その一点だけでもそりゃ狂うわな

せめて秀次を殺さなければなぁ…

このスレ「」を処せ

嫁がデカいんだろ

>その一点だけでもそりゃ狂うわな
托卵を認める←歴史書に笑い物にされる
実子とする←周りから何と言われようが自分の家系として残る
正直秀吉自体多分自分の子じゃないと分かってそう

当時の手紙で普通に種無し扱いされてたからな猿

傍系子孫すらいないよね秀吉

>嫁がデカいんだろ
まぁ嫁自体170cmだったし嫁の親父は190cmのイケメンだったしな

>嫁がデカいんだろ
加減しろ

淀殿のおそばに居て190cmでイケメンで秀頼似の大野治長

真柄十郎左衛門といいあのあたりはビッグな男が多いのかな

>傍系子孫すらいないよね秀吉
なんなら豊臣の血そのものが崩壊してる

なんで…なんで秀次だけじゃなく一族類親皆殺しにしちゃったんだよ！？

秀吉の兄弟の子孫すら碌にいないあたり大政所の血に問題があったのかも

当時わりと子供産まれるの遅かったり全然産まれないことあるしなあ

>淀殿のおそばに居て190cmでイケメンで秀頼似の大野治長
しかも浅井家繋がりで同い年くらいの幼馴染

>傍系子孫すらいないよね秀吉
弟も妹も種無しだったからな
姉には子供居たけど女系しか残らんかったし

どうあっても子供が出来ない時点で豊臣政権は終わってたよな

>なんで…なんで秀次だけじゃなく一族類親皆殺しにしちゃったんだよ！？
秀次は殺したけど残りは早世したのが悪いし

貴重な姉の息子3人が全滅するのよーできてる

前田は産みまくったのになぁ

>当時わりと子供産まれるの遅かったり全然産まれないことあるしなあ
いや単にそれ子種貰ってるパターンだぞ…
人類の生殖機能が変わってるわけねーんだ
江戸時代になると普通に養子取ること増えるだけで

抱いてないなら分かるけど猿の場合は若い時から抱きまくって妾が数百名いてこれだからな

長政がでかいから淀君の子どもがでかいのはそこまでおかしくはない…はず

>どうあっても子供が出来ない時点で豊臣政権は終わってたよな
ぶっちゃけ実子が居なくても養子と取れば政権自体は維持出来たんだけどね
養子メインで政権組んだ後に実子が生まれたのが悪かった

>抱いてないなら分かるけど猿の場合は若い時から抱きまくって妾が数百名いてこれだからな
ゼロじゃなくても弱かったんだろうなあ

>長政がでかいから淀君の子どもがでかいのはそこまでおかしくはない…はず
産婦人科医の友達に聞いたけど医学的にどう見ても秀吉は種無しだからあの歳で子供はありえないって言ってたよ

ねねがセックス妾は認めるけど子作りは認めなかったって説はある

>>どうあっても子供が出来ない時点で豊臣政権は終わってたよな
>ぶっちゃけ実子が居なくても養子と取れば政権自体は維持出来たんだけどね
>養子メインで政権組んだ後に実子が生まれたのが悪かった
中央権力の初代から二代目の継承が養子で上手く言った事例ないけどね

>>>どうあっても子供が出来ない時点で豊臣政権は終わってたよな
>>ぶっちゃけ実子が居なくても養子と取れば政権自体は維持出来たんだけどね
>>養子メインで政権組んだ後に実子が生まれたのが悪かった
>中央権力の初代から二代目の継承が養子で上手く言った事例ないけどね
日本だと例が少なすぎない？

自分の子じゃないなら秀次殺したのマジでバカみてーじゃん

ちんちんちっさすぎて精子届いてなかった説

>日本だと例が少なすぎない？
なのでそもそも話にならないってことだな
秀吉に関しては累代の家臣って概念すら持ってないから尚更弱い

>自分の子じゃないなら秀次殺したのマジでバカみてーじゃん
秀次も自分の子じゃないし

まあ養子が二代目の時点で大分グラつくから本心はともかく実子という名目の秀頼を立てたい気持ちは分からなくもない
本人は早死にこそ想定してなかったのかもしれんが

よわよわ❤️ざこ精子❤️が正史ってこと？

>ねねがセックス妾は認めるけど子作りは認めなかったって説はある
コンドーム無い時代だぞ！

当時の性倫理ガバガバなのにここまで子供がいない時点でもうほぼ確実に種無しだよ

源為義義朝親子や信長もそうだけど子供多けりゃ継承が安定するわけでもないから難しいね

織田は信忠が逃げてればなぁ…
あそこで逃げなかったのが全ての敗因

なんで姉以外子ども作れないんだよ呪われてんのか

>よわよわ❤️ざこ精子❤️が正史ってこと？
それはもう確実に…

養子にとった信長の息子すら早逝してるのでもはや天命

>織田は信忠が逃げてればなぁ…
>あそこで逃げなかったのが全ての敗因
ボンボンで粘り強さがない
結果論だけど逆に権力継承できた家系の二代目は異常に粘り強いな

お前はずっと一緒にいてくれたな…よし首を刎よ

それじゃまるでとっしーが精子つよつよだったみたいに感じるじゃないか

秀長も2人くらいはいたろ子供

女嫌いなら分かるけどむしろ猿は若い頃から遊びまくってこれだからな

カエサルとアウグストゥスは姪の息子で養子だったぞ

淀が2人目孕んだよってお手紙で知らせたらその子には自分のお乳飲ませてあげてってお返事が返って来たとか
なお当時の慣習としてはお乳あげるのは乳母の役目であって自分の子どもに自分の乳やれって言うのはおかしいから遠回しにそいつは俺の子じゃねーだろって言っていたとかいう説

>なんで姉以外子ども作れないんだよ呪われてんのか
ちんちん弱い家系だったんじゃない？

>カエサルとアウグストゥスは姪の息子で養子だったぞ
だから皇帝制度は続いたけどカエサル家の血による交替じゃなくなったじゃん

お市は見る目あるな

>それじゃまるでとっしーが精子つよつよだったみたいに感じるじゃないか
あそこは松の身体が丈夫だったんだと思う
武家の妻は家政を取り仕切る共同経営者と子供バンバン産むの両方やらんといかんから身体が丈夫なの大事
まぁそれでも前田の加賀百万石は別妻の息子に継承されるんだが……

元織田の方の秀勝まで死んでるからマジで呪われてる

まあそれでも秀長が先に死ななければ豊臣政権は維持できただろうに運が無いよな

中央じゃなかったら結構養子で回ってるんだけどねえ…

>秀長も2人くらいはいたろ子供
娘がいて甥にあたる秀次の弟と結婚させてるけど
甥が早死にしたあと消息不明
藤堂高虎はなんかもうなにもかも嫌になって出家した

>まあそれでも秀長が先に死ななければ豊臣政権は維持できただろうに運が無いよな
無理だろ
良くも悪くもトップ張れる器じゃないから家康に負けると思う

>>その一点だけでもそりゃ狂うわな
>托卵を認める←歴史書に笑い物にされる
>実子とする←周りから何と言われようが自分の家系として残る
>正直秀吉自体多分自分の子じゃないと分かってそう
残ってる文書だとマジで妻と子に冷淡なのでそうだろうと思うよ

秀次周り殺しまくったせいで親族連中も弱体化してるの終わってるだろ

>中央じゃなかったら結構養子で回ってるんだけどねえ…
それも同じ男系血族内が多かったりする

誰か秀吉の息子に転生するコミカライズ描いて

>それじゃまるでとっしーが精子つよつよだったみたいに感じるじゃないか
まつも9歳で長女産んでその二年後に長男産むぐらいには母体も強かったし

>秀次周り殺しまくったせいで親族連中も弱体化してるの終わってるだろ
あそこまで皆殺しにするのって当時としては普通なの？それともちょっと厳しめ？

秀次殺してなければ家康はワンチャンもなかったのに

>あそこまで皆殺しにするのって当時としては普通なの？それともちょっと厳しめ？
夏の陣ですらあそこまでやってないので

ただ大和大納言が生きてたら市松と虎之助辺りは豊家に残ってそうなんだよな…

前田家はこれから徳川さんとヨロシクやっていきますよ！ってアピールのために松平姓もらってる庶子に継承させるのは仕方ねえけど松はめちゃくちゃキレてたっぽい

>誰か秀吉の息子に転生するコミカライズ描いて
転生じゃないけど北政所が死んでて息子が生きてる展開のなろう時代劇ある

>誰か秀吉の息子に転生するコミカライズ描いて
最後の子供以外赤子の時点で早死確定だから転生も糞もないんだけど

>>秀次周り殺しまくったせいで親族連中も弱体化してるの終わってるだろ
>あそこまで皆殺しにするのって当時としては普通なの？それともちょっと厳しめ？
狂ってるじゃないのってレベルで厳しめ
秀頼のために後顧の憂いを完全に絶っておきたかったんかねぇ

公家周りの姫と子供まで含めて根切にしてるから秀次の件は当時でもあたおかだぞ
明らかに朝廷との関係最悪になっただろうし

種無しが天下取ってんじゃねえよ

仮に残ってても別の火種が残るのか
歴史は難しいな

信長が裏切られて死んだってのがトラウマになってて人生上手く行き過ぎてるのが恐ろしかったのではないか

当時の人も秀吉の子じゃないと思ってたの？

大河で若い頃から知ってるぶん姉ちゃんの不高度が半端なくなりそう

そもそも秀次ってガチの赤の他人の養子ってわけでもないのに殺すの本気で狂ってる

>当時の人も秀吉の子じゃないと思ってたの？
有名な落書きがありましてね

>当時の人も秀吉の子じゃないと思ってたの？
はい
それはそれとしてみんな他人事じゃなくて実子(実子じゃない)とかやってたから表立ってバカにするとかはない

>前田家はこれから徳川さんとヨロシクやっていきますよ！ってアピールのために松平姓もらってる庶子に継承させるのは仕方ねえけど松はめちゃくちゃキレてたっぽい
関ヶ原で失脚した嫡子がまだいる上での庶子継承だから
嫡流だったまつの子孫がこれから幕末までずっと側室の子孫の家臣として続くことになっちゃったしな

天が家康に味方したとしか思えない

結構血筋近い福島の家系は子供いるのが皮肉だ

>そもそも秀次ってガチの赤の他人の養子ってわけでもないのに殺すの本気で狂ってる
大河ドラマで先週泣く泣く養子に出してた子が後の秀次と知って別の味がするシーンになったな…

>そもそも秀次ってガチの赤の他人の養子ってわけでもないのに殺すの本気で狂ってる
血が近いからこそ警戒したんじゃない？

>>当時の人も秀吉の子じゃないと思ってたの？
>はい
>それはそれとしてみんな他人事じゃなくて実子(実子じゃない)とかやってたから表立ってバカにするとかはない
後継者が養子あたり前なのって江戸時代からだからな

実際子供なんて兄弟の良いの見繕ってくればいいだけだしな

正室にも側室にもちゃんと産ませたうえで正室の子に継がせてる伊達チンポ宗公はエラいな…
側室の子は四国に別の藩もらったら少しグレたけど後で仲直りしてるしエラいな…

当時は養子に家を継がせるなんてよくある事だったし秀頼が生まれなければ豊臣政権が続いたのだろうか

>大河で若い頃から知ってるぶん姉ちゃんの不高度が半端なくなりそう
次男は朝鮮出兵で病死して三男は秀長の養子として大和大納言継いだら早死にしてお家断絶長男はひでじ

やーい種無し六本指猿ー！

種無しの時点で天下をおさめる能力はなかったといえる

>側室の子は四国に別の藩もらったら少しグレたけど後で仲直りしてるしエラいな…
別の藩も発展して幕末活躍するので引きが良い

>天が家康に味方したとしか思えない
実際家康が幕府起こす許可朝廷からもらえたのも事前の根回しもそうだけど秀次事件の赦免とかでめちゃくちゃ頑張ったからだろうしね
実際秀次の件で家康に恩がある人間が増えまくった

>当時は養子に家を継がせるなんてよくある事だったし秀頼が生まれなければ豊臣政権が続いたのだろうか
そこまで一般的ではないよ戦国時点だと
ただ秀次が生きてたら正当性が強すぎて家康の天下はノーチャンスだった

>>大河で若い頃から知ってるぶん姉ちゃんの不高度が半端なくなりそう
>次男は朝鮮出兵で病死して三男は秀長の養子として大和大納言継いだら早死にしてお家断絶長男はひでじ
夫も秀次の家老やってたから追放されるしな

家を守るために養子云々ってのは江戸時代以降の感覚ではあるんだが
それはそれとして南北朝あたりから念のために養子とっておく慣習も存在はしたんだよな

>>大河で若い頃から知ってるぶん姉ちゃんの不高度が半端なくなりそう
>次男は朝鮮出兵で病死して三男は秀長の養子として大和大納言継いだら早死にしてお家断絶長男はひでじ
それを全部見届けた上で豊臣が滅んだ後まで生き続けて90代で死ぬ人生
秀次事件で許された数少ない孫娘まで大坂の陣で死亡

江戸時代ってメチャクチャ少子化してるんだよな

よりにもよって天下人になった秀吉の唯一の弱点が種なしとかもうこれ天が豊臣政権続けさせないよう仕組んだでしょ

というか豊臣系列の生命力が弱々過ぎる
まともに成人後に子供沢山こさえられた秀次がSSRだった

>よりにもよって天下人になった秀吉の唯一の弱点が種なしとかもうこれ天が豊臣政権続けさせないよう仕組んだでしょ
家康が天下泰平築くための土台としての役割でしょ

医療水準をいれて考えても江戸時代の徳川の子供もなんかすぐ死ぬの多いし昔の上流階級の生活習慣になんか問題があるのでは？と思ってしまう

つくづく歴史の節目ってその時々の環境と制度で様変わりするな…個の力ではどうしようもない

>そこまで一般的ではないよ戦国時点だと
>ただ秀次が生きてたら正当性が強すぎて家康の天下はノーチャンスだった
成人して関白だしね
家康にも手が出せん

>医療水準をいれて考えても江戸時代の徳川の子供もなんかすぐ死ぬの多いし昔の上流階級の生活習慣になんか問題があるのでは？と思ってしまう
白粉からの鉛中毒でアホほど死んだ

秀吉もアホじゃないし自分の子じゃないことは気づいてるよねこれ

>>そこまで一般的ではないよ戦国時点だと
>>ただ秀次が生きてたら正当性が強すぎて家康の天下はノーチャンスだった
>成人して関白だしね
>家康にも手が出せん
自分でこの札殺したの朝鮮出兵くらいの大チョンボだな

>医療水準をいれて考えても江戸時代の徳川の子供もなんかすぐ死ぬの多いし昔の上流階級の生活習慣になんか問題があるのでは？と思ってしまう
乳母がお乳にまで化粧しててその化粧のヒ素が含まれていて死にやすかったみたいな話は聞いたことがある

東軍についた大名ってお前秀次の関係者か？粛清すっぞって脅された人達だったんだっけ

でも秀長君がわしの目の黒いうちは大丈夫って言ってくれたし…

>でも秀長君がわしの目の黒いうちは大丈夫って言ってくれたし…
だから目が黒くなくなったら駄目だったんですね

>でも秀長君がわしの目の黒いうちは大丈夫って言ってくれたし…
黒くなくなって一気に色々きたな…

秀頼以外死んじゃっただけで子供自体は何人か生まれてたような

でもみんなが養子だと知ってる無能な跡取りとワンチャン実子かもしれないならワンチャン選ぶのは仕方ない

秀吉が老けてきて判断力狂ったとかある？

秀次自体は子供かなりいたし健康にも問題なさそうだったみたいだしな

>秀頼以外死んじゃっただけで子供自体は何人か生まれてたような
全部怪しいやつだよあれ
まだ大して出世してない頃で自分の子かも怪しいから扱いが雑
托卵の可能性高い

>秀頼以外死んじゃっただけで子供自体は何人か生まれてたような
茶々も一人目ではないし跡継ぎ関係ないなら何人か孕ませてるらしいけどな
まあ種無しのが面白いから

豊臣に滅された悪霊おすぎ

>秀吉が老けてきて判断力狂ったとかある？
それはそうなんじゃない？
若い頃から苛烈な生活ではあったろうけど自ら全部めちゃくちゃにする程でもなかった気がするし

>でもみんなが養子だと知ってる無能な跡取りとワンチャン実子かもしれないならワンチャン選ぶのは仕方ない
秀次は無能ではねーよ
殺さなきゃ普通におさめてた

家康だってあんま子供出来なくて
後年になって若い女に産ませたんじゃない

>でもみんなが養子だと知ってる無能な跡取りとワンチャン実子かもしれないならワンチャン選ぶのは仕方ない
ひでじは突出してないけど無能じゃないよ…

家康も若い頃は経産婦と頑張って年老いたら若い娘と頑張ってとにかく頑張ってたから…

徳川家も宗家は断絶したしな

秀次は創作の世界だと無能にされがちで死んでからも可哀想

秀次はむしろ若いころからしっかりOJTさせてまあ秀吉みたいな将器はなくとも特別無能みたいなところもないよな

家康も別に秀次健在で豊臣家安泰なら野心出さないだろうしな

御三家は６０くらいになってから２０くらいの女性抱いて作ったんだよね
すごくない？

逆に子供はいるけど足利将軍家の嫡子なんて面倒くさいことになるからか正妻いなくて庶子しかいない義昭

家康くらい磐石にしてても最初は後継問題で揉めるのが

秀次は小牧長久手の戦いの事ずっと言われるよね
あれに関して秀次の責任あんまないのに

豊臣家の鼎の軽重が問われる

>御三家は６０くらいになってから２０くらいの女性抱いて作ったんだよね
>すごくない？
今と昔じゃ色々状況違うけど60ぐらいならそういうじーさんいる

精子が駄目なのは現代医学でもどうにもならんパターン多いしかわいそ…

>豊臣家の鼎の軽重が問われる
問われるぞ！アレが！

>東軍についた大名ってお前秀次の関係者か？粛清すっぞって脅された人達だったんだっけ
全部がそうじゃないが「お前秀次に借りがあるな？粛清すっぞ？」ってされかねなかった人たちを家康が借金返済助けて仲間に引き込んだ

家康は逆にそんなに子供要らなくない？って人数だわ

信長が他家に息子養子にだして実質お家乗っ取りとかやってたから
秀吉はあんまりやりたくなかったんだろうかね

後継争い無視すれば子供なんていくらでもいた方がええですからね

>家康は逆にそんなに子供要らなくない？って人数だわ
いるんだよこの時代は
外交カードは多いほどいいしリスク分散になる

>家康は逆にそんなに子供要らなくない？って人数だわ
秀忠と御三家の祖になった末っ子たち以外は影薄いよね

しかし信長→秀吉も秀吉→家康もなんていうか当人たちの頑張りはあっても
天下が転がり込んでくるキッカケは別だから面白いな

>家康は逆にそんなに子供要らなくない？って人数だわ
まぁそれで野心抱かれて家割られても困るけど結果何とかなったんだから多すぎて悪いってことはなかったんでない？

秀頼もせめて千姫と子供作ってたら色々変わってたのかね

家康の場合長男のアレが効いてそうな気がするんだよね

経産婦ばかり抱く家康は圧倒的に正しい
処女厨は見習ってほしい

>>家康は逆にそんなに子供要らなくない？って人数だわ
>まぁそれで野心抱かれて家割られても困るけど結果何とかなったんだから多すぎて悪いってことはなかったんでない？
長子継続ってルール明確にしたのはデカいよなあ

>経産婦ばかり抱く家康は圧倒的に正しい
>処女厨は見習ってほしい
猿は妾に経産婦何人もいたぞ

>経産婦ばかり抱く家康は圧倒的に正しい
>処女厨は見習ってほしい
経産婦の命中率イマイチだったから処女に切り替えたんだぞ

7−5−3で50％くらいずつ死んでいくから人数は必須

>猿は妾に経産婦何人もいたぞ
種無し…

出来の良い長子は腹切りさせるし…

子供の数は絶対多い方がいいぞ
ハプスブルク家だってそうやっていろんな家と婚姻結んで世界領土広げたんだし

子供も嫁成分強いし薄味種無しで良いとこねぇな

>家康は逆にそんなに子供要らなくない？って人数だわ
それでもいっぱい作った子供がどんどん死ぬ時代
失脚した忠輝も除外したら三男秀忠の次の息子がもう20歳差の尾張義直になってしまう
年取ってから急いで御三家作ってないと支流作れる家がもういない

>秀次は小牧長久手の戦いの事ずっと言われるよね
>あれに関して秀次の責任あんまないのに
秀吉本隊が家康に睨み効かせて動かないようにしておくから
森と池田と堀とかいう絶対勝てるメンバー付けて後方焼き討ちしてこい
って作戦でああなるのは本人達悪ないよ…森と池田は責任取ってるし

ざぁこ♥精子よわよわ♥そんなんだから鶴松死ぬんだよ♥

秀吉の子供4人くらいいただろ

>子供の数は絶対多い方がいいぞ
>ハプスブルク家だってそうやっていろんな家と婚姻結んで世界領土広げたんだし
婚姻で領土広げたせいで広大な異民族地域の統治に労力使って肝心のドイツ人地域に領土広がらなくてドイツ統一から叩き出されたぞ

この時代の武将たち戦で馬乗って金玉酷使するから無精子症多かったりする？

秀吉って遺伝子明らかに悪い雑魚なのに天下取れたのおかしくない？

秀次は4男1女に恵まれたよ
長子が6歳の時に全員秀吉が殺したけど

コミュ力も立ち回りも戦略も上手い

自分自身が天下握る天運はあったんだろう
お家が続くかは別として…

>コミュ力も立ち回りも戦略も上手い
子作りはド下手くそ

>江戸時代ってメチャクチャ少子化してるんだよな
外国から疫病が大量に流れてきた+質素倹約令だしな
安土桃山時代よりも体格や寿命が縮んでいる

>子作りはド下手くそ
下手くそというか…

>>秀吉が老けてきて判断力狂ったとかある？
>それはそうなんじゃない？
>若い頃から苛烈な生活ではあったろうけど自ら全部めちゃくちゃにする程でもなかった気がするし
比叡山や一向宗虐殺続けてるうちに
価値観が変容した可能性

>秀吉の子供4人くらいいただろ
茶々が生んだ二人と長浜時代に側室が生んだけど夭折した子以外にもいたの？

>江戸時代ってメチャクチャ少子化してるんだよな
江戸時代は前半で人口が倍になってずっとそのままだから少子化してるとは違う
当時の技術レベルで開発できる土地が殆どなくなったから人口増やせなくなったんだろう

>この時代の武将たち戦で馬乗って金玉酷使するから無精子症多かったりする？
まあまあ子供居ない武将は居るけど皆が皆無精子ではないからどうだろう？
むしろ何かしらの風邪で高熱出たのが原因で無精子なのが多そうだが

若い頃ムチャしてたから熱病にかかったまま軍務続けて精子全部死んだみたいな奴じゃね

>茶々が生んだ二人と長浜時代に側室が生んだけど夭折した子以外にもいたの？
後者は一男一女なので四人

>子供の数は絶対多い方がいいぞ
>ハプスブルク家だってそうやっていろんな家と婚姻結んで世界領土広げたんだし
アゴがね...

>秀吉って遺伝子明らかに悪い雑魚なのに天下取れたのおかしくない？
遺伝子以外の能力が凄いから…
容姿と遺伝子以外は本当に凄いよ

秀頼が何故か生まれて秀次を粛清して秀頼が大きなる前に秀吉が死ぬ
この奇跡的な確率突破してようやく家康の天下だからな
普通は無理

秀吉は容姿体格に優れてなくても天下取れるっていう男の夢の体現なんだよな…

マジで天下取れるかどうかって天が選んでるみたいな所あるよな

>秀頼が何故か生まれて
生まれたのは本当なのにひどい

>>ねねがセックス妾は認めるけど子作りは認めなかったって説はある
>コンドーム無い時代だぞ！
アナルセックス専門妾

>秀吉は容姿体格に優れてなくても天下取れるっていう男の夢の体現なんだよな…
しかもちんこも弱い

秀頼生まれるのが豊臣終了のトリガーなのはなんかおかしいだろ…

>マジで天下取れるかどうかって天が選んでるみたいな所あるよな
ただ因果が回っただけじゃない？

秀頼の誕生前から関係悪くなってたらしいっていう話も聞く

むしろ小男なのに猛将みたいなパターン割とない？

>秀頼の誕生前から関係悪くなってたらしいっていう話も聞く
例えそうであっても関白で成人の政党後継者の秀次は普通は降ろせんよ

秀吉ってモテる要素ある？

>秀吉ってモテる要素ある？
有能だし立身出世は果たしたし…

あれ？陰謀論とかじゃなく結構マジで実子じゃない可能性高いの？

>秀吉ってモテる要素ある？
超有能だしコミュお化けだし面良くなくてもモテる奴だろ

>秀頼の誕生前から関係悪くなってたらしいっていう話も聞く
そもそも鶴松生きてた頃でも利休の扱いアレな時点で周りからしたら歩く爆弾だろ
朝鮮出兵もするし

>あれ？陰謀論とかじゃなく結構マジで実子じゃない可能性高いの？
医学的視点だとほぼ確実に…
ただ決定的証拠もないし猿の名誉のためにも触れないのが幸い

猿だのハゲネズミだのあだ名が容赦ねえな

個人が成り上がって辿り着ける最高位みたいなもんじゃないかな関白まで行けば

関白って職がもう普通じゃない上に世襲しちゃったの！？みたいなノリだしな

織田家との融和とか政治的な合理が秀吉の中ではあったんじゃないの

>秀頼生まれるのが豊臣終了のトリガーなのはなんかおかしいだろ…
いや…養子に後継がせることが決まった後に実子が来るのは皆嫌な予感がする瞬間だろう

>医学的視点だとほぼ確実に…
横からだけどそんなになんだ…可哀想だな

>あれ？陰謀論とかじゃなく結構マジで実子じゃない可能性高いの？
年齢的に限りなく実子ではない
だけどそんなこと噂にでも言ったら一族郎党皆殺しなので…

どうやったら当時の逆玉の身分で１２〜１４歳のねね様落とせるんだろうね

家康の天下は秀吉の遺言通りだぞ
ただ遺言では豊臣家康から豊臣秀頼のはずだったのに徳川秀忠になったってだけ

>>医学的視点だとほぼ確実に…
>横からだけどそんなになんだ…可哀想だな
数百人数千人抱いて子供できなかった男が60近くで急に子供できてしかも全く秀吉に似てない大男でイケメンだからな

>織田家との融和とか政治的な合理が秀吉の中ではあったんじゃないの
三法師に継承させるのは生前から決まってたしな
信雄が命おしさに三法師抱えたあたりからおかしく

>いや…養子に後継がせることが決まった後に実子が来るのは皆嫌な予感がする瞬間だろう
嫌な予感はするだろうが皆殺しはみんなセルみたいな顔になるって

というか秀吉に限らず昔は実子だけど実子じゃないは普通にあった

>というか秀吉に限らず昔は実子だけど実子じゃないは普通にあった
赤子の顔が知られてるわけでもないから養子じゃなく実子とした方が楽なケース多そうだよなあ

>あれ？陰謀論とかじゃなく結構マジで実子じゃない可能性高いの？
fu6678427.jpg
まあ皆空気読んでたみたいで…秀次以外は

>信雄が命おしさに三法師抱えたあたりからおかしく
信雄じゃなくて信孝が三法師を手放さなかったからじゃない？

七本槍プロデュースとか頑張ったのに結局譜代の家臣はロクに作れなかったよ…

もともと地盤がないぽっと出の成り上がりだったから他の大名に比べて引き継ぎは困難だったんだよ
後は次世代が居ないからトップとして容認したみたいな大名たちも多そう
死ねば戦乱に戻ってワンチャンある

種無しってところまで含めてなんかすげー天命を感じるわ
一から成り上がって天下を取ったけど子種はなかったから家は続けられなかったって

>徳川家も宗家は断絶したしな
嫡流って恣意的な概念だからそうとも言い難い
滅んだのは秀忠の男系だな

>fu6678427.jpg
>まあ皆空気読んでたみたいで…秀次以外は
まあそりゃみんな分かるか

>逆に子供はいるけど足利将軍家の嫡子なんて面倒くさいことになるからか正妻いなくて庶子しかいない義昭
坊さん出身なのもあるよね

石田三成嫌われすぎ問題

言っちゃなんだが成り上がりからの引き継ぎ問題とか晩年の老醜が秀吉の生涯の魅力を増してるように感じる

>七本槍プロデュースとか頑張ったのに結局譜代の家臣はロクに作れなかったよ…
加藤福島がなぜか独立大名として動ける程度に有能だったのは双方にとって逆に良くなかった感ある

>まあ皆空気読んでたみたいで…秀次以外は
それ胡散臭さ抜群で有名な信長を殺した男だけど史料自体には信憑性はあるのか？

秀吉は逆にツラとガタイ以外全てが不正出の天才なんで
合戦の強さなんか武士全員並べても義経尊氏に並ぶか上回る最強だぞ

>嫡流って恣意的な概念だからそうとも言い難い
藤原なんかも実力ある支流が嫡流ぶんどる流れを繰り返して千数百年続いてるしな

加藤清正はこれやると徳川の天下になること分かって動いてるけど福島はマジで豊臣のため！！とか思って石田三成ぶっ殺そうとし暴れてるよねこれ

>まあそりゃみんな分かるか
秀吉と茶々が一緒に居た次期…っても秀吉の母親が死んだから急いで大阪に戻ったのがその頃で
仮にそんな状態でヤッてたとしても10月10日の6月に産まれなきゃダメなのに
8月に産まれてるから…

>加藤清正はこれやると徳川の天下になること分かって動いてるけど福島はマジで豊臣のため！！とか思って石田三成ぶっ殺そうとし暴れてるよねこれ
だから滅びた

そんなに実子（かもしれない）が大事か…となる>家康の天下は秀吉の遺言通りだぞ
>ただ遺言では豊臣家康から豊臣秀頼のはずだったのに徳川秀忠になったってだけ
だから秀忠も豊臣！豊臣の流れです！って必死だったんだよな
もちろん自分の血筋である豊臣への愛着って素朴な面もあったんだろうけどさ

>藤原なんかも実力ある支流が嫡流ぶんどる流れを繰り返して千数百年続いてるしな
清和源氏も本来の嫡流の頼光の方を差し置いて河内源氏が嫡流扱いになってるしね

種作る能力って中世だと一番大切では？

>それ胡散臭さ抜群で有名な信長を殺した男だけど史料自体には信憑性はあるのか？
流石に時慶記まで信憑性ない！
って言われるとかなりの記録がダメになるぞ…

加藤家も長続きしてないのは悲哀を感じる

>石田三成嫌われすぎ問題
武功無いのに何アイツ？上からクドクドと…

>石田三成嫌われすぎ問題
茶坊主が偉そうに口聞いてんじゃねえぞコラ！

>種作る能力って中世だと一番大切では？
まあ親戚の子供を養子にするルートもあるから…
あるのに切腹させちゃったね
大変だね

>だから秀忠も豊臣！豊臣の流れです！って必死だったんだよな
そうなると三成はなんで反旗を翻したんだ…

>それ胡散臭さ抜群で有名な信長を殺した男だけど史料自体には信憑性はあるのか？
書かれてること自体は事実で「こんな書き方をしたのは秀頼が実子じゃないから！」というのがただの想像
普段は媚びてても秀吉の後継者誕生で公家豊臣家が今後も続いちゃうことを本来の公家として嫌がっただけとかそういうことも十分考えられる

まあまがりなりにも実子を後継させるなら派閥ができない方がいいっちゃいいが
普通に秀次に少しやらせて秀頼に引き継げばいかんかったのかね

>種作る能力って中世だと一番大切では？
後継者をちゃんと用意してるなら別に子供いなくても問題ないよ
用意していない場合は上杉氏みたいに内乱になったりするけど

>>だから秀忠も豊臣！豊臣の流れです！って必死だったんだよな
>そうなると三成はなんで反旗を翻したんだ…
家康が豊臣の権威簒奪することは目に見えてたから
まあ三成と関ケ原で勝負決めたのが天下取りさせたようなものだからナイスパスになっちゃったけど

嫌われてるのは小西で三成は小西の味方に付いたのが悪い

>まあまがりなりにも実子を後継させるなら派閥ができない方がいいっちゃいいが
>普通に秀次に少しやらせて秀頼に引き継げばいかんかったのかね
一応秀次に秀頼より二、三歳早く産まれた娘が居たから
その二人結婚させれば丸く収まるじゃん！って構想もあったみたいだけど…
早死しちゃったから…

淀を寝取った男はチンポで家を狂わせて天下を落としたってことか憧れるな

家康が決めるまで長男が継ぐ事が絶対視されてなかったのは意外だった

信長は滅茶苦茶作った
家康も滅茶苦茶作った
してみると秀次は丁度いいスケベだったんだけどな…

>淀を寝取った男はチンポで家を狂わせて天下を落としたってことか憧れるな
第一候補の男は大坂の陣まで従って付き添って死んでるぞ

血を残すのって大事なんだね…

>家康が決めるまで長男が継ぐ事が絶対視されてなかったのは意外だった
伊達さんとこもそれで長男グレてるし…

>家康が決めるまで長男が継ぐ事が絶対視されてなかったのは意外だった
戦国時代以前からある制度だと思われがちだけど実は家康が天下取ってから作った社会制度だった文化とか意外と結構あるよね

よりにもよって一族でひでじだけがチンポも健康も強かったのがひどい

>有楽斎「織田は信忠が逃げてればなぁ…」
>有楽斎「あそこで逃げなかったのが全ての敗因」

>伊達さんとこもそれで長男グレてるし…
幕末に上手く立ち回って仙台伊達家を上回る一族になったな…

>信長は滅茶苦茶作った
>家康も滅茶苦茶作った
>してみると秀次は丁度いいスケベだったんだけどな…
寧ろ豊臣は早死にと夭折多すぎてこれからもバンバン作って親族集作らなきゃ行けない次期だった

>家康が決めるまで長男が継ぐ事が絶対視されてなかったのは意外だった
理由は簡単で戦国時代だと無能だけど長男だから継がせるとかやると秒で没落するから
家康が凄いのは江戸時代になったらそういう実力主義の継承から長子相続に直ぐに切り替えたところ

戦国時代ってそんなにドロドロしてたんだ

家の重要性に気づいていなかったあたり所詮は下賤の身なんだろうね

だったらなんですか
たくさんの貴重な姫君たちが
ただただ秀吉のオナホとして消費されたっていうのですか？

というか完全な托卵ではなくある程度公認だった説も出てる

>戦国時代ってそんなにドロドロしてたんだ
そりゃ戦の世だからな

>だったらなんですか
>たくさんの貴重な姫君たちが
>ただただ秀吉のオナホとして消費されたっていうのですか？
死んだ後に分配してるから無駄にはならんぞ

若い頃でさえ怪しいのにあの歳で出来るわけねーだろ

>というか完全な托卵ではなくある程度公認だった説も出てる
優しい研究者…

あーやるかやられるかの時代だとボンクラ長男にすると死ぬのか…

>というか完全な托卵ではなくある程度公認だった説も出てる
お籠り（神社に奥さん預けて懐妊させる）儀式はセンゴクでも紹介してたしなぁ
鶴松はそれで産まれてるし

>だったらなんですか
>たくさんの貴重な姫君たちが
>ただただ秀吉のオナホとして消費されたっていうのですか？
一応人質扱いでもあるから
全員が全員オナホにされてた訳ではない…かもしれないがオナホの方が興奮するな！

国全土がずっと戦争状態ってなかなか想像つかない戦国時代

>あーやるかやられるかの時代だとボンクラ長男にすると死ぬのか…
戦国時代はそれこそ長男どうこうじゃなく分家や家臣の下克上当たり前だからね

この猿ほんとに猿じゃないの？俺よりチビって虫じゃんやーい性悪チビ猿ハゲ虫

遺伝子調べたら普通に分かるんじゃないの？
なんか残ってないのかね

江戸幕府はお家騒動に非常に厳しい
相続は機械的に済ませろっつってんだろ！

最近ようやくコイツ嫌われ始めたなエピソード聞くに昔から好きになれる要素無いのに何故か人気で違和感すごかった

秀頼は本人のパーソナリティや統治者の才能が見えるエピソードがなさすぎない？

一応子供はできたけどすぐ死んでるみたいな話じゃなかったっけ
捨丸だけじゃなくて他にもいたような

>御三家は６０くらいになってから２０くらいの女性抱いて作ったんだよね
>すごくない？
これやっとかないと徳川家断絶してたからすごいファインプレイ

>江戸幕府はお家騒動に非常に厳しい
>相続は機械的に済ませろっつってんだろ！
尻で遺言しても取り潰し逃れられる寛大さなのに…

大奥も御三家も早々に機能不全になるのすごいと思う

>この猿ほんとに猿じゃないの？俺よりチビって虫じゃんやーい性悪チビ猿ハゲ虫
河原に並ぶ「」と一族の首

天下の副将軍がいるから

>最近ようやくコイツ嫌われ始めたなエピソード聞くに昔から好きになれる要素無いのに何故か人気で違和感すごかった
そんな人間的な好き嫌いで見てる人少なかろうて

長子相続が偉大な発明なのはCKやると実感する

でも戦国無双では人格者キャラだし

>尻で遺言しても取り潰し逃れられる寛大さなのに…
家光の頃まで潰しに潰したせいで浪人溢れて大変なことになったからな…

当世にふさわしい格好です！！

>>嫁がデカいんだろ
>まぁ嫁自体170cmだったし嫁の親父は190cmのイケメンだったしな
じゃあ奇跡の実子だよきっと

西洋と違って普通に養子でもセーフなのが特殊

高熱出して種無しになったりするからな

>長子相続が偉大な発明なのはCKやると実感する
分割相続なんてもので百年単位過ごすのキツすぎる…

大阪城の窓から部下を投げ捨てたとかよくわからん話が遺る秀頼くん
やはり白鵬では…

>最近ようやくコイツ嫌われ始めたなエピソード聞くに昔から好きになれる要素無いのに何故か人気で違和感すごかった
農民からの立身出世なんてみんな大好きだし

>西洋と違って普通に養子でもセーフなのが特殊
でも実子のがかわいいんだよね

一番下から一番上まで夢みたいな出世して夢みたいな人生だったねーて述懐して死ぬんだぞ
人気にならないわけがねー

>高熱出して種無しになったりするからな
熱出たら部下が世話してくれる戦国大名に比べて
若い頃身分低くて大変だった木下兄弟は高熱で種無しになるのも無理はないって思うんよな

>一番下から一番上まで夢みたいな出世して夢みたいな人生だったねーて述懐して死ぬんだぞ
>人気にならないわけがねー
マジで漫画としか思えん人生

寧々「大変ねー貴方たち」

明の朱元璋も簒奪したのが息子だから王朝は続いたけど後継者が若いってのは難しい

>一応子供はできたけどすぐ死んでるみたいな話じゃなかったっけ
>捨丸だけじゃなくて他にもいたような
当時の風俗だと実子が怪しいのと元々出来づらい体質が後天的に無精子は全然あり得るんだ

俺の親父頼りねぇなぁ…ってぼやく秀次割と好き

人間だから有能な面と良くない面はあると思ってるよ
晩年や出兵は失策だけど刀狩りや織田の下での活躍は将としても政治的にも頭一つ抜けてるし

農民の出って俗説っていうか与太話でしかなくない？

今豊臣兄弟見てるけど姉ちゃんの息子そんな酷いことになるんか…

ちゃんと確定してるキャリアでは普通に今川傘下の家臣から始まってるからな

>嫌な予感はするだろうが皆殺しはみんなセルみたいな顔になるって
次男は朝鮮出兵で病死して三男は秀長の養子として大和大納言継いだら早死にしてお家断絶長男はひでじ

>農民の出って俗説っていうか与太話でしかなくない？
武士出身なんて情報全くないんだから与太も何もなくない？

>東軍についた大名ってお前秀次の関係者か？粛清すっぞって脅された人達だったんだっけ
元織田の方の秀勝まで死んでるからマジで呪われてる

織田時代もあるとはいえ一代でやることやり切ってるのがめちゃくちゃすぎる

>秀頼が何故か生まれて秀次を粛清して秀頼が大きなる前に秀吉が死ぬ
>この奇跡的な確率突破してようやく家康の天下だからな
>普通は無理
種無しが天下取ってんじゃねえよ

>後継争い無視すれば子供なんていくらでもいた方がええですからね
残ってる文書だとマジで妻と子に冷淡なのでそうだろうと思うよ

>農民の出って俗説っていうか与太話でしかなくない？
托卵のが与太話じゃね？

>この時代の武将たち戦で馬乗って金玉酷使するから無精子症多かったりする？
当時の人も秀吉の子じゃないと思ってたの？

お市は見る目あるな

名門の家柄じゃなかった
なのでよく分からない
下級足軽と農民に明確な区別なかったしな

>三法師に継承させるのは生前から決まってたしな
>信雄が命おしさに三法師抱えたあたりからおかしく
だから皇帝制度は続いたけどカエサル家の血による交替じゃなくなったじゃん

>だから秀忠も豊臣！豊臣の流れです！って必死だったんだよな
>もちろん自分の血筋である豊臣への愛着って素朴な面もあったんだろうけどさ
中央じゃなかったら結構養子で回ってるんだけどねえ…

出世もすごいが魅力の3,4割くらい信長の傍でやってけたキャラ部分があると思う
信長が盛られる程に上がる得するポジション

>比叡山や一向宗虐殺続けてるうちに
>価値観が変容した可能性
誰か秀吉の息子に転生するコミカライズ描いて

>お市は見る目あるな
勝家との婚姻を仲介したのは秀吉だよ

>武士出身なんて情報全くないんだから与太も何もなくない？
情報がないのを勝手に決めつけてるから与太話なのでは…?

豊臣の世が続いてたら歴史はどうなってたんだろう

>徳川家も宗家は断絶したしな
まつも9歳で長女産んでその二年後に長男産むぐらいには母体も強かったし

>>武士出身なんて情報全くないんだから与太も何もなくない？
>情報がないのを勝手に決めつけてるから与太話なのでは…?
名門だったら記録残るから武士であっても大した出ではなかったことが分かるだろ？

徳川は中興の祖とか結構やる奴がコンスタントに出るのが凄い

>情報がないのを勝手に決めつけてるから与太話なのでは…?
源氏の家系と捏造できた徳川家と違って捏造不可能なくらい身分が低いことは分かってるぞ

時代考えて親族の情報までは残ってるのに武士だったって記述ないならどっちが与太になるんだって話だよ

>名門だったら記録残るから武士であっても大した出ではなかったことが分かるだろ？
なんで名門ではなかったにゴールポストずらしてんの？

>農民の出って俗説っていうか与太話でしかなくない？
やーい種無し六本指猿ー！

>尻で遺言しても取り潰し逃れられる寛大さなのに…
夫も秀次の家老やってたから追放されるしな

>>名門だったら記録残るから武士であっても大した出ではなかったことが分かるだろ？
>なんで名門ではなかったにゴールポストずらしてんの？
情報がないことで分かることがあるって話さ

>情報がないのを勝手に決めつけてるから与太話なのでは…?
むしろ情報ないから関白就任前にご落胤でよくね？とか言えるんだぞ

>時代考えて親族の情報までは残ってるのに武士だったって記述ないならどっちが与太になるんだって話だよ
どっちもだろ
馬鹿なのか?

与太話っていうのは天皇の落胤とかそういうのだよ

>与太話っていうのは天皇の落胤とかそういうのだよ
秀吉流の諧謔なのかマジでそういうことにしたかったのか

>東軍についた大名ってお前秀次の関係者か？粛清すっぞって脅された人達だったんだっけ
狂ってるじゃないのってレベルで厳しめ
秀頼のために後顧の憂いを完全に絶っておきたかったんかねぇ

天下人なのに年齢すら確定してない
天下人を殺した奴なんか10年くらいブレてる

秀次に仕えたって事は貴重な秀吉個人じゃなくて豊臣に忠誠誓いますって層だからな
そこを全部消し飛ばした

どっちにしろ外圧で近代化みたいのは避けられないだろうけどその前にどっちにしろ豊臣は潰れてそう

>秀次に仕えたって事は貴重な秀吉個人じゃなくて豊臣に忠誠誓いますって層だからな
>そこを全部消し飛ばした
マジで耄碌としか言えんけど自分があんな直ぐ死ぬとは思ってなかったんかね
確かに長生きする想定なら秀次は今殺さないと手が出せなくなるのは分かるが

当時で下級の名もない武士と百姓なんてほぼ同じよね

>当時で下級の名もない武士と百姓なんてほぼ同じよね
うに

秀次は正統後継者すぎたからな

三代目までちゃんとやる徳川が歴史的にも会社経営的にも貴重すぎる

昔は下っ端だったって言われてたのがいつの間にか農民って言われてるからそのうち穢多非人だったことになってそう

まあ秀次を殺さなかったら
宋の趙匡胤みたいに弟の家系に乗っ取られたみたいに
言われただろうしね