二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778565609173.jpg-(92209 B)
92209 B26/05/12(火)15:00:09No.1429124443そうだねx8 17:30頃消えます
遊戯王とデュエマで異種格闘技戦したらこいつに負けた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/12(火)15:04:45No.1429125360そうだねx3
シールド無視してダイレクトアタックくらったの?
226/05/12(火)15:05:41No.1429125541+
召喚酔いなしのダイレクトアタックってデュエマ側は防げるの?
326/05/12(火)15:05:52No.1429125573そうだねx54
小学生か?
426/05/12(火)15:08:56No.1429126234+
効果のすり合わせってやっぱ原作みたいに言ったもん勝ちになるの?
526/05/12(火)15:09:01No.1429126254そうだねx14
楽しそうでなにより
626/05/12(火)15:10:14No.1429126540+
マナ貯める必要あるなら絶対勝てないだろ
726/05/12(火)15:11:00No.1429126704+
デュエマ側からならシノビで凌ぎながらマッハファイターで即死狙うのが1番早いか
826/05/12(火)15:12:29No.1429126979+
書き込みをした人によって削除されました
926/05/12(火)15:13:01No.1429127082+
向こうは向こうでパワーあれば圧殺できると思うとバランスは…取れてるか?
1026/05/12(火)15:13:26No.1429127170+
シールドすり抜けて攻撃してくるやつってまだいない?
1126/05/12(火)15:13:53No.1429127255+
普通にいつものモンスター大量展開して制圧盤面しくだけでもデュエマ側だいぶ厳しそう
つか万能無効系の妨害がマナ支払った上に無効になって破壊されるの強すぎるな
1226/05/12(火)15:19:01No.1429128258そうだねx4
1ターン目の初速が違いすぎて無理じゃ無い?
1326/05/12(火)15:22:10No.1429128974+
先行1ターンゴゴゴ出来れば勝てる
1426/05/12(火)15:24:44No.1429129504+
シールドで受けられたとしてもデュエマ不利すぎない?
1526/05/12(火)15:27:15No.1429129984+
>シールドすり抜けて攻撃してくるやつってまだいない?
fu6682740.jpeg
1626/05/12(火)15:27:56No.1429130113そうだねx13
デュエマは遅いけど数値は圧倒的だぜ
1726/05/12(火)15:28:00No.1429130126+
とはいえ遊戯王側にはWブレイカーとか複数割りはたいしトリガー運次第では2ターン目くらいで8000ライフ削り取るくらいは余裕な気がする
まあトリガーを万能無効で防がれたりしそうだけど
1826/05/12(火)15:28:27No.1429130203+
前見た混合ルールの動画で強欲な壺と施しでデッキ回して魔法のランプにスピードアタッカー付けて先攻ワンキルしてたな
1926/05/12(火)15:30:00No.1429130489そうだねx3
なんでも良いからダイレクトアタッカー置けば勝ちの遊戯王に対してデュエマの勝ち筋が細すぎるだろ
2026/05/12(火)15:32:53No.1429131022+
そのゲームに存在する要素なら適用しなければならないのが最低限のルールかな
2126/05/12(火)15:33:34No.1429131157+
デュエマに「シールドに攻撃」という概念はなくて
あくまで「相手プレイヤーに攻撃(しようとしたがシールドに阻まれて失敗)」が正しいと聞いたことがある
2226/05/12(火)15:34:16No.1429131285+
マナチャージ間に合えば侵略とか革命チェンジで一気にLP削れそうだが…
削り切れなかったら普通に返されそう
2326/05/12(火)15:35:25No.1429131523+
>デュエマに「シールドに攻撃」という概念はなくて
>あくまで「相手プレイヤーに攻撃(しようとしたがシールドに阻まれて失敗)」が正しいと聞いたことがある
その理屈だと殴った側がどのシールド破壊するか選べるのおかしくない?
殴られた側がどのシールドで防ぐか選べるべきじゃない?
2426/05/12(火)15:37:24No.1429131918+
お前ちょっと細かすぎるなアチャモ
2526/05/12(火)15:37:45No.1429131997+
>その理屈だと殴った側がどのシールド破壊するか選べるのおかしくない?
>殴られた側がどのシールドで防ぐか選べるべきじゃない?
それはそうだな…
デュエマの有識者「」がいたら俺のうろ覚え知識を訂正してくれ
2626/05/12(火)15:40:48No.1429132587そうだねx3
2戦目はデスマッチビートルでぶち殺した
2726/05/12(火)15:40:50No.1429132596+
DMの相手プレイヤーを攻撃できないってカードはシールドを殴れないから直接攻撃できるはブロックされないに近いニュアンスになると思う
2826/05/12(火)15:41:14No.1429132681+
wikiにもこうあるから
>ルール上、クリーチャーの攻撃先は「クリーチャー」か「相手(=相手プレイヤー)」のどちらかだけである。「シールドを攻撃する」という表現は誤りとなる。
なんかこう…そういうものなんだよ
2926/05/12(火)15:42:47No.1429132965+
仮に遊戯王側に5回攻撃が必要だとしても1ターン目に妨害なければ簡単に縦割り切ってダイレクトいけそう
まあそこはST次第か
3026/05/12(火)15:46:22No.1429133653+
こういうのはブロックされないに変換されるんじゃねえの!?
3126/05/12(火)15:47:02No.1429133782そうだねx2
>仮に遊戯王側に5回攻撃が必要だとしても1ターン目に妨害なければ簡単に縦割り切ってダイレクトいけそう
>まあそこはST次第か
LL並べて6素材ナイチンゲールで連続ダイレクトアタックするか…
3226/05/12(火)15:47:35No.1429133895そうだねx6
>LL並べて6素材ナイチンゲールで連続ダイレクトアタックするか…
人の心とかないんか?
3326/05/12(火)15:47:57No.1429133978+
遊戯王側は迂闊に縦でモンスター置くとどつかれて一瞬で死ぬ可能性あるの結構なスリリングだと思う
3426/05/12(火)15:48:10No.1429134024+
ユベルとペイン置かれたらデュエマ側はどうすりゃいいんだ
というかダメージ計算どうなるんだ
3526/05/12(火)15:48:33No.1429134111+
デュエマはめったにできないだけで先行1ターン目でも攻撃して勝てるんだっけ
3626/05/12(火)15:49:08No.1429134240+
殴る側がどのシールド割るか選べるのはホラ…例えば自分が両手に盾を装備しているとして相手が右側から攻撃してきたらわざわざ左の盾で防ごうとはしないみたいな…
3726/05/12(火)15:49:29No.1429134310+
EXゾーン込みで6体並べられるデッキならトリガー踏まなければそのまま殺しにいけるのか
3826/05/12(火)15:49:40No.1429134351そうだねx29
>2戦目はデスマッチビートルでぶち殺した
誰だ…?
>相手のターン中に、相手がコストを支払わずにクリーチャーをバトルゾーンに出した時、このクリーチャーとそのクリーチャーをバトルさせてもよい。
>パワー13000
ちょっと大人気ないなカイロス
3926/05/12(火)15:49:51No.1429134384+
基本的にはコストもなく妨害手段の豊富な遊戯王が超有利だろうけど専用の構築にすればどうなるか全然分かんねえや
4026/05/12(火)15:50:04No.1429134429+
クリーチャーを手札に戻す効果はモンスターには効かないぜ!
4126/05/12(火)15:50:23No.1429134479+
6.5オシリスじゃん
4226/05/12(火)15:50:49No.1429134567+
デュエマ相手でも頼りになるぜ邪神アバター!
4326/05/12(火)15:50:55No.1429134585+
ルールとテキストがかち合った場合テキストの記述が優先されるのがカードゲームの定例だから「プレイヤーに直接攻撃できる」って書いてあったらシールド無視できると解釈したほうが自然ではある
ただブロッカーが本来(このクリーチャーをタップして、相手クリーチャーの攻撃先をこのクリーチャーに変更してもよい)ってテキストだから解釈上ブロッカーで防ぐことは出来るかな…
4426/05/12(火)15:51:05No.1429134613+
そっか遊戯王には踏み倒しメタが全部刺さるのか…面白いな
4526/05/12(火)15:52:03No.1429134797+
遊戯王側からすると気軽に狂った打点のクリーチャー出されるわけだから案外バランスは取れているかもしれん
4626/05/12(火)15:53:04No.1429134977+
ほい魔法の筒
4726/05/12(火)15:53:27No.1429135056+
デュエマのダイレクトアタックってシールド割れるだけじゃない?
4826/05/12(火)15:53:32No.1429135072+
遊戯王はルール上モンスターいたら直接攻撃できないから逆に言うとクリーチャー立ってたらそいつどかさないとシールド割れないのか…?
4926/05/12(火)15:53:55No.1429135135+
呪文は魔法扱いだとして罠はトリガーのことになるのか?
5026/05/12(火)15:54:42No.1429135289+
デュエマはタップしてから殴るからミラフォって殴ったやつは破壊できないのか?
5126/05/12(火)15:54:46No.1429135299そうだねx4
>デュエマのダイレクトアタックってシールド割れるだけじゃない?
このカードは「相手プレイヤー」を直接攻撃できる
という記載だからかな
5226/05/12(火)15:55:21No.1429135402+
ガイアッシュが最強カードじゃん
5326/05/12(火)15:55:34No.1429135450+
月の書とかでクリーチャー裏にしたらそれはシールド…?
5426/05/12(火)15:55:38No.1429135465+
とこしえいたらEXデッキから出るモンスターが全部マナゾーンに行くのか
どうすればいいんだよこのマナ
5526/05/12(火)15:56:03No.1429135554+
>このカードは「相手プレイヤー」を直接攻撃できる
>という記載だからかな
うおーわかんねぇ〜!!
5626/05/12(火)15:56:27No.1429135623+
ふわんだりぃずが輝きそうなルールとおもったけど特殊召喚の概念あるのかな
5726/05/12(火)15:56:42No.1429135665そうだねx8
>>シールドすり抜けて攻撃してくるやつってまだいない?
>fu6682740.jpeg
こいつのせいで直接攻撃できるのか…
5826/05/12(火)15:56:43No.1429135670+
一回やったけど遊戯王皆スピードアタッカーなのがキツかったな
こっちのデュエマの方がパワーダントツ上だぜー!って思ってた
5926/05/12(火)15:57:45No.1429135851+
ゴゴゴゴブリンドバーグの効果で轟轟轟を特殊召喚させてもらう
6026/05/12(火)15:58:07No.1429135927+
アーゼウスで全マナ墓地送り!
6126/05/12(火)15:58:46No.1429136030+
二人は仲が良いから実現しないと思うけど炎王とファイアーバードがデュエルしたらどっちのアチャモが強いの?
6226/05/12(火)15:59:02No.1429136079+
>アーゼウスで全マナ墓地送り!
そうかあいつ記述が「フィールドの他のカードを全て」だからマナも飛ぶな…
6326/05/12(火)15:59:24No.1429136154+
閃刀姫とかだいぶ大暴れしない・・・?
6426/05/12(火)15:59:50No.1429136236+
>>アーゼウスで全マナ墓地送り!
>そうかあいつ記述が「フィールドの他のカードを全て」だからマナも飛ぶな…
じゃあシールドも焼けるじゃん
最強か?
6526/05/12(火)16:00:35No.1429136373+
>そうかあいつ記述が「フィールドの他のカードを全て」だからマナも飛ぶな…
もしかして焼却扱いでSTも踏まずに済む…!?
6626/05/12(火)16:00:45No.1429136401+
遊戯王のバーンはどういう扱いなんだよ
デュエマのプレイヤーは20点で死ぬのか?
6726/05/12(火)16:01:04No.1429136460そうだねx1
デュエマで言うフィールドはバトルゾーンだけだろ!
6826/05/12(火)16:01:13No.1429136496+
>>>アーゼウスで全マナ墓地送り!
>>そうかあいつ記述が「フィールドの他のカードを全て」だからマナも飛ぶな…
>じゃあシールドも焼けるじゃん
>最強か?
問題はデュエマのクソバカ火力相手にワンパン通さなきゃならんってことだな…
6926/05/12(火)16:02:02No.1429136637+
>>>アーゼウスで全マナ墓地送り!
>>そうかあいつ記述が「フィールドの他のカードを全て」だからマナも飛ぶな…
>じゃあシールドも焼けるじゃん
>最強か?
頭最強爆導索になってきてるぞ
7026/05/12(火)16:03:01No.1429136829+
>問題はデュエマのクソバカ火力相手にワンパン通さなきゃならんってことだな…
やはりナイチンゲールか…
7126/05/12(火)16:03:02No.1429136832+
デュエマの攻撃力に対抗できそうなのたくさんの思い出抱えたピュアリティでもキツそうだし
なんだろヌメロニアス?
7226/05/12(火)16:03:05No.1429136840+
相手のカードをマナゾーンに置くは除外以上の完全除去になるのか
7326/05/12(火)16:03:54No.1429136989+
先行とっても遊戯王サイドの後攻ワンキル防がないといけないし後攻取っても遊戯王側の妨害乗り越えなきゃいけないし相当厳しいのは間違いないだろう
7426/05/12(火)16:04:03No.1429137023そうだねx3
シールド全部焼けるならもうアーゼウス正規召喚しても強いだろ
7526/05/12(火)16:05:54No.1429137363+
遊戯王側はLL要素かなり厚めにしたL鉄回して青巻き込んだ5素材ナイチンゲールで白出し入れした耐性付きナイチンゲールで6回ぶん殴るのがお手軽さなら最上位かな…
7626/05/12(火)16:05:55No.1429137368+
シールドってフィールドのカード扱いなの?
エクシーズ素材みたいな謎空間のカードとかじゃなくて
7726/05/12(火)16:06:53No.1429137544+
普通ならブロックされない辺りの効果に変換されるところだけどデュエマ側に直接攻撃できる効果が存在するせいでそれに倣うことになるのか…
7826/05/12(火)16:08:17No.1429137815+
>アーゼウスで全マナ墓地送り!
禁断解放!
7926/05/12(火)16:08:17No.1429137818+
そのカードの効果受けないっていう大人げないのやめなよ遊戯王さん
8026/05/12(火)16:08:57No.1429137945+
>デュエマの攻撃力に対抗できそうなのたくさんの思い出抱えたピュアリティでもキツそうだし
>なんだろヌメロニアス?
アバターとか…
8126/05/12(火)16:09:03No.1429137960+
そうかデスマッチは相手が大体の場合コストを支払ってないから相手が勝手に自滅するのか
超強力なみかんこかな?
8226/05/12(火)16:09:32No.1429138049+
>シールドってフィールドのカード扱いなの?
>エクシーズ素材みたいな謎空間のカードとかじゃなくて
エクシーズ素材はフィールドにカードとして存在してないだけで元が魔法や罠みたいな情報は持ってるしフィールドに存在してもいる
でなきゃフィールドに存在するエクシーズ素材を取り除くスペースサイクロンが意味不明なカードになる
8326/05/12(火)16:09:47No.1429138100+
無千ジャミング使えば大体殴り負けないだろ
素引き前提だけど
8426/05/12(火)16:10:39No.1429138270+
遊戯王の一方的な勝ちに見えて意外といい勝負するの面白い
ここにMTGも混ぜ…パワーが足りねえ
8526/05/12(火)16:11:11No.1429138362+
>遊戯王の一方的な勝ちに見えて意外といい勝負するの面白い
>ここにMTGも混ぜ…パワーが足りねえ
桁が3つほどたりないよ…
8626/05/12(火)16:11:11No.1429138363+
>遊戯王のバーンはどういう扱いなんだよ
>デュエマのプレイヤーは20点で死ぬのか?
実際デュエマのこの辺りってどういう設定なの
MtGの基準で20点だけどクリーチャーのパワーは20点余裕で超えてくるから何食らっても死ぬみたいな扱い?
パワー0000に直接攻撃されても負けるんだっけ
8726/05/12(火)16:11:47No.1429138470+
>>遊戯王の一方的な勝ちに見えて意外といい勝負するの面白い
>>ここにMTGも混ぜ…パワーが足りねえ
>桁が3つほどたりないよ…
ローちゃんの50パンチが致命傷になっちまうー!
8826/05/12(火)16:12:54No.1429138677+
ポケカでオシリス使ってる動画あったな…
ヴィジャ板使ってるのはなんか逆転負けしてたけど
8926/05/12(火)16:14:05No.1429138903+
パワードブレイカーに倣うなら6000ダメージでシールド1枚分になるから30000超えたら勝ちだ
9026/05/12(火)16:15:09No.1429139114そうだねx2
一つ言えるのは遊戯王は常に最新の数値に足したり引いたり掛けたりするある意味単純なステータス計算を行っているのに対し
DMは元のパワーへ足し算引き算を先に行いかけ算割り算をその後行う常軌を逸したステータス計算を行っているせいでパワー変動がクソほど面倒くさくなるであろうこと
9126/05/12(火)16:15:52No.1429139266+
デュエマ側がメインフェイズスキップされると限りなく詰まない?
9226/05/12(火)16:15:56No.1429139277+
デュエマは裏返す処理がないからダルマカルマされたら全部吹っ飛ぶ...?
9326/05/12(火)16:16:10No.1429139317+
>ローちゃんの50パンチが致命傷になっちまうー!
どのプレインズウォーカーより筋肉ダルマ女だぜぇ!
9426/05/12(火)16:16:36No.1429139393そうだねx4
>DMは元のパワーへ足し算引き算を先に行いかけ算割り算をその後行う常軌を逸したステータス計算を行っている
これはマジでなんでなのDM…
9526/05/12(火)16:17:16No.1429139541そうだねx1
禁止なしで特殊勝利対決したら多分先行取った方が勝つんだろうな…
9626/05/12(火)16:17:48No.1429139646そうだねx2
>デュエマは裏返す処理がないからダルマカルマされたら全部吹っ飛ぶ...?
実はデュエマサイキック・クリーチャーとかで裏返す処理がある
ただし「裏面が存在しないカードは裏返す効果を受けても裏返らない」というルールが存在しているのでダルマカルマ食らうとほぼ全員が裏返らずに墓地に行く
9726/05/12(火)16:18:02No.1429139681+
デスマッチビートルで強制戦闘したら着地狩りみたいな判定で着地時の効果も発動しないのか?
9826/05/12(火)16:18:43No.1429139820そうだねx1
>実際デュエマのこの辺りってどういう設定なの
>MtGの基準で20点だけどクリーチャーのパワーは20点余裕で超えてくるから何食らっても死ぬみたいな扱い?
>パワー0000に直接攻撃されても負けるんだっけ
初期の漫画だとクリーチャーのパワーが桁違いすぎてMtG側の呪文や攻撃は通らずライフ20点も一発で消し飛ぶからシールド使って防ぐみたいな解説されてたはず
9926/05/12(火)16:18:48No.1429139838+
フィールドのカード指定破壊の範囲をどこまでにするかは悩みどころで拡大解釈すると土地狙い撃ちできるからな
10026/05/12(火)16:18:59No.1429139875+
>一つ言えるのは遊戯王は常に最新の数値に足したり引いたり掛けたりするある意味単純なステータス計算を行っているのに対し
>DMは元のパワーへ足し算引き算を先に行いかけ算割り算をその後行う常軌を逸したステータス計算を行っているせいでパワー変動がクソほど面倒くさくなるであろうこと
ラッシュから水の泡崩壊のバブル持ってきて最後に実数値100万下げればまあ0になるだろ
10126/05/12(火)16:19:09No.1429139918+
デスマッチビートルってもともとあ0マナのカード出してもコスト支払ってない扱いなの?
10226/05/12(火)16:19:14No.1429139934+
ゼーロン作っても月の書1枚で沈黙するのが異種格闘技戦だ
10326/05/12(火)16:19:16No.1429139939+
>デスマッチビートルで強制戦闘したら着地狩りみたいな判定で着地時の効果も発動しないのか?
cipは元から発動するでしょ
10426/05/12(火)16:20:28No.1429140192+
このコッコ・ルピアちゃんのコ自分のドラゴンの召喚コストを2少なくするというのは?
10526/05/12(火)16:20:30No.1429140198+
デュエマのルールで遊戯王やったら光の黄金棺とかクシャとか横並びする奴が強いんだろうな…
10626/05/12(火)16:20:59No.1429140286そうだねx2
>ゼーロン作っても月の書1枚で沈黙するのが異種格闘技戦だ
ゼーロン作って相手の打点0にしても相手のモンスターが死なないのが一番の問題だと思う
10726/05/12(火)16:21:04No.1429140298+
無千ジャミング置かれるだけでパワーの優位が失われてしまう
10826/05/12(火)16:21:08No.1429140309そうだねx1
>このコッコ・ルピアちゃんのコ自分のドラゴンの召喚コストを2少なくするというのは?
ドラゴン3体でL・G・Dをリンク召喚するぜ!
10926/05/12(火)16:21:37No.1429140414+
えっ無からリンク2ドラゴンをEXデッキから出していいのか?!
11026/05/12(火)16:21:50No.1429140462+
>無千ジャミング置かれるだけでパワーの優位が失われてしまう
たしかにデュエマ側大半死ぬなあれ…
11126/05/12(火)16:22:28No.1429140576+
パワーが0になったクリーチャーは死ぬって書いてあるタイプならいけるんじゃね?って思ったけどクリーチャーじゃねえそういえば!
11226/05/12(火)16:22:44No.1429140642+
デュエマも歴史長いだろうしなんか遊戯王特効!みたいなカードないんだろうか…
11326/05/12(火)16:23:14No.1429140741+
>デュエマも歴史長いだろうしなんか遊戯王特効!みたいなカードないんだろうか…
それこそスレ「」が出してるデスマッチビートル
11426/05/12(火)16:23:31No.1429140807+
書き込みをした人によって削除されました
11526/05/12(火)16:24:03No.1429140917+
>それこそスレ「」が出してるデスマッチビートル
基本コストを払わず出しがちな遊戯王には確かに超効くか…!ありがとう
11626/05/12(火)16:24:22No.1429140982そうだねx2
>デュエマも歴史長いだろうしなんか遊戯王特効!みたいなカードないんだろうか…
異端流し オニカマス UC 水文明 (2)
クリーチャー:ムートピア 2000
このクリーチャーは相手に選ばれない。(ただしこのクリーチャーを攻撃またはブロックしてもよい)
相手のターンに相手が召喚以外の方法でクリーチャーを出した時、そのクリーチャーを持ち主の手札に戻してもよい。
11726/05/12(火)16:25:06No.1429141137+
>>デュエマも歴史長いだろうしなんか遊戯王特効!みたいなカードないんだろうか…
>それこそスレ「」が出してるデスマッチビートル
クリーチャーではないモンスターだ!で回避しない限り召喚時と攻撃宣言時に強制バトルで13000-攻撃力の反射ダメージか…
11826/05/12(火)16:25:21No.1429141178+
ただデスマッチビートルには自分のターン中は能力が発動しないって抜け道がある
後テキストのお陰でコストを払わない召喚にも対応できる代わりにコストを支払ったものとして召喚するタイプには対応していない
11926/05/12(火)16:25:25No.1429141185そうだねx5
デスマッチは強いけど結局遊戯王側は2ターンも待ってくれるか?っていう問題はある
12026/05/12(火)16:25:35No.1429141218+
実質特殊召喚全部メタは強いな…
12126/05/12(火)16:25:42No.1429141246+
>デュエマは裏返す処理がないからダルマカルマされたら全部吹っ飛ぶ...?
でもダルマカルマって一枚も裏返らなかったら空打ち扱いになって使えないんじゃなかったっけ
12226/05/12(火)16:26:02No.1429141305そうだねx1
そう考えるとオニカマスは遊戯王だと素2000て対象耐性あるけど召喚は通すってめちゃくちゃちょうどいいメタビモンスターなのでは
12326/05/12(火)16:26:32No.1429141389+
>異端流し オニカマス UC 水文明 (2)
ご丁寧に対象耐性までありやがる…
12426/05/12(火)16:26:46No.1429141431+
>デスマッチは強いけど結局遊戯王側は2ターンも待ってくれるか?っていう問題はある
なんだかんだDM側もトリガーあるしキルに6パン必要だと考えると割と間に合うラインだと思う
12526/05/12(火)16:27:31No.1429141583+
>無千ジャミング
>永続魔法
>(1):フィールドに攻撃力1000以上のモンスターが存在する場合、 モンスターが戦闘を行うダメージ計算時に発動する。 >フィールドの全てのモンスターは、攻撃力がその攻撃力1000につき1000下げた数値になり、守備力がその守備力1000につき1000下げた数値になる。
>(2):このカードが破壊された場合に発動する。
>フィールドの全てのモンスターはターン終了時まで、攻撃力がその攻撃力1000につき1000下げた数値になり、守備力がその守備力1000につき1000下げた数値になる。

デスマッチビートルも無千置かれたら勝手に死ぬからかなり辛いぞ
12626/05/12(火)16:28:00No.1429141674+
>>異端流し オニカマス UC 水文明 (2)
>ご丁寧に対象耐性までありやがる…
「選ばれない」だから一滴も効かない…
12726/05/12(火)16:28:40No.1429141806+
>>デュエマは裏返す処理がないからダルマカルマされたら全部吹っ飛ぶ...?
>でもダルマカルマって一枚も裏返らなかったら空打ち扱いになって使えないんじゃなかったっけ
自分の場にも作用するから自分の場に一体用意しておけば良し
12826/05/12(火)16:28:48No.1429141827+
ムツハクツナギで全部剥すか…
12926/05/12(火)16:29:07No.1429141888+
オニカマスが遊戯王にいたら1発で制限だろうな…
禁止までは多分行かない
13026/05/12(火)16:29:16No.1429141927+
>でもダルマカルマって一枚も裏返らなかったら空打ち扱いになって使えないんじゃなかったっけ
そうだね。ただダルマは自分側が裏返ればいいだけだから
13126/05/12(火)16:29:19No.1429141939+
DMのそのテキストは対象耐性だから対象取らないのは効くよ!
13226/05/12(火)16:29:57No.1429142054+
無千ジャミングは通ったらデュエマ側ほぼ詰むから一旦禁止にしない…?
13326/05/12(火)16:30:17No.1429142112+
ホーリースパーク喰らうと全員守備になるのか…怠いな
13426/05/12(火)16:30:22No.1429142132そうだねx3
>DMのそのテキストは対象耐性だから対象取らないのは効くよ!
異種格闘技的には選ばれないけど対象には取られるんじゃなかろうか
13526/05/12(火)16:30:42No.1429142196そうだねx1
万能無効とフリチェ破壊並べられるだけでもう無理だろ
13626/05/12(火)16:31:12No.1429142301+
遊戯王は装備サーチ手段豊富だし直接攻撃装備持ってこられたらその場で終わるの怖いな
イゾルデはとりあえず禁止かな…
13726/05/12(火)16:32:02No.1429142445そうだねx2
>無千ジャミングは通ったらデュエマ側ほぼ詰むから一旦禁止にしない…?
通したのが悪い
13826/05/12(火)16:32:03No.1429142458+
先行取ったほうが勝つわけでもないのか
13926/05/12(火)16:32:16No.1429142501+
遊戯王は妨害されないなら先攻1ターン目に盤面埋めるなんて余裕だけど
デュエマでそれ1ターン目に全部対処するの無理じゃね
14026/05/12(火)16:32:21No.1429142514そうだねx1
対象耐性破壊耐性付けながら6連打で殺したり万が一耐えてもアーゼウスになれるナイチンゲールがちょっとあまりにもどうしようもないっていうか
14126/05/12(火)16:32:36No.1429142557+
遊戯王のカードがタップされたらアンタップする手段ないから詰むの?
14226/05/12(火)16:33:06No.1429142668+
>遊戯王のカードがタップされたらアンタップする手段ないから詰むの?
表示形式変更するだけじゃねそれ
14326/05/12(火)16:33:30No.1429142739+
>遊戯王のカードがタップされたらアンタップする手段ないから詰むの?
せいぜいちょっと弱い底無し落とし穴された程度の物じゃないの
14426/05/12(火)16:34:15No.1429142904+
アーゼウスの「フィールドの他のカードを全て墓地に送る」って
DM側のシールドとかマナまで効果適応される?
14526/05/12(火)16:34:15No.1429142905+
>遊戯王のカードがタップされたらアンタップする手段ないから詰むの?
それこそ裏守備にしたらリセットでは
14626/05/12(火)16:34:52No.1429143010+
>アーゼウスの「フィールドの他のカードを全て墓地に送る」って
>DM側のシールドとかマナまで効果適応される?
その効果で山札墓地に遅れないから無理な気がする
14726/05/12(火)16:35:37No.1429143143+
ペテンシー通せばワンチャンあるだろ
14826/05/12(火)16:35:41No.1429143158+
とにかく1〜2ターン目をどうにか凌がないとキツすぎるなデュエマ側
14926/05/12(火)16:36:18No.1429143271+
無千置かれたらどうしたらいいんだろうデュエマ側
15026/05/12(火)16:37:14No.1429143425+
最序盤の手数が少なすぎるから制圧盤面作られたら滅茶苦茶つらそう
15126/05/12(火)16:38:30No.1429143654そうだねx5
遊戯王にこれされたら強すぎるから禁止しろとか言い出すと対抗手段見付けてもデュエマにこれされたら強すぎるから禁止しろって返ってくるぞ
15226/05/12(火)16:38:47No.1429143715+
先1とこしえで遊戯王咎められない?無理?
15326/05/12(火)16:38:49No.1429143725+
>無千置かれたらどうしたらいいんだろうデュエマ側
実はデュエマは「場に出せるカード」を一律で「エレメント」という種類に扱ってる
なのでエレメント除去を通せば無線は解除できる
15426/05/12(火)16:38:50No.1429143728+
平等にする方法が思いつかない…
マナがないカードゲームとの争いはやっぱり不利だよ!
15526/05/12(火)16:39:04No.1429143764+
異種混合タッグマッチしたらドキンダムXとアーゼウスのコンボで酷い目にあった
15626/05/12(火)16:39:17No.1429143801+
パワー99999とかで無千に対抗しよう
15726/05/12(火)16:40:12No.1429143987+
>>無千置かれたらどうしたらいいんだろうデュエマ側
>実はデュエマは「場に出せるカード」を一律で「エレメント」という種類に扱ってる
>なのでエレメント除去を通せば無線は解除できる
除去されたターンも無線効果は残るぞこいつ
15826/05/12(火)16:40:28No.1429144031そうだねx2
LLはナイチン自体の攻撃止めても次はリサイトのバードストライクでデュエマの超パワーがそのままデュエマ側に向かうから天敵すぎる
15926/05/12(火)16:40:36No.1429144063そうだねx1
>遊戯王にこれされたら強すぎるから禁止しろとか言い出すと対抗手段見付けてもデュエマにこれされたら強すぎるから禁止しろって返ってくるぞ
デュエマって1ターン目にそんなに動けるのか?
なんなら遊戯王側にスレ画初め直接攻撃モンスター2体出されたらブロック間に合わずにもう負けだったりしない?
16026/05/12(火)16:40:49No.1429144114+
>パワー99999とかで無千に対抗しよう
それだとパワー999だからどのみち泥試合だな…
16126/05/12(火)16:40:58No.1429144137+
>異種混合タッグマッチしたらドキンダムXとアーゼウスのコンボで酷い目にあった
アーゼウスの効果を手札以外オールデリートとして扱ったのか
16226/05/12(火)16:41:32No.1429144248そうだねx3
エレメント除去で封印剥がれるからそりゃアーゼウスでも封印剥がれるでしょうよ
16326/05/12(火)16:42:05No.1429144379+
無線は破壊された時もそのターン中はフィールド全体に効果撒き散らすのが厄介すぎる
16426/05/12(火)16:43:42No.1429144699+
パンクラトプスで無法にシールド割れるなぁとか思ってたけどもっと無法な事が繰り広げられていた
16526/05/12(火)16:44:05No.1429144758そうだねx1
デュエマ側をnマナ貯まった状態からスタートさせればバランス調整はできそう
16626/05/12(火)16:44:05No.1429144759+
>エレメント除去で封印剥がれるからそりゃアーゼウスでも封印剥がれるでしょうよ
エレメントへの除去では封印は剥がれないぞ!
「カード」への除去なら封印は剥がれるぞ!
つまり剥がれますね
16726/05/12(火)16:45:03No.1429144942+
>デュエマって1ターン目にそんなに動けるのか?
>なんなら遊戯王側にスレ画初め直接攻撃モンスター2体出されたらブロック間に合わずにもう負けだったりしない?
毎ターン単体除去も1無効も楽勝だから正直デュエマ側に勝ち目なくね?って思ってる
ジャンケン勝って1ターン目とこしえぐらいじゃね勝ち筋
16826/05/12(火)16:46:13No.1429145150+
fu6682940.png
MTGがライブラリアウトある相手との異種対戦なら
欄干通すまで耐え抜くゲームになるとかならんとか
16926/05/12(火)16:47:10No.1429145327+
墓地増やしてくれるんですか!?
17026/05/12(火)16:47:10No.1429145328+
デュエマ側も先行1ターン目勝利はできるんでしょう?
17126/05/12(火)16:47:57No.1429145487+
>デュエマ側も先行1ターン目勝利はできるんでしょう?
うおおおおラッキーダーツ投擲!
17226/05/12(火)16:48:29No.1429145572+
>fu6682940.png
>MTGがライブラリアウトある相手との異種対戦なら
>欄干通すまで耐え抜くゲームになるとかならんとか
デッキ0になった瞬間まけるカード相手ならいいな
遊戯王だと墓地効果でデッキ回復する奴らがいるが
17326/05/12(火)16:49:20No.1429145737+
ssしたら攻撃力1万3000とバトルは夢があるな
17426/05/12(火)16:50:03No.1429145898+
>ssしたら攻撃力1万3000とバトルは夢があるな
言うなら超強化されたヌメロニアスヌメロニアみたいなもんか…
17526/05/12(火)16:50:39No.1429146014+
MTGだと切削は
>そのプレイヤーはカード3枚を切削する。(そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上にあるカード3枚を自分の墓地に置く。)
っていう書き方なのでティアラメンツは発動しなさそうでがっかりしました。
17626/05/12(火)16:50:39No.1429146016+
2ターン目とかにデメリット持ちでもパワー8000超えのブロッカーとかガードマン出したら手出しできなくなるもんな遊戯王側
17726/05/12(火)16:51:12No.1429146118+
デュエマってアスクリ持ったコック突破できる?
17826/05/12(火)16:52:52No.1429146459+
>デュエマってアスクリ持ったコック突破できる?
実は布告除去がやたらあるので割となんとかなる
17926/05/12(火)16:53:32No.1429146588+
エクゾディアは旧テキストを用意しておかないと…
18026/05/12(火)16:54:36No.1429146803+
ダメステにバースト・ショットいいですか?
18126/05/12(火)16:54:52No.1429146861+
昔異種格闘技戦やった時はローズキャッスルが猛威を振るってた
18226/05/12(火)16:55:14No.1429146926+
>デュエマってアスクリ持ったコック突破できる?

>相手は自分自身のクリーチャーを1体選び、破壊する。
18326/05/12(火)16:55:22No.1429146951+
>エクゾディアは旧テキストを用意しておかないと…
デュエマもデュエルだから新テキストで問題無いぜ
18426/05/12(火)16:55:29No.1429146974そうだねx1
>2ターン目とかにデメリット持ちでもパワー8000超えのブロッカーとかガードマン出したら手出しできなくなるもんな遊戯王側
2ターン目来たとしてもターン回ってるなら着地狩りの単体除去なんて軽くやるだろ遊戯王
18526/05/12(火)16:55:36No.1429146999+
欄干は自分に撃って即死コンボ決めるから相手のデッキに触らなくても済むぞ
まあ相手がティアラメンツ持ち出すんでもなければ相手に撃っても大差ないと思うが
18626/05/12(火)16:55:48No.1429147036+
遊戯王側の制圧が一番強い序盤ではデュエマ側のパワーも言うほど高くないのがつらい
18726/05/12(火)16:56:34No.1429147208+
デュエマってフゥリ突破できるやついる?
18826/05/12(火)16:57:18No.1429147368+
シールドトリガー発動がダメステ扱いになるなら制圧無効持ちを除去できる可能性は十分にある
18926/05/12(火)16:57:31No.1429147423+
デュエマの土俵だとパワー0は死じゃなかった?
19026/05/12(火)16:57:36No.1429147436+
fu6682973.webp
バグースカみたいな使われ方されそうなやつ
なお1枚制限
19126/05/12(火)16:57:56No.1429147501+
こっちの行動にいちいち反応してシールド割ってくるライゼオル…?
19226/05/12(火)16:58:12No.1429147566+
>昔異種格闘技戦やった時はローズキャッスルが猛威を振るってた
遊戯王相手にどうやって3マナも貯められたんだよ
19326/05/12(火)16:58:58No.1429147714+
そうかエレキが強いのか
19426/05/12(火)16:59:23No.1429147809+
デュエマから見るとオシリスとか割と嫌な効果してるな
19526/05/12(火)16:59:26No.1429147819+
>デュエマってフゥリ突破できるやついる?
DMは馬鹿みたいな耐性と馬鹿みたいな除去が飛び交ってるので耐性自体はかなりどうにかなる
ナチュラルトラップとか踏んだら虚空に消えていくし
19626/05/12(火)16:59:40No.1429147855+
ダーツはわりとどうしようもないと思う
19726/05/12(火)16:59:56No.1429147920+
遊戯王側はブロッカーいないからデュエマ側の攻撃は全通しになるのか?
19826/05/12(火)17:00:16No.1429147984そうだねx3
>ナチュラルトラップとか踏んだら虚空に消えていくし
ググったら耐性すりぬけて知らんゾーンに送られてってダメだった
19926/05/12(火)17:01:01No.1429148171+
OCG vs ラッシュデュエルの異種格闘技だとハーピィがコンタクトでぶち殺すかOCGが先にニビル落とすかみたいな勝負になってて壮絶だった
20026/05/12(火)17:01:31No.1429148283+
>>昔異種格闘技戦やった時はローズキャッスルが猛威を振るってた
>遊戯王相手にどうやって3マナも貯められたんだよ
当時の遊戯王そこまで高速じゃなかったしデュエマ側はシールドトリガーとかシノビで何とか対抗しつつマナ貯めてパワー差を活かせば勝ちみたいな感じになってた記憶
20126/05/12(火)17:01:33No.1429148290+
>遊戯王側はブロッカーいないからデュエマ側の攻撃は全通しになるのか?
ユベル+ナイトメアペインとか
20226/05/12(火)17:02:08No.1429148404+
デュエマ側はまず先行1ターン目をどうやって凌げるかの問題にならないかこれ?
ギミパペとかジェムナイトみたいに先行ワンキル特化型のデッキをどう凌ぐんだ
20326/05/12(火)17:02:11No.1429148421+
>そうかエレキが強いのか
ダイレクトアタッカーは素材効果で耐性付けながら6連打するナイチンゲールがちょっと宇宙最強すぎる
20426/05/12(火)17:02:17No.1429148435+
シールドを墓地送りしたり除外したりするのでSTは発動させない
20526/05/12(火)17:02:28No.1429148464+
>遊戯王側はブロッカーいないからデュエマ側の攻撃は全通しになるのか?
デュエマ側が強制アンタップキラー状態になるでいいんじゃね
どっちにしろパワーラインは3000が標準だし
20626/05/12(火)17:03:16No.1429148643+
>OCG vs ラッシュデュエルの異種格闘技だとハーピィがコンタクトでぶち殺すかOCGが先にニビル落とすかみたいな勝負になってて壮絶だった
ラッシュも順当にOCG化してんだな
と言うかもう本家のインフレに追いついたのか
20726/05/12(火)17:03:25No.1429148673+
攻撃力3000以上ばっかなこと考えるとティフォンがだいぶ強そう
20826/05/12(火)17:03:44No.1429148745+
遊戯王は平気でランデスできるからデュエマに勝ち目がない
20926/05/12(火)17:03:47No.1429148755+
ヴォルカニック・デビルみたいな攻撃を自身に強制するやつじゃなきゃデュエマ側はプレイヤーに通しかな
21026/05/12(火)17:04:07No.1429148827そうだねx4
>攻撃力3000以上ばっかなこと考えるとティフォンがだいぶ強そう
デュエマってエクストラデッキから特殊召喚してくれるのか…?
21126/05/12(火)17:04:39No.1429148938+
>遊戯王は平気でランデスできるからデュエマに勝ち目がない
遊戯王ってマナの概念が無いのにランデスできんだろ
21226/05/12(火)17:05:11No.1429149055+
>遊戯王ってマナの概念が無いのにランデスできんだろ
フィールドのカードを破壊する
21326/05/12(火)17:05:13No.1429149061+
ラッシュハーピィはOCG基準でも強い打点のリンク3を1テーマだけ使ってたから…
21426/05/12(火)17:05:41No.1429149160+
異種格闘技戦の環境考察スレ初めて見た
楽しいなこれ…
21526/05/12(火)17:06:10No.1429149251+
>>遊戯王ってマナの概念が無いのにランデスできんだろ
>フィールドのカードを破壊する
マナゾーンはフィールドに含まれなくない?
21626/05/12(火)17:06:32No.1429149335+
破壊
布告除去
マナ送り
手札バウンス
封印
山札バウンス
深淵送り
あたりで一切合切の耐性全部突っ切れるのが深淵送りくらいか
21726/05/12(火)17:06:34No.1429149344そうだねx4
>ラッシュも順当にOCG化してんだな
>と言うかもう本家のインフレに追いついたのか
OCGだろうとリンク3が3900打点で3回攻撃してきたら死ぬのだ…
21826/05/12(火)17:06:54No.1429149411+
>遊戯王ってマナの概念が無いのにランデスできんだろ
フィールド上のすべてのカードを破壊する
系にマナが含まれるかどうかかなぁ
21926/05/12(火)17:06:55No.1429149416+
>>攻撃力3000以上ばっかなこと考えるとティフォンがだいぶ強そう
>デュエマってエクストラデッキから特殊召喚してくれるのか…?
正規召喚するか…
22026/05/12(火)17:07:32No.1429149532+
バトルフェイズに効果を発動できない系のモンスター押し付ければトリガー踏まなくなる?
22126/05/12(火)17:07:51No.1429149593+
>バトルフェイズに効果を発動できない系のモンスター押し付ければトリガー踏まなくなる?
つまり天盃龍か
22226/05/12(火)17:08:10No.1429149657そうだねx1
>ラッシュも順当にOCG化してんだな
>と言うかもう本家のインフレに追いついたのか
モンスター1枚で実質の攻撃力11700あったハーピィがおかしいだけ
22326/05/12(火)17:09:04No.1429149840+
神碑で削りきればええ!
22426/05/12(火)17:09:26No.1429149920+
>つまり天盃龍か
実際あのアタック連打はDM側辛いと思う
22526/05/12(火)17:09:36No.1429149951+
>ラッシュハーピィはOCG基準でも強い打点のリンク3を1テーマだけ使ってたから…
そして手札の風鳥獣が全部実質サイクロンに変換出来るのとターン1無しでノーコストで除去しながらドロー出来るゴスサイが使い放題だったのも追加だ
22626/05/12(火)17:10:07No.1429150084+
>>ラッシュも順当にOCG化してんだな
>>と言うかもう本家のインフレに追いついたのか
>OCGだろうとリンク3が3900打点で3回攻撃してきたら死ぬのだ…
スケアクローもそう思います
22726/05/12(火)17:10:18No.1429150127+
デュエマにおける「フィールド」は最悪「D2フィールド」の事を指す可能性があるから
クリーチャー破壊より弱い可能性すらある
22826/05/12(火)17:11:21No.1429150363+
マスラ・Оみたいな守備表示のまま攻撃して来るやからどうなる?
22926/05/12(火)17:11:50No.1429150470+
調べたがフィールドってD2フィールド関連しか処理出来ないぞ
23026/05/12(火)17:12:10No.1429150549そうだねx3
デュエマ側プレイヤーがシールド介さなければ何食らっても死ぬと仮定すれば火の粉でも死ぬんだよな…
23126/05/12(火)17:12:29No.1429150616+
裏守備や守備力の扱いはリンクモンスターと同じだろうか
23226/05/12(火)17:12:49No.1429150692+
デュエマ側は火闇マナを初手埋めしてバラドヴィナシューラや邪王門を構えればワンチャンあるか?
23326/05/12(火)17:13:32No.1429150846+
アグロの究極系みたいな遊戯王に対してデュエマが相性終わりすぎてる
23426/05/12(火)17:13:53No.1429150924+
とりあえず革命0トリガーは必須の環境にはなるな
23526/05/12(火)17:13:59No.1429150945+
>デュエマ側は火闇マナを初手埋めしてバラドヴィナシューラや邪王門を構えればワンチャンあるか?
というかペテンシーが通るかどうかだと思う
23626/05/12(火)17:13:59No.1429150946+
なんかいい感じのシールドトリガーないの
23726/05/12(火)17:15:23No.1429151257そうだねx2
遊戯王もう先攻後攻関係なく先行0ターン展開して来るから
23826/05/12(火)17:15:24No.1429151259+
>なんかいい感じのシールドトリガーないの
火の火力除去関連は大体刺さるだろ
23926/05/12(火)17:16:07No.1429151424+
>デュエマ側プレイヤーがシールド介さなければ何食らっても死ぬと仮定すれば火の粉でも死ぬんだよな…
スレ画の「直接攻撃」に関しては
>fu6682740.jpeg
があるからギリギリ概念はあるけど
「ダメージ」の概念はたぶん無いからそこはどうなんだろ?
24026/05/12(火)17:16:17No.1429151469+
ST発動しても止められそう
24126/05/12(火)17:16:39No.1429151561+
>遊戯王もう先攻後攻関係なく先行0ターン展開して来るから
0ターンで動けるデッキでも素引き上振れであってそれが前提のデッキなんてねえよ
24226/05/12(火)17:16:51No.1429151594+
効果ダメージの扱いはどうなるんだ
そのままなら遊戯王側がイグナイトとか握って事故率0%の先行ワンキルかまして勝ちになるけど
24326/05/12(火)17:16:56No.1429151602+
2ターン目にメタクリなんて遊戯王の妨害で着地できないから1ターン目にガイアッシュかペテンシー当てるしかないよ
24426/05/12(火)17:17:01No.1429151618+
サイコショッカーはST無効でいいのか?
24526/05/12(火)17:17:39No.1429151760+
>サイコショッカーはST無効でいいのか?
流石に別に罠じゃないしバロネスとかで止める形になるだろう
24626/05/12(火)17:18:10No.1429151879+
遊戯王って直接攻撃ができるモンスター沢山いるから
ダイレクトアタック一回で死ぬデュエマ不利すぎるだろ
24726/05/12(火)17:18:21No.1429151909+
シンプルにトレパンエクゾとかも止められんだろつひ勝てそう
24826/05/12(火)17:18:40No.1429151979+
>効果ダメージの扱いはどうなるんだ
>そのままなら遊戯王側がイグナイトとか握って事故率0%の先行ワンキルかまして勝ちになるけど
効果ダメージ全部無効だったとしてもイグナイト止められないなら燃え竹光に覇者の一括か一撃離脱でターン飛ばして終わり
24926/05/12(火)17:19:28No.1429152155+
良くも悪くも遊戯王の異常性が浮かび上がってくるな
25026/05/12(火)17:19:49No.1429152251+
>流石に別に罠じゃないしバロネスとかで止める形になるだろう
万能無効とは言うけどモンスターか魔法か罠しか止められないから認識は合わせないと
カウンター罠扱いならバロネスでも無理だし
25126/05/12(火)17:19:59No.1429152284+
シールドトリガーでダメステにバーストショットされたら半端な制圧盤面なら全滅するよね
25226/05/12(火)17:20:41No.1429152450+
>カウンター罠扱いならバロネスでも無理だし
デュエマにスペルスピードの概念はないから…
25326/05/12(火)17:20:42No.1429152453+
>シールドトリガーでダメステにバーストショットされたら半端な制圧盤面なら全滅するよね
ぶっちゃけそんなのミラフォ踏んで負ける馬鹿と一緒だろ
25426/05/12(火)17:21:24No.1429152618+
>良くも悪くも遊戯王の異常性が浮かび上がってくるな
カード1枚1枚のパワーが異常に高いからな
マナがないから
25526/05/12(火)17:22:22No.1429152828+
デュエマ側が一番警戒しなきゃいけないナイチンがセレスト出し入れして破壊耐性付けるから破壊じゃどうしようもねえ
25626/05/12(火)17:23:42No.1429153105+
効果バトルでも戦闘ダメージ発生するならクソデカクリーチャーで何とかワンパンできないかな
25726/05/12(火)17:24:07No.1429153206+
>シールドトリガーでダメステにバーストショットされたら半端な制圧盤面なら全滅するよね
発動無効じゃなくてダメステに使えない効果無効並べてて更にそいつらみんな2000以下で耐性も無く前妨害しか無い制圧盤面とは…?
25826/05/12(火)17:24:48No.1429153360+
>効果バトルでも戦闘ダメージ発生するならクソデカクリーチャーで何とかワンパンできないかな
ワンチャンあるけどそれが出てくる時には遊戯王側が相手ターンにバンバン妨害してくるぞ
25926/05/12(火)17:25:31No.1429153511+
やっぱりデスマッチビートルなのか?
26026/05/12(火)17:26:38No.1429153780+
先行先行1ターン目にメタクリ出すかペテンシー通すのが絶対条件
ペテンシーは普通に無効にされそうだけど


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