達人伝オモロイぞキングダムの逆側がメインだから

三国志とか水滸伝がポップ過ぎるからな日本だと

ちょっと前に初めて三国志の方の無能と別人だと知ったよ

実戦経験が足りぬって何戦熟してこの場に立ったんだ

>三国志とか水滸伝がポップ過ぎるからな日本だと
三国志＞＞＞＞＞水滸伝
くらい知名度に差がない？

ちょっと前にセールやってた気がする

負け側を面白く描くの難しいよね
最終的に負けてしまうというのが常に頭をよぎってしまう

>実戦経験が足りぬって何戦熟してこの場に立ったんだ
初陣じゃなかった？

謙虚に有能になったコラが好き

>>実戦経験が足りぬって何戦熟してこの場に立ったんだ
>初陣じゃなかった？
経験足りねええ

ここに貼られる画像からのイメージで読みはじめると
こんなオリキャラ主人公チーム出る漫画なの！？ってなる達人伝

レスバで親父負かせたから将来の名将って噂が

現代でも知識ある人が景気良いことポンポン断言していったら賢く見えるよね
でもこの人は事実を正しく認識する能力が無いんだ…

あー消極的な老将より積極的な若手が来たら負けちゃいそうだなー怖いなー

史記の一部分に過ぎないから最終的に敵側の国は滅ぶが原作者はﾁｿﾁｿを失う

>現代でも知識ある人が景気良いことポンポン断言していったら賢く見えるよね
>でもこの人は事実を正しく認識する能力が無いんだ…
無責任な立ち位置でペラ回すのが上手いんでしょ現代にもその手の奴めっちゃいるし

現代の創作で例えようにもわりと立場が特殊
初陣の相手がラスボス級なのは歴史ならままあるけど

讒言の有効性といい人類変わってねえなって

まあこの時代の白起に対応できるやつなんてそれこそ廉頗くらいだけだったんだが

達人伝の李牧はあまり話題に上がらんね
まぁちょい役なんだけど

達人伝はオリキャラ主役チームメインの時は今ひとつなのがちょっと…

なんで白起ってあんなつえーの？

完結してるから読もう

こいつは無能だけどこいつだけが無能かっていうと違うんだよな…

>なんで白起ってあんなつえーの？
知らん…中国は時々なんかやばいのがポップする…

>なんで白起ってあんなつえーの？
天才だから
20歳で幾つも城を落としている

>三国志＞＞＞＞＞水滸伝
>くらい知名度に差がない？
名前だけの知名度はそんなに差がないと思う
実際キャラ知ってるとか何かしら読むとかなるともっと広がると思うけど

こいつ将にしたら絶対負けるからやめてね
やるんなら絶対に一族に責任がこないようにしてねって親から言われるとか相当だぞ

>こいつは無能だけどこいつだけが無能かっていうと違うんだよな…
少なくともこの漫画じゃ王のほうが明らかにヤバい

スレ画ばかり貼られるからスレ画以外語られないのが残念

>こいつは無能だけどこいつだけが無能かっていうと違うんだよな…
そもそもこいつが登用されたこと自体が敵の策略だからな

でも母親が止めてくださいって頭下げて病に侵されて死にそうなリンショウジョがやめろって言ってもやった王様も悪いんよ…

>スレ画ばかり貼られるからスレ画以外語られないのが残念
生きたのに喜んで衣服あげちゃう人もよく貼られるでしょ

>スレ画ばかり貼られるからスレ画以外語られないのが残念
頭にビーダマンの玉を食らってるのはよく見るでしょ

>>こいつは無能だけどこいつだけが無能かっていうと違うんだよな…
>少なくともこの漫画じゃ王のほうが明らかにヤバい
というか王がクソ無能という前提ありきのついでのド無能みたいなもんだしな

読んでおいた方がいいですよ…達人伝は！

病床の藺相如が頼むからやめてくだちって頼んだのに強行するのはもう讒言通り越して催眠アプリでも使われてたとしか思えないよ王

薩摩の男の教えのように何かに挑み失敗しただけで消極策よりは評価高い
とはならなかった男

キングダムある程度読んだ後に読むといいぞ

>キングダムある程度読んだ後に読むといいぞ
趙がなんであんなに秦を憎んでるのかわかるのいいよね…

人を正しく評価するのはとても難しいってことでもある
現代でも全然できてない

パパがもっと厳しくして若い頃から軍の下の方に放り込むでもしない限り無理だったろ

面白いんだけど盛り上がりきる前に強制終了になる話が多くて消化不良感もあるのは否めない

白起が戦争の天才だとしたら藺相如は政治の天才なんだから信じればよかったのに…

2000年以上経っても現代の中国人と日本人を夢中にさせる故事成語

藺相如と刎頸の交わり交わした廉頗将軍が唐突に王命に背きたくなるくらいのカス野郎オーラ出てたんだよな…

母親が無関係ゾーンしたおかげで族滅は免れた

突然友人？が死んで壊れた🐳

名将だった夫の遺言とはいえ
王様から失敗時の言質もらうくらいかーちゃんに言われるのはよっぽどなのだな

藺相如と両輪で回ってた時は良かったけど
廉頗も結構いけ好かない奴なのかもな…

竹田君のおかげで自信満々な無能は外面がいいって理解が進んでありがたい

無性に王命に背きたくなってくる系の将軍

川を盾に守ってりゃ良かったのになんか自分から出てきた

兵法いっぱい知ってるから100％勝てるって！

李談と決死隊のとこは凄く好き

讒言が強力コマンド過ぎる

馬騰に繋がる血族なんだっけ？

敗戦何度か経験したりしたらマジで名将になる可能性は大いにありそう

いつの間にか終わってたスレ画
最終巻のダイジェストはあれ連載でやったの？

どんな名将でも初陣白起は無理やて…

>敗戦何度か経験したりしたらマジで名将になる可能性は大いにありそう
どうかな？性根がもうカスいからな…
父親は貰った褒美を部下に与えてたけどこいつは独り占めしてたらしいし

兵站潰されて人が人を食う時点で終わってるのでは…

起用されるときにやらかしても私は責任取らねえからなって母親に言われちゃうようなやつ

上に立てる器じゃ無い…

財テクは大事だよね

この人の父ちゃんは徴税官だったのに何故か戦争も強くて秦の将軍を戦死させてるから息子に夢見ちゃうのも仕方ない部分派ある

部下とのホウレンソウもイマイチ繋がってないし…

ひとたび白起と交戦したら…？

>どんな名将でも初陣白起は無理やて…
しかも最初から白起が相手ってわかってる状態じゃなくて
こっそり前任者と入れ替わってるからな

>部下とのホウレンソウもイマイチ繋がってないし…
そら褒賞独り占めするようなやつが部下と信頼関係築けるかというとさ…

>ひとたび白起と交戦したら…？
私は消し飛ぶ！

このいい声で全てをまとめる男

こいつの欠点って経験不足じゃなくて人格から来てるからな…

>この人の父ちゃんは徴税官だったのに何故か戦争も強くて秦の将軍を戦死させてるから息子に夢見ちゃうのも仕方ない部分派ある
なんなら白起も一回撃退してる
なんなんだこいつ……

戦国四君のうち二人の末路があんまりすぎる

親父を論破してやったぜ！とかイキってるけど周りの人の評判見てるとひろゆき式屁理屈で相手を閉口させただけ感がすごい

前任者を更迭させた時点で勝ち確なので
こいつが多少できるとかできないとかはなんの関係もないんだ

>ちょっと前に初めて三国志の方の無能と別人だと知ったよ
参考までに伺いたいが誰のことだ？

しょうがないんだけど王様たちはもっと自分とこの人材信用してあげて欲しい

>>ちょっと前に初めて三国志の方の無能と別人だと知ったよ
>参考までに伺いたいが誰のことだ？
山登りの達人の方かな？

>戦国四君のうち二人の末路があんまりすぎる
オウセン以外全員では？

戦線を膠着させて秦側の限界を待つって戦略を転換して反攻しろって命令とセットだからこいつじゃなかったとしても白起相手に攻めて勝てる将軍が必要になる

>戦線を膠着させて秦側の限界を待つって戦略を転換して反攻しろって命令とセットだからこいつじゃなかったとしても白起相手に攻めて勝てる将軍が必要になる
そんなやつはいないんだよな……

スレ画が指揮取ること自体人選ミスでもあるしそうさせたのが他ならぬ白起だから何というか…戦う前から勝敗が決まってたってこういうのを言うんだ…ってなる

>戦線を膠着させて秦側の限界を待つって戦略を転換して反攻しろって命令とセットだからこいつじゃなかったとしても白起相手に攻めて勝てる将軍が必要になる
防衛側は何も得るものが無いしその間領土荒らされまくるの指咥えて見てるわけだからまあ気持ちは分かるけどな

マジで相手悪すぎたのはある

偉人伝はこの辺の白起編が超面白いけど白起死んでから面白くないんだよな…

>スレ画が指揮取ること自体人選ミスでもあるしそうさせたのが他ならぬ白起だから何というか…戦う前から勝敗が決まってたってこういうのを言うんだ…ってなる
スレ画みたいなのがいるってことまできっちり調べ上げられてるし孝成王の性格も見抜かれてるし
もう情報戦で負けてんのよね

相手が悪いのはそれはその通りだけどこいつ白起とかいう化け物に勝てる気でいるから

>スレ画ばかり貼られるからスレ画以外語られないのが残念
オリキャラ主人公3人は面白くないし劉邦もなんか魅力ないしあんまり語る感じがしない

>>ちょっと前に初めて三国志の方の無能と別人だと知ったよ
>参考までに伺いたいが誰のことだ？
えーと確か…馬…馬…
馬超！

>えーと確か…馬…馬…
>馬超！
馬謖だよぉ！

まあ馬超も蒼天だと蜀入りして以降は目立たないけれども

>>スレ画ばかり貼られるからスレ画以外語られないのが残念
>オリキャラ主人公3人は面白くないし劉邦もなんか魅力ないしあんまり語る感じがしない
始皇帝は悪い奴なんだ！で終わってるからイマイチね…

>>馬超！
>馬謖だよぉ！
いやでも馬超も大概意味不ムーブで窮地に陥ってるぞ…

>山登りの達人の方かな？
戦略では南中平定の時に孔明殿と作戦を共に立てていた！
亡くなられた劉備殿は大事を任せるなと言っていたが老体の御身ゆえ勘違いしてて当たり前
ひとたび街亭で張郃と交戦すればそんな風評など吹き飛ぶ！
逆落としを仕掛けるゆえ目指すは街亭の頂きだ！

ラストで超ダイジェスト楚漢戦争やったのは最初からそっち描いた方がよかったのでは…ってなった

登山家は登山家って言われるだけであああいつねってなるのずるい

スレ画キングダムじゃないの！？

登山家は新人でも素人でもないやつが何故か急に登山家になったのがアレだし
登山で遭難した後一人で逃げたりしてるのもアレ

>達人伝オモロイぞ
うーん…

>スレ画キングダムじゃないの！？
絵柄が違うだろ…
間違うならせめて蒼天航路だろ

馬超は正史では親兄弟死んだのお前のせいやんだし
演義では蜀入り後は特に活躍無いままなんか死んだ…になるしでいいとこがあんま描かれてないので

>逆落としを仕掛けるゆえ目指すは街亭の頂きだ！
なぜだか無性に
丞相の命を遵守したくなってきたぞ

>達人伝オモロイぞキングダムの逆側がメインだから
別に全体としては面白くはないかな…

>登山家は新人でも素人でもないやつが何故か急に登山家になったのがアレだし
>登山で遭難した後一人で逃げたりしてるのもアレ
買収されたんですよね？ですら無いのが本当によく分からん

趙括するなら！
趙括コレだけ！

コラボした英傑大戦でも破壊の限りを尽くした白起

史実では別に初陣じゃない
王様から貰った褒美(慣習的に部下に分け与える)を一人占めして土地転がしするようなバカだった

初陣をﾃﾞﾋﾞｭｳと読んでしまう…

主人公は秦に恨みあるんだけど最終的に始皇帝を敵視する理由がなんかよくわからない第六感的なものでしかなくって

>馬超は正史では親兄弟死んだのお前のせいやんだし
曹操がそうなるように仕向けたとはいえ親父たちが曹操のところにいるタイミングで反乱起こす奴がいるか

キングダムだとこの人が悪いわけではなくこの人まで正しい情報が上がらないのが悪い

>初陣をﾃﾞﾋﾞｭｳと読んでしまう…
こいつ…玄徳一家か！

>曹操がそうなるように仕向けたとはいえ親父たちが曹操のところにいるタイミングで反乱起こす奴がいるか
いやまあわざとな部分もあるのでは
親父が死ねば自分が馬氏の総領になれるわけで…

>キングダムだとこの人が悪いわけではなくこの人まで正しい情報が上がらないのが悪い
キングダムの趙括は出てきて即王騎に斬られてなかった？

そもそも籠って守ったところで得るものはなく出費がかさむだけなので
それを続けるしかなかった時点で詰みに向かってた

蕭何張良韓信がいなかったのが悪い

劉邦はあんだけ色々ついで数十年伏してましたで
ダイジェストとはいえいいとこなさすぎる

馬謖は無双だとほぼ毎回主役と言わんばかりに取り上げられるのに未だにモブ武将グラなのが絶妙な立ち位置すぎる

>そもそも籠って守ったところで得るものはなく出費がかさむだけなので
>それを続けるしかなかった時点で詰みに向かってた
攻めてる方も出費がかさむのは同じなので我慢比べに持ち込むのが最善ではあるのよなぁ

>そもそも籠って守ったところで得るものはなく出費がかさむだけなので
>それを続けるしかなかった時点で詰みに向かってた
向こうの方が大軍だからチキンレースになれば籠城側有利って前提だよ
我慢しきれるかどうかで我慢出来なかったって話だ

>そもそも籠って守ったところで得るものはなく出費がかさむだけなので
>それを続けるしかなかった時点で詰みに向かってた
そもそも徴兵しすぎ…

>そもそも籠って守ったところで得るものはなく出費がかさむだけなので
>それを続けるしかなかった時点で詰みに向かってた
そうは言うが趙ってスレ画が大敗してもすぐに滅んだわけじゃないどころかそこそこ存続してたくらいには余裕がある国だぞ
持久作戦取られたら秦のほうがよほど詰む

>馬謖は無双だとほぼ毎回主役と言わんばかりに取り上げられるのに未だにモブ武将グラなのが絶妙な立ち位置すぎる
華雄もちょい前にようやく専用グラもらえたね…

>持久作戦取られたら秦のほうがよほど詰む
だから策を弄して相手が打って出てくるように仕向けたんだしな

>しょうがないんだけど王様たちはもっと自分とこの人材信用してあげて欲しい
前王の功臣とか新しい王にとってはうるさい親戚のおじちゃんみたいなもんだから…
みんな自分で選んだ自分の藺相如や趙奢が欲しいの

白起の名前にビビりすぎて国内総動員やって秦軍より多いぞ！でも兵糧足りねえ！とかやってたから
戦略的に破綻してて王様がクソ無能だと思うんですけお…

最強盤石の秦軍VSなんかいけそう感に包まれた趙軍

というか普通に考えて遠征して攻めてるほうがジリ貧なんだよな
別に兵糧攻めされてるわけじゃないし

秦もなんかいけそうに見えて全然ダメで足踏みしてるシーン結構あるな⋯

もうちょっとだけ粘れば向こうが詰む！なんて分からんしな

え？40万も生き埋めにしたの？
こわ

>というか普通に考えて遠征して攻めてるほうがジリ貧なんだよな
>別に兵糧攻めされてるわけじゃないし
なのに兵糧不足は兵数多すぎて趙側の方が深刻だった
まあ国内にはあったんだろうがインフラ的に運びきれなかったんだろうな…

>というか普通に考えて遠征して攻めてるほうがジリ貧なんだよな
>別に兵糧攻めされてるわけじゃないし
長引けば長引くほどじり貧ってのは攻めてる側なのよな
守るほうは一定のラインで押しとどめられるなら後方にも被害はいかないんだし

どんなにすごく有能だったとしても籠城NGでデビュー戦の相手が白起ですとかどんな奴でも負けるわ！

>え？40万も生き埋めにしたの？
>こわ
だって40万も食わせる兵糧なんてないしこいつら生かして帰したらまた兵隊になるし…

前の王様とかスレ画の親父とか刎頚の交わりの二人とか上の世代が有利揃いのドリームチーム過ぎる

>え？40万も生き埋めにしたの？
>こわ
だからキングダムで次から次に大兵力が負けても負けても生えてくるんだぞ趙は

>どんなにすごく有能だったとしても籠城NGでデビュー戦の相手が白起ですとかどんな奴でも負けるわ！
スレ画がボンクラなのはまぁそうなんだけど白起とぶち当たった点が後世に名の残る事になった原因だよね…

色んな流言で有力なやつの立場を揺るがす中で
信陵君の味方殺しはまあ言われたらね…

>前の王様とかスレ画の親父とか刎頚の交わりの二人とか上の世代が有利揃いのドリームチーム過ぎる
刎頸の交わりなんて最高のエピソードやった上で2人の存命中に趙軍超大敗をやるんだから歴史とかいう原作がクソすぎる

あの穴埋めネームドも巻き込まれてるの無常すぎる

刎頚の交わりはめっちゃいいエピソードだから後世の人もやりたがるけど喧嘩別れが殆どなのが面白いルナよね

泣いて馬超を斬る

このまま籠城で粘られると攻めきれないからって
秦はむしろ決戦を恐れている　白起は居ない　大規模攻勢をされたら危ない
という嘘の情報を流してそれで敵の王の行動を操れてる時点でもう秦の情報戦能力高すぎるんだよな

>どんなにすごく有能だったとしても籠城NGでデビュー戦の相手が白起ですとかどんな奴でも負けるわ！
でもねスレ画じゃなければ全部ぶっこんで大敗とかしないんですよ

籠城戦は将の質以上に主君の質の方が大事なんだよな
匈奴の侵攻を防いでいた李牧も臆病者と言われて罷免されたし

>泣いて馬超を斬る
むむむ…

>現代でも知識ある人が景気良いことポンポン断言していったら賢く見えるよね
>でもこの人は事実を正しく認識する能力が無いんだ…
何か思い出すと思ったらまんま中道議員だな画像…

白起に勝てるのは項羽くらいだろ

素直に自分の非を認めて堂々と謝る廉頗将軍も男らしくて格好いいし黙って泥被って誤解が解けたら気にもしない藺相如もかっこいいしで名エピソード過ぎる

人相悪いのに捕虜生き埋めでスンッってなる秦王

逃げ若で馬謖と並んで2大愚将と呼ばれるぐらいには画像自身もゴミだけどね

>白起に勝てるのは項羽くらいだろ
時代が同じなら白起は間違いなく項羽とは直接戦わない
讒言撒きまくってひたすら弱体化狙うと思う

>逃げ若で馬謖と並んで2大愚将と呼ばれるぐらいには画像自身もゴミだけどね
そうやって王様の責任まで押し付けた結果反省できずに趙は滅びた

まあ白兵戦で勝てないと遊んでるちゃうかとか疑義高まるの今でも似たような事ありそうだし

藺相如は完璧の話とかもかっこいい

>>逃げ若で馬謖と並んで2大愚将と呼ばれるぐらいには画像自身もゴミだけどね
>そうやって王様の責任まで押し付けた結果反省できずに趙は滅びた
松井先生は3作連続でヒットさせたけど画像は初回で大失敗してそのまま死んでる時点で比較にならんよ

何回も言われてるようにスレ画もあれだけど一番の問題は散々止めろ！って提言あったのにスレ画採用した王サイドだからな…

項羽は若さゆえの迂闊さ狭量さで勝手に自滅するだろうしな…
個人武勇で全てをひっくり返す項羽と出陣すると城が落ちる白起だと強さの質が違う気もするけど

>まあ白兵戦で勝てないと遊んでるちゃうかとか疑義高まるの今でも似たような事ありそうだし
指導者側からしたら早く戦争終わらせてよぉ！長引くと俺の評判下がるんだよぉ！って感じなので決戦でぼろ勝ちして勝負決めることを夢見ちゃいがち

白起は勝てる戦しかしないから最強

こいつがゴミなのはそうなんだけど真因はこいつじゃなくて廉頗を疑ってこいつを総大将にした王様ですよね？って話なんだけどそんなこと誰も言えないのでなあなあにした結果李牧を疑って同じことやって滅びるんだから救えないよ

褒美の独り占めは盛られた無能エピソード感ある

項羽は戦場で負けなしだからマジで格が違う
ちうごくじんも歴代最強と推す人がそこそこいる

王のせいで攻めなきゃいけないのはそうだけど孤立しないようにちゃんと気配りしながら攻められる将なら被害半分は減ったしスレ画の責任もでかい
まともなやつはそもそも王に言われても攻めに回らないから詰んでるけど

>何回も言われてるようにスレ画もあれだけど一番の問題は散々止めろ！って提言あったのにスレ画採用した王サイドだからな…
忠臣からスレ画の親に至るまで全員こいつはやめとけって言ったのに採用しちゃったんだからなぁ…

この時代の最強国家秦がこの時代最強の男 白起将軍に趙を攻めさせました
これを受けて趙もこの時代最強の男廉頗将軍に守らせました
最強対最強の戦いなので決着がつきません（廉頗が天才的に防衛したから）
このままだと勝てないので秦は趙に「趙の大将が廉頗で助かったわ〜趙括（スレ画）だったらマジで死んでたわ俺達（大嘘）」と噂を流しました
それを信じた趙の王様が廉頗をクビにして趙括を総大将にしました
趙括は前の時代の優秀な将軍の息子でしたが根拠のない机上の空論で戦って自信満々みたいな無能でした
趙括に代わった瞬間に白起が猛攻を仕掛け趙軍40万人が生き埋めになって趙は大敗北しました

長平の戦いで一番悪いの平原君だろ
「くれるって言ってるんだからもらいましょう」じゃねぇよ秦キレるに決まってるだろ

これの前に趙軍は白起と三度野戦していずれも負けてるのね
それで廉頗はこりゃ止められんなって事で籠城持久戦術に切り替えた
二年間膠着させて秦に疲れが見え始めたところで愚王が騙されてスレ画抜擢して突然攻撃しろと言い出した
案の定大敗北という流れなので
スレ画は既に結果が出ていた事を繰り返して大損害招いた超無能なんだ…

白起はゴリラとかじゃなくて強か且つ機を逃さないの本当に無敵だよあいつ

廉頗と白起はどっちも四大将軍に上がるほどの人なんだよな…

着々と負けに進んでいく大将の一挙手一投足を「確かになんとかなるかもしれん」思わせる描きかたができてて凄い

>>泣いて馬超を斬る
>むむむ…
なにがムフフだ！

兵站から崩壊するんだけどその報告が上がってくるのが遅いのは部下に対する扱いから来てると思う
この辺は実際ある現代の企業でも全然起こり得る感じあって共感出来た

まだ完成する前の白起を止められなかった韓が悪いよ韓が

中国は王様のせいだと言いにくい文化があるよな
南宋の秦檜も王様の責任を押し付けられた感があるし

>オリキャラ主人公3人は面白くないし劉邦もなんか魅力ないしあんまり語る感じがしない
こんな感じで一部切り抜きだけを何回も貼って語り倒されてるけど内容全体はぜんぜん知られてない歴史漫画が結構ある

他の将軍ならもっと被害が少なかったと言っている人見かけるけど
白起は長平の戦い以外でも一度に10万以上殺したことがある

>白起は勝てる戦しかしないから最強
将として一番重要だからな

まあ達人伝なのでスレ画像は「はったりの達人」なんだよこの場合

>褒美の独り占めは盛られた無能エピソード感ある
ちゃんとしたやつならそもそも親父の有能な部下をそのまま引き継ぐからやらかすこともない
褒美の独り占めが事実かはともかく身内からの人望無いのはあまり疑う余地がない

上党の民が助けてくれと我が趙を頼りにしている！！！見過ごせまい白起なにするものぞ！うおおお！！！

ぶっちゃけ一方的に負けたわけではない(白起がもう無理って言ってる)んだけどここまで一方的感があるのはやっぱ戦後処理の所為かな…

>他の将軍ならもっと被害が少なかったと言っている人見かけるけど
>白起は長平の戦い以外でも一度に10万以上殺したことがある
籠城に至るまでに名将廉頗の指揮でも3回負けてるほど相手強いのに
ぜんぐんとつげきーするのはどう考えても無能です…

>兵站から崩壊するんだけどその報告が上がってくるのが遅いのは部下に対する扱いから来てると思う
>この辺は実際ある現代の企業でも全然起こり得る感じあって共感出来た
部下が悪いって突っ込む人いるけど親の危惧していたことが見事に的中しただけだからな

>他の将軍ならもっと被害が少なかったと言っている人見かけるけど
>白起は長平の戦い以外でも一度に10万以上殺したことがある
10万なら40万の1/4だから少なく見えるぞ

恋愛物ならすごい人気出そうなキャラだよな

実際ちょっと40万は盛りすぎじゃない？
なんで盛っちゃったの？

主君が趙最高の将軍廉頗を解任してまで
籠城するなと言っているんだから
これで籠城なんてしたら反逆罪問われるかもよ

>実際ちょっと40万は盛りすぎじゃない？
>なんで盛っちゃったの？
実際盛りすぎだろって当時の戦場調べたら白骨がボロボロ出てきたみたいな話無かったっけ

数は盛っているだろうが翌年に首都にまで迫られている時点で大敗なのは疑いようがない

>実際ちょっと40万は盛りすぎじゃない？
>なんで盛っちゃったの？
秦からしたら40万も殺したぞ！と各国に喧伝して威圧できる上に
こいつ40万人も殺したんだ…！って自国の英雄を粛清する口実に使えるからかな

趙括の親父（名将）「息子は机上の空論で私を論破していい気になってるバカだから将軍にしないでください」
趙括の母親「息子を将軍にするなら褒賞は一切いらないので失敗した時家族への責任を追及しないようしてください」
超絶天才大臣藺相如「王様！総大将を廉頗から変えないでください！変えたら趙は終わりです！」

王様「んほぉ〜趙括たまらねぇ〜」

>三国志＞＞＞＞＞水滸伝
>くらい知名度に差がない？
正直読んでも日本人には受け入れがたい展開や表現のオンパレードだから水滸伝って
好漢って言われてもどこが？ってなるような奴が多すぎる
任侠とかそういうのとも大分違う概念で日本にはない

>実際ちょっと40万は盛りすぎじゃない？
>なんで盛っちゃったの？
もちろん40万は嘘
でも白起が埋めたって言った場所掘ったら滅茶苦茶白骨が出てきたよ

40万はちうごくじんも嘘だろって思ってたのに掘り返したらボロボロ出てきてまじか…？ってなったくらい

>ぶっちゃけ一方的に負けたわけではない(白起がもう無理って言ってる)んだけどここまで一方的感があるのはやっぱ戦後処理の所為かな…
単純に兵の数が多すぎるから維持もキツいわ
趙括理論なら気にしなくていいけどさ

>まあ達人伝なのでスレ画像は「はったりの達人」なんだよこの場合
そういう場合ははったりで何かを成さないとダメだろ
はったりを売った挙句味方諸共粉砕されましたは達人とは言えない

あらゆる達人を組み合わせれば秦に対抗できるかも知れないってテーマの漫画だからさ
こいつのハッタリの達人を戦術の達人に組み合わせれば勝てたかもしれない
でもそうはならなかった

ああいうのは10分の1くらいで丁度いいよ…4万を生き埋め！？

>実際ちょっと40万は盛りすぎじゃない？
>なんで盛っちゃったの？
後世の人達が趙括を貶めるために盛ったけど
人によっては秦軍の数を減らすなんて馬鹿なこともやって
秦軍の方が数が少ないのに
2年も籠城した廉頗馬鹿だろみたいになっていることもある

人数の真偽はともかく休戦明けたら即首都防衛戦になってるって事実がすべてを物語ってるよな
もう国境に広く兵を置くことができなくなってる

レスポンチバトルなら白起にも勝てた

2年かけて追い返せていないってのが廉頗交代の要因の一つなんだけど逆に言えば2年かけて勝ててないってのが白起の立場なんでマジで根比べ状態だった

>ぶっちゃけ一方的に負けたわけではない(白起がもう無理って言ってる)んだけどここまで一方的感があるのはやっぱ戦後処理の所為かな…
というか戦後処理をしないといけないぐらい捕虜取りすぎて困ってるのよ
多すぎる捕虜はその莫大な食糧とか完全に無駄になるけどかといって殺すと周辺国や自国内からも人心もない畜生みたいな評判になる

>ああいうのは10分の1くらいで丁度いいよ…4万を生き埋め！？
満員の東京ドームに集まった一太刀全員生き埋めにするぐらいだな

親から自分に代替わりして親の代からのやつらが超ウザいと感じるのは分かるが失敗したから判断間違えた扱いはしょうがないね

>>ああいうのは10分の1くらいで丁度いいよ…4万を生き埋め！？
>満員の東京ドームに集まった一太刀全員生き埋めにするぐらいだな
それでも十二分に大惨事なんだよな…

こいつも馬鹿だけど周りから散々止められたのにこいつに40万の大軍と総大将の地位を与えた趙王のほうが馬鹿だからね

>親から自分に代替わりして親の代からのやつらが超ウザいと感じるのは分かるが失敗したから判断間違えた扱いはしょうがないね
Yesマンばかり付き従えてます！っていわれ本当に前線の将兵をそいつらと入れ替えて大失敗してるんだからもう何を言われても仕方ないだろう

誰か上で孔明みたいなやつが指揮取っていれば
スレ画は囮役になるなら最適だと思う

生き埋めの方法も自軍的には超ローコストでやってるからな
砦の前に捕虜に穴掘らせたあと全員放り込む

東日本大震災で2万人亡くなったらしいからあれ20回繰り返してようやく1白起だな

>実際ちょっと40万は盛りすぎじゃない？
>なんで盛っちゃったの？
安心して欲しい
次の戦いでは秦がボロ負けして50万死んだことになってるから

>部下が悪いって突っ込む人いるけど親の危惧していたことが見事に的中しただけだからな
部下が悪いってそもそもそいつを抜擢したのも自身だからブーメランなんだよね
まあそこは流れ弾が趙王まで飛んでいくけど

白起であっ…てなる

親父を論破したのは本当なんだけどその動きするの人間の兵士なのわかってる？絶対言う事聞かないよ？だから机上の空論になった

横山版の「親父は褒賞を部下に分け与えて信頼得てたのにこいつ独り占めするよ」
ってのが分かりやすすぎる愚将ムーブ

この生き埋めで白起も立場悪くしたんだっけ

作者的にはこの間違ってるものも正しく見せる謎の才能で趙王も騙したって体なのかも

>2年かけて追い返せていないってのが廉頗交代の要因の一つなんだけど逆に言えば2年かけて勝ててないってのが白起の立場なんでマジで根比べ状態だった
白起相手に2年持つ(なんぼか余裕ある)は大概やべぇよな…

>兵站から崩壊するんだけどその報告が上がってくるのが遅いのは部下に対する扱いから来てると思う
そもそも周りで兵士が味方を殺してその肉を食らう地獄絵図になってるのに気づいてないのは部下がどうこうのレベルではないんだわ

>この生き埋めで白起も立場悪くしたんだっけ
王様も大臣もこいつやばいってなった

毎回なんで分裂したの晋となる

まあなんにせよびっくりするほど殺してなきゃ人屠なんて言われませんぜ

>親父を論破したのは本当なんだけどその動きするの人間の兵士なのわかってる？絶対言う事聞かないよ？だから机上の空論になった
どっちかというと相手もそんな規則正しく動かないし戦場を見通せるわけじゃないよって感じだな
趙軍は命令には従ってるよ
カスみたいな命令だから滅茶苦茶になったけど