二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778620004402.jpg-(168547 B)
168547 B26/05/13(水)06:06:44No.1429330040そうだねx1 10:39頃消えます
学生の頃からやらないとね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/13(水)06:09:03No.1429330125そうだねx32
学生の頃にNISAある「」一部しかいないじゃん…
226/05/13(水)06:09:22No.1429330138+
奨学金借りて突っ込めばいいんじゃない
326/05/13(水)06:15:58No.1429330426そうだねx3
学生と言わずにジュニアNISAから始めてもらえガキが
426/05/13(水)06:22:07No.1429330667そうだねx5
歳食えば食うほど意味がなくなる
526/05/13(水)06:27:24No.1429330897そうだねx1
胎内からNISAしてたら産まれた時には大金持ちでは?
626/05/13(水)06:32:36No.1429331138+
再来年から高校生だからバイトして始める予定
726/05/13(水)06:34:40No.1429331242+
>胎内からNISAしてたら産まれた時には大金持ちでは?
10ヶ月ではちょっと…
826/05/13(水)06:35:02No.1429331270+
>>胎内からNISAしてたら産まれた時には大金持ちでは?
>10ヶ月ではちょっと…
やっぱ睾丸内か…
926/05/13(水)06:39:33No.1429331446+
生まれた時から月27,777円ずつ子供NISAで積立してもらえてれば
18歳までに上限の600万積み立てられるからそのまま一般NISAにスライドしてGOだ
たまんねえな
1026/05/13(水)06:46:37No.1429331799+
>生まれた時から月27,777円ずつ子供NISAで積立してもらえてれば
思ったより多いな…その金で習い事でもした方がよほど将来的にいいのでは…
1126/05/13(水)06:47:08No.1429331816+
親に始めさせて遺産増やしたほうがよくないか
1226/05/13(水)06:49:01No.1429331904そうだねx6
>親に始めさせて遺産増やしたほうがよくないか
相続税…
1326/05/13(水)06:50:40No.1429331988そうだねx10
>>生まれた時から月27,777円ずつ子供NISAで積立してもらえてれば
>思ったより多いな…その金で習い事でもした方がよほど将来的にいいのでは…
両方だ!
1426/05/13(水)06:52:55No.1429332126そうだねx15
子供NISA始めるくらいリテラシーと水準が高い家庭ならまず自分の分埋めた上でやってると思う
1526/05/13(水)06:57:57No.1429332451+
18歳時点で600万NISA口座に入ってりゃそのあと入金力ゼロでも老後に億レベルは普通に狙えそう
1626/05/13(水)07:03:09No.1429332791+
親にNISA勧めるにしても正直デメリットの方がでかそうでな
もう70歳だし
1726/05/13(水)07:04:03No.1429332865そうだねx3
>親にNISA勧めるにしても正直デメリットの方がでかそうでな
>もう70歳だし
NISAやってても出口戦略を始めるような歳だからそりゃそうよ
1826/05/13(水)07:06:37No.1429333044+
子供NISA制度に対して親にやらせた方がって話なんなから
親が70歳の親子は前提条件違いすぎるだろ
1926/05/13(水)07:08:33No.1429333178+
子供を授からなかったおじいさんとおばあさんがついに授かった子供かもしれないだろいい加減にしろ
2026/05/13(水)07:11:02No.1429333360+
普通の家庭は通常NISA埋めるだけでもハードル高いのに
子どもNISAまで手をつける理由無いんじゃない
あと調べたらクレカ積立出来ねえからポイント付与されないのうんち
2126/05/13(水)07:14:20No.1429333614そうだねx1
子供へ金融リテラシー教えるために月1000円でもって感じでやるのは普通にありじゃないの
年一くらいで親子で見直す時間取るとか
2226/05/13(水)07:16:49No.1429333823+
80万入れたら2回目の変動で+1.7万だった
まだやってない「」参考にしてくれ
2326/05/13(水)07:17:35No.1429333895そうだねx3
結局満額埋められる富裕層の枠拡大だよね
2426/05/13(水)07:18:07No.1429333945+
お父さん
今年はアセットアロケーションを見直した方がいいと思うよ
2526/05/13(水)07:18:31No.1429333978そうだねx5
でも資産形成は自分のためより子孫のためにするって王道だよな
2626/05/13(水)07:20:02No.1429334106そうだねx1
独身で資産を増やして喜んでる「」が馬鹿みたいじゃないですか
2726/05/13(水)07:21:29No.1429334245+
もうおれ30だよ
もっと早く知りたかったよ
2826/05/13(水)07:21:41No.1429334255+
親がNISA制度に理解があって子供NISAまで始めてくれるとか親ガチャSSRかよ
2926/05/13(水)07:21:56No.1429334280そうだねx15
>もうおれ30だよ
>もっと早く知りたかったよ
若くていいなあ
3026/05/13(水)07:23:13No.1429334380+
>親がNISA制度に理解があって子供NISAまで始めてくれるとか親ガチャSSRかよ
つまり俺たち自身がSSR親になるための制度だろう
3126/05/13(水)07:23:24No.1429334392+
うちの親丁度定年になったけど勧めた方がいい?
3226/05/13(水)07:24:14No.1429334467+
>胎内からNISAしてたら産まれた時には大金持ちでは?
戸籍ないのにどうやって口座作んだよ!
3326/05/13(水)07:26:57No.1429334703そうだねx1
>独身で資産を増やして喜んでる「」が馬鹿みたいじゃないですか
生涯独身は金いるんだよ…
3426/05/13(水)07:28:21No.1429334840そうだねx1
>うちの親丁度定年になったけど勧めた方がいい?
健康状態や生活水準次第だけど俺はあんまお勧めしない
そこから資産を形成する資金があるならその資金で老後を充実させたい
3526/05/13(水)07:29:50No.1429334990+
>うちの親丁度定年になったけど勧めた方がいい?
「」の子つまり孫がいるか予定があるかで戦力は変わる
3626/05/13(水)07:32:47No.1429335236+
資産形成なら個人年金って方法もあるよ
始めは10年確定拠出で積み立てても
もらう年が来てから生涯年金に切り替えたりできるよ
株みたいに気をもまなくていいのがいい
3726/05/13(水)07:32:53No.1429335247+
NISAの枠はなんぼあってもいいですからね
3826/05/13(水)07:33:24No.1429335288+
30のNISA早いみたいなこと聞くけど遅くない?
40後半で守りより資産に移行検討してねって案内されてたりするし
20から始めて45ぐらいに守りよりにしないと…
3926/05/13(水)07:34:45No.1429335405+
>30のNISA早いみたいなこと聞くけど遅くない?
積立でいくならとにかく積み立て期間が正義なので早い方がいい
4026/05/13(水)07:34:52No.1429335415そうだねx2
>80万入れたら2回目の変動で+1.7万だった
>まだやってない「」参考にしてくれ
すげーなんも参考にならねえ
4126/05/13(水)07:35:23No.1429335459+
もっと早く始められたかもって思うからいつ始めても遅く感じるだけだよ
4226/05/13(水)07:41:20No.1429336101+
少子化対策にしたいんなら積立額分控除とかしてくれたらいいのに
4326/05/13(水)07:43:37No.1429336345+
>すげーなんも参考にならねえ
まぁ「」が入れたら下がりそうだしね
4426/05/13(水)07:44:06No.1429336396+
>少子化対策にしたいんなら積立額分控除とかしてくれたらいいのに
税金取らないのに更に控除しろとか中々強欲だな
4526/05/13(水)07:44:29No.1429336435+
ただまあ若い頃に老後の資産より今のための金が大事なのもまたそう
4626/05/13(水)07:45:57No.1429336594+
>少子化対策にしたいんなら積立額分控除とかしてくれたらいいのに
それを主張してる政治家は居るけどあんまり納得感は得られないだろうね
4726/05/13(水)07:45:58No.1429336597+
2回目の変動ってどういう意味だろう
4826/05/13(水)07:47:20No.1429336741+
>2回目の変動ってどういう意味だろう
11日約定
12日(1回目変動)
13日(2回目変動)
じゃない
4926/05/13(水)07:50:26No.1429337062+
銘柄買った時下げ相場ってお得?
5026/05/13(水)07:51:57No.1429337231+
書き込みをした人によって削除されました
5126/05/13(水)07:53:36No.1429337393+
オルカン買ったら数千円上がってたけど🍆は1万以上上がってた
これオルカン物足りなくなりそう
5226/05/13(水)07:54:07No.1429337446+
ほんと「」は実用品語るの向いてないな…
5326/05/13(水)07:55:11No.1429337556そうだねx8
>オルカン買ったら数千円上がってたけど🍆は1万以上上がってた
>これオルカン物足りなくなりそう
NISA向いてないよ
5426/05/13(水)07:55:49No.1429337619+
今の子ってオトナになったらいきなり数百万貰えるのかよ
5526/05/13(水)07:55:59No.1429337640+
>ほんと「」は実用品語るの向いてないな…
こんなとこなんて雑談ぐらいでしょ…
5626/05/13(水)07:56:29No.1429337694+
一般的には若い頃はそんなに入金力高くないし
ある程度厚く積めるようになってからがメインでいいんじゃねって考えもある
5726/05/13(水)07:58:22No.1429337886+
積立投資枠の子供利用強すぎない?
5826/05/13(水)08:00:26No.1429338102+
子供できてからお金について興味持ったのはあまりにも遅すぎた
子供には若いうちから教えていこうと思ってる
5926/05/13(水)08:00:42No.1429338140+
「」の勝ち組スクショみたいなぁ…
6026/05/13(水)08:02:24No.1429338360+
>まぁ「」が入れたら下がりそうだしね
どんどん入れてくれ!
6126/05/13(水)08:04:38No.1429338626そうだねx1
>>まぁ「」が入れたら下がりそうだしね
>どんどん入れてくれ!
じゃあ⋯挿入れるね⋯
6226/05/13(水)08:08:27No.1429339084+
>今の子ってオトナになったらいきなり数百万貰えるのかよ
でもそれなりに出費あるんじゃないの?
6326/05/13(水)08:10:34No.1429339379+
ただNISAはネット上だとめっちゃ普及してるように感じるけど
実際に利用してる人は言うほどだからね
存在知らん人も多いし
6426/05/13(水)08:12:55No.1429339728+
>ただNISAはネット上だとめっちゃ普及してるように感じるけど
>実際に利用してる人は言うほどだからね
>存在知らん人も多いし
こういうやつは人口の何割が高齢者か知らないのかな
6526/05/13(水)08:13:39No.1429339822そうだねx1
>>>生まれた時から月27,777円ずつ子供NISAで積立してもらえてれば
>>思ったより多いな…その金で習い事でもした方がよほど将来的にいいのでは…
>両方だ!
その為にNISAでお金作らないと…!
6626/05/13(水)08:14:02No.1429339876+
>ただNISAはネット上だとめっちゃ普及してるように感じるけど
>実際に利用してる人は言うほどだからね
>存在知らん人も多いし
同期は政府の言いなりにならん!とか言ってるし陰謀論みたいなものあって信用してる人もいると思う
6726/05/13(水)08:15:45No.1429340103+
「」って子供いるの?
6826/05/13(水)08:19:06No.1429340566そうだねx1
>>ただNISAはネット上だとめっちゃ普及してるように感じるけど
>>実際に利用してる人は言うほどだからね
>>存在知らん人も多いし
>こういうやつは人口の何割が高齢者か知らないのかな
20、30代で普及率3割とかだけど…
6926/05/13(水)08:21:13No.1429340856+
>「」って子供いるの?
俺が子度みたいなもんだよ
7026/05/13(水)08:25:34No.1429341491+
生命保険会社で子どもが60歳になったら年金で受け取れる形で投資してる
オルカンで1日200円の年額七万くらい幼稚園から始めた
60になったら三千万は超える額になるから喜んでくれたらいいな
7126/05/13(水)08:25:42No.1429341514+
親が投資を恐れてる世代だと触れにくいかもね
7226/05/13(水)08:25:43No.1429341516+
通常枠埋めた上で子供ニーサに手を出せるのは富裕層だしもう富裕層優遇政策なのでは
7326/05/13(水)08:27:48No.1429341795+
本人死亡で相続になっちゃうとNISAのメリットほぼ消えるから若年層向けなのはそう
7426/05/13(水)08:30:02No.1429342083+
富裕層はiDeCoとふるさと納税だろ
7526/05/13(水)08:30:55No.1429342214そうだねx2
ガチ富裕層はNISAなんて鼻で笑うだろうし…
7626/05/13(水)08:33:08No.1429342507+
>富裕層はiDeCoとふるさと納税だろ
庶民だろそれ
富裕層は租税回避とか政治団体への献金とかやってるでしょ
7726/05/13(水)08:34:57No.1429342757+
まあ流石に今の相場は一時的なものでどっかしらで10〜20%は下がるんだろうなという予感がする
7826/05/13(水)08:40:34No.1429343506+
冷静に考えてガキに小遣いとは別に毎月2万も3万もくれてやれる親なんて早々いる訳ないんだよなぁ
7926/05/13(水)08:44:36No.1429344102+
子供に積み立ててるって明かすタイミングも慎重にならないとな
8026/05/13(水)08:46:39No.1429344442+
来年からだっけ
今勢いすごいから買うの怖いんだよなぁ
8126/05/13(水)08:46:51No.1429344474そうだねx1
非課税だけどいずれ改悪されそうで怖い
8226/05/13(水)08:48:34No.1429344709そうだねx3
>ガチ富裕層はNISAなんて鼻で笑うだろうし…
それはそれとして使える制度は十全に使うだろう
8326/05/13(水)08:50:05No.1429344919+
>歳食えば食うほど意味がなくなる
そうか?5年前に始めてれば資産二倍になってたぞ
8426/05/13(水)08:50:08No.1429344927そうだねx1
改悪するなら皆売るだろ
8526/05/13(水)08:50:36No.1429344988そうだねx1
>ガチ富裕層はNISAなんて鼻で笑うだろうし…
金持ちほど使える制度は何でも使うよ
金持ちはケチだから金持ちになれる
8626/05/13(水)08:50:53No.1429345027+
>子供に積み立ててるって明かすタイミングも慎重にならないとな
いっそのこと幼少期から事あるごとに子供が意味理解するかどうかに関わらず積み立てのことを話しまくって、空気みたいにあって当然みたいな感覚にするのはどうか
8726/05/13(水)08:52:01No.1429345190+
>子供に積み立ててるって明かすタイミングも慎重にならないとな
学資保険と同じでしょ
なんも変わらんよ
8826/05/13(水)08:52:28No.1429345259そうだねx2
>60になったら三千万は超える額になるから喜んでくれたらいいな
子供が60になれればいいね……
こんな金あるんだったら若い時に渡してくれよと思うかも
8926/05/13(水)08:54:15No.1429345550そうだねx1
>こんな金あるんだったら若い時に渡してくれよと思うかも
身も蓋もねェ
まぁ俺だったらそう思うから何も言い返せねェ
9026/05/13(水)08:56:40No.1429345903+
>身も蓋もねェ
>まぁ俺だったらそう思うから何も言い返せねェ
んだよあの親父!その金あればあの時あんなに苦労しなかったのによ!って死んだあとに恨み節されたりな
9126/05/13(水)08:57:36No.1429346027+
さきのことなど誰もわからぬのです
9226/05/13(水)08:57:51No.1429346056+
金の為の苦労や心配は若い頃に経験しておいた方がいい
9326/05/13(水)09:00:18No.1429346397そうだねx5
しなくていいならしないほうがいいよ金の苦労なんて
9426/05/13(水)09:00:52No.1429346484+
人生で金で苦労したことねえや
9526/05/13(水)09:01:34No.1429346575+
昔は積みニー33333円とかだったからジュニアニーは子供の名義で枠増やすみたいなイメージだったけど今は上限だいぶ増えたと聞いたし単に子供名義でお金残した方が贈与税とかかからなくて超有利な感じなんだろうか
9626/05/13(水)09:01:36No.1429346577+
「」って銘柄何買ってるの
9726/05/13(水)09:02:21No.1429346685そうだねx2
金の苦労とか言っても趣味を我慢するのと食費を気にしたり預金口座を気にするレベルの金の苦労はひたすら卑屈になるだけだから経験しない方がいいぞ
9826/05/13(水)09:02:35No.1429346713+
>人生で金で苦労したことねえや
金持ちであるかどうかよりこっちの方が大事だよな
まあケンモメンみたいな奴に金で苦労したことねえって言われても、お、おうってなるけども
9926/05/13(水)09:02:46No.1429346737+
>「」って銘柄何買ってるの
N225全ツッパ
10026/05/13(水)09:03:43No.1429346869+
産まれた時に組んでもらった
10126/05/13(水)09:05:25No.1429347072+
子どもNISAって名前付いてるのに
親の枠埋めてから尚且つ育児世帯の何割が活用できるんだろう
10226/05/13(水)09:05:35No.1429347097+
27年からこどもNISAって名称に変わるのか知らなかった
10326/05/13(水)09:07:25No.1429347328そうだねx1
>>身も蓋もねェ
>>まぁ俺だったらそう思うから何も言い返せねェ
>んだよあの親父!その金あればあの時あんなに苦労しなかったのによ!って死んだあとに恨み節されたりな
それはなんというか…別の部分で親子関係構築失敗している可能性のほうが高いというか…
10426/05/13(水)09:08:17No.1429347438+
別に親の枠埋めてからとかじゃなく併用してよくね
10526/05/13(水)09:09:56No.1429347680+
理屈よくわかってないというか特に何もしてないのに評価額ガンガン増えてくのなんか恐怖を感じる
10626/05/13(水)09:14:48No.1429348401そうだねx1
>別に親の枠埋めてからとかじゃなく併用してよくね
なんか紹介記事とかみても生前贈与目的で死ぬ7年前までには贈与済ませとくと相続税かからないとか子よりは孫向けっぽいんだよなあ
まあ親が元気なうちに孫名義の金にしとく手段としてはいいのかもしれん…ウチのばあちゃんも施設で生きてるあいだに家を処分する資金繰りで孫名義の口座に毎年100万ずつくらい移動しといてるらしいし
10726/05/13(水)09:15:10No.1429348455+
4社ぐらいが馬鹿みたいに伸びてるだけどす
10826/05/13(水)09:15:45No.1429348550そうだねx1
ジュニアNISAを併用する利点は相続税贈与税対策になること
ただし定期贈与や名義預金扱いにならないように注意しないと馬鹿みたいな重加算税をとられて死ぬ
10926/05/13(水)09:16:39No.1429348694+
長期でやるようなもんなのに何万上がったとか一喜一憂するのはなんなの
11026/05/13(水)09:17:47No.1429348837+
あまりに短期の動きがでかいから
11126/05/13(水)09:21:00No.1429349326そうだねx1
>長期でやるようなもんなのに何万上がったとか一喜一憂するのはなんなの
この心理を理解できないのは逆に問題だと思う
11226/05/13(水)09:22:25No.1429349541+
ドルコスト平均法が今の上がり調子だと不利だってんて
一気に突っ込む人が増えたので
そこに今の相場が組み合わさると気分的にはそんなんなる
11326/05/13(水)09:22:49No.1429349605+
>ジュニアNISAを併用する利点は相続税贈与税対策になること
>ただし定期贈与や名義預金扱いにならないように注意しないと馬鹿みたいな重加算税をとられて死ぬ
定期的な入金で教育資金などの用途が定まってなきゃ贈与扱いされるのでは?
ジュニアNISAは特別扱いとかあるのかな
11426/05/13(水)09:24:19No.1429349829+
18歳になったら自動でNISAに移行するから
マジで子供の頃から税金対策みたいな余裕がある家庭じゃない限り活用なんて無理ぞ
11526/05/13(水)09:24:21No.1429349834+
極端な話何一つ企業規模や経済が成長しなかったとしても配当分は評価額増えるわけだし…
11626/05/13(水)09:25:15No.1429349963+
働き始めた頃idecoやらされてそのままずっとやってる…
11726/05/13(水)09:43:52No.1429352805+
教育資金とみなされるから600万までは相続税対象にはならないはず
18歳こえて毎月積み立てを親の金でやったら生前分与じゃないか?
11826/05/13(水)09:46:03No.1429353185+
NISA上限まで投資できない人はidecoしなくてもいい?
11926/05/13(水)09:46:50No.1429353330+
>18歳時点で600万NISA口座に入ってりゃそのあと入金力ゼロでも老後に億レベルは普通に狙えそう
まあ大半は引き継いだ時点で無駄遣いしまくって消えると思う
12026/05/13(水)09:47:39No.1429353455+
70代の人が孫に残すためにオルカン積み立てするケースもある
自分が死んだら孫の特定口座に移すらしい
12126/05/13(水)09:49:34No.1429353766そうだねx1
>NISA上限まで投資できない人はidecoしなくてもいい?
会社員じゃない場合はideco優先したほうがお得
所得税がぐっと減る
12226/05/13(水)09:49:36No.1429353768+
>自分が死んだら孫の特定口座に移すらしい
株式は死んだ時点で現金化されて相続人にわたるからその後投資に回るかはわからないよ
12326/05/13(水)09:51:33No.1429354077+
>株式は死んだ時点で現金化されて相続人にわたるからその後投資に回るかはわからないよ
相続財産として相続人に名義変更されるだけじゃないか
勝手に現金化されないだろう
12426/05/13(水)09:52:19No.1429354203+
>NISA上限まで投資できない人はidecoしなくてもいい?
節税メリットと年金を重視するならiDeCo一本で充分と考える人も多いよ
12526/05/13(水)09:53:26No.1429354389+
>>ジュニアNISAを併用する利点は相続税贈与税対策になること
>>ただし定期贈与や名義預金扱いにならないように注意しないと馬鹿みたいな重加算税をとられて死ぬ
>定期的な入金で教育資金などの用途が定まってなきゃ贈与扱いされるのでは?
>ジュニアNISAは特別扱いとかあるのかな
贈与税は年間110万以上からかかるので新しく始まる子どもNISAでは贈与税はかからない
定期贈与と見なされる可能性はゼロではないけどそもそも税務署が動くほどの額ではないし子どもNISA使って同じように定額積み立てする人が増えると考えられるのでそんなんいちいち摘発するとは思えない
とはいえ可能性はあるので毎年ちゃんと親子間で贈与の契約書作って残しておくのが確実
12626/05/13(水)09:58:53No.1429355257+
ガキの頃にNISAとか覚えたら楽して金儲けようとしかしなくなりそうだし最悪パチスロにのめり込んで借金抱えて風俗落ちふんじゃねえの?
12726/05/13(水)09:59:00No.1429355274+
sp500とか日本系よりオルカンでいいの?
12826/05/13(水)10:03:35No.1429355981そうだねx5
パチスロに金突っ込むのがバカらしくなるだけだよ
12926/05/13(水)10:09:09No.1429356933+
>>株式は死んだ時点で現金化されて相続人にわたるからその後投資に回るかはわからないよ
>相続財産として相続人に名義変更されるだけじゃないか
>勝手に現金化されないだろう
相続人口座に移すか現金精算するかは証券会社に聞かれる
どのみち死亡した段階の評価額で相続税は払わないといけない
13026/05/13(水)10:10:30No.1429357188そうだねx4
>パチスロに金突っ込むのがバカらしくなるだけだよ
NISAやりながらパチスロもやってるけどお前みたいな単細胞な脳なやつばかりじゃないぞとだけ覚えとけられるか?
13126/05/13(水)10:11:44No.1429357406そうだねx2
よくわかんないけどもうちょっと余裕持って生きられるようになるといいね
13226/05/13(水)10:12:11No.1429357488+
>ガキの頃にNISAとか覚えたら楽して金儲けようとしかしなくなりそうだし最悪パチスロにのめり込んで借金抱えて風俗落ちふんじゃねえの?
逆に入金力と継続力の重要度を理解して富裕層への道を進みそう
13326/05/13(水)10:13:23No.1429357693そうだねx1
>よくわかんないけどもうちょっと余裕持って生きられるようになるといいね
趣味とか贅沢とか全部切り詰めてお金はNISAに入れないと勿体ない!みたいなのがなぜか後を絶たないのなんでだろうね…
13426/05/13(水)10:15:25No.1429358024+
投資は余剰資金でやるものであって投資のために切り詰めるもんじゃないんですよね
13526/05/13(水)10:16:20No.1429358196+
>>パチスロに金突っ込むのがバカらしくなるだけだよ
>NISAやりながらパチスロもやってるけどお前みたいな単細胞な脳なやつばかりじゃないぞとだけ覚えとけられるか?
パチスロやると言語野に障害出たりする?
13626/05/13(水)10:17:40No.1429358427+
いま29なんだがやったほうがいいの?
13726/05/13(水)10:18:18No.1429358541そうだねx2
お金増やしたいならうん
13826/05/13(水)10:21:30No.1429359091+
金増やす目的でパチスロやってたらそりゃバカだろ…
遊戯だぞ
13926/05/13(水)10:23:19No.1429359402+
すみません
オルカンにぶち込めばいいんですか
14026/05/13(水)10:23:39No.1429359450+
NISAやれるほどの資金力なくて辛い


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