残ってる記録がまさにその通りだから…

手紙とかもカチカチ

歴史上の人物の遺した手紙を見てうわっコイツ面倒クセェって思ったのは初めてかも

本題の後にお前最近金遣い荒いみたいだけど武士の本分は〜みたいな内容の説教を本題よりも長く書いた手紙が残ってるのは知ってる

正論で人は動かぬ

こいつを嫌いすぎる加藤清正

面倒くさい堅物以外の解釈しようがない…

>こいつを嫌いすぎる加藤清正
福島正則とは遠縁の幼馴染なのは知ってるけど石田三成は関係ない秀吉が拾ってきた茶坊主だから仲悪いのかな…

先日参加して頂いた私の茶会の感想は如何だっただろうか
差し支えなければ風流人と名高い細川家の者 として忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたい
そう言えばそちらも最近闘茶(茶の湯の銘柄当てで行う賭け事)を二度三度と行っていると聞く
その費用はどこから出したのだろうか？家からの持ち出しであるのか?
太閤秀吉殿下から先日頂いた銭から先に手を付けて放出したということはないだろうか？
我々は恵まれた立場にいるのだから太閤殿下から頂いた銭は自分のために使うのではなく
周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金として運用するべきである
茶の湯で使ってしまうようなことがあってはならない旨をしかと言い含めさせて頂くことで結びとさせてもらう
追記
そちらの館の出入りに菓子屋が入っていくのを私の部下が見ていた
金の浪費は御家を潰す第一歩であるからして日々質素検約に励み
銭を貯めることがこれからの時代の良く出来た将である旨ゆめゆめ忘れなきよう

私の茶の湯の手前どうだった？
点数式で評価頼むわって手紙が残ってる時点でかなりイメージ通り

>先日参加して頂いた私の茶会の感想は如何だっただろうか
>差し支えなければ風流人と名高い細川家の者 として忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたい
ここまで読んだ

どの大河ドラマでもほぼ同じ性格

>太閤秀吉殿下から先日頂いた銭から先に手を付けて放出したということはないだろうか？
>我々は恵まれた立場にいるのだから太閤殿下から頂いた銭は自分のために使うのではなく
母ちゃんかよ！

そんな…
太閤さまの命で全国検地して
全大名の真の石高をあばいただけなのに…

>>先日参加して頂いた私の茶会の感想は如何だっただろうか
>>差し支えなければ風流人と名高い細川家の者 として忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたい
>ここまで読んだ
ここまででもうずいぶんめんどくさいしだるい

>銭を貯めることがこれからの時代の良く出来た将である旨ゆめゆめ忘れなきよう
俺好きだけどなあ

このポジションで定番の堅物キャラを崩して書くのは相当難しい気がする

嫌いじゃないけどそれはそれとして面倒くさい！

>No.1429059651
めんどくせ〜〜〜なこいつグダグダと…
襲撃されるのも納得…

>このポジションで定番の堅物キャラを崩して書くのは相当難しい気がする
せいぜいクソ野郎かそうじゃないかくらいのバリエーションしかないな確かに…

ガキの頃から秀吉子飼いの福島や加藤とはそりゃ仲悪くなるよ

>>銭を貯めることがこれからの時代の良く出来た将である旨ゆめゆめ忘れなきよう
>俺好きだけどなあ
刀や弓の時代じゃなくてソロバンってのはもう福島や加藤と絶望的に合わなさそう

いやこれは実際側にいたら鬱陶しい…

定番の堅物だけどちゃんと人らしい葛藤も書いてもらえてる人だと思う
スレ画の慶次にしてもへうげやセンゴクでも扱いは良い

いちいち小言を付け加えなきゃ気が済まないタイプ

>いちいち小言を付け加えなきゃ気が済まないタイプ
本人は多分嫌がらせとかじゃなくてマジで疑問に思ったから聞いただけのタイプ

同僚からはうぜえなこいつ…！と思われていたが部下達からは割とガチで尊敬されていたと聞く

史実が漫画のキャラより漫画のキャラしてる
いやまあ本物の堅物が書いた文だから当たり前なんだけどさ…

わかりやすい性格だから話を作りやすそう

>同僚からはうぜえなこいつ…！と思われていたが部下達からは割とガチで尊敬されていたと聞く
下からしたら何事にもきっちりした上司とかありがたいからな…

サルが本能寺から3年で関白になってるの展開早すぎない？

>>いちいち小言を付け加えなきゃ気が済まないタイプ
>本人は多分嫌がらせとかじゃなくてマジで疑問に思ったから聞いただけのタイプ
あの…今で言うADほにゃららとかその類みたいな…

>スレ画の慶次にしてもへうげやセンゴクでも扱いは良い
馬鹿！阿呆！うすらとんかち！

SAKONの時の見た目がカッコよすぎる…

>>スレ画の慶次にしてもへうげやセンゴクでも扱いは良い
>馬鹿！阿呆！うすらとんかち！
鬼畜！天魔！増上慢！

なんで出世できたの？

>サルが本能寺から3年で関白になってるの展開早すぎない？
明智柴田ぶっ殺して徳川を抑え込んだらもう桃鉄の96年目みたいなもんだよ

真面目な堅物で過干渉だから嫌われていたはしょうがないと思うけど
関ヶ原は全部コイツのせいは流石に西軍薄情すぎるだろ

細川の忠興どのにそういう信書をだせるぐらい
親しい仲であったらしい男
スーパー危険人物ではあるんだが忠興
茶の湯と武人が同居する

まあ島左近が部下になるくらいだからな…
人間として認められる部分はあるわな
人当たりは酷いので不興を買う相手もいたわなそれがみんな敵になってころしにきた

>あの…今で言うADほにゃららとかその類みたいな…
おのれADVANCE

>なんで出世できたの？
同僚の人望はないけど銭勘定と調整だけは上手かったから

親友の大谷吉継にもお前そういうところだぞって言われる男

>あの…今で言うADほにゃららとかその類みたいな…
プライベートで書いた手紙とかめっちゃ人間臭いしオンとオフをかっちり使い分けてるタイプだと思う
その上で一言多い

へうげの石田三成がひょうたん捻じ曲げていくら頑張っても数寄を理解できない…！で苦悩したり
死に際に理解してやりすぎた金継ぎの神経質茶入作ったりしたのはかなり好きだけど
それはそれとして面倒臭くて隣人とか同僚としては付き合いたくない

>親友の大谷吉継にもお前そういうところだぞって言われる男
どういう経緯か知らないけど命を賭けて参戦してくれた大谷くんに言われるって相当すぎる

>親友の大谷吉継にもお前そういうところだぞって言われる男
まあオオタニサンとの友情も江戸時代の創作だからな…

>細川の忠興どのにそういう信書をだせるぐらい
>親しい仲であったらしい男
>スーパー危険人物ではあるんだが忠興
>茶の湯と武人が同居する
でもガラシャ人質に取ったよ

>なんで出世できたの？
秀吉は織田や徳川みたいに譜代の家臣とかいるわけないから野良から優秀なやつ拾ってきて育成するしかない

ロジハラ、やめてね。

基本的自身は潔白で何事もキッチリしてる超優秀な人だから…
だからこそ他人な適当なところを見過ごせないで指摘して嫌われる

>同僚の人望はないけど銭勘定と調整だけは上手かったから
裁判もキッチリやるし不公平なく運営するから領民からの支持も高かったぞ

>太閤秀吉殿下から先日頂いた銭から先に手を付けて放出したということはないだろうか？
>我々は恵まれた立場にいるのだから太閤殿下から頂いた銭は自分のために使うのではなく
>母ちゃんかよ！
母ちゃんだからわりと人気もあった

三成の代わりになれる人材っていたの？

秀吉の元でしっかりズレなく計算して全て報告してくれる部下とかそりゃ子飼いなら尚更出世するだろう

>裁判もキッチリやるし不公平なく運営するから領民からの支持も高かったぞ
同僚からは？

>刀や弓の時代じゃなくてソロバンってのはもう福島や加藤と絶望的に合わなさそう
福島や加藤だって腕っぷししかできない男じゃないからなあ
元は百姓だし

>三成の代わりになれる人材っていたの？
あの時代は資料が消された可能性もあるので…

一緒に書類仕事してる部下からしたらガチでしごでき上司だから…
同僚の武寄りの人たちからは書類仕事しかしねぇくせに偉そうに…ってなる

>>裁判もキッチリやるし不公平なく運営するから領民からの支持も高かったぞ
>同僚からは？
……

めっちゃ節約節約うるせえ総務か経理の人みたいな感じ？

>鬼畜！天魔！増上慢！
貴様に何が判る！ 天下百年の計のかけらも判るまい！ 虚言が嫌いだと！ 当り前だ！ わしの方が貴様よりずっとずっと嫌いだ！ 虫酸が走るわ！ そ、それでも敢て虚言を云わねばならぬ者の胸のうちが貴様に判るか！ 糞壺に落ちて糞尿に塗れるよりまだ悪い！ 自分がいやになる！ いっそ死んだほうがましだ！ その思いに耐えてぬけぬけと虚言を云うんだ！ 虚言のために合戦を引き起すだと！ 合戦をしたくないから、させたくないからの虚言なんだ！ 嘘に嘘を重ねても、たとえ身は糞尿にまみれても、合戦だけは起したくない！ そう思うからこその虚言なのだ！ こと志と違って、合戦が避けられなくなったからと云って責められる筋合はない！ 貴様たちは何をした！ 無謀で残忍ないくさを避けるために、一体何をしたと云うんだ！ 古今未曾有のいくさが迫るのも知らず、知ってもとめようともせず、太平楽にだらだらと生きて来た貴様たちに、わしらを裁くどんな資格がある！ 云ってみろ！ どんな資格があるんだ！

多くの大臣兼任してそれが全部優秀ならおんぶにだっこせざるを得ない

福島加藤あたりとは昔はそこまで不仲じゃなかったっぽいんだよね

>一緒に書類仕事してる部下からしたらガチでしごでき上司だから…
>同僚の武寄りの人たちからは書類仕事しかしねぇくせに偉そうに…ってなる
でも部下にも細かい指摘してウザがられそう

風流人として評価して意見を聞くのに風流な趣味にケチ付けるんだな…

>No.1429061876
洟を拭いた方がいいな…

同僚からはめんどくさがられてるが差別しないし公平なので部下からは人気あったらしい

画像だとくやしーって泣く

嫌われ者みたいなイメージもあるけど好きな人からは好かれてるよね
信頼されていると言った方がいいか

滋賀県が必死にイメージ上げようとしている

>三成の代わりになれる人材っていたの？
長束正家

体育会系の職場に突如現れたガリ勉

死んだ後に子供はうちが引き取りますって色んな手が上がる程度の人望

>滋賀県が必死にイメージ上げようとしている
武将と言えば三成〜

>福島加藤あたりとは昔はそこまで不仲じゃなかったっぽいんだよね
加藤公がイメージとは違って内政マメだから…

部下はめっちゃ尊敬してるよ
加藤や福島みたいなバチバチの武闘派にも臆せず物言うしトップの秀吉からは信頼されてるから

当時としては珍しくすごい優遇された書き方されてたなスレ画
泣いたり鼻水垂らしたりすごく好き

>一緒に書類仕事してる部下からしたらガチでしごでき上司だから…
>同僚の武寄りの人たちからは書類仕事しかしねぇくせに偉そうに…ってなる
秀吉の身内人事で上がってきた元農民の加藤と福島のが嫌われそうなもんだが治部に矛先行くの相当だと思う

東軍メガネを外してご覧

>先日参加して頂いた私の茶会の感想は如何だっただろうか
>差し支えなければ風流人と名高い細川家の者 として忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたい
>そう言えばそちらも最近闘茶(茶の湯の銘柄当てで行う賭け事)を二度三度と行っていると聞く
>その費用はどこから出したのだろうか？家からの持ち出しであるのか?
>太閤秀吉殿下から先日頂いた銭から先に手を付けて放出したということはないだろうか？
>我々は恵まれた立場にいるのだから太閤殿下から頂いた銭は自分のために使うのではなく
>周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金として運用するべきである
>茶の湯で使ってしまうようなことがあってはならない旨をしかと言い含めさせて頂くことで結びとさせてもらう
>追記
>そちらの館の出入りに菓子屋が入っていくのを私の部下が見ていた
>金の浪費は御家を潰す第一歩であるからして日々質素検約に励み
>銭を貯めることがこれからの時代の良く出来た将である旨ゆめゆめ忘れなきよう
途中から金の出どころは秀吉からもらった金子だろと断言してきてるの気持ち悪すぎる

清正は熊本城作った点でもすげー頭いいよ
めっちゃ考えられてるもん

文句言って引き締める人だからね

ここまで3回くらい出てきた良いところが部下には人気あるから1点張りなのひどくない？

BASARAの熱血堅物野郎三成好き

部下に人気あるのは大事だろ…

>死んだ後に子供はうちが引き取りますって色んな手が上がる程度の人望
徳川は三成の子供を殺さなかったのか

律儀者通り越して融通効かねえやつ
>東軍メガネを外してご覧
律儀者だけど正論マンすぎる…

>ここまで3回くらい出てきた良いところが部下には人気あるから1点張りなのひどくない？
部下に人気あるのは何故かまで考えたら1点じゃすまねぇよ

良いところは実務能力だよ
部下からの信望なんてそのオマケ

>>同僚からはうぜえなこいつ…！と思われていたが部下達からは割とガチで尊敬されていたと聞く
>下からしたら何事にもきっちりした上司とかありがたいからな…
私欲無く公正公平な上司…ありがたい…

ご当地だとすごい人気なんだっけ

慶次はこいつをそれなりに綺麗に描く割に逆に小早川秀秋とかは背景まるっと無視してクソバカにしたりしてるからなあ…
まあ慶次の当て馬に5歳年上なだけの利家を何故かジジイにして無能扱いする漫画だけれども

まず天下人の秀吉がほぼ全幅の信頼おいて財務任せてる時点で超優秀だから五奉行
その中の筆頭だから今で言う官僚トップよ三成

言ってることは正論だけど正論ぶつければ全て解決するわけじゃないタイプってのが分かりやすい

古今東西嫌われる人にはそれ相応の理由がある

実際官僚としてならめっちゃ優秀だからなあこの人

>>死んだ後に子供はうちが引き取りますって色んな手が上がる程度の人望
>徳川は三成の子供を殺さなかったのか
(別に総大将じゃないし仕事仲間だったしなあ…)

北条家攻めるから兵糧とか諸々全部手配して！って言ったらやってくれる人

秀吉に対するヘイトをあえて自分にあつめるタンク役を意識してた部分はあると思う
晩年は秀吉がひどい有様になってそれどころじゃなくなった

アイツの良さをわかってるのは俺だけだからな…って面倒くさい人を惹きつける面もなくは無かった

そんなに優秀だったの？
創作でしょ？

佐和山まで護衛してくれた結城秀康に正宗あげたりする太っ腹なとこあるし…

私コイツ好き！

西軍の総大将は毛利だし真偽はまだわからないけど発起人は宇喜多って説もある

東軍の兵隊がこの人の城を占領したけど金目の物が全然ないけど本がいっぱいあったとは聞く

>>>死んだ後に子供はうちが引き取りますって色んな手が上がる程度の人望
>>徳川は三成の子供を殺さなかったのか
>(別に総大将じゃないし仕事仲間だったしなあ…)
本多正信が口添えしたみたいな逸話もある

エクセルはおろか電卓さえない時代に二十万人で小田原城攻めるから兵糧と弾薬の帳簿つけてね❤️次は唐❤️って言われたら出家してバックれるか剣の腕が立つやつに介錯頼むと思う

部下の目線から加藤とか福島みたいな武断派にへつらわない気骨のある公平な上司…
みたいな視点で描けばいい感じになるのかな…あるいは島左近視点とか…

なんで秀吉の最側近やってた人間を無能だと思うのかが不思議だわ
アホにされたらそれこそ創作だろ

>北条家攻めるから兵糧とか諸々全部手配して！って言ったらやってくれる人
水攻めもして！は流石に無茶であった

>ご当地だとすごい人気なんだっけ
25年くらい前に行ってきた時はすでにキャンペーンみたいの頑張ってた

島津のとこ出張して上手くやれてるから合う人とは合うんだろう

闘茶ってまさに人との付き合いのための出費みたいなもんじゃないのか

戦国は当時の史料だけでもキャラ濃いやつが多すぎる

清正則だって武力バカなんかじゃなくて大名として一国任されてるんだから三成の苦労も理解できるはずなんだがなぁ

>東軍の兵隊がこの人の城を占領したけど金目の物が全然ないけど本がいっぱいあったとは聞く
西軍につく報酬の前金くらいはちゃんと残しといて欲しかった…

>そんなに優秀だったの？
>創作でしょ？
三献のお茶
今でいうホットでもアイスでも好きなの自分で取って飲めーってやつを
そういうのできない上司ばっかの中に石田が現れたら…？

移動で疲れてる時に飲みやすいぬるめの薄いお茶を出し
腰を据えて休むときは温かいお茶を出し
旅立つ時には目が覚める濃いお茶を出す
これを子供の時に秀吉にやってスカウトされたのが三成だから気を使える人ではあるはずなんだ

こんな性格でドケチと思われていたから佐和山城にはさぞ金を溜め込んでるだろうと思われていたが実際には領民の為に全部使っていたのでなんもなかったと聞く

皮肉なところのないオーベルシュタイン
軍人武人からはそりゃ嫌われるよねってタイプ

いまなら会社の若手ホープが退勤後にメール送ってきて
ソシャゲや飲み会は楽しいですけど読書したりセミナー聴講したりして
ご自身のスキルアップへつなげたほうが有益ですよ…?とか書いてくる感じかな

>戦国は当時の史料だけでもキャラ濃いやつが多すぎる
配下の嫁と趣味の刺繍の柄について手紙で相談してる上杉謙信好き

実務として優秀なのと人の上に立てるかどうかはまた別の話だから…

天下人の器量があれば硬すぎて逆に愛い奴…ってなるのか

有能か無能かでいうなら間違いなく有能なんだがな…

古今東西過去から今に至るまで前線で戦う人間と後方の官僚は仲が悪い

>闘茶ってまさに人との付き合いのための出費みたいなもんじゃないのか
闘茶はギャンブルとか享楽的な面が強いので…
たぶん普通に会談目的の茶会とかなら小言は減ると思われる

>闘茶ってまさに人との付き合いのための出費みたいなもんじゃないのか
入れ込みすぎるやつもいたみたいだから…

>闘茶ってまさに人との付き合いのための出費みたいなもんじゃないのか
闘茶は博打ではあるから…
まあ後の利休とか豊臣政権で秀長に並ぶ巨頭になるんだが

>闘茶ってまさに人との付き合いのための出費みたいなもんじゃないのか
ギャンブルを兼ねてて見栄を張るため景品を豪華にして家を傾けたりギャン中になって家を傾けたりする人も結構いたから

>ご当地だとすごい人気なんだっけ
キャンペーンがんばってるけどやっぱひこにゃんには勝ててない

めちゃくちゃ優秀だし優しいは優しいんだよな
めちゃくちゃうぜぇけど

本人も汚職とかは一切しないタイプだから領民にとってありがたいタイプなのはわかる

>>そんなに優秀だったの？
>>創作でしょ？
>三献のお茶
>今でいうホットでもアイスでも好きなの自分で取って飲めーってやつを
>そういうのできない上司ばっかの中に石田が現れたら…？
創作だし元は「三成ってこういう小賢しいおべっか使ういけすかない男だったんだぜ」って逸話じゃなかったかそれ

まず茶自体が高級品でその銘柄当てゲームの賭け事要素ありなんで金が飛びまくる

現代なら高級ホテルの支配人とかだろう

>めちゃくちゃ優秀だし優しいは優しいんだよな
>めちゃくちゃうぜぇけど
注意するのも相手のこと思ってだしな…

>本人も汚職とかは一切しないタイプだから領民にとってありがたいタイプなのはわかる
当時で公正な統治者ってだけで人気出るのはわかる

ちょっと約得で贅沢しちゃおっかなー
そういうのよくありませんよねえ！！

聞けば聞くほど味のある人だな…となる
お近づきにはなりたくない

こんなんが辣腕振るってる組織とか強いに決まってるわ

この人くらい能力あれば現代でも官僚やってるだろ

いい人なんだろうけど仕事仲間にはしたくないよなぁ

>めちゃくちゃ優秀だし優しいは優しいんだよな
>めちゃくちゃうぜぇけど
いきなり頭の中で相手は悪い事してるって前提立てて説教垂れるような優しさ要らない…

よしつぐちゃんはこいつの何が気に入ったんだよ

>会社の若手ホープが退勤後にメール送ってきて
>ソシャゲや飲み会は楽しいですけど読書したりセミナー聴講したりして
>ご自身のスキルアップへつなげたほうが有益ですよ…?
キレそう

>移動で疲れてる時に飲みやすいぬるめの薄いお茶を出し
>腰を据えて休むときは温かいお茶を出し
>旅立つ時には目が覚める濃いお茶を出す
>これを子供の時に秀吉にやってスカウトされたのが三成だから気を使える人ではあるはずなんだ
それじゃあまるで出世した途端同僚にデカいツラしだした嫌なやつみたいじゃん

秀吉からしても超便利なんだよね
アレしたいから金工面と段取りよろしくって言えばやってくれる

こいつが豊臣に忠義立てせずに徳川に尻尾振ってたら歴史はどうなったのかのかな？とは思う

三成は和歌もうまいぞ

唐入りの帰還組出迎えなんてババ引かされたらな

処刑の寸前に喉乾いたけど柿は痰の毒だからって断るエピソードは好き

>定番の堅物だけどちゃんと人らしい葛藤も書いてもらえてる人だと思う
>スレ画の慶次にしてもへうげやセンゴクでも扱いは良い
記録見ても悪い人ではないんだよ…感

悪い奴なら秀吉がたたっ斬ってるだろうしな…

秀次の件で明日は我が身と思ってる小早川秀秋を
秀次と同じ関白にしてやるから自分達の側に付け！！で説得できると思うのは流石に人心がわからないにも程がある

>戦国は当時の史料だけでもキャラ濃いやつが多すぎる
熊谷信直殿
手紙にて述べるにはいささか申し訳なく思うのですがそれでも一筆取らせて頂きました。

元春が結婚を申し込んだことについて、遅くなってしまったのですが、元春が申し入れた結婚のことを、親密に受け止めて下さったとの事。
そしてその判断を私に仰がれていることについて、何度も言いましたように、犬っころの様に勝手に飛び出す奴なんですが元春が熊谷殿のお屋敷に参ってそのように申し上げたのであればもう今更反対も何もできません。
　
私は全く何も知りませんでした。
親が知らぬ間に勝手に結婚を申し込むだなんて比べることもできないほどに非常識極まりないことでこんなことが世間に知られれば私の面目は丸つぶれになってしまいます。
しかしそうは言っても、信直がご思案されたことなのですから私の方もこの結婚に賛成です。本当はお互いに顔を合わせて話し合うべきなのでしょうがもう今更申す事でもないでしょう。
この間も言いましたように、元春の事はただただお力添えをして頂いてこの結婚がまとまるように、万全を期すことができるように覚悟します。
恐々謹言　７月１０日　元就

嫌いは嫌いだけど信頼は出来るよな…って感じの

>処刑の寸前に喉乾いたけど柿は痰の毒だからって断るエピソードは好き
ジョークなのか武将は最後の一瞬までできることをするという意地なのか単にそういう性格なのか分からんのが味わい

上司からしたら重宝するのはわかる
シゴデキだし裏切らないし

三成の手紙は同僚がこんなもん送ってきたらキモいしうざすぎる

>唐入りの帰還組出迎えなんてババ引かされたらな
外国で命懸けで戦ってボロクソになって帰還してきたピリピリマックスの武将達におかえりなさい今回の戦は褒賞ほぼ無いですって言う役割とか死んでもやりたくねえ

陰謀キングの毛利元就だいぶイメージ違うな…

>No.1429064567
手紙をダラダラネチネチ書くのが趣味のおじいちゃん…

スレ画とか武将の人柄に関するエピソード江戸時代になってからの黄表紙本が出所なのがね…
今でいうとFGOで知りました！実はいい人だったらしいです！みたいな感じだから…

>No.1429064567
クドいけどマメな人だな…

首謀者として扱われる割に身内めっちゃ助命されてるのよな

年上の子供の頃から見てきた上司ならまあそりゃかわいいだろうよこんなの

>こいつが豊臣に忠義立てせずに徳川に尻尾振ってたら歴史はどうなったのかのかな？とは思う
fu6681936.jpg
内府も嫌われてるから爆発が先延ばしになった焚けかも

>恐々謹言　７月１０日　元就
まで読んだ

新年の挨拶が長すぎて三兄弟からも親父ダルい…って思われてた毛利元就

>いまなら会社の若手ホープが退勤後にメール送ってきて
我々は恵まれた立場にいるのだから会社から頂いた賞与は有用な資格受講費用にすべきである
尻を丸出しにした美少女のガチャで使ってしまうようなことがあってはならない旨をしかと言い含めさせて頂くことで結びとさせてもらう
追記
退勤後に貴方がパチンコ店へ入っていくのを私の部下が見ていた
金の浪費は身を崩す第一歩であるからして日々質素検約に励み財形や資産形成がこれからの時代の良く出来たサラリーマンである旨ゆめゆめ忘れなきよう

>悪い奴なら秀吉がたたっ斬ってるだろうしな…
じゃあなんですか！？神子田が悪いやつだって言うんですか！？

元春くん親に了解も取らずに結婚してくだされー！しちゃったからな…
元就さんも大慌て

佐吉はワシがいないと駄目じゃな⋯
治部は私がいないと駄目だな⋯
殿は俺がいないと駄目だな⋯

茶坊主風情に武士のあり方を説かれたくない

>清正則だって武力バカなんかじゃなくて大名として一国任されてるんだから三成の苦労も理解できるはずなんだがなぁ
優秀な政治家やCEOでも人の好き嫌いぐらいはあるはずだ

誰がどう見ても毛利くんが総大将だけどそれをストレートに言うと第2ラウンドが始まっちゃうので全部こいつに行った
ただそこで特に言い訳とかしないで死んだのがすげえよ…首実検は結構言いたいこと言った逸話もあるが

>首謀者として扱われる割に身内めっちゃ助命されてるのよな
黒田がマントかけてあげたエピソードとか創作だとしてもその話が作られる程度の下地はあったんだもんな

中国の知行割のことについてですが、私のせいで遅れてしまいすみません。
昨日、ようやく知行割の報告書を太閤様に披露するとすぐに提案通りに知行割を行われたので、御朱印状を輝元にお送りになりました。
貴方の所は、伯耆半国、それと出雲については伯州の石高を入れて１０万石です。
また１万石については安芸領内の土地と振り替え、無役とします。
隠岐国についても同様とし、富田城に在城するべしというのが太閤殿下の御考えです。
貴方の活躍を考えると当然でしょう。

貴方を太閤殿下に取り成すことについてですが少しも抜かりなく進めています。なお、貴方が遣わした使者に申しましたので詳しくは省きます。
いりこ、串あわび、御樽などを送りましたので受け取り下さい。
　
黒田官兵衛
３月１４日
吉川広家様

>>親友の大谷吉継にもお前そういうところだぞって言われる男
>どういう経緯か知らないけど命を賭けて参戦してくれた大谷くんに言われるって相当すぎる
命預けた以上言うことは言わないと

>じゃあなんですか！？神子田が悪いやつだって言うんですか！？
逆ギレかましてんじゃねぇよあそこまで行くと意味不明なんだよお前！

いやスレ画かなりいいやつだから納得行かない

真面目でカタブツでそんな奴が｢傾きも数奇も意味わかんねぇよ…！｣ってなるのいいよね

>陰謀キングの毛利元就だいぶイメージ違うな…
手紙でめちゃくちゃ愚痴るタイプ
元春が勝手に取った嫁にも「手紙が短すぎて尼子経久からの手紙かと思ったぞ」とかちくちく言う

というかこの時代敵対者でも一族郎党皆殺しなんてかなりレアだよ…

東軍眼鏡をかけてるみんな
本当の三成見えてるかい

三成の経歴ざっと見たけどめちゃくちゃ優秀じゃない…？

>元春が勝手に取った嫁にも「手紙が短すぎて尼子経久からの手紙かと思ったぞ」とかちくちく言う
ライン超えたぞオメー！

大谷吉継の膿吸い隊

とっしー死んでからの家康はめっちゃ好き勝手にやってるのは事実だしな

>というかこの時代敵対者でも一族郎党皆殺しなんてかなりレアだよ…
成人済みの男は殺すけど女子供は坊主や尼にするか自分のところで面倒見るかの二択だよね

キャラはめちゃくちゃ立ってるし結果とはいえ大舞台に立った男だ
人気は出るだろう

こんだけやらかして特に息子とか殺されてもなけりゃ冷遇もされてないっぽいのでなんかこう察する

嫌な役回りとはいえなんだかんだ唐入りはしてるから行ってない家康よりも身内みたいな感じで見てる武将もいたらしいって何か読んだ

歴史の資料がどんなものかは知らないけど誰がみても同じような人物になるなら
相当正確な資料が残ってるんじゃないか

>福島加藤あたりとは昔はそこまで不仲じゃなかったっぽいんだよね
朝鮮攻めでね…
これはマジでどっちが悪いとかじゃなく秀吉が悪い

>東軍眼鏡をかけてるみんな
>本当の三成見えてるかい
三成ファンって余計な一言添えるところもしっかり見倣うんだなって…

金勘定こまかいだけで結構面倒見いいしいいやつなのでは

>というかこの時代敵対者でも一族郎党皆殺しなんてかなりレアだよ…
ひでじ…

>とっしー死んでからの家康はめっちゃ好き勝手にやってるのは事実だしな
ずっと機会を狙って待ち続ける忍耐力すごい

>金勘定こまかいだけで結構面倒見いいしいいやつなのでは
他人の家の金の使い方について口出ししてくるのやめろ

元就は三本の矢とか言いながら他の子供スルーしてるようなジジイだし…

>とっしー死んでからの家康はめっちゃ好き勝手にやってるのは事実だしな
本当にとっしーが強キャラだったのがわかる
まあ経歴的にも人望的にも互角以上で野望はなくて豊臣体制側だしな…動けんわな

そんな一族なのに当人や子供だけじゃなく公家や大名から嫁いできた娘まで皆殺しにした秀次の件がおかしいみたいな言い方

なんなら家康もミッチーのこと特に嫌ってなかった感がある

マニュアル人間みたいだな

>東軍眼鏡をかけてるみんな
>本当の三成見えてるかい
外しても堅物イメージ変わらねえんだけど！

>三成の手紙は同僚がこんなもん送ってきたらキモいしうざすぎる
今の同僚とは違うし
仮にも幹部クラスだしなあ

>そんな一族なのに当人や子供だけじゃなく公家や大名から嫁いできた娘まで皆殺しにした秀次の件がおかしいみたいな言い方
おかしいんだよなあ

>>金勘定こまかいだけで結構面倒見いいしいいやつなのでは
>他人の家の金の使い方について口出ししてくるのやめろ
でも賭け事でお家傾けたら殿にどんな顔であうんだよ
くらいは言ってくれるやつがいたほうがいいだろ

>おかえりなさい今回の戦は褒賞ほぼ無いです
国内が安定したから外征したわけだし
それで占領地維持できずに撤退したんだからとうぜんではあるけど…

これ浪費家のやつが本当のこと言われてムカついてるだけでは？

秀吉死後のムーブを見るとめっちゃ生真面目なんだろうなってのは伝わる
秀吉子飼いだった人らですらもう家康だろ…みたいな感じなのに

>>というかこの時代敵対者でも一族郎党皆殺しなんてかなりレアだよ…
>ひでじ…
だからやった秀吉はめっちゃ人心失った

経理担当が憶病もんがー！！！されるのは戦国の常で仲が悪いかというとね…

真面目なので田舎者相手でもしっかり仕事してくれるから地方大名にはありがたい

>首謀者として扱われる割に身内めっちゃ助命されてるのよな
ぶっちゃけ敵だった家康からも君が首謀者じゃないの分かってるんだけどね…みたいな感じだったと思う

ひでじの一件は本当におかしいのでみんなギリギリのラインでそこまでは…したしね

秀次関係はもうどうフォローしても秀吉の死後離脱者続出になるのは仕方ないほどのやらかしだから…

とっしーは信長の頃から馬廻として武名を轟かせてるしマジで誰も文句言えないくらいの立場
嫁に怒られて一日で賊退治済ませて帰って来る程度の老後の武力

>そんな一族なのに当人や子供だけじゃなく公家や大名から嫁いできた娘まで皆殺しにした秀次の件がおかしいみたいな言い方
まだ輿入れしてない子まで殺してまとめて畜生塚に入れるのライン超えたなんてレベルじゃねぇぞ！

>でも賭け事でお家傾けたら殿にどんな顔であうんだよ
>くらいは言ってくれるやつがいたほうがいいだろ
貴方の家に菓子屋が入っていくの見ましたよとか書かれても
怖…以外になんて言えっていうんだよ！？

>秀吉子飼いだった人らですらもう家康だろ…みたいな感じなのに
強いやつに付くのが当たり前の時代だしな

>真面目なので田舎者相手でもしっかり仕事してくれるから地方大名にはありがたい
浅野が伊達と大喧嘩したときに家康と仲裁しててえらい

>これ浪費家のやつが本当のこと言われてムカついてるだけでは？
事実なら何を言ってもいいわけではない

>とっしー死んでからの家康はめっちゃ好き勝手にやってるのは事実だしな
まず輝元を盟主にして徒党を組んだのは浅野の除いた4奉行だ

後方官僚が嫌われるのは世界中どこでもあるあるだよな

>まだ輿入れしてない子まで殺してまとめて畜生塚に入れるのライン超えたなんてレベルじゃねぇぞ！
嘆願書が間に合わなかったばかりに…

ただ厳しいだけじゃなくて割と決めつけもしてるのが駄目

昔はなんか暴虐とか言われてた秀次くんだけど
今の資料だと寧ろめっちゃ気遣いできる兄ちゃんだったぽいし本当に良く分かんねえんだよな…

すげえ真面目な奴なら仕事上は絡みたくなくてもプライベートで嫌う要素そんなないからな

忍城水攻めとかで秀吉が三成に箔つけようとしたのに失敗したのが悪い

直接会うことなんてほぼないからそりゃ手紙に言いたいこと全部詰め込むよな

秀吉政権下での島津義弘とのやり取りなんかかなり詳細に当時の史料も残ってるけど
そりゃ義弘信頼するわというのがわかるくらい丁寧に指導やアドバイスくれてる

>>とっしー死んでからの家康はめっちゃ好き勝手にやってるのは事実だしな
>まず輝元を盟主にして徒党を組んだのは浅野の除いた4奉行だ
そもそも利家が死んで好きに動き出した奴の順番で言えば家康はだいぶ後の方だ

>秀吉子飼いだった人らですらもう家康だろ…みたいな感じなのに
正則と清正はどう思ってたんだろう

>すげえ真面目な奴なら仕事上は絡みたくなくてもプライベートで嫌う要素そんなないからな
どう考えても逆だろう…
仕事だけにしたい
プライベートに口出してくるのやめて…

昔にプライベートなんてないだろうしな…

>そんな一族なのに当人や子供だけじゃなく公家や大名から嫁いできた娘まで皆殺しにした秀次の件がおかしいみたいな言い方
朝鮮出兵の方がまだわかるくらい意味わからんくない？
我が子可愛さとはいえやりすぎ

優秀だけど戦の指揮はマジで向いてないんだなってエピソードちらほらあるよね…
だからこそ秀吉は事務方専任にしたんだろうけど結局そこで福島達と確執できてるの悲しいね

立ち位置とかのしがらみも当然あるけど普段の態度ってその後の生死に結構関わってるよね…

優秀なのとうざいだろうなあは両立する

>秀吉政権下での島津義弘とのやり取りなんかかなり詳細に当時の史料も残ってるけど
>そりゃ義弘信頼するわというのがわかるくらい丁寧に指導やアドバイスくれてる
そんな…例の漫画の訛りをどうにかしてくださらぬかというコマしか見てなかった

>>秀吉子飼いだった人らですらもう家康だろ…みたいな感じなのに
>正則と清正はどう思ってたんだろう
清正が出てこなかったのがまさにそうじゃん
思ってたどころか家康勝たせて戦後の安寧手に入れてる

>そんな一族なのに当人や子供だけじゃなく公家や大名から嫁いできた娘まで皆殺しにした秀次の件がおかしいみたいな言い方
最上義光はいきなりキレた

細川もそこそこアレだよね

そろばん勘定と戦争両方できる人間の方が少ないんだ

>昔はなんか暴虐とか言われてた秀次くんだけど
>今の資料だと寧ろめっちゃ気遣いできる兄ちゃんだったぽいし本当に良く分かんねえんだよな…
秀吉兄弟ばかり言われるけど秀次も農民上がりなのにだいぶ優秀
父ちゃんの弥助は秀次からあの人俺の代役もできないとか言われるくらい普通の人なのに

>元春くん親に了解も取らずに結婚してくだされー！しちゃったからな…
>元就さんも大慌て
通説のイメージと違って恋愛婚なんだよな…
ブス専から愛（性欲）に正直なやつになった

>今の資料だと寧ろめっちゃ気遣いできる兄ちゃんだったぽいし本当に良く分かんねえんだよな…
単純に秀頼産まれたから邪魔だな…って圧力かけて死に追いやったでしかないと思う
そもそも秀吉自身が家の揉め事に首ツッコんで上手い具合に取り込んでいった人だし弱みを残すとは思えない

>元就は三本の矢とか言いながら他の子供スルーしてるようなジジイだし…
それは後世の創作だ
穂井田元清に関してはへりくだって息子にお願いしてるだけ

ただの同僚同士だったらまだしも文字通り一国一城の主としてプライドがある者同士だからチクチクされたらそりゃピキるだろう

一番嫌われた理由が朝鮮攻めした連中は年貢出せないからそのぶん米貸してその利益をせしめたからだっけ
でも三成の城に財産全然なかった史実と合わせて全部機密諜報費にぶっ込んで懐に入れてなくね？解釈したのが影武者徳川家康

いるよね人を数字でしか見れない人

>>秀吉子飼いだった人らですらもう家康だろ…みたいな感じなのに
>正則と清正はどう思ってたんだろう
この2人は豊臣の家が残れば天下仕切るのは徳川でもいいと思ってた感じはある
武将やってるからこそ家康の力知ってるしワンチャン豊臣家残せるかくらいの認識だろう

正直三成が守りたかったのは自分が良いポジションにいる豊臣家だったんだと思う

昔の貴人ってもっと歪曲的な表現すると思ってたけど手紙見たら普通に直接言いまくってるよね

>立ち位置とかのしがらみも当然あるけど普段の態度ってその後の生死に結構関わってるよね…
自分の命より家名やメンツの方が優先順位が高くてなめられたら殺すのハードルが銃社会より低い世界

まあ豊臣の天下無理だな…は大抵の人がわかってた趨勢で西側勝っても毛利幕府だったろうし
勝ったほうと豊臣をうまくやらせることが忠義…！な人が関ヶ原前から動いてたしな

>正直三成が守りたかったのは自分が良いポジションにいる豊臣家だったんだと思う
ほとんどの武将がそうじゃねえかな

人望ないけど仕事すごく出来たんだろうな…
まあ部下には1人欲しい

>昔の貴人ってもっと歪曲的な表現すると思ってたけど手紙見たら普通に直接言いまくってるよね
細かいこと言うと武家は貴人ではないから

最近書状で浅井家だけ呼び捨てなのが見つかった信長

>そろばん勘定と戦争両方できる人間の方が少ないんだ
スレ画で言うと前田利家も両方できる人間だけど色々煽りを食らった面があった

>正直三成が守りたかったのは自分が良いポジションにいる豊臣家だったんだと思う
そんな奴だったら徳川に尻尾振って徳川政権内でいいポジションにいるよ

お菓子ぐらい食っても良いじゃん…

>最近書状で浅井家だけ呼び捨てなのが見つかった信長
実は元から険悪だったのかな？

>まあ慶次の当て馬に5歳年上なだけの利家を何故かジジイにして無能扱いする漫画だけれども
まつが本当に好きなのは慶次です！
利家とまつはジジイがお情けで結婚しました！！

面倒臭い事やってくれるし矢面に立つの厭わないし自身は忠誠心の塊

仕事はできるけど普通に依怙贔屓もするし野心もそれなりにあった人って説が固まりつつあるんだよね

>人望ないけど仕事すごく出来たんだろうな…
現代だと絶対社長には向かないだろうな…

歴史漫画は露骨に作者の贔屓はいるからな…

>そんな奴だったら徳川に尻尾振って徳川政権内でいいポジションにいるよ
徳川が外様を冷遇するのわかっていたんじゃない

利家と慶次じゃ慶次の方が歳上説って研究もあるんだよな

毛利が大体仕切ってたんじゃねぇのみたいな話をなんかで読んだな

とっしーは死ぬとき全部遺産帳簿全部つけてこれでわしが死んでも部下は横領疑われないよ！するレベルの細かい人だから…
まあ別の意味で天下に向かない人

>面倒臭い事やってくれるし矢面に立つの厭わないし自身は忠誠心の塊
矢面には立ってないよ
これ太閤様からの指示なんでとあくまで取次役に徹してる

最近だとやっぱ暴君じゃね？ってなる本願寺攻めで討死した塙直政の一族を全員追放した信長

>そんな奴だったら徳川に尻尾振って徳川政権内でいいポジションにいるよ
徳川は徳川で自前の官僚集団いるから

>No.1429064567
嫁のことに関しては親父には言われたくねえよ！

慶次は別に身長は平均くらいだったしそんなに傾いてないしどっちかって言うと利家の方が傾いてるって話知った時ショックだった

こいつ点数計算するときマイナス評価でやってくるからな

貴人って概念かなり狭いし厳密だぞ

正論マンは嫌われるという典型
逃げ道つくってあげないと

原作だと慶次ととっしーのお別れシーンめっちゃいいんすよ…
なぜか花の慶次ではカットされたけど作中屈指の名シーン

>>そんな奴だったら徳川に尻尾振って徳川政権内でいいポジションにいるよ
>徳川が外様を冷遇するのわかっていたんじゃない
譜代相手のが冷たいぞ…外様は他所様だから結構気遣ってる

>毛利が大体仕切ってたんじゃねぇのみたいな話をなんかで読んだな
三成の格だと他の西軍連中が言う事聞かんからな…

小早川は色々明らかになるほど裏切る理由しかないというか裏切りじゃなくね？まで行った

>最近だとやっぱ暴君じゃね？ってなる本願寺攻めで討死した塙直政の一族を全員追放した信長
癇癪持ちでヤバいのはちゃんと信頼できる資料にのこってるしね

>慶次は別に身長は平均くらいだったしそんなに傾いてないしどっちかって言うと利家の方が傾いてるって話知った時ショックだった
漫画版の花の慶次で慶次がやったイタズラや喧嘩の描写は半分ぐらい利家自身のムーブという

茶会を点数で評価してよはだいぶ風情がない

>いやスレ画かなりいいやつだから納得行かない
この箱の中身は絶対見られないように寝ずの番付けるね…は面白すぎる

>最近だとやっぱ暴君じゃね？ってなる本願寺攻めで討死した塙直政の一族を全員追放した信長
お気に入りには優しいけどそれ以外には当たりキツイって典型的なブラック企業の社長だと思う
案外優しいって逸話を紹介されてるのは極一部の限られた人についてなんで

>>正直三成が守りたかったのは自分が良いポジションにいる豊臣家だったんだと思う
>そんな奴だったら徳川に尻尾振って徳川政権内でいいポジションにいるよ
それは無理だよ豊臣の中心人物かつ大名ではなかったから
豊臣が生き残るなら必ず詰め腹切らされてる立場
関ヶ原の首謀者として指名されて殺されたのが三成と安国寺恵瓊ってアホみたいだけどそれを象徴してる

志半ばで裏切られて死んだのに最期まで格好良かったが共通認識みたいになってる信長ズルくない?

外様でも藤堂高虎みたいに厚遇される人もいるな

>正論マンは嫌われるという典型
>逃げ道つくってあげないと
仕事だと結構逃げ道作ってくれるんだけどね…だから地方の大名に好かれてた

お前のところに見張り付けてるけどとか言っちゃうのは正論マンでもないだろ…

秀吉も暴君みたいな面あるけど秀吉は秀吉で立場上苛烈にならざるを得なかったんだろうか

こいつが個人的に嫌われすぎてたせいで豊臣家滅んだと思ってる

外見の特徴も史実利家の方に近いんじゃなかったっけ花の慶次の慶次

利家はnovのお供してた頃から嫁孕ます事から何から何まで傾いてるからなこいつ…

賭博で散財してんじゃねえよカス！をすごい優しく言ってるだけでは？
カスの逆ギレってキツいわ

>志半ばで裏切られて死んだのに最期まで格好良かったが共通認識みたいになってる信長ズルくない?
燃え盛る寺の中に消えていく天下人って構図が本当にカッコ良すぎる

>外見の特徴も史実利家の方に近いんじゃなかったっけ花の慶次の慶次
利家は本当に身長デカイしイケメンだったらしい

>秀吉も暴君みたいな面あるけど秀吉は秀吉で立場上苛烈にならざるを得なかったんだろうか
あれは典型的な成り上がり者のコンプレックスの発露だと思う

エンチャントファイアが絵的に映えすぎたのが勝因

正論は人に嫌われるための最適解

たまにはうんこ漏らしながら憤死する信長がいてもいいのに

>志半ばで裏切られて死んだ
これがまずそこそこカッコいいんだよ

利家の後の利長利常も相当立ち回り上手かったってのを歴史探偵で見た

でも慶次の資料ってろくにないから花の慶次みたいなことが実際には無かったとも言えない

>お気に入りには優しいけどそれ以外には当たりキツイって典型的なブラック企業の社長だと思う
>案外優しいって逸話を紹介されてるのは極一部の限られた人についてなんで
だから江戸時代には部下の管理もできないのかよと人気だいぶ低かった

>そんなに優秀だったの？
>創作でしょ？
秀吉が重用してたって一点で優秀だったのは疑いようがないだろう

>>最近だとやっぱ暴君じゃね？ってなる本願寺攻めで討死した塙直政の一族を全員追放した信長
>癇癪持ちでヤバいのはちゃんと信頼できる資料にのこってるしね
明らかにその場の勢いでやったよね佐久間追放
結果的に代わりに据えた明智から裏切られてちょんちょんだし

亡骸みつからなかったもふくめロマンの塊すぎるんだよなあ

>賭博で散財してんじゃねえよカス！をすごい優しく言ってるだけでは？
>カスの逆ギレってキツいわ
監視するな
お礼の手紙で説教するな

>でも慶次の資料ってろくにないから花の慶次みたいなことが実際には無かったとも言えない
いやでもそもそも慶次があんな奴じゃないし…

秀吉は成り上がりコンプレックスとか痴呆で晩節を汚すとかキャラがわかりやすいから
どの創作でもあんまブレないよね

>たまにはうんこ漏らしながら憤死する信長がいてもいいのに
炎に囲まれてるってとこでまあまあかっこよさ最低保証あるからな

こいつも大概立身出世

>秀吉も暴君みたいな面あるけど秀吉は秀吉で立場上苛烈にならざるを得なかったんだろうか
と言っても信長配下の頃から播磨攻めでめちゃくちゃ磔刑にしたりしてるし
割に昔から苛烈なのは変わらないかも

>賭博で散財してんじゃねえよカス！をすごい優しく言ってるだけでは？
>カスの逆ギレってキツいわ
三成のレス

史実の慶次は同年代ヘタしたら年下の叔父さんに養ってもらいながら京都でニートってある意味かなりの傾奇者だぞ

佐久間は追放しないとでかすて息子への引き継ぎに支障がね

>>>最近だとやっぱ暴君じゃね？ってなる本願寺攻めで討死した塙直政の一族を全員追放した信長
>>癇癪持ちでヤバいのはちゃんと信頼できる資料にのこってるしね
>明らかにその場の勢いでやったよね佐久間追放
>結果的に代わりに据えた明智から裏切られてちょんちょんだし
そのラインに載せられたの怖すぎるな…

>史実の慶次は同年代ヘタしたら年下の叔父さんに養ってもらいながら京都でニートってある意味かなりの傾奇者だぞ
まぁ昔はお鉢回ってくるまでニートなやつそこそこいるし…

秀吉から御免状貰ってるのは事実だから傾いた人ではあったはず

秀吉の部下ポジってスレ画と誰が有名なの？

>>>>最近だとやっぱ暴君じゃね？ってなる本願寺攻めで討死した塙直政の一族を全員追放した信長
>>>癇癪持ちでヤバいのはちゃんと信頼できる資料にのこってるしね
>>明らかにその場の勢いでやったよね佐久間追放
>>結果的に代わりに据えた明智から裏切られてちょんちょんだし
>そのラインに載せられたの怖すぎるな…
（あれ本願寺相手に持久戦やるのって信長様の指示仰いでやってたよな…次切られるの俺じゃない？）ってなるのもやむなし

悟りながら死ぬ信長は助からないって分かるけど炎に囲まれて怒り狂いながら脱糞する信長は生き残るんじゃねえか？っておもうからダメ

信長も秀吉も後ろめたい面はボカされてイメージ作られてきたからね
これは三成も同じ

信長なんか全てを見透かしてて周りがついてこれないみたいなキャラにされがち

>秀吉の部下ポジってスレ画と誰が有名なの？
クロカン（岡田准一）

地方相手にはやる気あるなら教えるしやる気あるのにうまくいかなかった間のことは仕方なかったにしとくわ…できる男
同格くらいに死ぬほどめんどいだけで明らかに下のやつ相手だと優しくできるのはまあ…いるよねそういうやつ

>信長も秀吉も後ろめたい面はボカされてイメージ作られてきたからね
>これは三成も同じ
本願寺焼き討ちや朝鮮攻めとかめちゃ後ろめたいとこだろ

novは晩節を汚し始めた途端にエンチャントファイアで綺麗に片付けられたのが大きい

>信長も秀吉も後ろめたい面はボカされてイメージ作られてきたからね
秀吉は晩節汚したのボカすの無理じゃない？

細川息子だっけ金使い荒いぞって言われてたの
逆に残すもんなんだなそんな手紙

>信長も秀吉も後ろめたい面はボカされてイメージ作られてきたからね
自分の大河では最後までやらせてもらえなかったのが不満で官兵衛で思いっきり汚い老秀吉を演じる竹中直人

>信長も秀吉も後ろめたい面はボカされてイメージ作られてきたからね
>これは三成も同じ
その点クソ漏らしは敗走したダサい肖像を残して偉い

むしろ秀吉は晩年の醜態全部描かれるタイプ

>本願寺焼き討ち
これは焼き討ちされるほうも相応のことやってたから…

キャラシートのお手本になれる奴だなあ…

社員は家族なんだよ！っていうタイプのイケイケワンマン社長っぽさだよねノブ

>細川息子だっけ金使い荒いぞって言われてたの
>逆に残すもんなんだなそんな手紙
障子の張り紙に使ってたとか
当時は紙が貴重だったし

>秀吉は晩節汚したのボカすの無理じゃない？
ボケた事にされたのはボカしてると思うぞ
ボケたんだからしょうがないってさ

>秀吉の部下ポジってスレ画と誰が有名なの？
蜂須賀小六とか竹中半兵衛とか黒田官兵衛とか
あと七本槍

本願寺坊主がアレなのは間違いないけど全山包囲して焼き討ち&ほぼ皆殺しは当時でもライン越えてるよ

朝鮮攻めはしくじったから後ろめたいだけで…まあしくじるだろこんなんという問題は見過ごせんが
本願寺焼かれたのは当寺ですら民間はそんなに…じゃなかった？

勝新太郎の秀吉がおもらししてた場面が記憶にあるから昔っから痴呆説はあるんだな

>その点クソ漏らしは敗走したダサい肖像を残して偉い
ヤッスはそれ以外だとなんか普通に人情話多いけど全部無視されて腹黒タヌキ一辺倒だったよね…

三成って秀忠と仲良く出来そうな予感はある

黒田官兵衛はチャンスチャンス天下取りチャンス！のイメージだけど
竹中半兵衛はとくにやらかしないから逆に地味な気がする

>信長も秀吉も後ろめたい面はボカされてイメージ作られてきたからね
>これは三成も同じ
三成は最近過剰に上げが始まったところでずっと関ヶ原の戦犯で秀吉の金魚の糞扱いだったような

本願寺がどうせできねえよハハハって民間人逃さなかったのが悪いという解釈が最近は多めかなぁ

>本願寺坊主がアレなのは間違いないけど全山包囲して焼き討ち&ほぼ皆殺しは当時でもライン越えてるよ
本願寺がアレなのと虐殺は別問題だしな

光秀なんか天下人キラーなのに年齢どころか年代すらはっきりしないぞ

>本願寺坊主がアレなのは間違いないけど全山包囲して焼き討ち&ほぼ皆殺しは当時でもライン越えてるよ
石山本願寺は普通に降伏して退去してるぞ

>本願寺がどうせできねえよハハハって民間人逃さなかったのが悪いという解釈が最近は多めかなぁ
だって本当にやると思わなくて…

>ヤッスはそれ以外だとなんか普通に人情話多いけど全部無視されて腹黒タヌキ一辺倒だったよね…
まあ天下取った奴って後世は下げられてなんぼみたいなとこあるし

ヤスは最終的に勝ったからもあるが本当に残された逸話多い
食い逃げして追いかけてきたババアに捕まって金払った記念の地はやめろ

本願寺なのか本能寺なのかどっちだよ

>竹中半兵衛はとくにやらかしないから逆に地味な気がする
あくまで秀吉を支えた友みたいな描写が多い
死ぬのも毛利攻めの最中で本能寺や晩節に関わってこないし

>>竹中半兵衛はとくにやらかしないから逆に地味な気がする
>あくまで秀吉を支えた友みたいな描写が多い
>死ぬのも毛利攻めの最中で本能寺や晩節に関わってこないし
いいところで死んだよな

>三成って秀忠と仲良く出来そうな予感はある
秀忠は自分の指示でやってると言い切ってるからこれは太閤様の命令だぞってやってる三成とは結構違う

>黒田官兵衛はチャンスチャンス天下取りチャンス！のイメージだけど
>竹中半兵衛はとくにやらかしないから逆に地味な気がする
やらかす前に死んだから

>まあ天下取った奴って後世は下げられてなんぼみたいなとこあるし
秀吉は織田家トップが死んで上手いこと権力移譲出来たけど家康は豊臣家滅ぼしてるからな…

>これは太閤様の命令だぞってやってる三成
本人は全くそんなつもりないのに権力をかさに着てるように見えるのよくないよね

>社員は家族なんだよ！っていうタイプのイケイケワンマン社長っぽさだよねノブ
家族への偏愛が狂い過ぎる一面もある
あと社長らしく古株でも切る時は切る

秀吉には石田三成という蕭何に黒田官兵衛という張良はいても韓信はいなかったんやなｗ悲劇なんやなｗ

光秀もだいたい信長より若いか下手したら秀吉より若手みたいな描かれ方するよね

創作だと最近は晩年付近から激変の理由を血の繋がった家族全滅あたりにしてるのが多いかな
秀長死んだのもそうだけどオカン死んだあたりから本当にリミッターが…

>秀吉には石田三成という蕭何に黒田官兵衛という張良はいても韓信はいなかったんやなｗ悲劇なんやなｗ
強いて言うなら立花宗茂？

汗水流して現場に出てる側からしたら本部の内勤がいちいち上から目線で小言言ってくるようなもんだからそりゃ面白くない
しかも石高目線で見れば自分より遥かに隠下の奴なんだけどトップのお気に入りだから文句も言えんという

ノブの佐々くんへの書いてるうちにあれもこれもって思い出してガチギレになった手紙いいよねよくない…
いや佐々くんも大概だわあんなの

戦で負けたあと徳川方に調査されて不正・横領の痕跡が一切見つからなかったみたいだけど
いくらでもあら探しねつ造できる戦勝側の調査でそれって地味にヤバイと思う

尾田も豊臣も誰が継いでも2代目か3代目でコケる気しかしないしやっぱ徳川は凄い

家康が恐れた男が後からどんどん増えるから最も恐れた縛りができたがそれも増え続けている…

>>信長も秀吉も後ろめたい面はボカされてイメージ作られてきたからね
>>これは三成も同じ
>その点クソ漏らしは敗走したダサい肖像を残して偉い
あれも子孫がしかみ画を展覧会に出す時に「長篠の戦いで負けた屈辱を忘れないために描かせた」とか勝手にキャプションつけたのが元で実際は違うぞ
なんてったって勝ったはずの長篠の戦いで負けたことにされてるくらいだからな！
単に仏像っぽいポーズ取って描いてもらったくらいのもんだと思う

猿がサイコ・ボケが早いパターンだと常識捨てきれなくて慄くポジションもよく見る気はする

>家康が恐れた男が後からどんどん増えるから最も恐れた縛りができたがそれも増え続けている…
まあ実際怖い相手はいっぱいいたと思う

どんなに頑張っても子を作れない秀吉
よっしゃ子供作るかで爺になってから産む家康

家康が簒奪するにあたっては秀吉酷かったんだ！って喧伝しないといけないから…

そもそも手紙自分で書いてる時点でキレてるしもうほぼ死ねよって言われてる

ミッチーに似たポジションの徳川の人ってなぜか宗矩を思い浮かべるけど実際は全然違うよな
ところで鎧武者六人切り捨てた話本当に実話なんです？

>戦で負けたあと徳川方に調査されて不正・横領の痕跡が一切見つからなかったみたいだけど
>いくらでもあら探しねつ造できる戦勝側の調査でそれって地味にヤバイと思う
まあその話自体が普通に眉唾物のやつなので
金が少なかったのも戦準備に使ったのまで判明してる

>秀吉には石田三成という蕭何に黒田官兵衛という張良はいても韓信はいなかったんやなｗ悲劇なんやなｗ
いないで天下取ってるんだから韓信はいない方がいいだろ

>あれも子孫がしかみ画を展覧会に出す時に「長篠の戦いで負けた屈辱を忘れないために描かせた」とか勝手にキャプションつけたのが元で実際は違うぞ
>なんてったって勝ったはずの長篠の戦いで負けたことにされてるくらいだからな！
>単に仏像っぽいポーズ取って描いてもらったくらいのもんだと思う
？

>猿がサイコ・ボケが早いパターンだと常識捨てきれなくて慄くポジションもよく見る気はする
朝鮮出兵にノリノリな方が珍しい

>家康が簒奪するにあたっては秀吉酷かったんだ！って喧伝しないといけないから…
なんか昔より酷い話がいっぱい出てきてるんすけど…

映像で記憶とかできるタイプの天才だったんじゃないかと思ってる

秀吉は昔はよく商人タイプみたいなキャラ付けされてたけど実際は戦争やめられない人だったのでは

へうげものの努力させるなが個人的に1番好きな秀吉

>ノブの佐々くんへの書いてるうちにあれもこれもって思い出してガチギレになった手紙いいよねよくない…
>いや佐々くんも大概だわあんなの
折檻状もらったのは佐々じゃなくて佐久間だぞ

>秀吉は昔はよく商人タイプみたいなキャラ付けされてたけど実際は戦争やめられない人だったのでは
ぶっちゃけ成功手段や統治の考えが戦争ありきだった気がする

戦争やめられない奴らのための朝鮮出兵だから…

真面目な人間からは好かれてる
少し不真面目なところがある人間からは嫌われてる

家康が子供たくさん作ったお陰で本家が途絶えてもバックアップの系統があるし他所の大名家に姫や養子をだして結びつきが作れるのは本当に強い

>？
「家康が三方ヶ原の敗戦の戒めでダサい肖像を描かせた」と美談がそもそも
「長篠で負けた時の肖像画」という本来の意味不明な説明書きを多分こうだろうと想像で修正して出来た逸話

出世エピだと猿を慮って3回お茶出す気配り出来た男がなんでこんな小言お手紙マンに

韓信いないせいで小牧長久手や九州や小田原で緒戦は手こずるけど結局物量で勝ってるのが豊臣政権だから…

>戦争やめられない奴らのための朝鮮出兵だから…
その中に秀吉も含まれてるのが皮肉

当時だと金が本当にスッカラカンになるまで戦費に突っ込むのもそこその常軌を逸してるところはある
勝てばなんとかなるような話でもねえしなあ

刀狩りと惣無事令も出してるんですよ！

>真面目な堅物で過干渉だから嫌われていたはしょうがないと思うけど
>関ヶ原は全部コイツのせいは流石に西軍薄情すぎるだろ
三成の子供特に何もされてないあたり東軍も薄情すぎるだろ…って思ってそう

>韓信いないせいで小牧長久手や九州や小田原で緒戦は手こずるけど結局物量で勝ってるのが豊臣政権だから…
物量の正攻法で勝てれば問題ないもの

>戦争やめられない奴らのための朝鮮出兵だから…
戦なくなったらなくなったで参勤交代の大名行列とか贈呈品の豪華さでマウント合戦始めてたから別に出兵しなくてもなんとかなったんじゃねえかな…
持て余した人手は天下普請で公共事業やらせてたし

>出世エピだと猿を慮って3回お茶出す気配り出来た男がなんでこんな小言お手紙マンに
気配りしたというか偉い人だからめちゃくちゃ丁寧に接しただけな可能性

家康はうまいこと厭戦ムード利用して天下泰平アピールに成功したよね

>出世エピだと猿を慮って3回お茶出す気配り出来た男がなんでこんな小言お手紙マンに
むしろ気配りしまくってる
お茶会バレたらヤバいから気を付けてね俺は気付いてるけどな

>家康が子供たくさん作ったお陰で本家が途絶えてもバックアップの系統があるし他所の大名家に姫や養子をだして結びつきが作れるのは本当に強い
昔は子供産んだ実績のある女いいよねから年食って孫みたいな子を食いに行く生々しさ！

>>真面目な堅物で過干渉だから嫌われていたはしょうがないと思うけど
>>関ヶ原は全部コイツのせいは流石に西軍薄情すぎるだろ
>三成の子供特に何もされてないあたり東軍も薄情すぎるだろ…って思ってそう
っていうか徳川側もよくわかってるだろ豊臣滅ぼすわけにもいかないから三成安国寺を首謀者にしましょ〜っていう猿芝居

気配り手紙だからなあんなの
俺がわかるってことはもう殿は全部知ってるから止めるなら今！くらいのやつ

>出世エピだと猿を慮って3回お茶出す気配り出来た男がなんでこんな小言お手紙マンに
へうげものでの逸話解釈が「常に気泡の数をカウントして温度管理してるからいつでも適温のお茶出せるぞ」という
三成らしさを残しつつ風情もへったくれもない特技になってたの好き

どっちかって言うと常識を覆してるのは信長より家康な気もしてくるな

手紙なんか残ってると後世に何言われるかわからんな
ちゃんと最後に手紙は燃やしてねって書いとくか…

このひとの嫁が主人公の4コマほのぼのして面白いけど末路考えるとつらい

>家康はうまいこと厭戦ムード利用して天下泰平アピールに成功したよね
あの人はこりゃ戦争嫌になるわ…って納得の人生なので

>家康はうまいこと厭戦ムード利用して天下泰平アピールに成功したよね
武門の連中を上手いこと排除できたから

>>戦争やめられない奴らのための朝鮮出兵だから…
>戦なくなったらなくなったで参勤交代の大名行列とか贈呈品の豪華さでマウント合戦始めてたから別に出兵しなくてもなんとかなったんじゃねえかな…
>持て余した人手は天下普請で公共事業やらせてたし
いきなりそっちに移行は不満が出て戦国時代に戻ってたんじゃねぇかな…

>家康はうまいこと厭戦ムード利用して天下泰平アピールに成功したよね
結果的に邪魔な奴全部豊臣政権に押し付けて倒したの本当にすげえと思う

同格くらいの奴からは口うるさくてめんどくさいやつだけど田舎大名からはこうするといいよって教えてくれるから助かるって思われてる

>手紙なんか残ってると後世に何言われるかわからんな
>ちゃんと最後に手紙は燃やしてねって書いとくか…
紙は高くてもったいないから残すか…

徳川って跡継ぎ戦争みたいなお家騒動とかなかったの？

>手紙なんか残ってると後世に何言われるかわからんな
>ちゃんと最後に手紙は燃やしてねって書いとくか…
ホモの愛人への謝罪の手紙でも残ってたか？

近くにいたら鬱陶しいけど部下としてはめっちゃありがたいだろうな…

燃やせー！って言われても本当によく残ってるから本当に紙って高かったんだねえ

>>戦争やめられない奴らのための朝鮮出兵だから…
>戦なくなったらなくなったで参勤交代の大名行列とか贈呈品の豪華さでマウント合戦始めてたから別に出兵しなくてもなんとかなったんじゃねえかな…
>持て余した人手は天下普請で公共事業やらせてたし
それはそれで明が滅んでから中国との関係が変わったって要因もあるので
秀吉の時代に参勤交代とかで安定できたかってのはまた別の問題になると思う

同僚とか上司だったらマジで嫌だけど自分が上だったらうるさいなぁ…で済むからな

そもそも徳川幕府の安定も段階を踏んでいってのものだぞ
江戸時代初期とかだいぶ戦国マインド残ってる

徳川で言う三成ポジションは本多正信じゃない？

>近くにいたら鬱陶しいけど部下としてはめっちゃありがたいだろうな…
あれどうなってんの？って聞くとその場で手帳開いて全部終わってますねデータこれです！って即座に出す
あの地方事業所どうなった？には遅れたけど私が行って教えてきました遅れは許容範囲ですで済ます男…

手漉き和紙の工程とか見てるとそら高いわ…と納得の手間暇

創作でひでえ扱いされたのは俺が読んだのだとキガタガキタの悪霊三成だな

超優秀な奴が善意であれこれ正論を言ってくるタイプだから好き嫌いが分かれる

>徳川って跡継ぎ戦争みたいなお家騒動とかなかったの？
三代目選びの時に家康推薦の長男家光と両親に好かれた次男忠長の間でちょっと悶着あったが家康の決定で家光が継ぎ
その後グレた忠長を内紛になる前に家光が排除
シグルイでおなじみ

創作はたいてい作者の贔屓でこいつすごいクズで不細工ですよ！みたいなのがいるし

>徳川で言う三成ポジションは本多正信じゃない？
経理担当はそうなんだけど政治参謀だったり家を出入りしてたり本多一族の力があったりでかなり違うとこもあるな

しごできか？
しごできだったわ…

紙高いのもそうだけどそもそも中国みたく相手の貴重品燃やしたれ！みたいな文化がないからなのかなやたらと資料残ってるの

>徳川で言う三成ポジションは本多正信じゃない？
腸が腐ってるとかスッゴイ罵倒が過ぎる…

>徳川って跡継ぎ戦争みたいなお家騒動とかなかったの？
そうならないようにしてみたのが甲賀忍法帖！

葦の逸話とかは創作なんだろうけどこいつやりそうだな感がすごい

カタログでは巨人

古代中国は日本以上に上の揉め事と民の気持ちや自認が乖離してるからな…

>紙高いのもそうだけどそもそも中国みたく相手の貴重品燃やしたれ！みたいな文化がないからなのかなやたらと資料残ってるの
隣人の貴重品を破壊する

>創作はたいてい作者の贔屓でこいつすごいクズで不細工ですよ！みたいなのがいるし
カードキャプターさくらとかにも？

>三代目選びの時に家康推薦の長男家光と両親に好かれた次男忠長の間でちょっと悶着あったが家康の決定で家光が継ぎ
戦国時代だと長男が家継げないなんて普通だったのに
一喝で以降長男が継ぐものって変えた家康の影響力は凄い

>創作はたいてい作者の贔屓でこいつすごいクズで不細工ですよ！みたいなのがいるし
すごいクズで不細工に描かれているはずなのに
過去に類を見ないほど有能に描かれるキングダム郭開…

1000年経ってない室町時代ですら資料が少なくて難儀してるのにやたら残ってるってどこの世界の日本だよ

>すごいクズで不細工に描かれているはずなのに
>過去に類を見ないほど有能に描かれるキングダム郭開…
中国では作者は郭開の子孫とか言われてるらしいな

よくズッ友とされる大谷吉継も最後は三成に付き合ったけど元は徳川派だったからな

>同格くらいの奴からは口うるさくてめんどくさいやつだけど田舎大名からはこうするといいよって教えてくれるから助かるって思われてる
問題はそれはそれとして人間として好かれてるかは別問題というね…
関ヶ原でも集まり悪かったし

>>外見の特徴も史実利家の方に近いんじゃなかったっけ花の慶次の慶次
>利家は本当に身長デカイしイケメンだったらしい
そんなのが12歳孕ませるの半分犯罪だろ

中国や韓国のドラマだと毎回宮廷の権力争いの陰謀が渦巻いてる

>>徳川って跡継ぎ戦争みたいなお家騒動とかなかったの？
>三代目選びの時に家康推薦の長男家光と両親に好かれた次男忠長の間でちょっと悶着あったが家康の決定で家光が継ぎ
バジリスクでおなじみ

ミッチーはマジでぽっと出だから関ヶ原のことあいつが悪い！して後で遺恨になる係累全くないからな…
あまりにも理想的生贄かつまあ…大体本人もそれわかってたろ…な悲しさがある

息子は津軽藩に引き取られて忍者になった

>>同格くらいの奴からは口うるさくてめんどくさいやつだけど田舎大名からはこうするといいよって教えてくれるから助かるって思われてる
>問題はそれはそれとして人間として好かれてるかは別問題というね…
>関ヶ原でも集まり悪かったし
そりゃ田舎大名だから参戦できる位置じゃないのが多い

>よくズッ友とされる大谷吉継も最後は三成に付き合ったけど元は徳川派だったからな
だからなんで三成に付き合って死んだの！？がゆ…友情…？くらいしかないんだっけ？

暗黒JKも添えて完璧な生贄

>息子は津軽藩に引き取られて忍者になった
忍者！？忍者なんで！？

そもそも関ヶ原があまりに短期決戦すぎて東軍も西軍もいろんなやつが遅れまくりじゃん

>それはそれで明が滅んでから中国との関係が変わったって要因もあるので
>秀吉の時代に参勤交代とかで安定できたかってのはまた別の問題になると思う
元は秀吉時代からやってた人質を大阪に送ったり伏見に大名が赴任して中央の仕事やってたことの延長だよ
前田とか毛利が自主的に母親や妻子を江戸に送ったのを忠義アピールできていいじゃんって諸大名も真似してたらエスカレートしてったから幕府側でキマリ作って規制したのが江戸初期以降の参勤交代

>>よくズッ友とされる大谷吉継も最後は三成に付き合ったけど元は徳川派だったからな
>だからなんで三成に付き合って死んだの！？がゆ…友情…？くらいしかないんだっけ？
秀吉と家康が日の本を安定させるた
出来レースだったみたいな創作あったな

>ミッチーはマジでぽっと出だから関ヶ原のことあいつが悪い！して後で遺恨になる係累全くないからな…
>あまりにも理想的生贄かつまあ…大体本人もそれわかってたろ…な悲しさがある
毛利と全面戦争とかやりたくない
と毛利側すら思ってそうなのが…

>中国や韓国のドラマだと毎回宮廷の権力争いの陰謀が渦巻いてる
徳川も秀忠以降はもっぱら権力闘争と陰謀の歴史だけどあんま取り上げられないから…

西国無双って滅茶苦茶強くてすげえいい人生送ってるのに大河ドラマの主役とかやってないんだね
逆に順風満帆すぎるから？

>秀吉と家康が日の本を安定させるた
>出来レースだったみたいな創作あったな
これは信長と光秀でもあるのでまあ鉄板みたいなとこある

>西国無双って滅茶苦茶強くてすげえいい人生送ってるのに大河ドラマの主役とかやってないんだね
>逆に順風満帆すぎるから？
嫁と不仲なのが…
大河は夫婦関係すごい重視するから…

手紙一通見つかっただけで愛妻家キャラにされるからな…

>西国無双って滅茶苦茶強くてすげえいい人生送ってるのに大河ドラマの主役とかやってないんだね
>逆に順風満帆すぎるから？
最終的に天下取ったわけじゃないけどいい感じでした！は終わりとしてはなんか…ってなるじゃない

>>中国や韓国のドラマだと毎回宮廷の権力争いの陰謀が渦巻いてる
>徳川も秀忠以降はもっぱら権力闘争と陰謀の歴史だけどあんま取り上げられないから…
世間一般の認識は大体犬を可愛がる人と暴れん坊将軍と慶喜ぐらいか…

石田

三成である

>>西国無双って滅茶苦茶強くてすげえいい人生送ってるのに大河ドラマの主役とかやってないんだね
>>逆に順風満帆すぎるから？
>最終的に天下取ったわけじゃないけどいい感じでした！は終わりとしてはなんか…ってなるじゃない
今戦略的敗北エンドの軍師官兵衛の話した？

干し柿食えよ

愛妻家といえば秀忠なのに…

>>西国無双って滅茶苦茶強くてすげえいい人生送ってるのに大河ドラマの主役とかやってないんだね
>>逆に順風満帆すぎるから？
>嫁と不仲なのが…
>大河は夫婦関係すごい重視するから…
ヒエヒエだった家光と孝子の関係だって葵徳川では「あの頃の俺はガキだったすまん」と和解させてたし創作なんだからいくらでもできるぞ

徳川の治世とかマジでずっと平和だったって思ってる人間もいるくらいだからな…

ドラマ官兵衛は野望バリバリだけど間に合わなかった…！って無念とかあるからまだなんとか

>光秀が謀反起こして信長倒したけどあれ俺の指示ね！このまま攻勢に出て上洛すっから毛利殿も手伝ってね！
もう
>ドラマ官兵衛は野望バリバリだけど間に合わなかった…！って無念とかあるからまだなんとか
あと終盤は岡田官兵衛と開眼家康がカッコ良すぎる

実は〇〇だったでなんでもありだからな大河なんて

>実は〇〇だったでなんでもありだからな大河なんて
実は女だったより強い弾はなかなか出てくるまい

石田三成ってそんな嫌われるような人格か？
俺はお節介だろうが忠告してくれる人好きだぜ

>>実は〇〇だったでなんでもありだからな大河なんて
>実は女だったより強い弾はなかなか出てくるまい
実は地球人じゃなかったとか探せばあるんじゃないか

TS大河主人公は流石にご当地も困惑するんじゃねえか…？

なんとか子供作らせたとはいえガチホモの家光と嫁の関係なんていいわけないしな

とっしー死んでからすぐ三成襲われてるのはちょっと面白いよねそこら辺はとっしーが若手連中宥めてたのかな？

>終盤は岡田官兵衛
パーフェクトヤクザ仕草いいですよね白いエナメル靴の幻覚が見えました

>TS大河主人公は流石にご当地も困惑するんじゃねえか…？
直虎の時どうだったんだろう

>実は〇〇だったでなんでもありだからな大河なんて
史実では幕府を牛耳りながら天寿を全うするけど実は入れ替わってて本人は流された先で落雷で死んだ！とかもオッケーだしな

女謙信ならギリいけるか…？

ドラマに限っても超能力者くらいならたまにいるよね

>石田三成ってそんな嫌われるような人格か？
>俺はお節介だろうが忠告してくれる人好きだぜ
取引先の社長秘書がなんか偉そうに一国一城の社長である自分に偉そうに口挟んでくるとか嫌われない方がおかしいんだよな

>とっしー死んでからすぐ三成襲われてるのはちょっと面白いよねそこら辺はとっしーが若手連中宥めてたのかな？
なだめてたかやったら本気でキレられると思ってたか
この二つは大体同じだな…

>だからなんで三成に付き合って死んだの！？がゆ…友情…？くらいしかないんだっけ？
小早川や島津もそうだけど関所を封鎖して東軍へ合流するのを妨害されたから仕方なく西軍側にいただけだよ

>>TS大河主人公は流石にご当地も困惑するんじゃねえか…？
>直虎の時どうだったんだろう
統治の実態はともかく次郎法師という井伊家の女がいたのは確実だったし浜松市は普通に乗ってたよ

司馬遼太郎の関ヶ原前後で描かれ方かなり変わった人

クソ面倒くさくて嫌いな人間が多かったのも分かるし
何人からはあんな奴だけどさ…って好かれてたのも分かる
そんな感じの人

日本で西田敏行があらゆる歴史上の人物やってるように中国でも同じ人間が曹操と劉備どっちもやったりしてるのが面白い

>直虎の時どうだったんだろう
直虎は実は男だったという話は複雑で
「今まで直虎だと思われていた井伊直盛の娘禅定尼」はちゃんといる上で
「今川家が当主不在の井伊家を乗っ取ろうと関口家から送り込んだ男当主直虎」が生えてきた

七本槍も知名度的には3本槍くらいだよね

>>>TS大河主人公は流石にご当地も困惑するんじゃねえか…？
>>直虎の時どうだったんだろう
>統治の実態はともかく次郎法師という井伊家の女がいたのは確実だったし浜松市は普通に乗ってたよ
最新の研究だと井伊直虎自体は関口家の人間で男だったという話だな

>石田三成ってそんな嫌われるような人格か？
>俺はお節介だろうが忠告してくれる人好きだぜ
立場が対等ならまだしもお前どういう立ち位置からそれ言ってんの？って奴が嫌われないとでも

>司馬遼太郎の関ヶ原前後で描かれ方かなり変わった人
世間に与えた影響がでかすぎる
昔は教師ですらこの人の創作を史実みたいに言ってるのがいた

直虎男なの！？

>統治の実態はともかく次郎法師という井伊家の女がいたのは確実だったし浜松市は普通に乗ってたよ
女地頭がいたのは確かなんだけど大河の後だか最中だかに直虎やっぱり男でした！って新情報が出てきたのは笑った

>>直虎の時どうだったんだろう
>直虎は実は男だったという話は複雑で
>「今まで直虎だと思われていた井伊直盛の娘禅定尼」はちゃんといる上で
>「今川家が当主不在の井伊家を乗っ取ろうと関口家から送り込んだ男当主直虎」が生えてきた
どちらにせよ井伊谷の女当主は居たという感じか

今は転生ものが流行ってるけど昔は大真面目に戦国時代に行きたいって言ってる奴がいっぱいいたよね

>七本槍も知名度的には3本槍くらいだよね
福島…加藤……以上だ！

女武将出したいなら由良妙印尼出せばいいのにな
ババァだからそこら辺厳しいのか

>女地頭がいたのは確かなんだけど大河の後だか最中だかに直虎やっぱり男でした！って新情報が出てきたのは笑った
まあよほど有名な武将でもない限り
大河の主役とかそんな理由ないと研究も進まねえ

家康はまず長男粛清してるし
親父も祖父も暗殺だし
安定させたのは秀忠の功績がデカい

>「今川家が当主不在の井伊家を乗っ取ろうと関口家から送り込んだ男当主直虎」が生えてきた
>最新の研究だと井伊直虎自体は関口家の人間で男だったという話だな
つってもその今川からの乗っ取り要員も直虎とは名乗ってなくて井伊次郎って名前だったんじゃなかった？
そんで次郎繋がりで井伊次郎法師の事績は男のもの！って流れ

三代目までしっかりしてるのは会社経営でもそうそうないよね

細川への手紙は現代人でもどんな人か
一発で理解出来るの素晴らしい

>細川への手紙は現代人でもどんな人か
>一発で理解出来るの素晴らしい
一緒に見つかったゲヒ殿が刀を借りに来る手紙も好き

石田って例えば頼朝の下にいても活躍出来た？

>どちらにせよ井伊谷の女当主は居たという感じか
当主だったかはわからんが桶狭間で死んだ先代の娘(井伊直政の叔母)はいたくらいの感じ

転生先が織田信長ならいいけど宇喜多秀家とか尼子経久だったら2話目あたりで毒殺されて終わっちゃう！

古田織部の刀貸してくれの手紙も最高に古田織部だった

>転生先が織田信長ならいいけど宇喜多秀家とか尼子経久だったら2話目あたりで毒殺されて終わっちゃう！
信長も難易度高いだろ…

太閤のスピーカーでしかない戦も弱い奴がなんか偉そうに上から目線で物言ってくる(最悪)

>>細川への手紙は現代人でもどんな人か
>>一発で理解出来るの素晴らしい
>一緒に見つかったゲヒ殿が刀を借りに来る手紙も好き
いい感じです！いい感じなんですがもう2、3パターン刀も見てみたいので送ってほしいです！月曜までで大丈夫です！

そもそも上水下水のない時代に行きたくない

>>西国無双って滅茶苦茶強くてすげえいい人生送ってるのに大河ドラマの主役とかやってないんだね
>>逆に順風満帆すぎるから？
>嫁と不仲なのが…
>大河は夫婦関係すごい重視するから…
仁王で出てきた時はツンデレ同士の夫婦になっててそういう解釈もありなのか…ってなった

>>転生先が織田信長ならいいけど宇喜多秀家とか尼子経久だったら2話目あたりで毒殺されて終わっちゃう！
>信長も難易度高いだろ…
最序盤に弟との戦いで敵兵を大声で一喝して追い散らした後敵の重臣を自分で討ち取らないといけないからな…

滋賀って六角とかいるのに石田を推すの？

おそらく上司と末端の民にはだいぶ好かれてる
部下もたぶん大丈夫
同格に近い同僚あたりがヤバい

>滋賀って六角とかいるのに石田を推すの？
将軍家とかに攻められたらさっさと甲賀の方に逃げてゲリラ戦で凌ぐのが常套手段だった大名はちょっと

滋賀は佐々木一族を推すなら道誉がいるし
土着の戦国大名を推すなら浅井もいるし
滋賀の外から来た大名なら信長秀吉さえいるので
六角の優先順位は

この夫婦子供居ないから不仲ねも
子を作るのが1番の仕事だったとしても短絡的ではと思わないでもない

>同格に近い同僚あたりがヤバい
こっちの仕事を監視して逐次注意してくる同僚とか嫌すぎる

修学旅行で長崎行って平戸城とか見てきたけど我が千葉は何もなくて寂しいズラ

そもそも滋賀の南の奴ら歴史的な要素をまったく推してこねぇ

>この夫婦子供居ないから不仲ねも
>子を作るのが1番の仕事だったとしても短絡的ではと思わないでもない
この理屈で行くと秀吉とかヤバいね

利家死亡から三成襲うまでの流れが早すぎて笑う

まず大名たちは同僚ではない
今は豊臣に臣従よりの同盟者くらいのもの

そもそも秀吉自身も居るし井伊とかも居て彦根城であんだけ売ってるだろ滋賀

>利家死亡から三成襲うまでの流れが早すぎて笑う
さらに早くなるへうげもの

>この夫婦子供居ないから不仲ねも
>子を作るのが1番の仕事だったとしても短絡的ではと思わないでもない
誾千代と宗茂に関してはそれだけで断定はできんが柳川城から出て別居してたとか不仲エピあるからまだわかる

>六角の優先順位は
そういう観点だと六角は当然だけど三成はもっと酷くねぇ

六角と三成のネームバリュー比べたら三成のが大きくない？

>>六角の優先順位は
>そういう観点だと六角は当然だけど三成はもっと酷くねぇ
歴史上知名度が抜群だもん
歴史の教科書で必ず触れる

す…数字は六角の方が三成より三つ大きいぞ！

>太閤のスピーカーでしかない戦も弱い奴がなんか偉そうに上から目線で物言ってくる(最悪)
天王山の戦いで活躍したから…って唯一の槍働きが嘘だと分かってしまったのでマジでこの辺の感情は酷かったと思われる

滋賀なら小谷山城って一応凄い観光資源じゃないの？

そろそろ大河ドラマ三成もありうる

>そもそも滋賀の南の奴ら歴史的な要素をまったく推してこねぇ
石山寺とか信楽とか唐橋とかあるのに…

三成に比べれば福島正則の方がクソ

真田のお兄ちゃんとは子供についてとかのやり取りを手紙でしてる

>滋賀なら小谷山城って一応凄い観光資源じゃないの？
滋賀の城郭だとそれこそ彦根城が圧倒的だろ

石山寺は数年前にやったから…

忍城落とせなかった雑魚

>す…数字は六角の方が三成より三つ大きいぞ！
しかも角度がある！！

この性格で戦上手とか武芸に秀でてるとかだったら周りの体育会系にもある程度示しがついたんだが…

>忍城落とせなかった雑魚
秀吉が悪いと三成が悪いで行ったり来たりしたけど結局秀吉が止めても遣ろうとした三成がダメなだけだったのは酷い

優秀でなきゃ太閤検地なんて無事に済むはずがないのだ

>この性格で戦上手とか武芸に秀でてるとかだったら周りの体育会系にもある程度示しがついたんだが…
それだと秀吉に重用されてないだろうな

>そもそも滋賀の南の奴ら歴史的な要素をまったく推してこねぇ
忍者で売ってる甲賀があるだろ甲賀が

箱根が有名だら井伊直弼でも自治体は推せるのか

>仁王で出てきた時はツンデレ同士の夫婦になっててそういう解釈もありなのか…ってなった
信長の野望だとファザコンだったけど宗茂が養子にきてからは乳が宗茂の教育につきっきりになったから嫉妬してたみたいな解釈のイベントもあったな
「別居していたり子がいなかったりと不仲だったと伝わるが本当はどうだったのか今では知る由もない…」みたいなナレで締めてた

>>忍城落とせなかった雑魚
>秀吉が悪いと三成が悪いで行ったり来たりしたけど結局秀吉が止めても遣ろうとした三成がダメなだけだったのは酷い
秀吉の真似して水攻めをする(失敗)

>箱根が有名
ひこにゃんがはこにゃんになってしまう

小谷城も佐和山城もファン向けマイナー観光地
彦根と長浜は観光地化されてるけど

井伊って三成と同様歴史の嫌われ者側だからなぁ

>>親友の大谷吉継にもお前そういうところだぞって言われる男
>どういう経緯か知らないけど命を賭けて参戦してくれた大谷くんに言われるって相当すぎる
最近は大谷がむしろ巻き込んだ側じゃね?って話が

>>滋賀なら小谷山城って一応凄い観光資源じゃないの？
>滋賀の城郭だとそれこそ彦根城が圧倒的だろ
なんなら小谷は後継として秀吉が建てた長浜城のがアクセスもいいし推されてる

>>箱根が有名
>ひこにゃんがはこにゃんになってしまう
彦根城も箱根も坂きついし似たようなもんだろ…

古今東西の礼節から教養から兵法に精通した石田が戦へたなんてあるんだな
部下だって優秀で忠誠心と士気高いやつが揃ってんでしょ

井伊直弼は大河第一作の花の生涯でやってるよ

調べれば調べるほど福島と加藤がクズすぎる

>井伊って三成と同様歴史の嫌われ者側だからなぁ
徳川の赤揃えと言われるくらいになってるしそれくらい屁でもなかろうよ

公正な人は立場の弱い人から好かれて同等以上の人からは嫌われるよね
のアーキタイプとして完璧

>秀吉には石田三成という蕭何に黒田官兵衛という張良はいても韓信はいなかったんやなｗ悲劇なんやなｗ
蕭何はどっちかというと長束正家だろ

>古今東西の礼節から教養から兵法に精通した石田が戦へたなんてあるんだな
>部下だって優秀で忠誠心と士気高いやつが揃ってんでしょ
知識があっても実践できてないなら意味無いし

有力武将が集まってぶち殺したるわって放棄されるくらいの堅物

>>井伊って三成と同様歴史の嫌われ者側だからなぁ
>徳川の赤揃えと言われるくらいになってるしそれくらい屁でもなかろうよ
元は三河出身じゃない外様なのに譜代筆頭みたいになってるの井伊よね

部下からすると戦争下手も個性として凄く輝いて見えたりする？

本人のキャラクターがあまりに漫画的過ぎる…

>>秀吉には石田三成という蕭何に黒田官兵衛という張良はいても韓信はいなかったんやなｗ悲劇なんやなｗ
>蕭何はどっちかというと長束正家だろ
長束は丹羽から引き抜いてきたやつで子飼いじゃないし…

>有力武将が集まってぶち殺したるわって放棄されるくらいの堅物
それはまあ戦国からなんなら江戸通しても割と見るから…

>公正な人は立場の弱い人から好かれて同等以上の人からは嫌われるよね
>のアーキタイプとして完璧
今だと高市さんがまんまこれ

>調べれば調べるほど福島と加藤がクズすぎる
普通に徳川に寝返ってる時点で逆賊だから…

>元は三河出身じゃない外様なのに譜代筆頭みたいになってるの井伊よね
井伊…

いや部下に欲しいよコイツ
上司はいや…絶対正論で詰めてくるから怠けらんない

>調べれば調べるほど福島と加藤がクズすぎる
ちょっちゅね

福島も下等も何が駄目って徳川政権で真っ先に粛清されるポジションだったのにそれが読めなかったとこ

>>元は三河出身じゃない外様なのに譜代筆頭みたいになってるの井伊よね
>井伊…
井伊よっ…

小西と加藤の対立から明と交渉するために小西に奉行が肩入れしてそれにきれて奉行の一番下に居た三成の首が飛ぶ
悪くないわけじゃないけど思ったよりはとばっちり

他人に厳しくして一方で自分の懐肥やしてたらまだ人間味があった

>いや部下に欲しいよコイツ
>上司はいや…絶対正論で詰めてくるから怠けらんない
部下でも太閤殿下レベルの上の人じゃないと躊躇なく詰めてくると思うぞ

>いや部下に欲しいよコイツ
>上司はいや…絶対正論で詰めてくるから怠けらんない
融通きかないタイプの正論マンだらけの徳川よりはやりやすそう

石田三成って凄く義だとか天下太平だとか志高いのに上司として嫌？

「善政をしてたから城には全く蓄えがななかった」と解釈されることが多いが
関ヶ原直前の書状で「私の財産は全部戦費につぎ込んだんだから大坂城からも金を出してくれ！」って書いてあるのはスルーされがち

関ヶ原についてはもう偶発的なことだらけで
その場の当事者たちにもっとうまくやれは色々と酷

同じく割と手紙残ってるくせに
創作上の伊達は守られてるよな

>「善政をしてたから城には全く蓄えがななかった」と解釈されることが多いが
>関ヶ原直前の書状で「私の財産は全部戦費につぎ込んだんだから大坂城からも金を出してくれ！」って書いてあるのはスルーされがち
その状況だったら「善政」とは戦争に備えることだと思うんだよな
勝つしかないんだから

俺の中の三成像は画像とへうげもので構成されている

部下としても対立しまくるやつだからかなり使いづらい

>関ヶ原についてはもう偶発的なことだらけで
>その場の当事者たちにもっとうまくやれは色々と酷
福島・加藤については明確に能動的に豊臣裏切ってるんだから言い訳不可能でしょ

たまーに清正は石田の苦労わかってたよみたいな小説書く作家がいるけど
苦労わかってる人は徒党を組んでオラ！三成いるんだろ！殺してやるから出てこい！ってやらないと思うの

安政の大獄の首謀者のくせに幕末になったら徳川裏切ってる井伊家は滋賀県民として狡くねえか？

現代はかっちりルール決まってる社会が出来上がってるから受け止め方も違うよね

石田三成のいいところは
1．倹約上手
2．真面目
3．正論を体現するところ
の三つなり！
三成だけに

この人も舐められたら殺す戦国武将気質だね

>No.1429059651
有能な働き者が参謀には向いていてもトップには向いてないのよくわかりますね

>この人も舐められたら殺す戦国武将気質だね
舐められたら殺すって出張ったら逆に殺されてるじゃねえか！

>石田三成のいいところは
>1．倹約上手
>2．真面目
>3．正論を体現するところ
>の三つなり！
>三成だけに
斬れ

なんで猪武者は自分が必要とされない時代が来てたのに理解出来ないんだろね

>この人も舐められたら殺す戦国武将気質だね
上下関係と秩序を舐める奴はそりゃ殺さないと

>俺の中の三成像は画像とへうげもので構成されている
うるさいっうるさーっいバカ！バカ！まんこ！って泣きながら慶次をぶつシーンと
柿は痰の毒ぞって清々しく死を待つシーンを見ると
嫌いにはなれないかな…部下とか同僚とか上司にいると嫌かな…

>>この人も舐められたら殺す戦国武将気質だね
>舐められたら殺すって出張ったら逆に殺されてるじゃねえか！
弱えやつは死に方も選べねェ

>俺の中の三成像は画像とへうげもので構成されている
全身全穴で茶を喫みほさん！！！

三成が家康のところに逃げ込んだ逸話を「胸中に飛び込んだなら宿敵でも守る」みたいに捉えてる人多かったけど
最近ギリギリまで豊臣の守護者であろうとした流れを見ると案外三成を買ってたとこはあるかもしれないとおもってる

そもそも関ヶ原時点では豊臣内部の戦闘ではある
豊臣対徳川の構図ではない

>>俺の中の三成像は画像とへうげもので構成されている
>うるさいっうるさーっいバカ！バカ！まんこ！って泣きながら慶次をぶつシーンと
>柿は痰の毒ぞって清々しく死を待つシーンを見ると
>嫌いにはなれないかな…部下とか同僚とか上司にいると嫌かな…
意地になって独断で動いたのが裏目に出過ぎ

自分の優秀さの認識が薄くてそれを人に要求する人だったのかな…

>3．正論を体現するところ
別にこれはないだろ
そんなだったら関ヶ原戦いなんて起こさん
全力で豊臣政権下の政争からの軍事衝突っていうカスみたいなもんだぞアレ

優秀だけど融通が利かないが信に篤く戦を嫌う小姑系真面目ガール
どうです？

三成とは関係ないけどこの頃の手紙だと近衛前久の猫下さいって手紙がなんとなく家族内でのヒエラルキーと哀愁が漂ってて好き

>うるさいっうるさーっいバカ！バカ！まんこ！って泣きながら慶次をぶつシーンと
まんこは言ってねえよ！

>>この人も舐められたら殺す戦国武将気質だね
>舐められたら殺すって出張ったら逆に殺されてるじゃねえか！
賤ヶ岳頃までは一番槍入れに行ってたり普通に武勇もやれるよ

>優秀だけど融通が利かないが信に篤く戦を嫌う小姑系真面目ガール
>どうです？
結局トップに立つ器じゃないんだよ
サルのせいで可哀想なポジになったけど

>上下関係と秩序を舐める奴はそりゃ殺さないと
むしろ舐めてるの三成じゃん
秀吉死後は明確に序列は家康がトップだよ

>>「善政をしてたから城には全く蓄えがななかった」と解釈されることが多いが
>>関ヶ原直前の書状で「私の財産は全部戦費につぎ込んだんだから大坂城からも金を出してくれ！」って書いてあるのはスルーされがち
>その状況だったら「善政」とは戦争に備えることだと思うんだよな
>勝つしかないんだから
比重の置き方は戦国武将じゃないんだよ治部少輔と言う官位からみても内政面だし
戦国の当事者の意識はあっても武将じゃない

>うるさいっうるさーっいバカ！バカ！まんこ！って泣きながら慶次をぶつシーンと
>柿は痰の毒ぞって清々しく死を待つシーンを見ると
>嫌いにはなれないかな…部下とか同僚とか上司にいると嫌かな…
部下だとやっといてって言った内容を十全にやってくれるし上司だとクソ真面目に色々対応してくれるぞ
同僚はうｎ…

>>3．正論を体現するところ
>別にこれはないだろ
>そんなだったら関ヶ原戦いなんて起こさん
>全力で豊臣政権下の政争からの軍事衝突っていうカスみたいなもんだぞアレ
正論を体現するなら秀吉の遺言だと「奉行衆は武力に訴えてはいけない」と言っているのに
思いっきり武力に訴えてるからな

>賤ヶ岳頃までは一番槍入れに行ってたり普通に武勇もやれるよ
それ後の創作です
ちゃんと後方任務して感状まで貰ってるから居ないことは確定してる

>>親友の大谷吉継にもお前そういうところだぞって言われる男
>まあオオタニサンとの友情も江戸時代の創作だからな…
じゃあ友達他にいなかったんです…？

加藤清正が出陣してたら西の勝ちだったのに三成と小西死ぬほど嫌いだったおかげで家康助かったよな

>>>3．正論を体現するところ
>>別にこれはないだろ
>>そんなだったら関ヶ原戦いなんて起こさん
>>全力で豊臣政権下の政争からの軍事衝突っていうカスみたいなもんだぞアレ
>正論を体現するなら秀吉の遺言だと「奉行衆は武力に訴えてはいけない」と言っているのに
>思いっきり武力に訴えてるからな
まあそれを言い出すと大老側も思いっきり遺言反故にしててそれを抑えるためには必要となって…

>その状況だったら「善政」とは戦争に備えることだと思うんだよな
>勝つしかないんだから
むしろ戦争に備えてるのに蔵が空なのはダメでしょ！

>自分の優秀さの認識が薄くてそれを人に要求する人だったのかな…
優秀で要求するだけならギリギリ付き合いようあるかもしれんが指摘魔で秀吉側近として咎めてくるのはストレス…

>まあそれを言い出すと大老側も思いっきり遺言反故にしててそれを抑えるためには必要となって…
まずは殿下の遺言を都合のいいように書き換えないとな…

>>>3．正論を体現するところ
>>別にこれはないだろ
>>そんなだったら関ヶ原戦いなんて起こさん
>>全力で豊臣政権下の政争からの軍事衝突っていうカスみたいなもんだぞアレ
>正論を体現するなら秀吉の遺言だと「奉行衆は武力に訴えてはいけない」と言っているのに
>思いっきり武力に訴えてるからな
陰謀を企てている輩がいる以上立つ必要がある
しかしその真意は密なり
意志だ！密なり！！
ってね

>加藤清正が出陣してたら西の勝ちだったのに三成と小西死ぬほど嫌いだったおかげで家康助かったよな
戦国無双のやりすぎ

>>その状況だったら「善政」とは戦争に備えることだと思うんだよな
>>勝つしかないんだから
>むしろ戦争に備えてるのに蔵が空なのはダメでしょ！
戦争したんだから空になってんだろ吐き出すべき時に吐き出さない利家かお前は

そもそも襲撃事件は襲った7人が頭おかしいのは事実だしな

>>まあそれを言い出すと大老側も思いっきり遺言反故にしててそれを抑えるためには必要となって…
>まずは殿下の遺言を都合のいいように書き換えないとな…
眠い…

>戦争したんだから空になってんだろ吐き出すべき時に吐き出さない利家かお前は
戦争中なのに全部出したら籠城とかできねぇだろ！馬鹿

>>>親友の大谷吉継にもお前そういうところだぞって言われる男
>>まあオオタニサンとの友情も江戸時代の創作だからな…
>じゃあ友達他にいなかったんです…？
昔は大谷さんは三成に引っ張られて…みたいに言われてたけど意外と二人で武威武威いわせてたことが発覚する

>>>まあそれを言い出すと大老側も思いっきり遺言反故にしててそれを抑えるためには必要となって…
>>まずは殿下の遺言を都合のいいように書き換えないとな…
>眠い…
眠くない！！

>そもそも襲撃事件は襲った7人が頭おかしいのは事実だしな
いや元を辿れば蔚山での戦いの秀吉の査定が頭おかしかったのが…

と言うか大谷翔平ってそもそもハンセン病じゃなかったと聞いた