仲間に敵のような目で見られるの読者からしてもかなり辛いよね…

>Vtuerの中身だけ入れ替わるみたいなもんか
違いますね

嫌いすぎて見たくないどころか内容すらも知りたくないんだよね

NTRエロ二次創作でこれやるのは？

奪われたわけじゃないけど純粋に記憶消されたうしおととらも好き

入れ替わったはいいものの主人公のやってたことが大変で面倒で
思い知った元凶が勝手に改心して元通りになる展開にするとかはどうか

>入れ替わったはいいものの主人公のやってたことが大変で面倒で
>思い知った元凶が勝手に改心して元通りになる展開にするとかはどうか
結末がどうあれ乗っ取られ展開自体を見たくないんだ

ボルトはわりとマジでストーリーの軸になってんのが辛い
入れ替わり相手が嫌なやつならぶっ飛ばしてスッキリしたオチになるんだろうけど入れ替わったやつも複雑な奴だから…

>入れ替わったはいいものの主人公のやってたことが大変で面倒で
>思い知った元凶が勝手に改心して元通りになる展開にするとかはどうか
悪くない

周囲のキャラの株が軒並み下がるのがつらい

>周囲のキャラの株が軒並み下がるのがつらい
どういうこと？

金魂編は歌舞伎町の人間は東城以外全員自力で銀さんに気づいたし定春やたまは最初から騙されてないからまだ…
月島さんは本当にきつい何がひどいって自力で洗脳を打ち破ったとかですらないのがひどい

事件が終わってもなんかスッキリしないよな　

ギアスのロロもそれに近いか

こいつら主人公が何を言っても信じなかったんだよな…ってなる

>ボルトはわりとマジでストーリーの軸になってんのが辛い
>入れ替わり相手が嫌なやつならぶっ飛ばしてスッキリしたオチになるんだろうけど入れ替わったやつも複雑な奴だから…
入れ替わった後でボルトじゃないからだんだん人望落ちてるの見るのもそれはそれできついんだよなあれ

>周囲のキャラの株が軒並み下がるのがつらい
解決した後のエピソードでいい感じの事喋ってても(でもコイツらあの時…)ってちらついてしまうのきつい

いやな展開の割に別に超斬新な話なわけではないしな

アクセルワールドの能見がマジで無理だった
倒したから解決！ってそうはならんやろ

>>どういうこと？
>ファッ！？こんなにも理解できんか…漫画読みの才能なさすぎ
撃て

>奪われたわけじゃないけど純粋に記憶消されたうしおととらも好き
嫌いだっつってんだろ！

>>周囲のキャラの株が軒並み下がるのがつらい
>どういうこと？
読者から一方的に信じるを強要されてそれを全うできないから

>こいつら主人公が何を言っても信じなかったんだよな…ってなる
まぁ知らん奴が突然知り合い風に訳の分からないこと喚いてきたら
普通は何こいつ…こわ…近寄らんとこ…ってなるだろうしな

BORUTOとか？

月島さんってどうやって解決したんだっけ？

>月島さんってどうやって解決したんだっけ？
ぶっ殺した

これで面白くなったことなんて一度でもあんのってくらい胸くそしかない

>どういうこと？
あっさり敵に洗脳されて主人公の足を引っ張る役立たずだから

寝取られと同じで嫌悪感がヒロインや周囲のキャラにヘイトが向きかねない展開だからな
気づいたり目が覚めるキャラの格上げ・気づかないキャラの格下げという露骨なランク付けが透けて見えるのも辛いし

なんやかんやで解決しても敵として扱われたことは主人公も読者も忘れられないからな…

せめて敵を盲信するんじゃなくて何か違和感を覚える描写は挟んで欲しい

>これで面白くなったことなんて一度でもあんのってくらい胸くそしかない
個人の好き嫌いでしかないから好きな人には面白いだろう

なあ俺だよ!みんなどうしちまったんだよ

これやると主人公と洗脳くらった仲間の間に解決してからも壁がずっとある様に感じてキツくなる

>月島さんってどうやって解決したんだっけ？
十三隊が殴り込みに来て殺した

全員信じないならともかく一人だけ信じてるキャラがいると差がえぐいことになるよね

やっぱ寝取られは悪い文化

催眠アプリみたいなもんだな

>せめて敵を盲信するんじゃなくて何か違和感を覚える描写は挟んで欲しい
これあるだけでかなり印象マシになると思う

洗脳された仲間は主人公と敵対する前に違和感に気づいて自力で洗脳解除するとかじゃない限り株は下がる

>全員信じないならともかく一人だけ信じてるキャラがいると差がえぐいことになるよね
信じてくれるのがメインヒロインとか一番の親友だと救われるな

>全員信じないならともかく一人だけ信じてるキャラがいると差がえぐいことになるよね
ヒロイン力独走だ…

でも主人公は苦しめば苦しくほどは美しいでしょう？

この展開怠いんだよね

月島さんは洗脳食らったニーサンが構わずそのままぶっ殺した

>>せめて敵を盲信するんじゃなくて何か違和感を覚える描写は挟んで欲しい
>これあるだけでかなり印象マシになると思う
嫌いな人に無理に読ませるために要らない描写挟むよりはちゃんと面白くした方がいいよ

認識阻害じゃなくてそのまんま精神だけ入れ替わるようなのはいいの？

ギルティクラウンの判定は微妙な所

主人公虐で楽しんでるのって主に作者だよね？

>全員信じないならともかく一人だけ信じてるキャラがいると差がえぐいことになるよね
都合良く効かないより最初から影響無いって捨て置かれてた相手から漏れてくのが好き

>認識阻害じゃなくてそのまんま精神だけ入れ替わるようなのはいいの？
そこまで行くとしゃーない感が出る

大体鬱屈した展開で解決してもマイナス分を取り返すほどのものにならないから結果として読んでて辛かったという感想になっちゃうな自分の場合は

>主人公虐で楽しんでるのって主に作者だよね？
俺も楽しんでる

主人公が痛めつけられる事自体よりも終わった後面白かったって思う事があんま無いんだよなこの展開…
ストレスを超えるカタルシスが無くモヤモヤが残ったまま終わる場合が多い

>主人公虐で楽しんでるのって主に作者だよね？
スッキリする展開になればいいけど延々と虐めるだけになりがち

ヤンデレ基質の子が輝く瞬間でもある
自力で洗脳を破ったローンとか…

洗脳食らった上で理詰めで違和感に気付くタイプは好き

仲間の協力とかそういうの全部無くせるから
こんだけ仲間いるなら次の敵も楽勝だろみたいなの吹き飛ばせて話作るのは楽になるのかな

>主人公虐で楽しんでるのって主に作者だよね？
いや読者も楽しんでるよ

精神入れ替えはいつものアイツと違う…って気づいてもらえるパターン多いイメージあるわ

>スッキリする展開になればいいけど延々と虐めるだけになりがち
それがいいんじゃないか

追放物か

こういう展開の時に昔敵だったやつと一時協力体制みたいになるのは割と好きで済まない

俺がボルト読むのダルくなって辞めた理由

この展開が苦手な人にも二種類いる
主人公が好きすぎる人とむしろそれ以外のメンツが好きな人

直前にやりあった科学者のじじい共が事態打破のきっかけになるのいいよね

でもそんな展開そこまで数がないだろ

BORUTOのミツキとか違和感ですぐ仲間になってくれた
やるにしてもそういう気持ちいい展開が必要

それだけ敵の力が強いってことだし周囲のキャラの株は上がることはあれど別に下がりはしない
むしろ主人公が仲間見捨てたら株下がる
そんな展開見たことないが

>主人公虐で楽しんでるのって主に作者だよね？
主人公勢力が盤石になりすぎた状態で敵をインフレさせる以外のやり方で絶体絶命のピンチを作るためじゃねえの！？

姿を奪われたマリオに唯一味方してくれるから
プレイヤーから好感度を稼ぎまくるビビアン…

協力得られないならまだしも敵対されるとマジで辛い
倒すわけにもいかんし

割りとよくあるから許容される範疇のストレス展開だと思われてるのかもしれない

チャドが月島さんのチンポしゃぶるくらいまで行けば好きになる

月島さんぐらい開き直ってると好き
でも最後のピースになるのはちょっといい扱いされすぎじゃないの

右はシチュエーションそのものよりも突破のきっかけが幼馴染とかでもなんでもない関係性のやつが黒崎一護の為なら全てを優先するわできる狂人だっただけなのがね
護廷人気に師匠も振り回されてたんだろうが

>この展開が苦手な人にも二種類いる
>主人公が好きすぎる人とむしろそれ以外のメンツが好きな人
つまり作品が好きなやつであってこの展開好きなやついんの？

スレ画はスレ画の展開が苦手ってだけな話なのに辛い展開全てを憎む弱いオタクが群がってくるな

エロゲでこんな展開になってヒロイン全員チンポ突っ込まれて孕まされたとかじゃなければ我慢できるだろう

やっぱり暴力で解決できる程度の事件が一番スッキリする

うしおととらは中々のパワープレイで解決したよな

この手の破り方だとサスケが好きだな
厳密には破ったわけじゃないけど

>つまり作品が好きなやつであってこの展開好きなやついんの？
そりゃいるだろ
いないことを証明できるのか？

作者は味方が頼れない主人公の窮地が見たいのかもしれないが読者は主人公と仲間の絆が見たいんだ

>そりゃいるだろ
>いないことを証明できるのか？
悪夢の証明やめてね

>>月島さんってどうやって解決したんだっけ？
>十三隊が殴り込みに来て殺した
やっぱり頼りになるッスね護廷十三隊は

>>そりゃいるだろ
>>いないことを証明できるのか？
>悪夢の証明やめてね
俺がいるよって言ってもお前信じないじゃん！

リゼロの存在ごと食うやつも苦手だわ
一回ならまだしも3期のオチにまで使ってるし

>作者は味方が頼れない主人公の窮地が見たいのかもしれないが読者は主人公と仲間の絆が見たいんだ
仲間(ソウルソサエティ勢と雨竜)

>リゼロの存在ごと食うやつも苦手だわ
>一回ならまだしも3期のオチにまで使ってるし
あれ原作でもまだ解決してないらしいですよ…

>>そりゃいるだろ
>>いないことを証明できるのか？
>悪夢の証明やめてね
今した
この展開好きな奴は逆張りかスレ「」の自演

クロノクロスを思い出した
でも割とヤマネコになった後信じて仲間になってくれるキャラもいたな……

下手に洗脳に抵抗できたキャラがいると
他のキャラは情けないと言われるからな

主人公は仲間攻撃できないだとよりいいね

>下手に洗脳に抵抗できたキャラがいると
>他のキャラは情けないと言われるからな
かと言って全員やられるがままだとそれはそれでストレス…

兄様がちょっと狂人で助かった…

ここまで好きな意見ないじゃん！

これを機に敵だったりする奴と協力したりするのはちょっと好き

>>リゼロの存在ごと食うやつも苦手だわ
>>一回ならまだしも3期のオチにまで使ってるし
>あれ原作でもまだ解決してないらしいですよ…
モヤモヤさせすぎだろ…

>兄様がちょっと狂人で助かった…
ちょっとかな…ちょっとかも…

>ここまで好きな意見ないじゃん！
(認識阻害を受けたんだな…)

ヒロインの好感度リセットされたけどもう一度惚れさせる話とか好き

>ここまで好きな意見ないじゃん！
主人公のことが嫌で嫌で仕方がなければ好意的な意見も出るだろうけど…

クロノクロスの主人公とヤマネコが入れ替わったぐらいしか該当例が思いつかんわ

これで一番嫌なのは改変されてる時の記憶なくなって特にその後わだかまりもなくなあなあで終わるパターン

月島さんは露骨に気持ち悪くなるの自体は一瞬で割とすぐルキア達来たからいいけど銀魂とかBORUTOはいつまで仲間との絆が無くなってしんどいパートやるんだよ…ってゲンナリした

いやまぁタメ期間で嫌な部分だからここが大好き！みたいなのいたらそれはただの性癖だし
それでいうと一度ヒーローが破れるとか市民に誤解されるとかだって大好きではない

仮面ライダーフォーゼ
ヒロインのニセモノがヒロインに成り代わるって話があったんだけど
普段友情とか友だち大切って言ってる主人公がヒロインの成り代わりに気付かなかったところでキツくなったな
あれ結局どうなったんだろう

自分だけが間違ってると思われてるの嫌だよね

>ここまで好きな意見ないじゃん！
これ嫌いってスレで俺は好きって主張するのは良くない

味方が敵になってしかも裏切りとも言えないヤツだからな

消失篇の時チャド織姫に比べると石田はかなり配慮されてたと思う

上でも言われてるけどBORUTOがこれで読むのめんどくさくなったな…
入れ替わった相手もそんなノリノリでもないし…

>ここまで好きな意見ないじゃん！
苦しいからこそ名展開だから好きってのもなんか違うだろ…

>これで一番嫌なのは改変されてる時の記憶なくなって特にその後わだかまりもなくなあなあで終わるパターン
記憶残ってて気まずくなって距離できるとかやっても困るだろ！？

主人公空気的な方だとめだかボックスも正直嫌い

曇る主人公良いよね！シコれる！！って人には好評なんだろ多分

成り代わるだけならいいけど幻術ガンガン使われるとこいつ今どの立ち位置だったかの確認とかで話がよくわからなくなるから嫌い

チャンイチはぶっちゃけここ以外でもずっと振り回されて虐められてるし…

味方には皆忘れられていて
ライバル的な敵は覚えていてちょっと救われる

>主人公空気的な方だとめだかボックスも正直嫌い
めだかちゃんが善吉に興味無くす展開あったなー
そこから善吉が奮起してめだかちゃん倒しに行く展開なんだけどあそこのめだかちゃんは好きじゃない

うしおしか思いつかなかった

少なくともBLEACHの読者にとっては好評ではなかったな…

>いやまぁタメ期間で嫌な部分だからここが大好き！みたいなのいたらそれはただの性癖だし
>それでいうと一度ヒーローが破れるとか市民に誤解されるとかだって大好きではない
だいたいTVなら1話で片付くだろうけど連載漫画だと何週も続くからな…

>>ここまで好きな意見ないじゃん！
>苦しいからこそ名展開だから好きってのもなんか違うだろ…
名展開と思ってるなら好きなのでは…？

…結構ジャンプに多いな？

>成り代わるだけならいいけど幻術ガンガン使われるとこいつ今どの立ち位置だったかの確認とかで話がよくわからなくなるから嫌い
また…幻術なのか…！？
これは夢なのか現実なのか…って分かりにくくなるのは良くないよね

出た出た
弱いオタク特有の辛い展開は好きな人がいない好きなのは趣味が悪いって謎理論

>>これで一番嫌なのは改変されてる時の記憶なくなって特にその後わだかまりもなくなあなあで終わるパターン
>記憶残ってて気まずくなって距離できるとかやっても困るだろ！？
バラバラにされる展開やるならそういうのを乗り越えて絆を深めてほしいなって…

>少なくともBLEACHの読者にとっては好評ではなかったな…
スケールちっちゃくなったしストレス展開長いし能力訳わからんし新形態ぶっちゃけダサいし…

月島さん編はアンケート低迷してなきゃずっと引っ張られてたんだろうなという嫌な信頼がある

>うしおしか思いつかなかった
良く知ってる人たちは妖術で忘れさせられたけど
写真でしか見たことない人は覚えてたと言う展開は上手いと思うが
忘れられること自体は嫌い

>少なくともBLEACHの読者にとっては好評ではなかったな…
ここダントツにつまんねえし…

>ヒロインの好感度リセットされたけどもう一度惚れさせる話とか好き
能力でも何でもない形でこれやろうとした大好王
そこまでたどり着いてカタルシス産みたいって創作欲望はわかるっちゃわかるけど案の定やり切る前に終わってしまった

セイバーマリオネットJでこの展開辛かったな
しかも何話にもかけて長々とやる

好きな展開ではないけど味方いねえ！の状態で変わらず味方で状況も把握してる奴出てくるの好き

>スケールちっちゃくなったしストレス展開長いし能力訳わからんし新形態ぶっちゃけダサいし…
ホネホネ一護ダサすぎてソシャゲでも実装されてないの笑う

BLEACHのフルブリング編ってむしろ月島さんの催眠だけが好評で不評なのって大部分の一護修行パートだろ

鰤は戦闘方面は死神より頼りになれない分こういう時こそチャドは味方であってくれよって思ったよ
真の仲間枠まで死神に取られたら良いところ無いじゃん

例えばうしおととらなんかは解決方法がお話のメインキーアイテムだからなるほどともなるんだが
解決方法に関心出来ないとダメダメな展開だと思う
つまりやるにしてもオチが大事

一護は卍解＋破面状態がピークだから…

基本主人公が散々な目にあってそのパートがじっくり描かれる暗い展開だから面白くするのが難しいっていうか

ダンまちでもあったな
ポジション乗っ取りじゃなくて主人公の所属陣営が違うことにされてる広域催眠だったけど

ホネ一護は作者自らダサくしましたってデザインだし…
銀城が奪って悪役デザインとして完成するし…

>月島さん編はアンケート低迷してなきゃずっと引っ張られてたんだろうなという嫌な信頼がある
早めに切り上げて千年編に行ったけど低迷したまんまだったな

改変されたけど黒崎一護は恩人だし…で殴ってくる兄様いいよね
この展開出来るならチャドとか織姫もやったっていいだろ

文脈的には主人公が努力して手に入れた価値あるものを理不尽に奪われるっていうNTRのそれよな

めちゃくちゃ慕ってくるキャラが急に冷めた目で見てくるのいいよね…

なろう読者はストレス展開が云々ってなろうだけじゃなく読者はみんな好きじゃないんだな

よくない

チャド編とはなんだったのか

>基本主人公が散々な目にあってそのパートがじっくり描かれる暗い展開だから面白くするのが難しいっていうか
そのあと戻っただけだと
マイナスがゼロになっただけっつーか

兄様はどっちかというと妹も殺せるから恩人も斬れたって方が正しい気がする

>ダンまちでもあったな
>ポジション乗っ取りじゃなくて主人公の所属陣営が違うことにされてる広域催眠だったけど
何人か逃れている人が居るからまだ救いがあった
あれで本当に一人になってたらキツかった気がする

十何年か前に書いたラノベでそういう展開やったわごめんな

>改変されたけど黒崎一護は恩人だし…で殴ってくる兄様いいよね
>この展開出来るならチャドとか織姫もやったっていいだろ
まあ兄様は挟みかたミスったから…
ルキアの命の恩人だと挟んだら無理だったし

能力的に仕方ないんだけどこれやると主人公たちの絆ってそんな催眠能力に負けるような軽いもんだったんだ…的な見方するのも出るからなぁ

かといって洗脳効かない味方になるやつがあまり接点ないキャラだとなんだコイツ！ってなるからな
説得力も必要になる

ストレス展開読ませるのなら
その後にそれを解消するくらい面白い展開を用意して欲しい
解消出来なかったからストレスが残ってるんだよね

カワキがカス過ぎてボルトに置き換わってもなんかこいつカスじゃね？…って雰囲気になるの笑う

>改変されたけど黒崎一護は恩人だし…で殴ってくる兄様いいよね
>この展開出来るならチャドとか織姫もやったっていいだろ
ただ救われただけなら月島さんの捏造記憶とどっこいなので
独自のめんどくさい頑固さで救われた恩義を貫徹しようとしてることが兄さま

兄様以外だと剣八くらいしか斬りそうな奴いなさそう
総隊長もいけるかも

こういう時に普段いけ好かないライバルキャラが唯一本当のことを覚えてて事態解決に協力してくれたりするとめっちゃ株が上がる

ではこうしましょう
洗脳効かねえのがずっと付け狙ってきてるちょっと弱めのライバルキャラ

ゲームだとクラフトソード物語でも主人公が悪者にされるやつあったな
夜会話あるキャラでそれやっていいんだってなった

>兄様以外だと剣八くらいしか斬りそうな奴いなさそう
>総隊長もいけるかも
うっかりやり方間違えると卯ノ花隊長が来そう

>BLEACHのフルブリング編ってむしろ月島さんの催眠だけが好評で不評なのって大部分の一護修行パートだろ
人気キャラどっか行ったし延々地味な修行コツコツしてるだけのパート面白いわけがないんだよな

いたなあお前みたいなキャラ使った珍道中も割と嫌いではない

この展開は解決してもスッキリしないのが最大の不満点
奪われた物を取り返すだけで一層仲間との絆が深まったとか無くむしろ（こいつあの時あんな反応したんだよな…）ってなりがち

>ではこうしましょう
>洗脳効かねえのがずっと付け狙ってきてるちょっと弱めのライバルキャラ
バルドスカイかな…

>カワキがカス過ぎてボルトに置き換わってもなんかこいつカスじゃね？…って雰囲気になるの笑う
やった事や立ち位置が変わろうと人間性はさ

ボルトは最後までやるだろうから完結してから観るか考えるわ

なんかウルトラマンなんとかでウルトラマンが悪役扱いされる終盤の話が結構しんどかった記憶

チャドも織姫も最後らへんはなんかおかしくね？とはなってた
状況に何も変化もなかったからほぼ意味なかったけど

>兄様以外だと剣八くらいしか斬りそうな奴いなさそう
>総隊長もいけるかも
小説かなんかでグリムジョーに挟んだけどそのまま殺しに来たらしいから
月島さんあんまり万能ではないんよね…

主人公と仲間は元通りなんだけど
読者の中でわだかまりは残る

>>ではこうしましょう
>>洗脳効かねえのがずっと付け狙ってきてるちょっと弱めのライバルキャラ
>バルドスカイかな…
劣等感と妬みで主人公突っぱねる奴来たな…

能力とかじゃないけど悪者にされるってのだと20世紀少年も入るか

>なんかウルトラマンなんとかでウルトラマンが悪役扱いされる終盤の話が結構しんどかった記憶
ちょうどそれの話しようとした
メビウス終盤のメフィラス星人回たった1話だけどキツいんだよな…

ナージャのローズマリーとか555の草加みたいなやつ？

認識改変はエロだけにしとけとは思う
身もふたもなさすぎる

>なんかウルトラマンなんとかでウルトラマンが悪役扱いされる終盤の話が結構しんどかった記憶
>ちょうどそれの話しようとした
>メビウス終盤のメフィラス星人回たった1話だけどキツいんだよな…
メビウスだったか
ネクサスかな？と思ってた

兄様が何故月島さんを殺せたかのシーンは好き

ぶっちゃけ敵の目的がなんであれ主人公倒す為の手段としては回りくどすぎるからコレ

>主人公と仲間は元通りなんだけど
>読者の中でわだかまりは残る
でも作中でうだうだ言い出すと洗脳なんだから仕方ないだろ…となる不思議

というかここまで周囲改変出来るならさっさと主人公抹殺まで行けるよねって
なんか無駄に生かしといて解決まで待ってくれる

ボルトはもう入れ替わったあとの方が長くねぇか

ペーパーマリオRPGのランペル戦で騙されて敵側についた味方から丁寧に落としていくマリオは多い

>ナージャのローズマリーとか555の草加みたいなやつ？
立場を奪ってはいるけど見ず知らずの人相手だからまた違うような

>なんかウルトラマンなんとかでウルトラマンが悪役扱いされる終盤の話が結構しんどかった記憶
メビウスかな？
メフィラス星人って悪役が「メフィラス星人が正義ウルトラマンは地球侵略者」って催眠を地球人全体にかけてウルトラマンを孤立させる話
あれもキツかったけど1話で終わったからまだマシだった

催眠とか洗脳じゃなくてマジで過去を作り出すから月島さん側も頭おかしくなりそうなのを気合いでなんとかしてるだけなのが1番意味わからない

脚本の都合でキャラの脳みそ弄られる感でちゃうからなぁ
いや元々脚本に動かされてる人形ではあるんだけどそれが露呈し過ぎる

短編だとそのままバッドエンドだからマジで辛いけど長編の一部なら普通に読める
スレ画の二つも全然平気だった

>認識改変はエロだけにしとけとは思う
マジかよ最低だなもしもボックス

>ボルトはもう入れ替わったあとの方が長くねぇか
だからダルい

>能力とかじゃないけど悪者にされるってのだと20世紀少年も入るか
まあでもケンヂはわりとクズだし…

>主人公と仲間は元通りなんだけど
>読者の中でわだかまりは残る
チャンイチ元通りかな！？

>ボルトはもう入れ替わったあとの方が長くねぇか
>だからダルい
…ダルいって口癖の忍者居た気がする…

>>ボルトはもう入れ替わったあとの方が長くねぇか
>だからダルい
そいつはまだ出てきてないだろ

ボルトは入れ替わり周りが怖いから完結してから評判見て読むかどうか決めるね…

虎の子の能力完全無効体質を隠し持ってる小悪党が状況をおかしいとは思いつつも周囲に合わせて主人公虐につきあわなきゃならなくなるんだけど
どっかで限界来て味方化してくれるとかよさそう

この件といい茜雫といいチャンイチに仲間には言えない案件が増えていく…

>なんかウルトラマンなんとかでウルトラマンが悪役扱いされる終盤の話が結構しんどかった記憶
メビウスかな
人間のカスをぶつける→民衆からの非難をぶつける→不死身の身体で一度倒す→敵との立場を入れ替えるよう改変されるのコンボ

ボルトはあのあたりから作風がナルトじゃなくてジョジョなのが露骨になったのもあって辛気臭くささしかなくてヤダ

周りの株っていうけど妹置いて逃げ出した一護も結構酷かったぞ

>>奪われたわけじゃないけど純粋に記憶消されたうしおととらも好き
>嫌いだっつってんだろ！
その中で一人だけ主人公の事を覚えてくれてた人がいるパターンは！？

ボルトNTRやんけ〜〜！ってなるところを普通にただ恋の障害みたいにされてるの笑う

>入れ替わったはいいものの主人公のやってたことが大変で面倒で
>思い知った元凶が勝手に改心して元通りになる展開にするとかはどうか
催眠ジーコで主人公と入れ替わった奴が実は主人公が毎晩エロ衣装着てマン媚び象さんぷらぷらダンスをさせられてた(ヒロインたちも催眠使いで相互に催眠かけあってた)のを知って逃げようとしたが契約不履行で殺されて入れ替わり看破
入れ替わりを利用して骨休めを目論む主人公は久々に一人で旅行にいくが旅先にヒロインが先回りしてて捕まる話あった

>BLEACHのフルブリング編ってむしろ月島さんの催眠だけが好評で不評なのって大部分の一護修行パートだろ
掲載順推移的に月島さんの催眠も別に好評ではない
だから消失篇切って千年血戦前倒しにして一旦持ち直したけど数週しか持たずに割とすぐに低位で安定する
https://www.jajanken.net/sakuhins/Qv1nJDx0jK/

>ボルトはあのあたりから作風がナルトじゃなくてジョジョなのが露骨になったのもあって辛気臭くささしかなくてヤダ
ジョジョとドラゴンボールの間の子過ぎるってのはどこでも言われてるからな…

うしおは小夜がヒロイン過ぎた

そういう性分だったから攻略できただけで兄様も能力に抗えてたわけじゃなくて精神壊れかけた織姫の方が能力に抗ってたんだけど見え方としては兄様の方が印象よく見えちゃう

ボルトはみんなチンピラ口調になるのが嫌
ナルトも口悪いのは多かったけどなんか違う

ボルトは強メンタルだし改変自体はそんなに辛い展開じゃないような
どちらかというと成長した後の話がいまいちというか

>なろう読者はストレス展開が云々ってなろうだけじゃなく読者はみんな好きじゃないんだな
なろうの場合は作者にちゃんと終わらせられるという信頼がないと言うか
催眠状態を果てしなく続けるとか催眠中に未完で終わるとか
催眠が終わった後もたいして上げ展開が来ないで終わるとか結構あるからすごい警戒される

>こういう時に普段いけ好かないライバルキャラが唯一本当のことを覚えてて事態解決に協力してくれたりするとめっちゃ株が上がる
この展開どこかで見た気がするのに作品思い出せない…

>認識阻害じゃなくてそのまんま精神だけ入れ替わるようなのはいいの？
ギニューのボディチェンジしかパッと思い浮かばなかった

積み重なったマイナスをひっくり返すくらいのカタルシスを作りにくい展開だよなあとは思う
その敵倒して元に戻ったところでゼロかちょっとマイナスのなるだけなんだよな

マイナスをゼロにする物語好きだけどまあ少数派だろうなって

>全員信じないならともかく一人だけ信じてるキャラがいると差がえぐいことになるよね
そして決め手になるシーンで主人公のことをそいつも忘れるこれね！

スパイダーマン相手にこれやったけどあまりにもヒーロー業が大変すぎてお前マジでいい奴なうえに凄い奴だったんだな…って善堕ちしたドクター・オクトパス

ブリーチはものすごい設定を遵守してるって言われるけど代行編の最後に数人の人間相手に隊長格がズラッと出てくるのとか絶対駄目なやつだろ

>その中で一人だけ主人公の事を覚えてくれてた人がいるパターンは！？
うしとらは親しい人ほど忘れると言うパターンだからなあ…
ラスボスが「こいつ絶望させたろ」で使った能力だから説得力はあるけど嫌い

ウルキオラ戦あたりからずっと石田が隣にいるような気がする

催眠後に面白くなるか？
催眠中に主人公のことを忘れた他のキャラクター達の好感度を上げられるか？
ハードルが高い気がする

改編が解けた後に回りがクソほど曇りまくるみたいなのはちょっと好き

誤解や嘘のせいで関係性が酷くなる展開がほんとキツい
スレ画で言ってるのと同じくらい嫌いなんだけど誤解や嘘って魔法とか超能力のない世界観でもあるから遭遇し易くて

>>主人公空気的な方だとめだかボックスも正直嫌い
>めだかちゃんが善吉に興味無くす展開あったなー
>そこから善吉が奮起してめだかちゃん倒しに行く展開なんだけどあそこのめだかちゃんは好きじゃない
あのめだかちゃんは過半数から否定されるからそういうものとして描かれてるとは思う

>俺がいるよって言ってもお前信じないじゃん！
自認主人公の周りのやつ

>ボルトは強メンタルだし改変自体はそんなに辛い展開じゃないような
>どちらかというと成長した後の話がいまいちというか
カワキは入れ替えまでやったんだからもう少し真面目に動いてくれませんかね

主人公の存在そのものを犠牲にしてラスボス倒したからその後の世界で誰も主人公のこと覚えてないエピローグ！これね！！

洗脳編が終わった後柴田亜美のギャグみたいなノリで主人公が友情を強調する仲間に対してあの時俺を信用しなかった癖に…って事あるごとに言うところとか見たい

そういう展開って解決しても下がったのが戻るだけな上大抵戻りきってないからな

マイナスがゼロになるだけでプラスになるわけじゃないってのがこの展開の辛い所だ

仮面ライダージオウで似たようなことにあったけど能力解除前に有耶無耶になって元のメンバーで戦ってた気がする

二次創作でもあったよね嫌われ薬みたいなやつ

>スパイダーマン相手にこれやったけどあまりにもヒーロー業が大変すぎてお前マジでいい奴なうえに凄い奴だったんだな…って善堕ちしたドクター・オクトパス
世界がいじめてくるからな

しけたツラしてなぁうしお！
で救われた感ハンパない

>なろう読者はストレス展開が云々ってなろうだけじゃなく読者はみんな好きじゃないんだな
ストレス展開が好きじゃないもう飽き飽きだ！になった読者が行き着くのがなろうなのでは

でもペーパーマリオRPGはこの展開でめちゃシコヒロイン作れたし…

義理でルキア処刑しようとした兄様なら恩人のために親友も殺せるだろうなって説得力あるのが笑える

>マイナスをゼロにする物語好きだけどまあ少数派だろうなって
マイナススタートでゼロになるならいいけど積み立てたプラスを一気に崩してマイナスそこからなんとかゼロにはなりましたねはそりゃ人選ぶよ！

入れ替わり直後はまだ境遇考えたら気持ちはわからんでも…って感じだったのに時間ジャンプした後の体たらくでカス呼ばわり一色になったカワキくんなんなの？

誤解展開と言えば女性作者の漫画で主人公（男）が訂正しようがないところでホモ疑惑起こっちゃってるのはあんまいい気しなかったな
女性作者・読者としてはそんな気にならないのかな…？と思った

記憶なくしてる展開もこれに準ずると思う
長くなりすぎて酷いのもよくある

>>そこから善吉が奮起してめだかちゃん倒しに行く展開なんだけどあそこのめだかちゃんは好きじゃない
>あのめだかちゃんは過半数から否定されるからそういうものとして描かれてるとは思う
選挙で負けた後のめだかちゃんが動揺しながら善吉に負けを認めるところで「これ全校生徒でめだかちゃんいじめただけじゃない？」みたいな後味の悪い空気になったーーな辺りが露悪的というか作者の性格が悪い

展開自体は好きじゃないけど主人公の焦燥がビンビン伝わってくる演出されると結構ゾクゾクする

>二次創作でもあったよね嫌われ薬みたいなやつ
二次創作だと嫌われ展開も一定の需要があるあたり本当に書いてる人は楽しいんだろうなって

>でもペーパーマリオRPGはこの展開でめちゃシコヒロイン作れたし…
だが男だ

ただチャンイチをいじめるためだけに生み出された鰻屋という存在

>マイナスをゼロにする物語好きだけどまあ少数派だろうなって
荒木曰く物語の最初からマイナスで上に上がってくのは受け入れられるけど物語の途中で積み上げたものがゼロになったりマイナスになるとその後プラスになっても読者が戻ってこないから気をつけろみたいなことを漫画論で書いてたな

>スパイダーマン相手にこれやったけどあまりにもヒーロー業が大変すぎてお前マジでいい奴なうえに凄い奴だったんだな…って善堕ちしたドクター・オクトパス
善墜ちはしたけど苛烈な性格はそのままで卑怯なこともするし身内もだますしでちょい悪スパイダーマンに収まったスーペリアーはこの手の展開だとかなり成功したと思う

タイバニはおじさんがベテランの機転を見せる展開かと思ったら
ずっと翻弄されたまま偶然バーナビーの記憶戻る展開で割とがっかりした

記憶失くしたキャラが周りが必死に記憶戻って欲しいの奮闘してるの見ながらみんな今の私に消えて欲しいんだ…ってなってるの好き

解決して仲間を取り戻しても一度絆が改変能力に負けたのは間違いないから似たような改変能力の持ち主が出て来たらまた負けるんだっていじけた頭になっちゃう

マイナスにする方法としてもあんま良くないと思う

嫌われ者の方が感情移入しやすいだろ

BORUTOの入れ替わりはボルト側より作者はカワキをどうしたいんだよってなる

> 誤解展開と言えば女性作者の漫画で主人公（男）が訂正しようがないところでホモ疑惑起こっちゃってるのはあんまいい気しなかったな
>女性作者・読者としてはそんな気にならないのかな…？と思った
ジョルノとミスタ…

シンプルに読んでて敵倒してもあんまスッキリしないんだよな

誤認とかじゃないがボクと魔王の存在透明化は別に戻った時に仲間の挽回展開とかなかったけど
ちゃんと作中テーマに沿ってたから気にならなかったな

なろうだとそれなりに定評がある作品でもないとストレスが楽しめる物なのかどうか信用ならんもんな

主人公の記憶喪失展開もダルい

主人公を空気弄りするノリの作品とか最近見ない気がする

入れ替わりまではされてないけど漫画アプリでちまちま読んでるデカパイ女商人さんで洗脳展開やっててまあしんどい

敵殺して元に戻ったよ！よかったね！ってされても何も良くないが？？？？？ってなる

主人公が後半20巻分くらいずっと不貞腐れてるからくりサーカスは酷かった

>>マイナスをゼロにする物語好きだけどまあ少数派だろうなって
>マイナススタートでゼロになるならいいけど積み立てたプラスを一気に崩してマイナスそこからなんとかゼロにはなりましたねはそりゃ人選ぶよ！
プラスが崩れたとは思わないなあ
大抵不可抗力や勘違いなわけだし

うしとらはあの辺のどん底展開中はアンケもどん底だったそうだけど
他の作品もそうだったのかな

>敵殺して元に戻ったよ！よかったね！ってされても何も良くないが？？？？？ってなる
お前敵が生きてた時敵に忠誠誓って俺を敵扱いしてたよな？

>> 誤解展開と言えば女性作者の漫画で主人公（男）が訂正しようがないところでホモ疑惑起こっちゃってるのはあんまいい気しなかったな
>>女性作者・読者としてはそんな気にならないのかな…？と思った
>ジョルノとミスタ…
それもあったか
俺の言う方も同じなんだけど誤解した方が「胸にしまっておこう」ってなるからあとで解決する展開も来ないんだろうなってのがモヤっとする

この展開で主人公を倒したぜ！の凱旋ムードで1話描くのは流石に趣味悪いなってなった

ぺぺ様を悪く言われる筋合いはねえぞ…！

でも主人公が終わった後でぐだぐだ言うのもそれはそれで嫌なんだよね

>主人公が後半20巻分くらいずっと不貞腐れてるからくりサーカスは酷かった
主人公は勝だろ…？

>主人公の記憶喪失展開もダルい
キャラの脳みそ弄る系はやっぱだるいよな…

大体俺は主人公になんてことを…うじうじとかもセットだからうざったい

読者の記憶も書き換えればいい

とにかくチャドは良いところなかったのがキツい

>敵殺して元に戻ったよ！よかったね！ってされても何も良くないが？？？？？ってなる
主人公がというか読者を納得させる着地点があるかどうかが分水嶺

>俺の言う方も同じなんだけど誤解した方が「胸にしまっておこう」ってなるからあとで解決する展開も来ないんだろうなってのがモヤっとする
ナランチャは誤解と共に消え去ったな…

一護は情けない言われるのも分かるけど可哀想でな…

まあジョルノとミスタはナランチャが誤解したまま死んで闇に消えたからセーフだろ…

>主人公が後半20巻分くらいずっと不貞腐れてるからくりサーカスは酷かった
勝どんなキツい状況でも頑張ってなかった？違う漫画呼んだ？

どう料理するか難しいところある

>とにかくチャドは良いところなかったのがキツい
それはもうほぼ全編に渡ってるのでスレ画とは別の問題が発生してる

鳴海もW主人公の片割れではあるだろうけど
しろがねと再会で一旦区切りついちゃってるし一枚落ちるよね

ボルトのいい奴さのつもりでカワキと関わったら期待値とのギャップで勝手にガンガン好感度下がるからカワキも見てて辛いんだよなアレ

主人公覚醒回とか分かりやすく人気取れるけど毎週覚醒してたら呆れられて飽きられるから結局曇らせそのものよりも起伏のない展開が続くのが悪い

面白さが展開の中で下がってその下げを発生させるに値するだけ上がるなら良いけど
下がった後せいぜい元に戻るだけだから誰も得しない

>一護は情けない言われるのも分かるけど可哀想でな…
基本的に戦わなくていいのに巻き込まれたり善意で助けに行ってはいじめられるからな…

陰湿な上にあんまり面白くないのに妙にやりたがるよね

それまでの積み重ねが一時的に無にされるわけだから相当気分が良くない

精神入れ替えは世にも奇妙な物語の祖母孫のやつが虫唾が走る程キライ

そういやナランチャはホモと誤解して見なかったことにしたまま死んでんだよな…
いや仲間の性嗜好とかどうでも良いことだろうけど…

>陰湿な上にあんまり面白くないのに妙にやりたがるよね
長期連載するとネタがねえんだよ

ペーパーマリオのビビアンいいよね

一時期キャラ曇らせをやたら持て囃す風潮はあった気がする

悟空！お前は催眠術か何かで操られて…

>精神入れ替えは世にも奇妙な物語の祖母孫のやつが虫唾が走る程キライ
でも再放送頻度がかなり高い名作ではあった

チャドっていうか現世組が全体的に…
そこを掘り下げるための代行消失編だったんだろうがジャンプという媒体でやるには展開が悠長すぎた

>>とにかくチャドは良いところなかったのがキツい
>それはもうほぼ全編に渡ってるのでスレ画とは別の問題が発生してる
それはそうだね…

俺は好き

展開として人気無いけどやりたがるのは
作ってる方が既存の人間関係に飽きてるからなんだろか

>精神入れ替えは世にも奇妙な物語の祖母孫のやつが虫唾が走る程キライ
だって不公平だろ？

>一時期キャラ曇らせをやたら持て囃す風潮はあった気がする
「」はわりと今でもやってると思う

>展開として人気無いけどやりたがるのは
>作ってる方が既存の人間関係に飽きてるからなんだろか
一方読者の方は既存の人間関係が好きだから読んでる訳で
そこで裏切られた感を感じちゃうのかも知れんな…

スーペリアスパイダーマンはめちゃくちゃ上手くやってた
スーペリアオクトパスはマジふざけんなよお前

>展開として人気無いけどやりたがるのは
>作ってる方が既存の人間関係に飽きてるからなんだろか
人気あるんじゃない？

エロみたいなストーリーを無視しても良いコンテンツ以外だと
催眠とか意識改変って話の都合上絶対にかからないキャラが1人はいるわけなんだけど
そいつが存在することによって他のキャラが薄情無能になる

ドラえもんのひみつ道具でそんなのあったな

>悟空！お前は催眠術か何かで操られて…
ふははははは！ジースよ俺の戦闘力はいくつだ！？
dice1d1000=313 (313)

でもジェイエムとか君の名は。は人気だし…

洗脳かかってないorかかってる上で違和感あるから主人公信用しようってキャラに対する自分の中の好感度はくやしいけどまんまと爆上がりする

ソルジャーになりたくて…

話の都合でキャラの成長リセットされるのもしんどいよな

主人公が孤立するのが一番感情移入できるから俺は好きだね

>入れ替わったはいいものの主人公のやってたことが大変で面倒で
>思い知った元凶が勝手に改心して元通りになる展開にするとかはどうか
これガラスの仮面です

いや尸魂界編のチャドは良かっただろ！？　京楽さんに一護が助けたいと言ったからそれで命懸けるのは十分だとかさ
あれがあるから落差が酷いだけで…

>主人公は勝だろ…？
勝だけなら主人公出てこないのを何年も続けてた漫画ってことになるけど…

ジャンプだとカタルシスの為の長めの下げ展開やったら人気下がって章打ち切りでみんな下げたままが割とあるから困る

愛染編の後半らへんで大分人気下がったのに悠長にやるような話じゃない

ガラスの仮面は作中通してマヤがうっすら舐められてるフシはありますね

お前さえいなければみんな幸せ！系のif見せられるのもキツい

>ガラスの仮面は作中通してマヤがうっすら舐められてるフシはありますね
🚬　ﾌｰ…

>勝どんなキツい状況でも頑張ってなかった？違う漫画呼んだ？
揚げ足取るためにキャラの存在消すアホ？

この手の展開で良かったなって褒められてる作品って有名なのなんかあったっけ？

催眠洗脳使う奴はだいたい強キャラ
そういう強い奴が使う催眠は効力が凄いってことで納得できるけどな

>お前さえいなければみんな幸せ！系のif見せられるのもキツい
両さんと関わらなければ部長も本田もすごい出世してるんだよな

プリキュアの映画で白と黒がバトルして女児号泣みたいな話聞いたの思い出した

>>お前さえいなければみんな幸せ！系のif見せられるのもキツい
>両さんと関わらなければ部長も本田もすごい出世してるんだよな
疫病神か？

>ガラスの仮面は作中通してマヤがうっすら舐められてるフシはありますね
昔なら成立したかもしれないけど
作中にスマホまで出しちゃったから
業界人なのにマヤを知らないんか〜い💦
ってなる

>>>お前さえいなければみんな幸せ！系のif見せられるのもキツい
>>両さんと関わらなければ部長も本田もすごい出世してるんだよな
>疫病神か？
まあうn

洗脳されてない石田はやられるし親父と浦原さんは一護に隠れてこそこそするし洗脳されてない組も大分ひどい

からくりサーカスの主人公が勝だけだと思ってる奴ってからくり編やってる間ずっと主人公出てこないじゃんって思ってたの…？

炭治郎が
鬼になった！

>ガラスの仮面は作中通してマヤがうっすら舐められてるフシはありますね
マヤ自身の自己評価が低すぎる
fu6681689.jpg

>洗脳されてない石田はやられるし親父と浦原さんは一護に隠れてこそこそするし洗脳されてない組も大分ひどい
石田は結構頑張ってたが
それも銀城の思惑通りなのも良くなかった…

大人は知ってたのに主人公には黙ってた系も嫌だな
ルリドラゴンとか

孤独に戦ってる主人公を助けるために仲間達が目覚めていくような展開いれたら
だいぶ違うのかな

>>展開として人気無いけどやりたがるのは
>>作ってる方が既存の人間関係に飽きてるからなんだろか
>人気あるんじゃない？
否定スレだから批判意見多いだけで一定の人気が無いとさすがに誰もやらないし編集も止めるね

月島は絶望感あったけど結局それがカタルシスにならないのが微妙だなと思う

お前さえいなければ系はそれなりに整合性が欲しいかな
ただそれ度が過ぎるとこいつ要らねえんじゃね論が湧くんだよな…

月島さんは洗脳とかじゃなくて過去改変だからそもそも洗脳が解けるとかそういうの無いのがな…

>>人気あるんじゃない？
>否定スレだから批判意見多いだけで一定の人気が無いとさすがに誰もやらないし編集も止めるね
まぁそりゃそうか…

そもそも月島さんの強さが謎過ぎるんだよな
まず剣当てないと能力発動できないけどそこはシンプルなフィジカルで当ててる

チャドと織姫ばっかり言われるけど混乱してるとはいえ妹おいで逃げ出してずっとどういうことだよ！って言ってたのに逆転した途端もういいって悟ったようなこと言い出すチャンイチもきついだろ

仲間が敵対してきても主人公は一切本気出せないから無駄にボコボコにされる

>からくりサーカスの主人公が勝だけだと思ってる奴ってからくり編やってる間ずっと主人公出てこないじゃんって思ってたの…？
なんかさっきからキレてるけどお前が言う不貞腐れモードになってからのナルミを主人公だと認識されてないだけだろ

>タイバニはおじさんがベテランの機転を見せる展開かと思ったら
>ずっと翻弄されたまま偶然バーナビーの記憶戻る展開で割とがっかりした
ご都合主義だなぁとは思うしもう少しおじさんの行動で変わって欲しかったけど
ブルーローズは信じようとしてくれたりルナティックが助けてくれたのは好き

>お前さえいなければみんな幸せ！系のif見せられるのもキツい
コレで思い出したけど米澤穂信のボトルネックは
最初から最後までスレ画みたいなものか面白いけど

BLEACHの親父は後から考えるとチャンイチ放任はともかく娘達のピンチに無頓着過ぎない？ってなる

織姫もチャドもかけがえのない人が急に発狂して恩人殺しに言ったら動揺しながら止めるまともな人格してるせいで損したよな

ジャンプという載ってたら取り敢えず読んでもらえる媒体でも人気落ちて人離れるなら
Web小説なんていうブクマ外したら一生意識もされなくなる媒体ではストレス展開出来ないわな…

>仲間が敵対してきても主人公は一切本気出せないから無駄にボコボコにされる
仲間とバトルしたらどっちが強い？するにしても悪手なんよな…

>全員信じないならともかく一人だけ信じてるキャラがいると差がえぐいことになるよね
ペパマリでビビアンが異様に人気高い原因のひとつ

>なんかさっきからキレてるけどお前が言う不貞腐れモードになってからのナルミを主人公だと認識されてないだけだろ
ごめん不貞腐れたら主人公じゃないとかそういうお前の脳内ルールなんか知らねぇよ

>孤独に戦ってる主人公を助けるために仲間達が目覚めていくような展開いれたら
>だいぶ違うのかな
一度でも裏切るとアウトって読者もいるから扱いや結末どうこうは関係ない気がする

まず洗脳展開ってその作品がそれなりに続いてて人間関係が構築できてからじゃないと意味ないからな
割と人気になるまでやることすら出来ない

>コレで思い出したけど米澤穂信のボトルネックは
>最初から最後までスレ画みたいなものか面白いけど
あれは主人公に有ったものが何もないから読み味としてはだいぶ違わない？

>No.1429045532
「怒ってる人の中には『昔居た同種の人・出来事の総合』で怒ってる人が居る」という話を思い出すな
またこれかよと思うくらいはいいけど他の関係ない作品に抱いたものを重複して判断するのも違うんじゃねえかと思う

>ごめん不貞腐れたら主人公じゃないとかそういうお前の脳内ルールなんか知らねぇよ
お前だってその状態を気に食わなかったんだろ？
主人公だと認識されなくなるのも誤差だろ

人間関係破壊やリセット展開好きだからこれも好き

>>勝どんなキツい状況でも頑張ってなかった？違う漫画呼んだ？
>揚げ足取るためにキャラの存在消すアホ？
自己紹介？

ていうか月島さんと銀城は結局何を思って何がしたかったの…？が急速な巻きのせいでよくわからないまま退場していって倒した感も薄いからこの話なんだったんだ…？ってなるからシンプルに畳み方が悪い
洗脳展開無くても高評価にならないよ

>お前だってその状態を気に食わなかったんだろ？
>主人公だと認識されなくなるのも誤差だろ
臭いからもう喋らないで

>お前だってその状態を気に食わなかったんだろ？
>主人公だと認識されなくなるのも誤差だろ
これもう認識阻害くらってるだろ

>織姫もチャドもかけがえのない人が急に発狂して恩人殺しに言ったら動揺しながら止めるまともな人格してるせいで損したよな
これで現実疑って精神壊れかけてるから一番能力に抗ってる奴らなんだけどそこで終わるから印象が良くない

>あれは主人公に有ったものが何もないから読み味としてはだいぶ違わない？
ほな違うかぁ

月島さん周りの話は悪くないんだけどプリングルス編は微妙って評価になってしまう
銀城の処理が良くなかったよ

本当に月島さんのおかげになるからな

マサルを主人公に戻すためにナルミを下げてたんだからジュビロの狙い通りだろ

キライって言葉やたら使う人嫌い

>>全員信じないならともかく一人だけ信じてるキャラがいると差がえぐいことになるよね
>ペパマリでビビアンが異様に人気高い原因のひとつ
敵の落ちこぼれがたった一人味方になって双方の正体が判明した後もそのまま味方化はちょっとやりすぎでしたね
しかもキャラスペックも高いという

ブックオブジエンドの設定が強すぎるのが悪い
あれ白哉みたいな元々キチガイの奴じゃなきゃどうしようもないじゃん

折れた斬魄刀が元に戻ったのも
月島さんのおかげだったろ‼︎

>織姫もチャドもかけがえのない人が急に発狂して恩人殺しに言ったら動揺しながら止めるまともな人格してるせいで損したよな
あそこで月島殺しに行ってた方が株は下がるね
一護に対しては防御姿勢取っただけで攻撃はしてないし

主人公曇らせでやたら長引かせるのは好きじゃないけどさっさと終わらせて敵の小物感際立つ演出ならまあまあって感じ

嫌いになったのもみんな月島さんのおかげだろ！

こういうシチュだと大体ヒロインは敵に回りがちと思ってたらボルトはヒロインが全力抵抗しやがった…

それをすることによって何がしたいんだ元凶ってなるのが一番良くないんじゃねえか
そんな大規模で都合の良い能力があるのにやることがまどろっこしい

どちらかと言えば自分で決めたルールに従って自分の心殺して妹や親友殺しに行ける白夜がおかしい奴過ぎるんだよな

>マサルを主人公に戻すためにナルミを下げてたんだからジュビロの狙い通りだろ
それでやるのがマサル万能化はあかんすよ

>なろう読者はストレス展開が云々ってなろうだけじゃなく読者はみんな好きじゃないんだな
ジャンプでもそうだからストレス展開はできる限り手短に終わらせるか
ストレス展開中にちょいちょいガス抜き挟むかしようねってネウロの作者が言ってたな

兄様の株が上がっただけ

>折れた斬魄刀が元に戻ったのも
>月島さんのおかげだったろ‼︎
織姫の力も無いと無理ってのが4クール目で認知されるといいなって

上に出てるガラスの仮面だと田舎娘に偽装して
マヤを降板させようとした子とか
そこらへんの話になるんかな

ライナー曇らせは面白かったんだけどなあ

ジャンプが軸の性でマサルはマサルでもセクシーな方がずっとちらつくんだけど！！

>こういうシチュだと大体ヒロインは敵に回りがちと思ってたらボルトはヒロインが全力抵抗しやがった…
サラダはあそこでガッツリヒロインになった…んだけどなあ

ハルヒのは…ちょっと違うか

>兄様の株が上がっただけ
いやキチガイすぎて面白いけど株は上がってないと思う…

主人公が蚊帳の外なのもあんま好きじゃない

一定の人気というか展開のメリハリは確実につく要素だと思う
ただ料理人が下手だと荒木の言うようにそれ自体がマイナスになって客は戻らない

エロなら認識改変は好きなくせに！

真面目に考えると意固地の方向が変わっただけで株は上がらねぇだろ

こういう展開の時に主人公の味方になれなかったキャラ達が損をする
挽回できるチャンスがあればいいけど基本フォローしきれてない事が大半

>マサルを主人公に戻すためにナルミを下げてたんだからジュビロの狙い通りだろ
「復讐は人間を限界まで曇らせる」と「ぼくよりずっとね！」で終わらせるっていう意識はずっとあったうえでの構築だろうしね

自分が掟は絶対って心に誓ったから妹殺すが
自分が恩は絶対って誓ったから親友でも殺すに変わっただけだからな

藍染の完全催眠とかどうやって倒すんだよ...
月島の過去改変とかどうやって倒すんだよ...

これで認識阻害キャラも当然出るんだけどそいつらだけ株が上がって得するのずるいと思う

ルキア見殺しにしかけたのから何も成長してないって事だからな兄様
読者視点だと主人公の味方してくれたらそりゃ良い感じに見えるけど

ボルトは案外上手くやってた

>藍染の完全催眠とかどうやって倒すんだよ...
>月島の過去改変とかどうやって倒すんだよ...
ユーハバッハのレス

>こういう展開の時に主人公の味方になれなかったキャラ達が損をする
>挽回できるチャンスがあればいいけど基本フォローしきれてない事が大半
どっちかというと人気ないからそういう役回りを充てられるのかも…

トリコぐらいメイン所にはほぼ影響ないくらいならええか

>ライナー曇らせは面白かったんだけどなあ
あいつはまず裏切りクソ野郎だから酷い目にあっても溜飲がさがるだけだし
そのうえで面白くうおやりすぎ…までやることで裏切りクソ野郎で下がった印象がむしろあがる

>藍染の完全催眠とかどうやって倒すんだよ...
>月島の過去改変とかどうやって倒すんだよ...
月島はあくまで差し込むだけだから一護優先したら倒せました！

>エロなら認識改変は好きなくせに！
主人公(竿役)の良いようになる認識改変が好きなだけでしょ！

まず洗脳じゃなくて完全に歴史がそういうことになる能力ってのが扱いきれないだろっていうか…

基本的に洗脳展開に求めるのって如何にして破るかだから矛盾に耐えきれずダウンしましたじゃそりゃ弱いよ

とおもったらトリコは関係なかったわ

>>藍染の完全催眠とかどうやって倒すんだよ...
>>月島の過去改変とかどうやって倒すんだよ...
>ユーハバッハのレス
いやユーハバッハもどうやって倒すんだよだったんだけど
なんかあんまり正確に未来見えてないことになった

一護はメンタルよわよわだから効きすぎるんだよ

解決しないと話が進まないのもあって展開がある程度読めるのも早く何とかしろ感が強い

>まず洗脳じゃなくて完全に歴史がそういうことになる能力ってのが扱いきれないだろっていうか…
掛けてる本人も突然存在しない過去が脳内にあふれ出すけどどうしてんの？→狂人なので耐えられるは無法すぎる

ただでさえ雑魚なのに仲間としてもあれになったチャド…

未来を選べるユーハバッハに現実と過去を改変する愛染と月島さんの能力で対抗する部分は好き

クロノクロスのヤマネコに入れ替わるって
今までのキャラクターしばらく使えなかったのは
寂しかったな

>>ライナー曇らせは面白かったんだけどなあ
>あいつはまず裏切りクソ野郎だから酷い目にあっても溜飲がさがるだけだし
>そのうえで面白くうおやりすぎ…までやることで裏切りクソ野郎で下がった印象がむしろあがる
あとライナーはその上でも立ち上がるシーンあるしな

逆説的に主人公とヒロインの二人を中心に巡る物語なら
二人しかわからない特別な関係を長期間構築できるのでアリかもしれないと思った

チャド編という最大のチャドアンチ

未来の全てを認識して改変するボスのやられ方がなんかあんまり見えてなかったし夢だと思ってましただからな

主人公曇らせを持て囃す人がいる一方で主人公がひたすら地べた舐めてるとキレる人もいるよね

何故か能力に抗える奴を出すとご都合感出るし抗えてない奴の株も軒並み下がる

>クロノクロスのヤマネコに入れ替わるって
>今までのキャラクターしばらく使えなかったのは
>寂しかったな
というか全体の半分以上がヤマネコだからそっちのほうが愛着沸くまであるのが困る
世界をめぐるパートがずっとヤマネコなんだもん

やっぱチャドが何一つ役に立たなかったのがキツイわ月島編
チャドが役に立ったことはほぼねえけど

>逆説的に主人公とヒロインの二人を中心に巡る物語なら
>二人しかわからない特別な関係を長期間構築できるのでアリかもしれないと思った
「もし世界が全部君の敵に回ったら…」

>いやユーハバッハもどうやって倒すんだよだったんだけど
>なんかあんまり正確に未来見えてないことになった
いや見えてたけどうっかり見逃しただけ
部下が日常的かつ無意識に嫌がらせしてくるから

体入れ替えで相手に好き放題されるのも似た感じかね

>「もし世界が全部君の敵に回ったら…」
それは十中八九君が悪い

逆に何ヶ月も曇らせ展開やって人気出るわけないじゃん
それってただ陰鬱なだけじゃなくて何も変わらんことずっとやってるってことでもあるし

>世界をめぐるパートがずっとヤマネコなんだもん
そうなんだけど大体の元味方に話しかけても
信用できない的なこと言われるの辛かったし

>逆説的に主人公とヒロインの二人を中心に巡る物語なら
>二人しかわからない特別な関係を長期間構築できるのでアリかもしれないと思った
うしおととらはうしおととら二人セットで対策されたな

>何故か能力に抗える奴を出すとご都合感出るし抗えてない奴の株も軒並み下がる
でもこの展開はだいたい何故か能力に抗える奴は出てきて株をすごい勢いで上げていく

>やっぱチャドが何一つ役に立たなかったのがキツイわ月島編
>チャドが役に立ったことはほぼねえけど
ルキアのことは知らないけど一護が命賭けてるなら俺も賭けるぞって言い張った男の末路

ユーハバッハ倒せた決め手は一護と石田と石田ママの血栓なんだけどアレなんなんでしょうね

パワポケ5とかも結構キツかった

敵が認知変更系の嫌がらせ使ってきたときに主人公の味方ずっとしてくれるキャラいいよね
そういうキャラが雑に負けるの嫌いサブヒロインで雑に負けるのも嫌い嫌がらせ中に主人公の味方できなかったキャラが特に反省もしないのも嫌い

この展開で人外とか過去の敵だけが主人公を覚えてる流れは結構好き
長期でやられるとだれる

>やっぱチャドが何一つ役に立たなかったのがキツイわ月島編
>チャドが役に立ったことはほぼねえけど
プリングス編はチャド編だったはずなのにな…

ジュピロは前までは毎度主人公やヒロインが世界の敵になる展開入れていたが最近は流石になくなった
正直それ上手くやれていたのうしとらぐらいだった

ちょっと違うけど最近のマブラヴのソシャゲのメインシナリオ
ヒロイン達が認識改変されて主人公を正気に戻す(主人公も洗脳させる)為に戦ってるよ

数週間のスパンで盛り上がりどころなかったら別に曇らせじゃなくてもアンケとか落ちるよね

月島さんの攻略方法は良かったけど愛染とバッハの攻略はクソ

稀に逆張りでこの展開終わっても認識戻らない系の話あるけど本当につまんない

一気読みで読んでもつらいのに本誌だと1話ごとに一週間空くからそりゃ人気落ちるわ

>>世界をめぐるパートがずっとヤマネコなんだもん
>そうなんだけど大体の元味方に話しかけても
>信用できない的なこと言われるの辛かったし
まあわかるよ何がつらいって仲間も事情は分かってるっぽいのにその姿じゃ信用できないって言われるとこ
ツマルだけだわ信用できるのは

>ちょっと違うけど最近のマブラヴのソシャゲのメインシナリオ
>ヒロイン達が認識改変されて主人公を正気に戻す(主人公も洗脳させる)為に戦ってるよ
好感度はそのままで善意で襲い掛かってくるのいいよね

>ジュピロは前までは毎度主人公やヒロインが世界の敵になる展開入れていたが最近は流石になくなった
>正直それ上手くやれていたのうしとらぐらいだった
月光条例とか主人公含む作中のキャラの主張に全く乗り切れない上最後まで付き合った読者に叩きつけるのがたぬきだから頭おかしくなるかと思ったた

タイバニのルナティックみたいな関係ない第三者は事実知ってるの好き

賛否はともかく印象に残る話ではあるからな

まぁ千年血戦編も石田編の筈だけど石田の掘り下げはほぼなかったんだけどな
ハッシュポテトくんブチギレ詠唱で良い感じにエモいシーンはあったが

愛染は結局最後まで一護に鏡花水月使ってないんだよね…？
舐めプで使わなかったんだっけ？

結局誰にも本当には信じてもらえないまま死ぬけど気ぶり爺は名作だし…

週刊ならいいけど割と月刊でもこういうことやりだす漫画あってマジでグダる

フルブリング編はチャドと織姫の能力が命名法則に沿ってないのに無理やりフルブリング扱いになったのがね…
なんかブリーチらしくない話だし元々人間のまま虚の力使う勢力と中華風の命名法則の勢力の話があったのが一つにまとめるために別の漫画用の話を持ってきた感ある

なんなら改変とかなくて主人公が消息くらますみたいのも大抵グダるぞ

>愛染は結局最後まで一護に鏡花水月使ってないんだよね…？
>舐めプで使わなかったんだっけ？
愛染がパワー信奉者のパワー野郎で霊圧雑魚の隊長共はともかくチャンイチみたいなパワーの塊をパワーで倒さないとアイデンティティ崩壊するから鏡花水月せずにパワーした
という説でどうでしょうか

ある意味内輪もめと同じだからな…

>フルブリング編はチャドと織姫の能力が命名法則に沿ってないのに無理やりフルブリング扱いになったのがね…
>なんかブリーチらしくない話だし元々人間のまま虚の力使う勢力と中華風の命名法則の勢力の話があったのが一つにまとめるために別の漫画用の話を持ってきた感ある
破面編で織姫の能力がハッチに似てるみたいな話なんだったんだよって当時は思った

つうかこのテーマで持ち出されるなら鳴海より勝なんじゃないのか

>愛染は結局最後まで一護に鏡花水月使ってないんだよね…？
>舐めプで使わなかったんだっけ？
そもそもかける必要がなかっただけでは
催眠掛けるまでも無く思い通りに動いてくれたし本性表した後は崩玉パワーで小細工なしでも勝てる筈だったし

途中まではかなり好きなんだよフルブリング編
サイコスリラー感あってこれ一護達でどう解決するんだ？って惹かれた
その答えが死神投入で洗脳はどうしようもないから洗脳されても殺せる白哉が相手するってのががっかりだった

>うしとらは親しい人ほど忘れると言うパターンだからなあ…
>ラスボスが「こいつ絶望させたろ」で使った能力だから説得力はあるけど嫌い
うしおと一切接触してないけど色々調べ上げた守矢記者が逆転のきっかけになったのは現代社会の勝利を感じる
接触してないならそりゃあ記憶操作から漏れるしそんなのがここまで調べ上げられるのはねえ

ブリーチは漫画的な盛り上がりよりも設定を守るみたいなことが言われがちだけどそういうやつ代行編記憶から消してると思う

入れ替わられたけれど仲間はすぐに気づいてくれた

ブリーチは元々クラスメイトの仲間がもっと増える予定なんだっけ
その場合死神はもっと減らされてそうだ

>そもそもかける必要がなかっただけでは
>催眠掛けるまでも無く思い通りに動いてくれたし本性表した後は崩玉パワーで小細工なしでも勝てる筈だったし
でも催眠使ったら勝てましたよね？

一応一護にはまだ鏡花水月効かないんじゃなかったっけ

うしおは今読むと曇らせよりも中盤くらいのうしおの押し付けがましいところのほうがきつそう

鬱屈した溜めの展開でも後のカタルシスに繋がればいいんだろうけど
なんかスッキリしないこと多いね

石田には挟まなかったけどそもそも挟めなかったんじゃないか説とかあってBLEACHなんもわからん

消失編の良いところオサレな表紙くらいしかねぇ

>愛染は結局最後まで一護に鏡花水月使ってないんだよね…？
>舐めプで使わなかったんだっけ？
一度解放見せないといけないしただの催眠だからそこまで勝ち確能力でもないしそれはそれとして舐めプ

主人公が催眠で勝負がついたらつまらんって考えてたのかな
でも絨毯にもなるやつだし関係ないか…

逆に盛り上がりのない陰湿な展開やってる時にアンケ取れてたらなんかおかしいだろ

え？BORUTOってそんな入れ替わりがメインストーリー軸の漫画なの！？

>主人公が催眠で勝負がついたらつまらんって考えてたのかな
>でも絨毯にもなるやつだし関係ないか…
一護でさえ…

設定だとそうなるから漫画的に盛り上がらなくても仕方ない的な話はBLEACHだとよく聞くし催眠かけてしまったら一護だと打破不可能だから描けなかったんじゃない？

>石田には挟まなかったけどそもそも挟めなかったんじゃないか説とかあってBLEACHなんもわからん
アンチサーチスで月島さんが挟み返されたけど月島さんだから気付かなかった説

友だろうが黒崎一護の敵だから兄を殺すした白哉は仲間じゃなくてお前がそのポジするのかよと思っていいのか白哉くらい極まった奴じゃないと無理なのか判断に困る

鏡花水月は舐めプっていうか
完全催眠が非戦闘かつ強すぎて打ち破る展開が出せないからから
崩玉で更に強化という体ででなかったことにしたくらいのもんじゃないかと思う

>アンチサーチスで月島さんが挟み返されたけど月島さんだから気付かなかった説
確かに月島さんだと挟み返しても意味ないじゃん…

溜める展開の割に元に戻った時の気持ち良さはあんまない印象ある

>逆に盛り上がりのない陰湿な展開やってる時にアンケ取れてたらなんかおかしいだろ
敵のコマだったカワキって奴と親睦深めて仲間になっていったがいろいろあって第一部最後辺りでそいつと立場書き換え催眠が発動しちゃった
ただカワキ自身はボルトと敵対してない

>ブリーチは漫画的な盛り上がりよりも設定を守るみたいなことが言われがちだけどそういうやつ代行編記憶から消してると思う
よしんばそうだとしても設定守りながら盛り上がる展開を描いてくれとは思う

鏡花水月は完全催眠名乗ってるけどただの誤認能力だから周りに人がいないタイマンだと使えても結局意味ない気がする

今回は否定的なスレってのは分かるんだけど
こういうのに肯定的なスレのこともあるのかな

スレ画はそもそもそういう展開自体が地雷って話だけど
銀魂の場合コンスタントにギャグ挟んでたからそこまで駄目なタイプのやり方ではなかったと思う

鏡花水月はAをBだと認識させるだけの催眠だから完全催眠って言ってるのはカマし過ぎだと思う
まぁ藍染の言動大体ハッタリをそれっぽく言ってるだけなんだけど

死神の踏み台になった現世組…
思い返したら虚圏もそんな感じだったわ

>>ちょっと違うけど最近のマブラヴのソシャゲのメインシナリオ
>>ヒロイン達が認識改変されて主人公を正気に戻す(主人公も洗脳させる)為に戦ってるよ
>好感度はそのままで善意で襲い掛かってくるのいいよね
つまりハイレグ光線か…！

子どものころドラゴンボールGTがすごい怖かった記憶あるからホラー的な楽しみはあるのかな

月島さん関連はただでさえ必要性を問われてたチャドや井上らが
読者にとって明確に要らないキャラとして見切りを付けられるきっかけになったなぁ
当時井上が人生が5回あったら5回とも違う人を好きになってそうって言われてたのが忘れられない

>え？BORUTOってそんな入れ替わりがメインストーリー軸の漫画なの！？
そうなってからがめちゃくちゃ面白くてもはやNARUTOより面白くなってる

雛森が愛染の代わりに隊長たち相手に大立ち回りして戦ってるのとかおかしいだろ

あくまで別の物に見せかけるだけで何もない所に幻作り出すとかは出来ないしな鏡花水月
戦い中にやっても時間稼ぎ以上のものにはならなそうだし俺自身が月牙になることだしてる状態のチャンイチにそんな小細工仕掛けて不意打ちとかしても意味なさそう

>雛森が愛染の代わりに隊長たち相手に大立ち回りして戦ってるのとかおかしいだろ
一撃でやられずある程度捌いてるからな…

チャド編の死神投入が本当に構想通りなのかもよくわからんしな
アンケ対策の可能性も

正直戦いにおいてなら馬鹿にしてた逆撫の方が良さそう

>月島さん関連はただでさえ必要性を問われてたチャドや井上らが
>読者にとって明確に要らないキャラとして見切りを付けられるきっかけになったなぁ
見切りをつけた人たちは最終的に一護と結婚したことをどう思ってるのかな

>今回は否定的なスレってのは分かるんだけど
>こういうのに肯定的なスレのこともあるのかな
こういう話ってどうしても溜めの期間が長くなるから状況打破がよほど上手くないとそのエピソード自体の人気が高くなるのは中々難しいと思う

>チャド編の死神投入が本当に構想通りなのかもよくわからんしな
>アンケ対策の可能性も
あれが構想通りって言われても信じるやついるのかな…

>>ヒロイン達が認識改変されて主人公を正気に戻す(主人公も洗脳させる)為に戦ってるよ
>好感度はそのままで善意で襲い掛かってくるのいいよね
藤子・F・不二雄で見たな…
fu6681731.jpg

BORUTOは入れ替わった相手とも入れ替えた術者とも特に関係が悪くないという

>>雛森が愛染の代わりに隊長たち相手に大立ち回りして戦ってるのとかおかしいだろ
>一撃でやられずある程度捌いてるからな…
途中まで本当に愛染で最後だけ雛森とすり替わったとか？
一護も何やってんだよ！が遅すぎるし…

>見切りをつけた人たちは最終的に一護と結婚したことをどう思ってるのかな
その頃にはBLEACHそのものに見切りつけてる

>友だろうが黒崎一護の敵だから兄を殺すした白哉は仲間じゃなくてお前がそのポジするのかよと思っていいのか白哉くらい極まった奴じゃないと無理なのか判断に困る
後者の説得力はある
月島さんの能力が能力だから結果オーライ起きてるけど
納得してないまま身内への殺傷なんて
ルキア処刑完遂しちゃったとかバズビー殺しちゃった並に取り返しがつかないだろ

こういう展開をチャラに出来る絆の再提示が難しいよな

>今回は否定的なスレってのは分かるんだけど
>こういうのに肯定的なスレのこともあるのかな
20年虹裏やってるけどそんなスレ見たことない

死神たちの霊圧集めて一護復活の部分は普通に構想通りだと思うけど
世界の危機でもないのに現世に隊長3人出張ってくるのは無理あるっていうか…

ソシャゲだと徐福ちゃんの初登場シナリオ…
今はすっかり可愛い生き物です

>その頃にはBLEACHそのものに見切りつけてる
実際これと最終章で売上死ぬほど下がったからな

BORUTOめちゃくちゃ面白いのはさ
人気者であるボルトの立場を奪ったカワキが
その立場を里の平和の為以外には一切の私用をしようとしないし
死ぬつもりで生きてるから強くなる為にやる事が絆を紡ぐとかじゃなくてデフォで脅迫とかて
ひたすらコミュ障にできる最大限をやろうとしてる事

>今回は否定的なスレってのは分かるんだけど
>こういうのに肯定的なスレのこともあるのかな
曇らせいいよね…みたいなスレ

BORUTOは面白いけどNARUTOよりは面白くないよ

溜めの期間といえば聞こえはいいけどぶっちゃけ修行パートとかと違って曇らせだけに執心してそれ以外全部おろそかになってる雑な展開であることがほとんどだし

BORUTOは本誌時代の話しか分からなくて…

月島さんに恩があっても俺たちは一護を信じるし一護の敵なら俺たちにとっても敵だは
こういう展開やるなら仲間全員がこれやらないと絶対しこり残るよなぁ

やってるソシャゲが今この展開やってるけど既存キャラにヘイト向かないようかなり気使ってる

>>チャド編の死神投入が本当に構想通りなのかもよくわからんしな
>>アンケ対策の可能性も
>あれが構想通りって言われても信じるやついるのかな…
死神の力復活も潜在能力馬鹿みたいにあって今まで力なんてほんの一部みたいに言ってたし独力で復活も出来そうな気が

ランペルだなあ

曇らせ好きもこういう安っぽい展開は好まないでしょ

NARUTOより面白かったら今ジャンプの看板背負ってるよ

というか最後の月牙がなんだったのか未だによくわかってない

>死神たちの霊圧集めて一護復活の部分は普通に構想通りだと思うけど
>世界の危機でもないのに現世に隊長3人出張ってくるのは無理あるっていうか…
銀城が世界の危機そのもの
作中で明かして欲しいよね

>死神たちの霊圧集めて一護復活の部分は普通に構想通りだと思うけど
>世界の危機でもないのに現世に隊長3人出張ってくるのは無理あるっていうか…
恋次と一角が来てくれるのは判るんだけどな

>月島さんに恩があっても俺たちは一護を信じるし一護の敵なら俺たちにとっても敵だは
>こういう展開やるなら仲間全員がこれやらないと絶対しこり残るよなぁ
ソウルソサエティ編のこと思うとチャドが言うべきやつだよなこれ

>藤子・F・不二雄で見たな…
>fu6681731.jpg
あのこれ…海外SFでまんまのやつ見たことあるんすけど…

>月島さんに恩があっても俺たちは一護を信じるし一護の敵なら俺たちにとっても敵だは
>こういう展開やるなら仲間全員がこれやらないと絶対しこり残るよなぁ
その信じるべき一護のポジションに成り代わってるんだからキャラがそう考え始めたらご都合主義になっちゃうから月島さんの能力は面白くない

>月島さんに恩があっても俺たちは一護を信じるし一護の敵なら俺たちにとっても敵だは
>こういう展開やるなら仲間全員がこれやらないと絶対しこり残るよなぁ
結果それやったのが狂人の兄様だけだったからチャドと井上株が酷いことに

>入れ替わったはいいものの主人公のやってたことが大変で面倒で
>思い知った元凶が勝手に改心して元通りになる展開にするとかはどうか
箒星様…

ていうかチャド織姫がどっちを信じればいいかわからないにしても活躍させようがあるのにガクガクからの死神登場は駄目だろ

うしおととらのこの展開だったけどとらは普通に覚えててガッツポーズするうしおの絵は本当に良かった
あと本人を直接知らなかったから影響が無かった記者が色々頑張ってくれるのも好き

>BORUTOは入れ替わった相手とも入れ替えた術者とも特に関係が悪くないという
この何とも言えない空気出すのが作者の作風だと思う
まあそうか…仕方ないか…という雰囲気にいつの間にかなる

月島さんを悪く言うなんておかしいぞ一護

主人公の積み上げたものが台無しにされる感じが嫌ってのはこういうのに限らず経験あるな
ポケモンのサトシが新シリーズで新人トレーナーに負けて煽られたりとか子供どんな気持ちで見てたんだろ

>あのこれ…海外SFでまんまのやつ見たことあるんすけど…
トキワ荘組はそういうことする

ワンピナルトBLEACHと三看板扱いだったのが徐々にトリコに追いやられていったのがフルブリング編辺りかな

なんか不満感の分類として成長リセットにも通じるよな

入れ替わろうがカワキはボルトじゃないからどんどん人望が落ちますはでしょうね…

月島さんギャグのイメージしかないけど曇り展開だったのか

身もふたもないこと言うとチャドが洗脳乗り越えたところで月島さんに勝てないから兄様で良かったよ

>ていうかチャド織姫がどっちを信じればいいかわからないにしても活躍させようがあるのにガクガクからの死神登場は駄目だろ
いきなり死神たちがズラっと登場してテコ入れ入ったな…ってなったな当時

>というか最後の月牙がなんだったのか未だによくわかってない
オッサンが頑張って考えたから実質クインシー・レツトシュティールなんじゃねとは言われてる

うしとらが一番古い記憶

>ワンピナルトBLEACHと三看板扱いだったのが徐々にトリコに追いやられていったのがフルブリング編辺りかな
トリコもそこまで売れてなかったから割と謎のプッシュだった

>>月島さんに恩があっても俺たちは一護を信じるし一護の敵なら俺たちにとっても敵だは
>>こういう展開やるなら仲間全員がこれやらないと絶対しこり残るよなぁ
>ソウルソサエティ編のこと思うとチャドが言うべきやつだよなこれ
まあ銀城とかの為のパートだし…

>>あのこれ…海外SFでまんまのやつ見たことあるんすけど…
>トキワ荘組はそういうことする
SFはパクるのがリスペクトになる文化と「」に聞いた

そんな遭遇する頻度高い設定ではない気がするがそうでもないのか…？

>主人公の積み上げたものが台無しにされる感じが嫌ってのはこういうのに限らず経験あるな
>ポケモンのサトシが新シリーズで新人トレーナーに負けて煽られたりとか子供どんな気持ちで見てたんだろ
新人トレーナーに舐められたりとか伝説で固めてんの？なトレーナーに負けるとか滅茶苦茶嫌だったな当時

>オッサンが頑張って考えたから実質クインシー・レツトシュティールなんじゃねとは言われてる
それだと親父も使えそうなのおかしいだろ

しかしそんな状況でただ一人だけ事態を見抜いて味方してくれる女の子が！
しかも元々は敵対関係！
しかも実は男の娘！
能力は抱き着いて二人きりで影のなかに隠れる！

>身もふたもないこと言うとチャドが洗脳乗り越えたところで月島さんに勝てないから兄様で良かったよ
そこはなんか覚醒するとかさ…

>なんか不満感の分類として成長リセットにも通じるよな
というかまさにブリーチがこれの二重苦でそりゃ盛り上がる訳無いよなって
なんか修行で手に入れた力がだっせえ手裏剣投げるだけのもカッコよくないし

>そんな遭遇する頻度高い設定ではない気がするがそうでもないのか…？
それはそう
そうなんだけど鰤や銀魂やBORUTOは結構読まれてるから語ることが多いというだけ

フルブリング編がなくても終盤活躍が薄いだろう思われる織姫とチャド

>>なんか不満感の分類として成長リセットにも通じるよな
>というかまさにブリーチがこれの二重苦でそりゃ盛り上がる訳無いよなって
>なんか修行で手に入れた力がだっせえ手裏剣投げるだけのもカッコよくないし
そういや能力も取られてたな一護
一護を苛め抜くシナリオとしては一貫してるなぁ

一護っていつもお前…変わったな…とか強い目になったな…とか言われてるよな

>なんか不満感の分類として成長リセットにも通じるよな
それに関しては人間は衰えるものだからね…

>一護っていつもお前…変わったな…とか強い目になったな…とか言われてるよな
でもさぁ一人で抱えですぐ知らない人についていく癖は治ってないよ

>月島さんを悪く言うなんておかしいぞ一護
謝れよ一護

>>なんか不満感の分類として成長リセットにも通じるよな
>それに関しては人間は衰えるものだからね…
おっさんならともかく主人公みんな若いから当てはまらない

やめやめろ

元も子もない事言うとブリーチ自体が結局SS編の遺産でずっとやってたからな

>>オッサンが頑張って考えたから実質クインシー・レツトシュティールなんじゃね​とは言われてる
>それだと親父も使えそうなのおかしいだろ
そもそも親父の存在も意味わからねえし…
結局ロクに闘ってないからそもそもアイツの斬魄刀が何できるのかもわからん

一護くんが強い言葉を使うときは「なん…だと…」する前フリなの

>フルブリング編がなくても終盤活躍が薄いだろう思われる織姫とチャド
織姫の方はまだ斬魄刀復活があるから…

月島さんに謝れ謝れ言われてる一護自体は物凄いホラー感あるしその画自体は悪くないんだけどシリーズ物でやられてもなぁみたいになるなった

>でもさぁ一人で抱えですぐ知らない人についていく癖は治ってないよ
前の編の平子がひたすらいい奴だったせいでチクショウ！

漫画家は「なんで俺はこいつをずっと書いてなきゃいけないんだよ」と主人公を恨みがちだからしょうがない

>フルブリング編がなくても終盤活躍が薄いだろう思われる織姫とチャド
仮面編で既に薄かったからな

チャドがすごくいい奴だからこそ不満が出るんだ
チャドを嫌な奴として描くべきだった

なんなんだよ！説明しろよ！→修行とか覚醒→もう話はたくさんだが一護のテンプレ

>トリコもそこまで売れてなかったから割と謎のプッシュだった
他に妥当な作品がなかったが一番の理由じゃないかな

>そんな遭遇する頻度高い設定ではない気がするがそうでもないのか…？
有名作品だけで五例以上挙がってるじゃん
それを真似するマイナー作品も当然あるだろうし

>元も子もない事言うとブリーチ自体が結局SS編の遺産でずっとやってたからな
デカい遺産だな良くも悪くも

洗脳は嫌い
記憶消去は耐えられる

トリコはそもそも連載開始前からアホみたいにプッシュされてたからな

>洗脳は嫌い
>記憶消去は耐えられる
年単位で引っ張った結果実はとっくに思い出してましたは殺す

月島さんをここでぶっ倒しておかないと陛下戦で詰むからな
強すぎるだろ斬月を折られなかったことにするの
だったら陛下にブックオブジエンド刺して生まれてこなかったことにしたら瞬殺じゃん

>トリコはそもそも連載開始前からアホみたいにプッシュされてたからな
実際初期はめちゃくちゃ面白かったし…

結局洗脳されてるけどその上で味方するキャラの株が上がって悲惨さを強くするために今まで助けてくれた仲間がアホにされるからあんまりなんだよな
銀魂は基本みんなアホだから騙されててもあんまり気にならなかったけど

一護は何度も覚悟決める感じの流れするけど毎回力がなくてもヒーローやれるかみたいな問題に毎回躓く

>>洗脳は嫌い
>>記憶消去は耐えられる
>年単位で引っ張った結果実はとっくに思い出してましたは殺す
年単位で引っ張ることある！？
漫画として数年くらい記憶喪失編あったってことなら分からなくもないけど

銀魂は終盤はともかくこの頃は結構テンポに気を使ってたよな

>>トリコはそもそも連載開始前からアホみたいにプッシュされてたからな
>実際初期はめちゃくちゃ面白かったし…
四獣戦あたりでギリ
そっからものすごい失速してネオとアカシアが暴れ出すと結構面白くなる

洗脳で敵にとか記憶を消されて…！ってシチュは嫌いだけど
そのシチュから主人公がじゃあ今何やっても問題ねぇじゃんって大暴れするタイプの話は好き
元々がネタよりの作品じゃないとできない技だが

>しかしそんな状況でただ一人だけ事態を見抜いて味方してくれる女の子が！
>しかも元々は敵対関係！
>しかも実は男の娘！
>能力は抱き着いて二人きりで影のなかに隠れる！
ビビアンはもともと男の子の名前

陛下の能力って何回治しても即壊れる未来に設定にしたよってだけで月島さんのおかげて壊れたものを修理してたわけじゃないんだよね？

ジャンプでいうとウィッチウォッチでもあったね
正確には夢の中だけど

>年単位で引っ張ることある！？
>漫画として数年くらい記憶喪失編あったってことなら分からなくもないけど
複数人がやられてたパターンだと無いけど一人が記憶を消されてとかならたまにある
ぱっと思い出したのはデュエマ…なんか知らん間に思い出してる

俺は洗脳とかなら許容範囲だな
ちゃんと理由付けになってるから
ぽっと出のとんでもないクソガキとかが主人公以外の人の前では猫被ってて
主人公が止めようとしてもこんないい子になんてこと言うの！みたいに主人公がヒロインとか仲間含む周りから責められる展開のほうが嫌

一護が悪いのは躓く部分じゃなくて圧倒的に有利になったら悟ったような顔するところ
いややっぱ終わりだ…も駄目だわ

>俺は洗脳とかなら許容範囲だな
>ちゃんと理由付けになってるから
>ぽっと出のとんでもないクソガキとかが主人公以外の人の前では猫被ってて
>主人公が止めようとしてもこんないい子になんてこと言うの！みたいに主人公がヒロインとか仲間含む周りから責められる展開のほうが嫌
デス13か

まず洗脳展開自体が長く続いた作品でしかやりにくいんだよね
周りが敵にって言われてもまだコイツラのことよく知らん…ってなるし

>一護は何度も覚悟決める感じの流れするけど毎回力がなくてもヒーローやれるかみたいな問題に毎回躓く
たとえ敵わなくてもやるんだよ！は言えるしやってる
それはそれとして殺し合いは怖いからやりたくないし周りの大人はイマイチ説明してくれないまま利用しようとしてくるのでメンタルが削れていくので憔悴する
高校生ですよ

最後まで爆弾とかミサイルとかそういう扱いだよね一護

そんなでもないだろ…って思ったが単行本買ってた銀魂この辺りで買うの辞めてたから当時の俺には受け入れられなかったようだ

最終回で主人公がみんなの記憶から消える選択肢を取らざるを得ない
でもいつか思い出すかもしれません
fin

主人公にしては優しすぎるメンタルなんだよな一護

うしおととら…は記憶消去だけだったか
記憶消去だけで絶望を与える効果はでかかったからそれでいいんじゃないかってなる
成り代わりまでいくとNTR感がすごい

>主人公にしては優しすぎるメンタルなんだよな一護
でも喧嘩で歯を7本だか折るぞ

>最終回で主人公がみんなの記憶から消える選択肢を取らざるを得ない
>でもいつか思い出すかもしれません
>fin
世界から存在消えて記憶もなくなるけどヒロインだけ覚えてる展開好き

設定だと仕方ないんだとしても読んでてつまんないとそれ許容出来る人以外は離れていくよね

>まず洗脳展開自体が長く続いた作品でしかやりにくいんだよね
>周りが敵にって言われてもまだコイツラのことよく知らん…ってなるし
追放系とかでやるのもあるけど主人公は知ってるからなんで…ってなるかもしれないけど読者は知らんわとしかならんから難しいんだよね

>主人公にしては優しすぎるメンタルなんだよな一護
甘さは置いていけって何回も言われてる気がする

>でも喧嘩で歯を7本だか折るぞ
不良の方も1本や2本なら問題にしなかったような言い分だったからたぶん強くなりすぎて手加減を間違えただけなんだ

誰も信頼できる良き師匠的な役割の人が居てくれないんだよなチャンイチ
浦原サンや斬月のオッサンも大事な事は隠すから定期的に不信感募らせる感じになってたし

改変して立場を奪ったのはいいけどなんかこれ思ってたのと違うんですけど！って奪った奴がなるやつ

世界は救えても最後にみんな主人公のこと忘れるくらいにしたってくれんか

全員の株が下がる

アンケは逆に他に素直に盛り上がる展開やってる漫画も載ってるのにこんな展開やってる漫画が取れてたら馬鹿みたいだろ

月島さんの能力に抗えちゃうとただのご都合主義なんだが漫画には多少ご都合主義は必要なんだなと思う話でもあった

チャンイチは喧嘩とかなら良いけど殺し合いはやりすぎじゃない？って一般不良メンタルしてる

まだ織姫は破面篇までで十分スポット当たってるし見せ場もあったからなあ
チャドは知らん

ボルトはこれを挟むことで精神的な強さが強調されて結構好評じゃなかった？
最近のボルトのカッコよさはあの展開あったからこそって思うし

>>最終回で主人公がみんなの記憶から消える選択肢を取らざるを得ない
>>でもいつか思い出すかもしれません
>>fin
>世界から存在消えて記憶もなくなるけどヒロインだけ覚えてる展開好き
これ主人公とヒロインが逆の展開BLEACHの映画で見た！

チャドと織姫が洗脳されることがつらいというか
それ以前に一緒に戦えないレベルで一護と差がついてた時点でもう人気下がってたのにトドメになったというか

記憶はないが普通に皆善人なので優しくはされる

基本的に得るものがない展開というか良くてプラマイ0で洗脳された味方の株とか考えるとマイナスにしかならんよね

魔王学院の不適合者とか転生して復活したら過去の自分の所業が全部のっとられてって感じだったな
主人公部分の話やってる時はそうでもないけど捻じ曲げられた歴史が原因の話やってる時は大分苛ついたな

いっそ一人気付くとかは因縁の敵とか無関係の誰かが好き

>これ主人公とヒロインが逆の展開BLEACHの映画で見た！
あの終わり方は好き

こういう展開でガチホモが混じってて主人公はうまく逃げてたんだけどミスって乗っ取ったヤツがケツアナ掘られるとかやったら滅茶苦茶面白い気がしてきた

雑魚敵の能力にしては影響範囲デカすぎるしやるなら大ボス枠になるんだけど無駄に溜めの展開伸びるのがな…

修行パートなんかはまとめて読めば面白いって言われることもよくあるけど
こういうのはまとめて呼んでも大抵別に評価変わらないよね

月島さんは一応矛盾に気づくこと自体派能力的に可能ではあるし
気付いたら解けるとかじゃなくて精神崩壊するけど

>魔王学院の不適合者とか転生して復活したら過去の自分の所業が全部のっとられてって感じだったな
>主人公部分の話やってる時はそうでもないけど捻じ曲げられた歴史が原因の話やってる時は大分苛ついたな
あれギャグものじゃなかったんだ…

なんだかんだ「こいつの能力攻略できてないんじゃない？」ってモヤモヤが残っちゃうんだな
直接戦闘なら非一軍キャラがボスに為すすべなく負けても特に大したことは言われないのに
催眠になってくると抗えなかったことがマイナスになるのはちょっと不思議

こう設定的に無理なのはわかるんだけどもうちょい絆とか愛とかでなんとか突破出来んもんですか

客観的に見れば改変されて仕方ないんだけど
大多数の読者・視聴者は主人公に味方してくれるかどうか？でキャラを評価するんだよな…

>これで面白くなったことなんて一度でもあんのってくらい胸くそしかない
オトナ帝国

月島さんはニーサンファンはうれションものなんじゃないの？

月島は記憶改変じゃなくて歴史改変だからな
別にすげぇとかならずにいや無理あるだろ…ってなるけど

メンヘラキチガイ系のキャラが洗脳されてなくて突破のキーになる展開も使い古されてきたなって

さっと終わればまあまだいいけど延々続くとな

>こう設定的に無理なのはわかるんだけどもうちょい絆とか愛とかでなんとか突破出来んもんですか
月島さんの場合はマジで事実そのものが変化してるから
愛や情が深い人間ほど無理

ニーサンって洗脳された上で友人だろうが斬るやつだからぶっ殺したんだっけ

>>こう設定的に無理なのはわかるんだけどもうちょい絆とか愛とかでなんとか突破出来んもんですか
>月島さんの場合はマジで事実そのものが変化してるから
>愛や情が深い人間ほど無理
それじゃ兄様が一護やルキアを本気で処理できる人みたいじゃないか…

BLEACHの場合はニーサンが狂ってたから殺せましたっていうオチもあんま面白くないのが…

せめて個別に解除される流れがあるならいいけど主人公達がボス倒して解けた！とか最悪

>オトナ帝国
洗脳ではあるけど別にしんのすけに偽物が居座ったりはないだろ

>ニーサンって洗脳された上で友人だろうが斬るやつだからぶっ殺したんだっけ
元々自分ルールで掟は絶対って決めて妹を問答無用で殺すやつが
今度は一護への恩は絶対って決めて親友兼恩人でも殺すってなっただけ

>ニーサンって洗脳された上で友人だろうが斬るやつだからぶっ殺したんだっけ
月島さんは大事な友だけど一護のが優先順位上だから殺せた

>ニーサンって洗脳された上で友人だろうが斬るやつだからぶっ殺したんだっけ
自分の友人だろうが恩人のためだから斬れる人だった
過去改変の部分を過去じゃなくてルキア救出の部分にしてたら危なかったんじゃないかな

>>愛や情が深い人間ほど無理
>それじゃ兄様が一護やルキアを本気で処理できる人みたいじゃないか…
月島さんのチョイスミスなんだよ
月島は確かに私の友であるが
大恩ある黒崎一護の敵になるなら殺す

ニーサンやっぱ変なやつだよな

狂ってたというか親友の月島さんより大恩人の一護の方が優先されるってだけだから
月島さんのリサーチ不足

うしとらは坊主達が石になってるのもどうしようもない感凄い

つまりもしｶﾞｸｶﾞｸしてなかったらニーサンはチャドや織姫もあそこで切ってた…？

やられるのが主人公ならいいだろどうせそのうち解決して全部戻ってくるのが確定してるんだから

>月島さんの場合はマジで事実そのものが変化してるから
>愛や情が深い人間ほど無理
めんどくせぇのがこの能力は使うやつ自身にも存在しない記憶生えてくるからメンタル的にキツイのに月島はキチガイだからコスト踏み倒してるのが

この展開最大の問題は洗脳された仲間キャラの株が展開続く限り落ち続ける事だ

>やられるのが主人公ならいいだろどうせそのうち解決して全部戻ってくるのが確定してるんだから
その上で敵になったヒロインや仲間見せられて嫌な面見るハメなるから嫌だって話だろ

逆にタイムトラベル系ので主人公が自分の意思でリセットするのは割と好き

月島さんのやつは物理的に干渉出来るから一般的な洗脳ともちょっと違うよなあれ

>>>愛や情が深い人間ほど無理
>>それじゃ兄様が一護やルキアを本気で処理できる人みたいじゃないか…
>月島さんのチョイスミスなんだよ
>月島は確かに私の友であるが
>大恩ある黒崎一護の敵になるなら殺す
自分のケジメのために最愛の妹ほぼほぼ殺しそうになった奴は言うことが違うな…

>やられるのが主人公ならいいだろどうせそのうち解決して全部戻ってくるのが確定してるんだから
結果として仲間の株が下がるだけだから…

ブリーチのアニメ流し見しててチャドがクソ長い必殺技名をかっこよく叫んで攻撃する度に画面注視するけどなんの成果もない事多い

>この展開怠いんだよね
単純に会話劇メインになるからな…
普通はやらない味方同士のガチバトルやってくれたら…面白いのか？

紡いできた絆が洗脳に押し勝つ様子をドラマにできるけどそんなん1人2人分の尺が限界だよね
ただでさえ物語を停滞させてんのに

BLEACHはこのキャラや能力はこういう設定だからご都合は効きませんみたいなのをそのままお出しして微妙な展開になりがち

身体入れ替わり系は違う感じ？

よく考えたらブリーチはアニメでもコピーだの洗脳だの散々やってるから
作者にとってはついにこの展開やります！くらいの勢いでも読者からしたらそうでもない

兄様はとにかく自分ルールが絶対でその為なら情や法律一切を無視できる人だから別に厳格な人間でもなんでもない頭のおかしい人としか言えん

>月島さんのやつは物理的に干渉出来るから一般的な洗脳ともちょっと違うよなあれ
ナチュラル過去改変なんだけど対象が世界じゃなくて個人（モノ）単位なのがややこしい

うしとらの記憶喪失はシケたツラしてんなぁうしおとか記者とか博士とか定期的にそれでも何とかしてくれそうな所を見せてくれてたからな…

>ブリーチのアニメ流し見しててチャドがクソ長い必殺技名をかっこよく叫んで攻撃する度に画面注視するけどなんの成果もない事多い
それはチャドに限らず大体のキャラにそういうの多くないですか…

スレ画には同意だけど主人公が孤立した状態で味方してくれる前エピの敵とかトリックスターな女とか出てくるシチュエーション好きなんだ

まぁNTRだしな要は
そう考えるとこういう展開に興奮する層もいるのか…？

ぶっちゃけるとBLEACHは月島さんのキャラがそんなに面白くもないのが不評の原因というか…

>>ブリーチのアニメ流し見しててチャドがクソ長い必殺技名をかっこよく叫んで攻撃する度に画面注視するけどなんの成果もない事多い
>それはチャドに限らず大体のキャラにそういうの多くないですか…
大紅蓮氷輪丸！！

月島さんはいくらなんでも洗脳能力が高すぎる

チャンイチのダサい新フォームをほぼ使うことなく投げ捨てたのは良かったのかもしれない

この展開似たような話が多いうえに大抵何話もかけてやるから長い
作者としては尺稼ぎしやすいんか？って邪推しちゃう

消失編自体もアレなんだけど
そもそも破面編がクソ長くて酷くてそこまではなんとか付き合ってた読者が一区切りついて離れたのも大きいと思う

>>月島さんのやつは物理的に干渉出来るから一般的な洗脳ともちょっと違うよなあれ
>ナチュラル過去改変なんだけど対象が世界じゃなくて個人（モノ）単位なのがややこしい
とはいえ無機物も対象に取って無から罠とか出せるのは結局の所世界改変と殆ど同じではないか？

孤立してる中味方してくれる新キャラまで敵だったはやりすぎだよ
一護が死神から力貰わなかったらもう終わりだしてたよ

こういうとき簡単にクソとか言わずに苦手って言ってくれる人好き

ニーサマはニーサマの中では筋通ってる理屈で動いてんだけど傍目から見ると意味分かんねえやつがすぎる
なんだよ大恋愛で流魂街の一般人を妻にしたと思ったら説明無しでその妹を養子にして今度は規律の為に殺そうとするって

こういう展開クソだよな

>BLEACHはこのキャラや能力はこういう設定だからご都合は効きませんみたいなのをそのままお出しして微妙な展開になりがち
設定として正しいのと読んでて楽しいかはまた違うなぁ

>スレ画には同意だけど主人公が孤立した状態で味方してくれる前エピの敵とかトリックスターな女とか出てくるシチュエーション好きなんだ
これまでの味方が全員敵になった（主人公が冤罪で指名手配されたりする）ところで
死んだと思われていたこれまでの敵キャラが味方になったりして新しい4人パーティーとかで旅するのいいよね

月島さんのは改変に違和感覚えても洗脳が解けるとかじゃなくて負荷で頭おかしくなって下手したら死ぬのが酷い

>>BLEACHはこのキャラや能力はこういう設定だからご都合は効きませんみたいなのをそのままお出しして微妙な展開になりがち
>設定として正しいのと読んでて楽しいかはまた違うなぁ
まずそもそもそんな盛り上がらん設定にすんなって話だな

大技撃ったけど効いてなくてなん…だと…のちゃぶ台返しバトルはマジで最後まで続いてたからな…
罪深バードとかネタにしないとやってらんないくらいしつこすぎ

敵やトリックスターが一時的に仲間になる系は催眠より濡れ衣着せられて味方からは信頼されたままだけどとりあえず捕まってちゃんとした場で釈明しなよってことで終われる羽目になるけど時間の問題や裁く側がボスパターンで頼れないってケースでやって欲しい