これは初見で強さに気づける方が少数派だからあんま関係ないやつ

スレ画は当時からして初見の評価はそんなでもなかったような…

ぶっちゃけ今マジックやってる人でもあんま強いと思わないと思う

これも最初は甘く見られてた
まさか基本土地より使われるほどになるとはな…

土地一つをタップするってシャドバだとどういう効果になるの

ランド２つタップでようやく相手のランド一つタップさせた程度で血も涙もねぇ！

当時強いと評価してた人でもまあまあ強いぐらいの評価でめちゃくちゃ強いとは思ってないぐらいの感じだった

これは全身マジックでも使ったり使わないとあんまり強く感じないというか
普通に落ち寝かすだけだとマナ的には損してるし

これって相手側が呪文唱えた後も能力使って消すことができる？

単色なら弱いよね
単色ならね

これ強いって初見でわかった人の方が少ないからよ…
タルモもそうだったけど

>これって相手側が呪文唱えた後も能力使って消すことができる？
唱えられた時点で土地は寝てますね

>土地一つをタップするってシャドバだとどういう効果になるの
アクトで次ターンの相手PPを減らすみたいなアミュになるんじゃない？

スレ画からバイアル出てくるとゲンナリする頃のレガシー好き

シャドバはPPの最大値決まってるから意外と強いかもしれん

土地限定だけどノーコストのICYじゃんってテンション上がってましたよ私は

こんなもんに数千円も出すのか…

>こんなもんに数千円も出すのか…
デュアランは一桁上がるぜ

強い弱いは環境の影響も多大にあるからな

>単色なら弱いよね
>単色ならね
6版ウルザブロックマスクスブロック時代は単色の方が多かったけど大体4積みだったぞ！
入ってなかったの補充とバーゲンぐらいだったと思う

旧シャドバでも純粋に相手のPP減らすのって終わり際の31弾とかで初めて出たレベルだからな

MTGやってるけど昔のカード知らんからいまいち分からんやつ

アグロもコントロールも全部4枚積みだった

そりゃまあ土地止める仕事ない時は普通に無色マナ出せばいいしな⋯

実質毎ターン土地破壊ってこと？

同パックで同じレア土地の黄塵地帯のほうが強そうに見えるのも悪い

昭和のマジックはこれに加えて普通の土地破壊もできるしな

青単相手に相手のエンドフェイズに島1個枚寝かす
自分のアップキープにさらに島1枚寝かす
これで相手の青2マナ拘束できちゃう

エンチャントとかアーティファクトじゃなくて土地の能力ってところも強さに関係してたりする？

効果は書いてあるが強制ではない
致命傷の時しか牙を向かない上に致命傷のタイミングを知らなければ弱く見えるという

>同パックで同じレア土地の黄塵地帯のほうが強そうに見えるのも悪い
不毛の大地が落ちて入れ替わりだから
黄塵地帯がめちゃくちゃ期待されるのはしょうがない

>まさか基本土地より使われるほどになるとはな…
スレ画が強いのは間違いないけどこの時期の赤がマジでゴミだったのが悪い

これでテンポ稼いで休耕地やすき込みで土地をライブラリに戻すのがですね

滅相もない…私はこの通り土地2枚使って相手の土地を寝かせるだけで…

>スレ画3人中2人が弱いと予想したカード
当時のぎゃざでプロプレイヤーが見てもそこまで注目されなかったカードだ
無茶を言うな

その動画だと全会一致で強いって予想出来てたのは火炎破だけだったかな

>エンチャントとかアーティファクトじゃなくて土地の能力ってところも強さに関係してたりする？
マナ払わなくても出せるうえに無色1マナ出る土地としても普通に動けるからね

>MTGやってるけど昔のカード知らんからいまいち分からんやつ
絡み付く鉄線
隙込み
リシャポ
ううーんトリニティ！！

自分の都合で相手のマナ止めるか普通に展開するか出来るから色マナに支障なかったら入れ得なんだよな…

これはしゃーないよ

この前のセットのディスティニーでも
マスティコアや火薬樽は最初500円でおつりきたから
やっぱり見ただけだと難しい

>>まさか基本土地より使われるほどになるとはな…
>スレ画が強いのは間違いないけどこの時期の赤がマジでゴミだったのが悪い
この頃の赤最強のカードって山要らなかったよな

ただでさえこれがあったのになんかやたらマナ拘束カードが多い！

同時期に水位の上昇、絡みつく鉄線、すき込みがあったからさらに凶悪さを増したんだ
なくても使われてたと思うけど

他カードゲーム目線で禁止カード当てるとか土台無理な話よ
デュエマを知らずにどうやって鎖風車を制限カードって見分けられるよ
fu6683589.jpeg

からみつく鉄線は単体で動きがズルなんよ

環境が酷すぎてハズレ側だった鋤込み…

すき込みは決して許されない

２色以降だと少ない一色潰すだけでかなり強い
あとデッキってマナカーブに沿って作っているから
本来出したいタイミングのカードが出せなくなるだけでテンポ面でかなり影響が出る
典型的に使われて初めて強さが分かるタイプのカード

シャドバのランデスと言えば旧の初代アイシィスペルか
7コスで手に入るから展開阻害は無理だけどメタ性能はそれなりにあった覚え

空虚自身は深読みで強いと言われそう

>空虚自身は深読みで強いと言われそう
強そう感だけはあるからな…

なんとなく1000円台で買えるカードのイメージだったけど今の値段調べたらめっちゃ高い…

すき込みも土地2枚なくなった上にドローが2回死ぬから通ればほぼ死ぬタイプのカードなんだよな…

パララクスの潮流もめちゃくちゃ嫌いだったな…
コンボデッキなのに相手の妨害も出来るのズルだろ！
ミスったら死しかないバーゲンを見習え！

ネクロポーテンスは何書いてるか分からないから弱い

空虚自身はやれそう感はあるし本当の使い道がないわけじゃないしな…

ハルマゲドンは自分の土地も壊れるから弱い

土地を咎めるカードが嫌われるのはしゃーなしだな！！
殺すぞ

テキストが短いほど強いからマナ吸収は対抗呪文の劣化もしくは調整版

逆に禁止制限と思われそうな雑魚カード探そうぜ
ブラックホール……は別に今も強いか

>強そう感だけはあるからな…
テキストが短くて効果が派手！強カードだなよし！

転覆

空虚自身みたいに1マナで手札全部捨てるクリーチャーならデュエマで制限食らってるよ
主に零龍のせいだけど

嘘か真か！嘘か真かはどうでしょうか！

>空虚自身はやれそう感はあるし本当の使い道がないわけじゃないしな…
デュエマじゃ壊れたしなこれ

両方やってるとシャドバで強いカードもMTGだと全然強そうじゃないなって思うこともある
MTGマナ伸びないから

メダリオンブルーを許すな

でも最近デスタクにもあんま入ってないよねリシャポ

>嘘か真か！嘘か真かはどうでしょうか！
相手に選ばせるカードは弱いよ〜

mtgは想像を超えるレベルでマナが不安定だし想像を超えるレベルでマナに頼らない動きが多い

リシャーダの港はボロクソまでは行かないけどカスカード扱いだったし
自分に使われるまでは

スレ画って陽気な港町に見えるけど陰湿な漁業権でシノギ削ってそうな効果してるよね

>>嘘か真か！嘘か真かはどうでしょうか！
>相手に選ばせるカードは弱いよ〜
苦渋の選択もそうだそうだと言っています

情報出た当初は評価そんな高くなかったやつだとおむなす…はどう見えるんだろうな

>土地一つをタップするってシャドバだとどういう効果になるの
多分フィルレインの銀氷の手札コスト+1効果かなあ

他のプロにデッキ使わせる系だと
アミュレットタイタン使わせてたのがアレだった
知ってても俺使えないよあのデッキ…

アーティファクト・土地

オムナスを一ミリも騒いでなかったMTGプレイヤーが言えることなんてないまろ
鏡割りの寓話200円だったMTGプレイヤーに

>情報出た当初は評価そんな高くなかったやつだとおむなす…はどう見えるんだろうな
デュエマ民ならヤベェと思える
似た効果のやつが暴れたので

デュエリストなんですけどMTGのライフ回復強くない？遊戯王だと植物とサイキックあたりでしか使わんけど
そしてデュエリストの感覚で黒使うとすぐ死ぬ

すき込みとかライブラリに戻すだけだしだせーよなー！

絡みつく鉄線の何が強いのか全く分からなかった

>オムナスを一ミリも騒いでなかったMTGプレイヤーが言えることなんてないまろ
公家きたな…

甲鱗のワーム！

>デュエリストなんですけどMTGのライフ回復強くない？遊戯王だと植物とサイキックあたりでしか使わんけど
>そしてデュエリストの感覚で黒使うとすぐ死ぬ
ライフなんぼ回復しても勝てへんからなぁ

>アーティファクト・土地
存在してはいけなかったやつ
でも下の環境だとそうでもなかったのは恐ろしい
そして下の環境でも存在してはいけなかった発掘…

>アーティファクト・土地
これ自体はともかく親和と一緒にお出しするんじゃねえ！

>>土地一つをタップするってシャドバだとどういう効果になるの
>多分フィルレインの銀氷の手札コスト+1効果かなあ
https://shadowverse-portal.com/card/900844030?lang=ja
PP最大値を一時的に妨害する効果は一応昔やってるから多分そんな感じ

おれ相手のデッキトップチラ見するのそんなつよいかと思ってたけど強くてびっくりしたよ

黒のスーサイドは勝利の手段であって目的じゃねえんだ

強いと言われてたけど自分で使ってみると全然だった
からみつく鉄線もダメだった俺は頭が悪い

リシャポスタン解禁したら流石に強い？
当時より遥かに土地強いけど

>>デュエリストなんですけどMTGのライフ回復強くない？遊戯王だと植物とサイキックあたりでしか使わんけど
>>そしてデュエリストの感覚で黒使うとすぐ死ぬ
>ライフなんぼ回復しても勝てへんからなぁ
サイキックは回復すると手数増える
植物はライフ回復をすると効果トリガーになってアドが増える
そして俺は黒でライフを限界まで払った
稲妻がとんできた

シコる目的で一気読みしたすべそれでMTG齧った気になってるおじさんのデュエマ民俺としては
デュエマだと赤単がやりそうな速攻戦術がMTGではスーサイドブラックって黒の速攻テーマだったのはちょっと驚いた

ライフは19点までなら払っていいコストですよ

>すき込みとかライブラリに戻すだけだしだせーよなー！
子供の頃はまじでそう思ってたわ

>デュエリストなんですけどMTGのライフ回復強くない？遊戯王だと植物とサイキックあたりでしか使わんけど
ライフ回復は強くないけどおまけで付いてると嬉しいくらいの塩梅

>デュエリストなんですけどMTGのライフ回復強くない？遊戯王だと植物とサイキックあたりでしか使わんけど
そっちと同じで回復主体だと弱いよ
おまけに付いてると効いてくる

一周回ってライフ支払いがちゃんと重くてライフ回復がちゃんと強いゲームになってるからな令和マジック

色の概念ないと強さ分かりずらいよね
ピンポイントで出てほしくない色マナ潰せるのはシャドバだと例えずらいな

>ライフはそのターンでの確殺が決まっているなら1点になるまで払っていいコストですよ

自分が土地2枚使って相手の土地一個止めるだけなら弱いに決まってるよ！

これってマナ基盤かなり弱かった時代とかだから刺さるやつだよね

3T目に撃たれるすき込みのクソさ

この後特殊な土地は殺すみたいな露骨な対策カード何枚かあったよね

>デュエマだと赤単がやりそうな速攻戦術がMTGではスーサイドブラックって黒の速攻テーマだったのはちょっと驚いた
赤にも自傷しつつ自分が死ぬ前に殺せばいいんだろはなくはない

>シコる目的で一気読みしたすべそれでMTG齧った気になってるおじさんのデュエマ民俺としては
>デュエマだと赤単がやりそうな速攻戦術がMTGではスーサイドブラックって黒の速攻テーマだったのはちょっと驚いた
偏見だけど多分この「」ファイレクシアの抹殺者好き

ライフ51点貯めて霊気ビーム！！！

>自分が土地2枚使って相手の土地一個止めるだけなら弱いに決まってるよ！
じゃあ俺先手でリシャーダセットして終わるね

すき込みは昭和でもまあまあやれる子だったけど平成になってから再録されて永遠の証人と組み始めたのが一番ヤバかった

>>空虚自身は深読みで強いと言われそう
>強そう感だけはあるからな…
可能性を感じると言われ続けて20年だ

シャドバのプロでもMTGやったことないなんて人いるんだな

使われてみて初めてわかる絶妙な強さと圧倒的なウザさ

すき込みは撃たれないとまじでわからんと思う
うぜえ〜

初見で強さがわからないからシャークされるされた

>>自分が土地2枚使って相手の土地一個止めるだけなら弱いに決まってるよ！
>じゃあ俺先手でリシャーダセットして終わるね
死んでよ〜

最近？で弱いと思われてた土地が猛威振るったのは死者の原野？

デュエマプレイヤーに重いカード見せて正しく評価できるかは見てみたい

>>>空虚自身は深読みで強いと言われそう
>>強そう感だけはあるからな…
>可能性を感じると言われ続けて20年だ
正直相性のいいカード出たら消えるのも早いと思う

対抗呪文がスタンリーガルだった時代からやってたから差し戻しよえーと思ってたけど
使われるとクソうぜぇ！！ってなったね！

他ゲーやってる人には悠長に感じる回復だけど使われてるんだな
fu6683729.jpg

>最近？で弱いと思われてた土地が猛威振るったのは死者の原野？
スケシいるし地雷デッキくらいは作られると思った
スケシなくても強かった

リシャーダをデュエマナイズするとタイムトリッパーになるんだろうか

こういうルールとかの差から来る強い弱いの感じ方の差とか話すの楽しいよね
その辺は共通するんだあとか

>対抗呪文がスタンリーガルだった時代からやってたから差し戻しよえーと思ってたけど
>使われるとクソうぜぇ！！ってなったね！
遅延しさえすれば勝ちみたいな環境だと手札減らさず時間稼げるカードはヤバいってゼロ除算でも証明しちゃったし

>デュエマプレイヤーに重いカード見せて正しく評価できるかは見てみたい
コスト8(0)みたいなカードならちゃんと評価できそうだけどホガーク弱いと思う人いるかな...

当時強いって聞いて使ったものの別にスタック乗って打ち消すわけじゃねえって当たり前の事実にガッカリしました

>すき込みは撃たれないとまじでわからんと思う
>うぜえ〜
マナ2枚減ってドローも二枚固定
クソがよぉ〜

>これってマナ基盤かなり弱かった時代とかだから刺さるやつだよね
スピード上がるまではレガシーでもずっと使われてた

>こういうルールとかの差から来る強い弱いの感じ方の差とか話すの楽しいよね
>その辺は共通するんだあとか
ゴーストタッチ2マナ
デモハン６マナはマジで困惑した

>シコる目的で一気読みしたすべそれでMTG齧った気になってるおじさんのデュエマ民俺としては
>デュエマだと赤単がやりそうな速攻戦術がMTGではスーサイドブラックって黒の速攻テーマだったのはちょっと驚いた
スーサイドブラックはただの速攻じゃなくてライフ19点支払いとかで自分の命を捧げてるからな

えこのゲームそんな気軽に無限コンボしていいの

>>自分が土地2枚使って相手の土地一個止めるだけなら弱いに決まってるよ！
>じゃあ俺先手でリシャーダセットして終わるね
ぶっちゃけ先行ありきなところはある
先行ゲー加速させた罪人でもある

>スーサイドブラックはただの速攻じゃなくてライフ19点支払いとかで自分の命を捧げてるからな
憎悪怖〜…

まずMTGでもやらかしてるカードって当のプレイヤーたちも当初強さわからんかったケースばっかだし
スレ画がまずそうだったし

憎悪したらショック死するとかわりとザラ

どのゲームが見ても頭おかしいカードと言えばブラックロータスや絶望神サガです

>他ゲーやってる人には悠長に感じる回復だけど使われてるんだな
>fu6683729.jpg
こいつ自体が硬いから倒そうとすると実質的10点ゲインってのは流石にね

実際にやってみないと気付かない奴とかもあるよね
サイカトグなんて気付く訳ない

土地二枚も使ってやることが相手の土地一枚タップするだけとか…

この能力ってどのタイミングで発動できるんだ？

>この能力ってどのタイミングで発動できるんだ？
いつでも

MtGだとヤバかったカードがスポイラーの時点からこいつヤバいんじゃね？って見抜かれてるケースの方が少ないんだよな
それこそナドゥとかごく少数

>どのゲームが見ても頭おかしいカードと言えばブラックロータスや絶望神サガです
そこはリシャーダの枠と並べるのはちょっとおかしいというか

>いつでも
全てのカードのコストが1上がるって事?
おかしくない?

禁止カードを当てる動画で宝船の巡航も流石に重くね？ってわかってなかったね

リシャーダはマスクスのロックカード多すぎ問題もあるから今の時代ではなんとも言えん

スレ画の場合シャドバのプレイヤーは自分が色マナ出せないのは弱いまでは気付けたけど相手に色事故を起こさせるって使い方に気づかなかったのはルールの違いだったな

>えこのゲームそんな気軽に無限コンボしていいの
気軽に無限コンボできるのがMTGの華みたいな部分もある
ただ無限コンボしても勝たないコンボとか無限になるか不確定なコンボとかは死んでよ〜となる

>まずMTGでもやらかしてるカードって当のプレイヤーたちも当初強さわからんかったケースばっかだし
>スレ画がまずそうだったし
当のシャドバプロもシャドバで強かったカードを事前評価で全員低評価して後で全員土下座したって言ってるしどの業界もそんなもんだよねって

相手と無限コンボしたりもあるから楽しいよmtg
デュエプレの無限エムラクールみたいだね

４色オムナスも最初ボロクソだったからな４マナ４色が４ターン目に出る分けないだろってみんな思ってたからなむしろ３ターン着地とか普通にしてくるていう

>>この能力ってどのタイミングで発動できるんだ？
>いつでも
MTG始めて一番戸惑った点だなあ
特記なければあらゆる能力が優先権とかいう謎のタイミングさえ守れば使えるの

ブラックロータスは一目みて狂ってるじゃんって思うだろうけど
水蓮の花びらってどう思われるんだろう

>全てのカードのコストが1上がるって事?
>おかしくない?
当時は多色が強い時代でもあったから1上がるだけじゃ済まない凶悪さで暴れまわったよ
結果として多色デッキそのものが死んだよ

リシャーダあると多色なんて撃てないからね

マナの量だとこっちが損だけど例えば島二枚のうち1つをタップできれば手札の対抗呪文を封殺できるとか色々

>他カードゲーム目線で禁止カード当てるとか土台無理な話よ
>デュエマを知らずにどうやって鎖風車を制限カードって見分けられるよ
>fu6683589.jpeg
ハルマゲドンが有れば

しれっと評価にアングルードを混ぜてみよう

MTGの無限ループ系はだらだらオナニーしてループ失敗して自爆することが少なくない確率で起きるのも最悪
MOMaですら自爆率は結構あった

>>いつでも
>全てのカードのコストが1上がるって事?
>おかしくない?
それだけじゃないお前の色が出る土地を優先してとめる

>４色オムナスも最初ボロクソだったからな４マナ４色が４ターン目に出る分けないだろってみんな思ってたからなむしろ３ターン着地とか普通にしてくるていう
赤単のほうが安定してたしあれはいい面白さだった

アンタップフェイズで即タップさせられちゃうの？本当に？なんか小さい文字で注釈とか無いの？

シャドバで例えるとカードのコストが上がるというより
相手のマナの最大値を1下げるの方が雰囲気近いかも

>MtGだとヤバかったカードがスポイラーの時点からこいつヤバいんじゃね？って見抜かれてるケースの方が少ないんだよな
>それこそナドゥとかごく少数
それこそ伝説になってるタルモゴイフは初動300円とかで微妙レア枠だ
その後にあっという間に数万まで行ったが

じゃあ逆に他のカードゲームプレイヤーにとっては最強に見えるけどMTGプレイヤーからしたら微妙なカード教えてよ！

>リシャーダあると多色なんて撃てないからね
これなんだけど変なこと言ってる奴は多い

土地事故あったりで欲しい色の2枚目が来ないってこともザラだからな
多色で土地止められる苦しさは体験込みって感じだ

大量の二色地形で三色出すのもそこまで苦労しないしキルターンも早まった
現代のプレイヤーでも強さを理解するの難しいと思う
当時はワイヤーとか水位の上昇使われて初めてアンタップ制限が強いことを実感できて
その流れでようやくリシャポまずいなってわかった

港があると特にダブルシンボルが絶望できるんで神の怒りと対抗呪文のデッキとも言える青白コンとかはマジでゲーム中のプラン立てが狂いまくる

ライオンの瞳のダイアモンドとか迷いそう

>じゃあ逆に他のカードゲームプレイヤーにとっては最強に見えるけどMTGプレイヤーからしたら微妙なカード教えてよ！
抹消者

顔面ボコボコに殴られてる側が2白白で全除去できるカードでなんとしても盤面掃除したい
ちょっとその白マナ寝かせますね…するとマウントから抜け出せなくなるのだ

サーボの網刷ったから許してくれるだろうか…許してくれるねグッドランド

俺は鏡割りの寓話の強さを見抜けなかったゴミだよ

>MTGの無限ループ系はだらだらオナニーしてループ失敗して自爆することが少なくない確率で起きるのも最悪
>MOMaですら自爆率は結構あった
お爺ちゃん…
わかるよ

>MtGだとヤバかったカードがスポイラーの時点からこいつヤバいんじゃね？って見抜かれてるケースの方が少ないんだよな
これやばいんじゃねと言われてそのままやばかったサヒーリコンボ！

>>空虚自身はやれそう感はあるし本当の使い道がないわけじゃないしな…
>デュエマじゃ壊れたしなこれ
デュエマで壊れたのもほぼほぼ零龍のせいじゃん！

>じゃあ逆に他のカードゲームプレイヤーにとっては最強に見えるけどMTGプレイヤーからしたら微妙なカード教えてよ！
霊感

>じゃあ逆に他のカードゲームプレイヤーにとっては最強に見えるけどMTGプレイヤーからしたら微妙なカード教えてよ！
ドロー系は遊戯王プレイヤーには強く見えるけどコストの関係でMTGだと微妙
みたいなカードはある

>>いつでも
>全てのカードのコストが1上がるって事?
>おかしくない?
違うデッキの自由度を奪う

>じゃあ逆に他のカードゲームプレイヤーにとっては最強に見えるけどMTGプレイヤーからしたら微妙なカード教えてよ！
サーボの命令

ストームのシステムはどこに出張しても悪さしそうだよなぁ

>>じゃあ逆に他のカードゲームプレイヤーにとっては最強に見えるけどMTGプレイヤーからしたら微妙なカード教えてよ！
>ドロー系は遊戯王プレイヤーには強く見えるけどコストの関係でMTGだと微妙
>みたいなカードはある
逆にMTGプレイヤーにはブラックホールが特にコストないってどういうこと？ってなる

ハンデスは遊戯王視点だと1マナのカードが大量にあってひっくり返る

古の無限マナは計算ミスや引きの悪さで無限のマナバーンで焼死する例が後を絶たなかったとか

>俺は鏡割りの寓話の強さを見抜けなかったゴミだよ
あれは難しいアレの一個前の環境とか３ターン目に2/2とか出してたら白単緑単あいてはひき殺されるしあれが変身するときとか天啓飛んでくる環境だったし

あと真面目な話をするとMoMAは無限ループコンボでもなんでもないぞ
セラのアバター型でもない限り

>ハンデスは遊戯王視点だと1マナのカードが大量にあってひっくり返る
そういうのはいいんで…

当時のMTGプレイヤーも実際に使われるか話題になってからじゃないと気がつけなかった人が殆どだし
何なら今でも強さを過不足なくちゃんと説明できる人あんまりいないと思う

いつでも多色マナを1つ機能不全にできるって事？

自分の土地限定じゃないのかよ！

白金の天使とか他ゲー勢にはどう映るんだろう

リシャポってスゲーよな
何がスゲーって多色土地狙い打ちみたいな性能してんのに次のインベイジョンは多色推しなんだぜ

MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？

機知の終わりはほぼロストソウルだけど圧倒的にロストソウルの方が強いと思う

>自分の土地限定じゃないのかよ！
自分の土地をタップする能力とか何に使うんだよ…

>あと真面目な話をするとMoMAは無限ループコンボでもなんでもないぞ
だからこそ美しいみたいなところはある

>MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？
土地だよ

>白金の天使とか他ゲー勢にはどう映るんだろう
いいなぁそっちは柔軟で
これあるならインフェルニティゼロくれよ

>MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？
やればわかるが二色デッキでもこいつ許されないなってなる

>ハンデスは遊戯王視点だと1マナのカードが大量にあってひっくり返る
遊戯王のハンデスってマジックで言うとハンドと土地同時に破壊してるようなもんだからな…

学んだことはMTGのテキストでなんか強い事書いてるのにさらりと１ドローするまで書かれてたらMAX警戒した方がいい

当時プロフェシーの風とかアバターとかはデカい！強い！ですげーって思ったよ俺

>>ハンデスは遊戯王視点だと1マナのカードが大量にあってひっくり返る
>遊戯王のハンデスってマジックで言うとハンドと土地同時に破壊してるようなもんだからな…
だからそこを合わせて表現してるのはちょっとスルーするしかない

>>MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？
>やればわかるが二色デッキでもこいつ許されないなってなる
いやそうじゃなくて起動タイミングを聞いてるんだよアスペすぎないか？

どうしてもカードの強さは周りに依存するからな
4マナオムナスとかマナベース弱い時期ならちゃんとロマンカード扱いだったと思う

マナコストに対する効果の安さって話なら
遊戯王における盤面除去はだいぶ安い(カード1枚分の損とほぼトントン)
逆にドローは高い(手札の入れ替えまでしか許されてない)
だから遊戯王と他ゲーは大概お互いおかしいだろそれって言い合える

他所のプレイヤーから見たら…って奴面白いよね
MTGプレイヤーが遊戯王のブラホ高評価したり

>ハンデスは遊戯王視点だと1マナのカードが大量にあってひっくり返る
シャドバも相応に重たいからびっくりされる事多いな
ハンデスって存在自体が嫌われてるから大丈夫なのか？って言われる

>学んだことはMTGのテキストでなんか強い事書いてるのにさらりと１ドローするまで書かれてたらMAX警戒した方がいい
おむなす…

>学んだことはMTGのテキストでなんか強い事書いてるのにさらりと１ドローするまで書かれてたらMAX警戒した方がいい
豆の木をのぼれが戦場に出たとき、ならびに、あなたがマナ総量が５以上である呪文１つを唱えるたび、カード１枚を引く。

なぜか知らんけど次の弾で特定の土地の能力を打ち消すカードが複数出たんですよね
なぜか知らんけど

これ貼られてたら最速でデドダム出せないじゃん

でもここ最近のMTGってカードを引くって行為が強い行為だって自覚なくない？

1番手軽にハンデスできるTCGってなんだろう

ゲームだと昔のゲームをひたすら続けてる結果流行ってた当時と現環境の強キャラとかが入れ替わってること多いけど
MTGとかでも昔のスタンダード環境を続けて評価が今は変わってるとかあるんだろうか

>他所のプレイヤーから見たら…って奴面白いよね
>MTGプレイヤーが遊戯王のブラホ高評価したり
この悪魔の教示者許されるわけないだろ

常識的なレベルの弱さに落とし込んだのが氷の干渉機だけど
これはこれでちゃんと出番ある程度には強かったもんね

モリンフェン

>学んだことはMTGのテキストでなんか強い事書いてるのにさらりと１ドローするまで書かれてたらMAX警戒した方がいい
いやそこは良くて土地タップがやばい

クレイドルとか当時どんくらい活躍してたか記憶にない
アカデミーの記憶しか残ってないや

>1番手軽にハンデスできるTCGってなんだろう
過去できてたのは遊戯王

>>>MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？
>>やればわかるが二色デッキでもこいつ許されないなってなる
>いやそうじゃなくて起動タイミングを聞いてるんだよアスペすぎないか？
テキストで指定されてなければいつでも使えるのが基本ルール

マナロックは楽しいよね
ランデスよりは優しいし

>1番手軽にハンデスできるTCGってなんだろう
ウィクロス
頭おかしい速度でハンデスできる

例えばラスゴってWW2とかだけど港で平地を1つ潰されると
平地が3つ無いと唱えられなくなる

特定のカードを食いまくってでかくなるエイトグとか強く見えるんかな

>>>MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？
>>やればわかるが二色デッキでもこいつ許されないなってなる
>いやそうじゃなくて起動タイミングを聞いてるんだよアスペすぎないか？
アスペだけどインスタントです…

>クレイドルとか当時どんくらい活躍してたか記憶にない
>アカデミーの記憶しか残ってないや
強かったけどまあ使うデッキが使うとそりゃ強いよねって感じの枠

個人的にはライブラリアウトが色の基本戦術のバトスピにはビビった

>マナロックは楽しいよね
>ランデスよりは優しいし
どっちも不快なのでスタンからは退場だー

スレ画の強さは分かりにくいのよね…
スレ画がある環境で2マナの打ち消しを構えようとすると3マナ立てないとダメ
スレ画がある環境だと4マナの全体除去が4ターン目に撃てず5ターン目になる
こういう細かいクソを常にケアさせることができるしリシャーダを使ってる側は相手がケアしてくれるなら律儀に起動する必要もないってのが強い

MTGってシャドバと結構似てるの？

>>>MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？
>>やればわかるが二色デッキでもこいつ許されないなってなる
>いやそうじゃなくて起動タイミングを聞いてるんだよアスペすぎないか？
インスタントだからそうなるんじゃないの

>これ貼られてたら最速でデドダム出せないじゃん
下手したら一生出せないまである

>特定のカードを食いまくってでかくなるエイトグとか強く見えるんかな
エイトグはデッキタイプになる程度には強かったでしょ

欲張り野郎にはお仕置きが必要だな

これは？
fu6683810.jpeg

>1番手軽にハンデスできるTCGってなんだろう
昔ディメンション0てゲームがあったんだけどお気楽にハンデスしてくるけどゲームのシステムに1マナを払えば未来予知できるてルールのお陰でそこまでハンデスが強くないでバランスとってた

マナロックドラゴンは縦割る必要あるから優しいんだな

>>>MTGあんま詳しくないけどこれインスタント？なの？
>>やればわかるが二色デッキでもこいつ許されないなってなる
>いやそうじゃなくて起動タイミングを聞いてるんだよアスペすぎないか？
インスタントって単語が出るなら分かってるのでは？

真面目な話土地二つ使ってやることが土地一つタップするのは弱いと感じるのは正しいのよ
だって実際そういう評価だったから…

>1番手軽にハンデスできるTCGってなんだろう
1マナで手札見て捨てさせる思考囲いより軽くて強烈なのが他ゲーにあるもんなのか？
コスト自体がルールにないポケカのトレーナーとか遊戯王は知らない

>ゲームだと昔のゲームをひたすら続けてる結果流行ってた当時と現環境の強キャラとかが入れ替わってること多いけど
>MTGとかでも昔のスタンダード環境を続けて評価が今は変わってるとかあるんだろうか
そう言うフォーマットがあれば多分変わると思う
ルール変更がかなりあるからカードの価値が変わったりする筈

>こういう細かいクソを常にケアさせることができるしリシャーダを使ってる側は相手がケアしてくれるなら律儀に起動する必要もないってのが強い
港の2枚目が来ると更にもう1マナ縛れる！

>>これ貼られてたら最速でデドダム出せないじゃん
>下手したら一生出せないまである
mtgと違って出したいカード自身が土地になれるから多分デュエマに来てもそこまで暴れなさそうではある

MTGもドローは強いは強いけどあくまでなんかのついでみたいに引いてくるのが強いんだよね

私はオデッセイのトップレアです

>これは？
>fu6683810.jpeg
I winさんじゃん
デュエマではターン開始時の手札枚数が合わないので使えなかったカード

>MTGってシャドバと結構似てるの？
将棋と囲碁位には…

これタマシードして輸入してほしい
3コスぐらいで

>いやそこは良くて土地タップがやばい
リシャポじゃなくて豆の木とかオムナスについて言ってるんだろ

遊戯王もうららの裏目があるけどキャントリップついてるカードはどれも強い

この前のデュエマ無料公開で初期のMTG編初めて読んだけど盾が割られずライフ削られるだけだと切り返し難しそうだなって思った

他のTCGから来て驚かれるのはMTGのハンデス事情とかだと思う

MTGは基本アンタップイン優先だけどデュエマだとタイミングにあわせて単色マナおきするからうざさは倍にあがりそう

>>MTGってシャドバと結構似てるの？
>将棋と囲碁位には…
割と遠くねぇか…？

最近のカードゲームは土地の概念がないけどそんなに削られる要素なのか

MTGてデュエマが似てるらしいのは聞いたことある

MTGと遊戯王が意外と似てるのは打点ラインの重要性だと思う
遊戯王もメインが小さい奴ばっかのデッキは意外な場面で足元救われたりするし

絡みつく鉄線も水位の上昇も無しで使うとそこまで強いかな？

ギフトミランダショウユとかもだいぶ不快だった

デュエマのマッドネスとかハンデスが暴れてないTCGじゃ強さ実感しにくそうだな

>>>MTGってシャドバと結構似てるの？
>>将棋と囲碁位には…
>割と遠くねぇか…？
そういうことでは

>MTGてデュエマが似てるらしいのは聞いたことある
>将棋と囲碁位には…

ヴィンテージやレガシー環境ですらお前はちょっと…で禁止or制限されてる噴出/Gushくんはすげえよ

>>>>MTGってシャドバと結構似てるの？
>>>将棋と囲碁位には…
>>割と遠くねぇか…？
>そういうことでは
結構遠いってことか…

（コストに対して得られる成果が）強い
とかだと当時のカードプール事情とかも勘案しないといけないから別ゲーやってるだけだとパワーの予測めっちゃ難しいよね

>>MTGてデュエマが似てるらしいのは聞いたことある
>>将棋と囲碁位には…
流石にその二つはチェスと将棋くらいには似てるんじゃねえかな

>ヴィンテージやレガシー環境ですらお前はちょっと…で禁止or制限されてる噴出/Gushくんはすげえよ
直感的な挙動と実物が違いすぎる…

ゲームによっては露天鉱床とか弱く見えるのかな

ハンデスは軽いけど手札全部捨てろはニコル・ボーラスくらいだとは聞いた

>絡みつく鉄線も水位の上昇も無しで使うとそこまで強いかな？
そこありきというかそのどれもが単品で強いのに三つ揃ったから相手何もできねえってなった

どんなカードでも土地になれるのは画期的なシステムだと思う

フラダリの奥の手が禁止されて当然扱いって感覚はポケカやってないから分かんねぇ

>ゲームによっては露天鉱床とか弱く見えるのかな
毎ターンマナ供給が安定してるシャドバだと弱そう

まるで将棋だな

そういえばラッシュデュエルは全ハンデスカードってあるんだろうか
ルール的にあんま痛くないよね

遊戯王やってるとポケカの回復が弱く見える
あれよく考えたら実質追加ターンなんだよな

サバンナライオンは分かれそう

>絡みつく鉄線も水位の上昇も無しで使うとそこまで強いかな？
あと捌ききれないターンを4マナ転換とか
素人ながらやばい時期ｄった

>ハンデスは軽いけど手札全部捨てろはニコル・ボーラスくらいだとは聞いた
ほぼ全部捨てろみたいなカードは他にもあるよ
今のスタンにもあるし

mtgと遊戯王は囲碁と卓球くらい違うだろ

>>ゲームによっては露天鉱床とか弱く見えるのかな
>毎ターンマナ供給が安定してるシャドバだと弱そう
できることやりたいことのタイミング決まってるから辛いと思うよ

>フラダリの奥の手が禁止されて当然扱いって感覚はポケカやってないから分かんねぇ
ポケカはドローが強いからデッキ引ききれちゃうんだよね
そこでデッキ修復が！！

>最近のカードゲームは土地の概念がないけどそんなに削られる要素なのか
土地ばっかり引くor土地引けないでゲームセットはゲーム体験として最悪だから…

>最近のカードゲームは土地の概念がないけどそんなに削られる要素なのか
土地てシステムのお陰で再現性低くできるのはいい点だけどそれよりもストレスが勝る部分が多いからなてか土地以前に相手のターンに介入する手段すら少なくなってるからな相手のやりたいことは基本やらせるてゲームは増えてる

土地はあってもちゃんも定期的に供給できるシステムにするのはあたりまえですよね！

最近の遊戯王は相手のデッキトップ操作と手札ピーピングがトレンドらしいぞ

どっちかっつーとmtg式のがレアなんだよ
ポケカはモデルに出来るのmtgしかなかったからエネルギーカードって土地まんまのシステムがあるだけで

現代は娯楽が氾濫してるから強いストレスがあると簡単に人が離れるのでそういう要素はオミットされる

>mtgと遊戯王は囲碁と卓球くらい違うだろ
元は原作漫画のMTGパロ回から産まれたくせに異常進化しやがって…

マジックって土地引けないと困らない？

土地は土地事故がね…体験としてちょっと

>最近の遊戯王は相手のデッキトップ操作と手札ピーピングがトレンドらしいぞ
ペガサスはさぁ…

でもなんだかんだ最終的には土地ルールのMTGに戻る

インスタントタイミングなんて無くて
それこそ相手の行動を処理するだけのTCGは多い

>最近の遊戯王は相手のデッキトップ操作と手札ピーピングがトレンドらしいぞ
MDでも精神を刻み始めて過剰なストレスに苦しんでる子が多いみたいだ

>マジックって土地引けないと困らない？
引けなくてゲームセットあるよ

>マジックって土地引けないと困らない？
程々に引けないと困る
引けなくても引きすぎても困る

機能付きの土地はもっと増えていいよ
勿論アンタップインでな

逆パターンは摘出なんかはみんな騙されるかもしれない
(U)インスタント
対象のプレイヤーのライブラリーを見て一枚ゲームから追放する

個人的に一番難しいのはバトスピのコスト感

>マジックって土地引けないと困らない？
MTGAは露骨に土地事故起きないように調整されてるのは分かる

>最近の遊戯王は相手のデッキトップ操作と手札ピーピングがトレンドらしいぞ
ピーピングにあらゆる人間がお気持ち表明してなんか面白かったそりゃ新規増えただろうなて時期に思考消去すらバチ糞キレてたの理解できる

逆に考えよう
土地を全て無くすのだ

元の動画見たけどシャドバプロの察し力高くて面白かったわ
ハズレていても何故そうなのか言語化出来ていて皆さん筋が良い

ポケカは特性やサポートってコスト必要にないカードでエネルギー(土地)探せるから成り立ってる感ある

>どっちかっつーとmtg式のがレアなんだよ
>ポケカはモデルに出来るのmtgしかなかったからエネルギーカードって土地まんまのシステムがあるだけで
当時はMTGこそが対戦TCGだったからこぞって真似してたんだけどね
マナ関係の自由度に驚いたのがメガテンでその後デュエマみたいな流れだったか？

>絡みつく鉄線も水位の上昇も無しで使うとそこまで強いかな？
やっぱこれの強さを正確に認識するって難しいと思うんだよな
ちなみにこれは絡みつく鉄線も水位の上昇も入ってない青の速攻型のデッキにも入ってた

>>最近の遊戯王は相手のデッキトップ操作と手札ピーピングがトレンドらしいぞ
>MDでも精神を刻み始めて過剰なストレスに苦しんでる子が多いみたいだ
実際俺の脳内を見られてるようでムカつく

>(U)インスタント
>対象のプレイヤーのライブラリーを見て一枚ゲームから追放する
発表当時は今後青の１ターン目の定番になる！とまで言われたカードきたな…

>>マジックって土地引けないと困らない？
>程々に引けないと困る
>引けなくても引きすぎても困る
土地二枚で回るデッキにすればいい
土地三枚くるぜ…

まあマナコスト要素のないゲームでピーピングハンデスはそりゃね…

摘出は実際回してみると効果ねえな！ってなるやつだからな…プレ評価で相当盛られてた

>まあマナコスト要素のないゲームでピーピングハンデスはそりゃね…
あっても汚物じゃねぇかな

スレ「」が言ってるの多分れる屋のやつだろうけどアレ途中からシャドバと言わず
某TCGプロって言うようになったけどシャドバって言っちゃだめなんだ…？

>>最近の遊戯王は相手のデッキトップ操作と手札ピーピングがトレンドらしいぞ
>MDでも精神を刻み始めて過剰なストレスに苦しんでる子が多いみたいだ
昔出た相手のデッキトップ操作カードは弱いって評価だったのに時代は変わるもんだな

治癒の軟膏も強く見える人居るかも

>土地二枚で回るデッキにすればいい
>土地三枚くるぜ…
いいよねフルバ―ン
あれは正確には3枚だけど

コストという概念なくゲームを作れた遊戯王が画期的でおかしい
あとシールドという逆転要素がルールに組み込まれたデュエマも画期的すぎてすごい

潰してえのはマナだよな

ちょっとこっちの盤面固めた後に相手の手札とデッキトップ見て打開札あったらサヨナラしてもらうだけなのに…

>あっても汚物じゃねぇかな
MTGだとあって当たり前のものだからなぁ

滅相もございません！
私なんぞ相手の手札を見て1ドローするしか脳がないカードで…

デュエマを久しぶりに見た時ハヤブサマル見てびっくりしたんだけどニンジャストライクってなんで文明要求しないのあれ？
文明関係ないいきなり出てくるブロッカーなんて皆入れるに決まってるじゃん

>ちょっとこっちの盤面固めた後に相手の手札とデッキトップ見て打開札あったらサヨナラしてもらうだけなのに…
昔の神ジェイスかな…？

遊戯王プレイヤーにMTGのデッキ組ませたら予言ガン積みしたという笑い話があったな

>コストという概念なくゲームを作れた遊戯王が画期的でおかしい
>あとシールドという逆転要素がルールに組み込まれたデュエマも画期的すぎてすごい
漫画ありきからのあれだからな

遊戯王よく知らんけどコストの概念なくてよくバランス取れてるよね

>遊戯王よく知らんけどコストの概念なくてよくバランス取れてるよね
…

>コストという概念なくゲームを作れた遊戯王が画期的でおかしい
>あとシールドという逆転要素がルールに組み込まれたデュエマも画期的すぎてすごい
俺は遊戯王は融合デッキ(エクストラデッキ)が大発明だと思う
事故要素にしかならない大型モンスターを外においておけるのはほんと凄い

マナレスドレッジ(土地ゼロ)とかいうイカれたデッキもあるにはある

>>遊戯王よく知らんけどコストの概念なくてよくバランス取れてるよね
>…
乗るな！

>滅相もございません！
>私なんぞ相手の手札を見て1ドローするしか脳がないカードで…
お前は実質0マナであろう

>コストという概念なくゲームを作れた遊戯王が画期的でおかしい
遊戯王はものすごい後付け違法建築だから画期的というか試行錯誤の結果な気はするぞ
生贄というコスト概念が当時イマイチでそこから色々産まれたというか

>遊戯王よく知らんけどコストの概念なくてよくバランス取れてるよね
まぁソリティアが当たり前のゲームになってるのも遊戯王て看板がなければこんな寿命長くないよなていう

逆にシャドバで強かったけどMTGから見たらそんなにみたいなのあるかな

発掘はどのゲームにあってもぶっ壊れそう

今でも上級モンスターを生贄召喚することはよくあるの？

コストないなりに（本来は）ターン内で出来る行動自体が結構ルールで制限かけられてる方だからな遊戯王
バランス取れてるかどうかはコストの有無の部分じゃない

アニメ漫画が強いからね
その大味が好きだよ

じゃあ遊戯王プレイヤーには甲鱗のワームがブルーアイズに見えるってコト？

>今でも上級モンスターを生贄召喚することはよくあるの？
そういうコンセプトのテーマはある

TCGによって手札一枚で出来ることの平均値って違うしハンデスの印象も変わるよね

>今でも上級モンスターを生贄召喚することはよくあるの？
レアケースだけど全くやらない事は無いぞ

MTGも大人気漫画があれば日本でメジャーになれたかな

少なくとも遊戯王に発掘があったらヤバそう

>>遊戯王よく知らんけどコストの概念なくてよくバランス取れてるよね
>まぁソリティアが当たり前のゲームになってるのも遊戯王て看板がなければこんな寿命長くないよなていう
逆に原作ありきの原作再現して遊ぶおもちゃとしては出来がいいんだよな
エースが出せないとかまずないし

>コストという概念なくゲームを作れた遊戯王が画期的でおかしい
カードゲーム最初期の作品でもコストなしのカードゲームはあったから割とよくある発想ではある
それを面白くするのが大変なんだけど

初心者ストリーマーよんで遊戯王やらそうてイベントあったけどデッキの回し方説明するのが完全に呪文だったからあれは新規増えんなてなってしまったな

>じゃあ遊戯王プレイヤーには甲鱗のワームがブルーアイズに見えるってコト？
名前が強くないと…

判事や檻は他カードプレイヤーからは絶対禁止カードに見えるのかな

>MTGも大人気漫画があれば日本でメジャーになれたかな
メジャーかマイナーかで分けるなら十分メジャーじゃないか？

他のやつやってる人からしたらライトニングストームも雑魚カードなんだろうな…

MDで遊戯王触れてみたけど相手のデッキ分からんと妨害の打ちどころが分からなくて俺には無理だ！ってなった

>初心者ストリーマーよんで遊戯王やらそうてイベントあったけどデッキの回し方説明するのが完全に呪文だったからあれは新規増えんなてなってしまったな
デッキ次第な所も有るだろうけど基本ルートを覚えるだけならFF14のスキル回しを覚えるより簡単な位な気はしてくる
現代遊戯王は相手との読み合いが有るカードゲームに成ったからそれだけじゃダメになっちゃってるけど

>MTGも大人気漫画があれば日本でメジャーになれたかな
一応メジャーの枠じゃないのか

>MDで遊戯王触れてみたけど相手のデッキ分からんと妨害の打ちどころが分からなくて俺には無理だ！ってなった
慣れてると気づかないかもしれないけどマジックも割とそう

遊戯王は手札っていうアドバンテージをコストにつかってデザインされてたと思ったんだけど
最近見ると違うな…ってなるなった

>MTGも大人気漫画があれば日本でメジャーになれたかな
専門誌まであったからメジャーだろ！

>>MDで遊戯王触れてみたけど相手のデッキ分からんと妨害の打ちどころが分からなくて俺には無理だ！ってなった
>慣れてると気づかないかもしれないけどマジックも割とそう
デッキ次第よね
赤単で相手の顔燃やしまくれ

>遊戯王は手札っていうアドバンテージをコストにつかってデザインされてたと思ったんだけど
>最近見ると違うな…ってなるなった
その辺重視してるのはラッシュじゃねぇかな？

>逆にシャドバで強かったけどMTGから見たらそんなにみたいなのあるかな
10T以降じゃないと効果が発動しないやつとか