャラ売りメインのポケモンブランドなのに一部の人気者以外割と扱いが悪い
サーナイトリザードンあたりはきちんとex落ちる直前にメガが来て扱いの格の違いを感じた

朱光3枚使い切ったのにケルドウで朱光デッキに戻してるの見て心臓止まった

バランス崩壊してた方が瞬間的には面白いのかな

ティアラはティアクシャ出た後に地域差出たから何とも言えない
関東はティアクシャ主体でイシズ抜けたけど関西だとティアクシャ入れたイシズティアラが主流だったみたいな話もあるし

新カードが弱過ぎて一生環境変わらんよりはマシ

>バランス崩壊してた方が瞬間的には面白いのかな
カードに限らず対戦ゲーは基本そうじゃね？

ショップや地域に応じて環境が変になってるのいいよね…
たまに魔境みたいなショップある

>ティアラはティアクシャ出た後に地域差出たから何とも言えない
>関東はティアクシャ主体でイシズ抜けたけど関西だとティアクシャ入れたイシズティアラが主流だったみたいな話もあるし
関西でずっと遊戯王やってるけど普通にCS上位はクシャとクシャティアだらけだったぞ

スボミー
マシマシラ
ヨノワール(サマヨール)
こいつらが現ポケカの3大おバカカードだと思う
そして全部有効に使えるのがこいつらと同期のドラパルトだ

>ショップや地域に応じて環境が変になってるのいいよね…
>たまに魔境みたいなショップある
栃木だっけロンゴミずっと使ってる人いるから対策必須の環境になってたの

>関西でずっと遊戯王やってるけど普通にCS上位はクシャとクシャティアだらけだったぞ
当時関西遠征してなかったから伝え聞いた話しか知らなかったけど関西もそんな感じだったんだ…

遊戯王ってとんでもなく色々出てるけどバニラカードばっかりがクソ強いみたいなコンセプトのデッキとかってなかったの？

バランスの崩れ具合にも限度があるけどね
開発者が社長室送りになったり株主に突かれる崩れ方はだめ

1900バニラが強いはあったけどバニラがメインはあんまりない気が

>遊戯王ってとんでもなく色々出てるけどバニラカードばっかりがクソ強いみたいなコンセプトのデッキとかってなかったの？
昔ならともかく今はバニラを便利に使うデッキはあってもバニラそのものが強いのはないはず

死ねクソデコブスビッチ

デュエマが全国大会出場権周りでちょっと荒れてるみたいな話を聞いた

メタルフォーゼをバニラだらけでバニラが強いデッキと言うのは語弊があるしな

バニラメインだとチーム太陽とかしか思いつかない…

バニラサポートはちょくちょくあるけど本体がバニラだからな

>遊戯王ってとんでもなく色々出てるけどバニラカードばっかりがクソ強いみたいなコンセプトのデッキとかってなかったの？
ばっかりと言わんが原石はバニラ使う