二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778558964415.png-(374528 B)
374528 B26/05/12(火)13:09:24No.1429101547そうだねx6 15:35頃消えます
リチウムイオン電池超怖い
なんとかならないの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/12(火)13:10:30No.1429101793そうだねx17
ヤバいのって質の悪いモバイルバッテリーじゃねえの
226/05/12(火)13:11:03No.1429101900そうだねx9
古くなってきて劣化してるのもあるだろうし
326/05/12(火)13:11:30No.1429101990そうだねx3
エレコムのナトリウムイオンバッテリーに切り替えていく
426/05/12(火)13:12:05No.1429102127+
メーカ毎爆発率発表してほしいわ
526/05/12(火)13:12:16No.1429102159そうだねx8
>ヤバいのって質の悪いモバイルバッテリーじゃねえの
質が良くても悪くても落としたり高温にさらしたりしたら発火するよ
発火実験とかで使われてるのだいたい大手のやつだし
626/05/12(火)13:13:02No.1429102308+
俺は高いの使ってるから安心!みたいな安心材料が欲しいんだ
726/05/12(火)13:13:09No.1429102336+
全個体電池では起こらないとされている(されている)
826/05/12(火)13:13:29No.1429102401そうだねx4
>俺は高いの使ってるから安心!みたいな安心材料が欲しいんだ
じゃあナトリウムイオンバッテリー使うしかねえな
926/05/12(火)13:14:19No.1429102610そうだねx1
多くの人が自分の持ってる物のエネルギーをちゃんとわかってない部分はある
1026/05/12(火)13:14:26No.1429102635+
やっと半固体が出回ってきたからみんなこっちに早く変えよう
1126/05/12(火)13:14:47No.1429102710そうだねx10
ガラケーの頃から雑に扱うな殺すぞって言われてるのに学ばない消費者も悪い
容量デカくなりゃそりゃよく燃えるのに扱い方が変わってない
1226/05/12(火)13:15:20 ID:R1CdYXroNo.1429102815そうだねx4
削除依頼によって隔離されました
全部日本が悪い
1326/05/12(火)13:15:23No.1429102827+
リチウム電池っていずれは必ず爆発するの?
1426/05/12(火)13:15:25No.1429102836そうだねx16
>多くの人が自分の持ってる物のエネルギーをちゃんとわかってない部分はある
そもそも現代社会でリチウムイオンバッテリーを避けるってのが無理ゲーすぎるのがある
1526/05/12(火)13:15:51No.1429102926そうだねx7
普通に使っててもなんか妊娠してくるのは本当に騙し騙し運用してる技術感ある
1626/05/12(火)13:16:17No.1429103015+
特に膨らんだりはしてなかったけど最近古いモッテリーは全部処分した
環境事業センターに持ち込むだけで回収してくれるからありがたい…
1726/05/12(火)13:16:34No.1429103086そうだねx1
10何年とか前に買ったのがあるはずなんだけど探しても見つからなかった
1826/05/12(火)13:16:52No.1429103147そうだねx1
カタ山火事
1926/05/12(火)13:17:31No.1429103295そうだねx2
もっと気軽に処分できるようにならんかな
2026/05/12(火)13:17:36No.1429103320そうだねx1
昔使ってたスマホが気づいたら膨らんでたからちゃんと処分しないとだめだなってなった
2126/05/12(火)13:17:44No.1429103354そうだねx5
モッテリーはともかくとして
スマホもエネルギーの塊内蔵してるのにそれを顔につけてもしもしするのはマジで怖いと思ってる
2226/05/12(火)13:18:31No.1429103519+
>もっと気軽に処分できるようにならんかな
うちの自治体だと普通の電池と同じ日にゴミに出せるな
2326/05/12(火)13:20:34No.1429103954+
>じゃあナトリウムイオンバッテリー使うしかねえな
もうちょい軽くなったら全部切り替えてもいいと思う
2426/05/12(火)13:20:58No.1429104049+
もう意図的に発火するやつが混入されてるとしか思えん
2526/05/12(火)13:21:23No.1429104144+
とりあえず回収ボックスもっと置いてくれ
最寄りの回収場所まで片道40分かかるんだが
2626/05/12(火)13:21:38No.1429104201+
総稼働時間が一定に達したら警告画面に固定されて一切操作できないようにしよう
2726/05/12(火)13:22:06No.1429104287そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
>全部日本が悪い
うおおおおおこんな事反日から言われまくってるなんてえええええええええ
クソシナ猿と反日パヨクへの怒りみなぎってきたあああああああああああああ!!!!!!!
みんな!リチウムイオン電池テロ仕掛けてきてるシナ猿へ超抗議を始めるぞ!!!!!
2826/05/12(火)13:22:07No.1429104295+
ちゃんとした物なら発火しないんだったら良いんだけどね別に関係ないからね
2926/05/12(火)13:22:31No.1429104385+
>モッテリーはともかくとして
>スマホもエネルギーの塊内蔵してるのにそれを顔につけてもしもしするのはマジで怖いと思ってる
俺の内包するエネルギー量の方が多いから負ける気はしない
3026/05/12(火)13:22:37No.1429104404そうだねx8
>全部日本が悪い
これに関しては本当に日本企業が悪い側面は多分にある
3126/05/12(火)13:22:51No.1429104456+
そもそも放置してたバッテリーが突然燃えるわけじゃないんでしょ
3226/05/12(火)13:23:22No.1429104558+
>モッテリーはともかくとして
>スマホもエネルギーの塊内蔵してるのにそれを顔につけてもしもしするのはマジで怖いと思ってる
それ言ったらワイヤレスイヤホンが一番怖くね?
3326/05/12(火)13:23:39No.1429104623+
落下してダメージ入ったりとかにも弱いからな…
3426/05/12(火)13:23:55No.1429104688そうだねx5
PSP…3DS…終わったよ
3526/05/12(火)13:25:03No.1429104930+
膨らむ前にバッテリーを回収に出そう
3626/05/12(火)13:25:41No.1429105077+
電車に起き忘れたり建設現場に投げ込むと無料で処分できるライフハック
3726/05/12(火)13:26:02No.1429105143+
>エレコムのナトリウムイオンバッテリーに切り替えていく
飛行機に持ち込めないから旅行で使いづらい…
3826/05/12(火)13:26:30No.1429105254+
記念にとってた初ガラケー今度帰省した時に捨てなきゃな
3926/05/12(火)13:26:54No.1429105326+
全個体電池ってのは燃えないらしいけどあれはいつ頃実用化されるん?
4026/05/12(火)13:27:05No.1429105371そうだねx14
>電車に起き忘れたり建設現場に投げ込むと無料で処分できるライフハック
本当にあくらつなのはだめ
4126/05/12(火)13:27:14No.1429105408+
でもないと困るじゃん
4226/05/12(火)13:27:58No.1429105567+
頻繁に落っことしてるのに気にせず使ってる人も多い
4326/05/12(火)13:29:28No.1429105885+
危険だけど便利だから使ってるもの多くない?
4426/05/12(火)13:31:03No.1429106208+
>危険だけど便利だから使ってるもの多くない?
×危険を承知で使ってる
◯危険から目を逸らして使ってる
4526/05/12(火)13:31:10No.1429106244+
気にせず飛行機で荷物として預けてる奴もいるんだろうなあ…
4626/05/12(火)13:31:16No.1429106261そうだねx1
>全個体電池ってのは燃えないらしいけどあれはいつ頃実用化されるん?
TDKが何年か前に世界初量産してるよ
補聴器とかで採用されてる
4726/05/12(火)13:31:35No.1429106331+
目をそらしてるというのも違うだろ
そもそも危険なものだという認識がない人が大部分だと思うけど
4826/05/12(火)13:32:27No.1429106503そうだねx5
忘れるのはともかく投げ込むのは何らかの犯罪だろ
4926/05/12(火)13:32:31No.1429106513+
危ないのは分かるけどどこに持っていったら良いのか分からない人は多い
5026/05/12(火)13:33:23No.1429106693そうだねx2
>目をそらしてるというのも違うだろ
>そもそも危険なものだという認識がない人が大部分だと思うけど
こんだけニュースでもやっててマジで危険な認識がない人は相当お花畑なだけだよ
5126/05/12(火)13:33:28No.1429106718そうだねx4
一回仕舞ってそのまま忘れてる個体とかありそうで怖い
5226/05/12(火)13:34:07No.1429106843+
だってそんな人達はニュース見ないだろ
5326/05/12(火)13:34:33No.1429106928+
古いやつは家電量販店で回収してくれてるからいくつか持って行った
5426/05/12(火)13:35:16No.1429107082+
>気にせず飛行機で荷物として預けてる奴もいるんだろうなあ…
検査するからまあ大丈夫だろ
5526/05/12(火)13:35:25No.1429107111+
PSPのバッテリーとかもよく妊娠してる報告あるからな…
5626/05/12(火)13:35:34No.1429107150+
タブレットが割れるほど膨らんでたから役所に持っていった
膨らんでても受け入れてくれる場所ができててよかった
5726/05/12(火)13:35:57No.1429107219+
あくらつなライフハックが流行ると自治体が重い腰を上げやすくなるんですよ…!
5826/05/12(火)13:36:35No.1429107356+
>こんだけニュースでもやっててマジで危険な認識がない人は相当お花畑なだけだよ
残念ながらあれだけニュースになっていて自治体が危険だからやめてくれと広報を出してもなんかプラ素材だから燃えるゴミだろって気軽に出すお花畑はそこそこいる
5926/05/12(火)13:38:00No.1429107650そうだねx1
寿命と流通量的にもしかして今後指数関数的に増える?
6026/05/12(火)13:38:14No.1429107706+
一度でも落としたらもう捨てたほうがいいらしいな
6126/05/12(火)13:38:37No.1429107803+
TEMUとかの利用者が増えたんじゃない?
6226/05/12(火)13:38:51No.1429107859+
うちの自治体は燃えないごみで良くなったな
6326/05/12(火)13:38:56No.1429107881+
>残念ながらあれだけニュースになっていて自治体が危険だからやめてくれと広報を出してもなんかプラ素材だから燃えるゴミだろって気軽に出すお花畑はそこそこいる
このスレでも忘れ物にするとか放り投げるとか言ってる「」いるしな
6426/05/12(火)13:40:13No.1429108144+
こいつからレアアースリサイクルできないんだろうか
6526/05/12(火)13:40:17No.1429108156+
ところでそろそろモバイルバッテリーの略称をきめたいんだけど…
6626/05/12(火)13:42:30No.1429108658+
中国の対日工作
6726/05/12(火)13:43:01No.1429108771+
モバテリ
6826/05/12(火)13:43:14No.1429108808+
罰則や法律に違反しなければ何やってもいい論法だとリチウムゴミに混ぜるカスに無力なんだよな
6926/05/12(火)13:44:11No.1429109023+
山火事がやたらでかいのはカスのライフハックの結果だと思っている
7026/05/12(火)13:45:03No.1429109226+
>こいつからレアアースリサイクルできないんだろうか
三元系はコバルトが回収出来るのでリサイクルも経済性があると言われている
LiFePO4やナトリウムイオンは逆に素材がありふれすぎててリサイクル事業が成立しないのではないかと危ぶまれている
7126/05/12(火)13:45:20No.1429109287+
>PSPのバッテリーとかもよく妊娠してる報告あるからな…
15年近く前のバッテリは未だに大丈夫そうだけどもう充電とかせず日陰の棚に置いてるからだろうか
7226/05/12(火)13:47:18No.1429109729+
>一回仕舞ってそのまま忘れてる個体とかありそうで怖い
放電されてたら別に何も起こらん
7326/05/12(火)13:48:48No.1429110072+
もっと悲惨な火事が起きないと行政も大きく動いてくれないだろう
7426/05/12(火)13:49:34No.1429110247そうだねx1
一番ヤバいのは長期間放置して完全放電状態になってるバッテリーを再充電してるタイミングだから
押入れで眠ってるぶんには別に燃えねえよエネルギーも詰まってないからな
7526/05/12(火)13:49:50No.1429110303+
危険を直視しても危険は消えてくれないので
早めに新しいのに変えようかな…ぐらいしか対応ができねえ
7626/05/12(火)13:52:10No.1429110766+
https://www.youtube.com/watch?v=lNEuVhB0D9U
7726/05/12(火)13:52:27No.1429110822そうだねx1
地元でもバッテリーゴミに出せるようになってやっとかって気持ちと多少の安堵感ある
7826/05/12(火)13:53:00No.1429110946+
>押入れで眠ってるぶんには別に燃えねえよエネルギーも詰まってないからな
でもなんかパンパンに膨らんでるんですけお!
7926/05/12(火)13:53:46No.1429111077そうだねx6
>でもなんかパンパンに膨らんでるんですけお!
はよ捨てろ
8026/05/12(火)13:53:53No.1429111104+
定期的に買い替えたほうがいいよな…?
8126/05/12(火)13:54:46No.1429111300+
モバイルバッテリーとかのそこそこデカい類は気を使うんだけどワイヤレスイヤホンがなぁ
重量とスペースの関係上考えるとしゃーないんだが技術革新でもうちょい安心できるもんにならんものか
8226/05/12(火)13:54:58No.1429111343+
EVが燃えたとか中国製以外聞かないしな
8326/05/12(火)13:55:43No.1429111501+
役所や公民館の電池回収BOXに捨てればいい
8426/05/12(火)13:56:42No.1429111710+
実家にPSP複数台あってめちゃくちゃ不安だったけど親父が全部バッテリー抜いて隔離保管してた
持つべきものはリテラシーある親だわ
8526/05/12(火)13:56:44No.1429111721+
衝撃にも弱いっていうけどモバイルに不向きなのではってなる
8626/05/12(火)13:56:44No.1429111722+
どっか段ボールに詰めたら回収してくれないか
8726/05/12(火)13:57:11No.1429111827そうだねx1
なくしやすさ≒ゴミへの混ぜやすさとユーザーの知能の問題でイヤホンとタバコがやばい
8826/05/12(火)13:57:17No.1429111843+
燃えるゴミで出せるようになれば家庭での出火は減ると思う
8926/05/12(火)13:57:30No.1429111896+
>エレコムのナトリウムイオンバッテリーに切り替えていく
アレ機内持ち込みアウトになったよ
9026/05/12(火)13:57:46No.1429111960そうだねx1
そこまでデキる人だと親父扱いじゃなくてお父様だな
9126/05/12(火)13:58:27No.1429112111+
>役所や公民館の電池回収BOXに捨てればいい
どこでもあるならそれで良いんだけどね…
無い自治体もたくさんある訳で
9226/05/12(火)14:01:20No.1429112747そうだねx2
どこもかしもバッテリー内蔵の電化製品お出しするけど回収方法がまちまちなのはほんと良くない
9326/05/12(火)14:03:23No.1429113184+
とは言えリチウム禁止されるとなにもかもがクソデカになっちまう
9426/05/12(火)14:04:17No.1429113359+
電池回収箱に入れたらバッテリーはダメだよと怒られらた
電池とバッテリーって同じ意味だろ
9526/05/12(火)14:09:19No.1429114414そうだねx4
>電池回収箱に入れたらバッテリーはダメだよと怒られらた
>電池とバッテリーって同じ意味だろ
乾電池の回収に入れたら怒られるだろ
9626/05/12(火)14:09:35No.1429114478+
そこらに電源ワイヤレスの機器が溢れる昨今
ハンデイファンやTWSオーディオとかどれだけ正しくバッテリー処分されずに捨てられてるんだろうな
9726/05/12(火)14:11:16No.1429114788そうだねx1
このパンパンになったバッテリー早く家から無くしたい
回収するところに行くまで面倒…
9826/05/12(火)14:13:05No.1429115155+
リチウムポリマー最高!
9926/05/12(火)14:14:41No.1429115433+
>全部日本が悪い
確かにナトリウムイオン電池は日本が初めて実用化したが
10026/05/12(火)14:15:12No.1429115519そうだねx2
>このパンパンになったバッテリー早く家から無くしたい
>回収するところに行くまで面倒…
燃えてからじゃ遅いぞ
10126/05/12(火)14:16:27No.1429115735+
>全個体電池ってのは燃えないらしいけどあれはいつ頃実用化されるん?
既にされているけど一般的な用途には向かない
10226/05/12(火)14:20:14No.1429116448+
国産の電池なら燃えたりはしないけど安さにつられて劣悪な中国製買う人間が多いから…
10326/05/12(火)14:21:43No.1429116747+
俺が思うに子どもがたくさん焼け死ぬような事故が起きない限り意識は変わらない
10426/05/12(火)14:23:23No.1429117068+
充電しないで使い捨てよう
10526/05/12(火)14:24:26No.1429117274+
廃棄方法が限られてるせいで燃えるゴミとかに混ぜて捨てる人が出てきて焼却場で爆発したりするから行政も流石に回収する方向に動きつつある
10626/05/12(火)14:26:59No.1429117781+
アマゾンやヤフーやフリマサイトやTEMUで売ってる中国メーカーのゴミカスバッテリーを
何の規制もなく売ってるのが問題だろ
10726/05/12(火)14:29:29No.1429118260+
スマホの扱いがくそ雑
バッテリーはその10倍雑
10826/05/12(火)14:30:42No.1429118506+
>>全個体電池ってのは燃えないらしいけどあれはいつ頃実用化されるん?
>既にされているけど一般的な用途には向かない
すでに5年前からトヨタは実証実験車のレンタルしてて
27年度から市販車に搭載するぞ
fu6682606.jpg
10926/05/12(火)14:31:15No.1429118613そうだねx3
>国産の電池なら燃えたりはしないけど安さにつられて劣悪な中国製買う人間が多いから…
普通に燃えてるが
11026/05/12(火)14:34:53No.1429119356+
バッテリー取り出せないゲーム機やおもちゃってどうすればいいんだ…
時限爆弾みたいなもんだし
11126/05/12(火)14:35:24No.1429119466+
リチウムのボタン電池ってバッテリーみたいに発火の危険高いの?
11226/05/12(火)14:36:40No.1429119725そうだねx1
>バッテリー取り出せないゲーム機やおもちゃってどうすればいいんだ…
>時限爆弾みたいなもんだし
メーカーか販売会社へどうぞ
11326/05/12(火)14:36:59No.1429119795+
バカの家が燃えるのはどうでもいいんだけど
バカが適当に可燃ゴミに出してゴミ処理場が燃えるのが最悪
うちのところも火事起きたわ
11426/05/12(火)14:37:34No.1429119916+
>バカの家が燃えるのはどうでもいいんだけど
>バカが適当に可燃ゴミに出してゴミ処理場が燃えるのが最悪
>うちのところも火事起きたわ
隣家が馬鹿の家の可能性だってあるんだぞ
11526/05/12(火)14:37:48No.1429119970+
>バッテリー取り出せないゲーム機やおもちゃってどうすればいいんだ…
>時限爆弾みたいなもんだし
市役所の家電リサイクルボックスや家電無料引取業者へ
11626/05/12(火)14:38:03No.1429120011+
>すでに5年前からトヨタは実証実験車のレンタルしてて
>27年度から市販車に搭載するぞ
EVのテスト機はキテレツにする義務でもあんのか
11726/05/12(火)14:38:42No.1429120142+
日本罪
11826/05/12(火)14:38:54No.1429120183+
>バカの家が燃えるのはどうでもいいんだけど
>バカが適当に可燃ゴミに出してゴミ処理場が燃えるのが最悪
>うちのところも火事起きたわ
ゴミ処理場が燃えるのは不燃ごみ(破砕ごみとか)に出した場合だな
可燃ごみに出した場合は収集車が燃える
11926/05/12(火)14:41:01No.1429120605+
>EVのテスト機はキテレツにする義務でもあんのか
近所の充電スポットのあるコンビニで見かけるけど違和感がすごい
fu6682628.jpg
12026/05/12(火)14:41:06No.1429120630+
携帯ゲーム機とか身に覚えのあるやつは鉄の箱にぶち込んでるけど
存在忘れてるやつがありそうで怖い
12126/05/12(火)14:41:22No.1429120689+
販売者に責任取らせりゃいいよ
マケプレでヤベー電池売ってる連中は全部消える
ヤフオクやメルカリで電池落札したら仲介事業者が責任負うようにすればいい
そうしてたら電池自体出品禁止になる
12226/05/12(火)14:42:58No.1429121032+
>携帯ゲーム機とか身に覚えのあるやつは鉄の箱にぶち込んでるけど
>存在忘れてるやつがありそうで怖い
ゲーム機とか数百ー1000mA程度だから
放電気味なら発火するほどのエネルギー密度はない
モバイルブースターは蓄電用途で2年の寿命超えて酷使するから
満充電に近い状態で短絡して発火する
12326/05/12(火)14:50:57No.1429122608+
普及率の割には随分少ないな…ぐらいの気持ちではある
12426/05/12(火)14:57:09No.1429123851+
ビックリするくらい回収してもらえなかった
膨らんでるとダメですねーってなんだよ膨らんだから捨てるんだろうが
12526/05/12(火)14:58:43No.1429124148+
発火するから燃やせる!と思って燃やせるゴミで捨てるバカがいるって聞いて気が遠くなった
12626/05/12(火)14:59:24No.1429124281+
>ビックリするくらい回収してもらえなかった
>膨らんでるとダメですねーってなんだよ膨らんだから捨てるんだろうが
ヨドバシに持っていけ
12726/05/12(火)15:01:15No.1429124654+
モバイルバッテリーだけなら中国車のあの歩行者殺すパージはいらんだろ…
12826/05/12(火)15:01:40No.1429124725+
破砕機や炉の堆積場が停止すると隣の市か県まで持ってく羽目になる
12926/05/12(火)15:02:48No.1429124962+
>携帯ゲーム機とか身に覚えのあるやつは鉄の箱にぶち込んでるけど
>存在忘れてるやつがありそうで怖い
対策してるだけでも偉い
13026/05/12(火)15:03:22No.1429125080+
テスト機は何が起きるか分からないから俺はテスト機だ!注目しろ!ってデザインにしておくのは悪くないと思う
13126/05/12(火)15:10:19No.1429126555+
イオン砲超怖い
13226/05/12(火)15:13:20No.1429127150+
捨てるのめんどくせえなって思ってたら市役所に回収ボックス置いてあるらしくてすごい楽だったわ近所
13326/05/12(火)15:14:03No.1429127287+
>ヨドバシに持っていけ
膨らんでるのダメなんです〜言われたぜ!?
13426/05/12(火)15:14:24No.1429127350そうだねx2
発火は経験無いけど膨張はそこそこあるからやっぱ怖いってなる
13526/05/12(火)15:14:32No.1429127370+
昔使ってたモバイルバッテリーどこやったかな…
13626/05/12(火)15:17:44No.1429128014+
>リチウムのボタン電池ってバッテリーみたいに発火の危険高いの?
リチウム電池とリチウムイオン二次電池は字面こそ似てるけれど別物
前者は安定している方なので意図的に破損させたり充電しない限りまず発火しない
後者は充放電を繰り返す都合上比較的不安定なので管理を誤ると異常発熱や発火、場合によっては可燃性ガスへの引火による爆発が起こりうる
13726/05/12(火)15:17:46No.1429128023+
もう誰も住んでない実家にモバイルバッテリー何個か放置してるわ
爆発しないだろたぶん…
13826/05/12(火)15:18:59No.1429128252+
>もう誰も住んでない実家にモバイルバッテリー何個か放置してるわ
>爆発しないだろたぶん…
ずっと使ってないの放置したままなら発火しようがない
もしまた使おうとして充電する時が危険
13926/05/12(火)15:20:35No.1429128599+
割合的には発火なんて気にするだけ無駄レベルだとは思うけどここまで身近だとなかなか割り切れんな…
14026/05/12(火)15:21:44No.1429128882+
膨らんだら処理が面倒くせぇのがなぁ
そんで放置して事故ってパターンだろう
14126/05/12(火)15:23:45No.1429129301+
スマホとか処分する際初期化しないとってなるんだけど5年以上電源入れて無くてバッテリー膨らんでたりするとすげー怖い
14226/05/12(火)15:26:02No.1429129739+
事故に見せかけるのに利用できそう
14326/05/12(火)15:26:10No.1429129765+
今今叫ぶんよ
14426/05/12(火)15:28:56No.1429130289+
なんでリチウムばかり発火するの?
車のバッテリーとか100度超えてそうなのに爆発とか聞かないし
14526/05/12(火)15:30:59No.1429130705+
>なんでリチウムばかり発火するの?
>車のバッテリーとか100度超えてそうなのに爆発とか聞かないし
車のは基本リチウムイオンじゃねえんだわ
14626/05/12(火)15:31:16No.1429130759+
>なんでリチウムばかり発火するの?
>車のバッテリーとか100度超えてそうなのに爆発とか聞かないし
品質が悪いものが登場してるだけでなく
雑な扱いする奴も持つようになった結果


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