アナグマはイキそう

いい加減カワウソ才能は殺してもいいと思う

次の改定いつだっけ18日？

競技環境は良環境なのでは？
カジュアルは終わってるけど

もうカワウソとアナグマは最高の1枚じゃないけど見せしめBANは合ってもおかしくない

カワウソ殺さないなら望みなき悪夢返してほしい

>もうカワウソとアナグマは最高の1枚じゃないけど見せしめBANは合ってもおかしくない
カワウソはカードパワー的にも納得だけど
アナグマに関してはヘイトの大きさもあるよね
パワー的にはモグラだけじゃ足りない気もするから土のベンダーの方が影響デカいんじゃないかと思ってる

優勝もしたしトップ8に三人いるしプレイ感悪いし啓示逝かねぇかな

ジェスカイコンから審判の日が抜けるとは

前に大鉈奮った時ばりに禁止出すんだったらジェスカイからも禁止出すのはあり得る
次の禁止改訂が5/18でチャンピオンズカップのシーズンは丁度スタンダード一区切りになってる？から全然大鉈あると思うんだけどね

裏のスポットライトロンドンの結果もばらついててPTとRCと合わせてもまだわからんなーって感じなんでほぼノーチェンかと

今年のセットの販売速度考えるとずっとノーチェンの可能性ある

もう果敢ってメカニズムにエラッタだした方がいいよ
果敢もどきもついでに

>優勝もしたしトップ8に三人いるしプレイ感悪いし啓示逝かねぇかな
あんなのに禁止出るわけないじゃん

>もう果敢ってメカニズムにエラッタだした方がいいよ
>果敢もどきもついでに
果敢にもし調整入るならタフネス上がるのなくなってくんないかな

ロンドンはTOP8が

ティムール全知
セレズニアリズム
イゼット果敢
イゼットマエストロ？
マルドゥディスカード
アゾリウスモモ
イゼット果敢
緑単上陸

そして9位にいる謎の同盟者が気になる
https://melee.gg/Decklist/View/13594748-3836-4d6e-8b4b-b44401851c88

>そして9位にいる謎の同盟者が気になる
>https://melee.gg/Decklist/View/13594748-3836-4d6e-8b4b-b44401851c88
ランクマでたまに見るよ
白系アグロでよくある横ならべ系のデッキだね

日本もロンドンもTOP8はバラけてるけど
パっと見だけでも10勝9勝ラインにあまりにもイゼット多すぎるんじゃないかな…
https://melee.gg/Tournament/View/424273
https://melee.gg/Tournament/View/410903

啓示は唯一のデカくて打つ意味あるスペルだからね…
この頂点がなくなったらアーキごと消えてしまう

>啓示は唯一のデカくて打つ意味あるスペルだからね…
>この頂点がなくなったらアーキごと消えてしまう
別に1発撃ったところで全然勝たないからな
弱くはないけどこれしかないから入れてるって感じすらある

もうこんだけパック出すなら2年ローテに戻せばいいんじゃねぇかな

>日本もロンドンもTOP8はバラけてるけど
>パっと見だけでも10勝9勝ラインにあまりにもイゼット多すぎるんじゃないかな…
デッキの自力があるのは勿論だが単にパイがデカいから勝ってる人も多いのでは？

言っても果敢モンクが殴り倒すから啓示で勝ってるようなもんでしょ

カワウソとアナグマモグラが本命と思ってるけどカワウソは今年でスタン落ちするんだよね

>パっと見だけでも10勝9勝ラインにあまりにもイゼット多すぎるんじゃないかな…
ロンドンはちょっと勝率高めだけどまあセーフな範囲かなと
ぶっちゃけ果敢は初期数が多いから順当に多いだけで上位での割合は1日目とあまり変わってなかったりする
日本RC
fu6677020.png
ロンドンスポットライト
fu6677022.png

いやまあ啓示1発で勝ったようなもんだよ…

選択とか稲妻の噴出あたりのファウンデーションズの1マナ呪文も結構悪いんじゃないかと思ってる

>選択とか稲妻の噴出あたりのファウンデーションズの1マナ呪文も結構悪いんじゃないかと思ってる
そこに文句つけたら流石にヤバいよ

啓示はアド差とテンポ差作るから1発撃てれば勝ちみたいなもんでしょ

>言っても果敢モンクが殴り倒すから啓示で勝ってるようなもんでしょ
速攻があればそう言えるけど打った時点で立ってるだけのハゲじゃね…
ストームで複数打ってもハゲは立ってるだけだし

パイがデカいのはあると思うけど
裏を返せば同型ミラーする率も超高いし滅茶苦茶メタられてるはずなのにコレって見方もないかなあ

カワウソとカワウソ(トークン)と目立ちたがりと蟹が落ちるので果敢は生物がごっそり消える

啓示連発して土地以外戻すものなくなって土地手札に戻し始めたら
そこからどうやって負けるのかわからんよね

6月に新パックが出るのでプレイヤーの努力に期待します

イゼットもうずっとつええな

>啓示連発して土地以外戻すものなくなって土地手札に戻し始めたら
>そこからどうやって負けるのかわからんよね
連発できるなら負けるか分からんとかじゃなくて勝ち決めてくれ

啓示くらい重いカード撃ったら勝たせて欲しい
でも啓示が禁止になるかと言われれば別にそこまでではないかな…

>6月に新パックが出るのでプレイヤーの努力に期待します
2ヶ月置きにパック出すから毎秒これ言えるの強いな…

>速攻があればそう言えるけど打った時点で立ってるだけのハゲじゃね…
ハゲが立つ時点で相手がハゲ2匹処理できると思えないんだよなぁ

啓示は撃つと次の啓示持って来れるのが強いからな
ジェスカイミラーだと通すのが死ぬほど面倒くさいけど

>イゼットもうずっとつええな
コーリ鋼で弾けたあたりからずっとトップにいるよね

>>啓示連発して土地以外戻すものなくなって土地手札に戻し始めたら
>>そこからどうやって負けるのかわからんよね
>連発できるなら負けるか分からんとかじゃなくて勝ち決めてくれ
爆発してくれ！啓示以上は無いから長く苦しむだけだよ！頼む！

まだ使用者少なすぎて分からんが練習を積んだ攻撃入れたマルドゥディスカードは地味にPT勝ち越し組だし頑張ってほしい

とりあえず全知を禁止して様子を見よう

>とりあえず全知を禁止して様子を見よう
嫌いなだけじゃん

啓示は一発撃ったら大体次にも繋がるから大体まくれる印象ある

１つのデッキタイプ処刑しただけだと別の連中が幅聞かせ出すだけなんだわ

正直イゼットをどうしたら弱くできるのか全然わからない
全部微妙に違うからカワウソ抜いてもスペルメンタルは生き残るし

>啓示は一発撃ったら大体次にも繋がるから大体まくれる印象ある
土地土地
マジでこれ

果敢講義エレメンタルマエストロそれにジェスカイコンパーツばらばらだしな

カワウソ
ばあば
ブーメラン
アナグマ
このへん一気に毒抜きしないとこっから先の2年が地獄すぎる

>正直イゼットをどうしたら弱くできるのか全然わからない
>全部微妙に違うからカワウソ抜いてもスペルメンタルは生き残るし
島をナーフしよう

>カワウソ
>ばあば
>ブーメラン
>アナグマ
>このへん一気に毒抜きしないとこっから先の2年が地獄すぎる
エレメンタルがこれだと生き残るんだよなぁ

大鉈は難しそうなんでオプトか手練削ってみよか

根本原理に比べたら良心的な啓示

スペレメンタルは強いけどあのくらいは普通のデッキだよ

>根本原理に比べたら良心的な啓示
さすがにシンボル7個と比べるのはね…

>エレメンタルがこれだと生き残るんだよなぁ
いうてこっから強くしないことが容易な新鋭アーキ部族だからそいつはいいんじゃね

今のイゼットスペレメンタルは墓地対でなんとかなったりしない？
最初期の5c型はわからんけど…

>スペレメンタルは強いけどあのくらいは普通のデッキだよ
それだったら果敢も講義も普通のデッキなんだよね
まぁイゼットも一個くらい残してもいいのか
単にイゼットが多すぎるのが問題なだけで勝率がどうとかじゃないし

せっかく禁止改訂で街広くしたのにブーメランという嵐追い特化の追加パーツ刷られちゃ敵わん

高マナ唱えて爆アド取ってもゲーム終わらないとそれはそれでダルイという見地を得た
実質終わってるとかじゃなくて普通にそのままずるずる続きやがる

>高マナ唱えて爆アド取ってもゲーム終わらないとそれはそれでダルイという見地を得た
>実質終わってるとかじゃなくて普通にそのままずるずる続きやがる
何の話？

>根本原理に比べたら良心的な啓示
呪文も対象にとれるバウンス(うち消しではない)とハゲ二匹とエニタゲ4点と4点ゲインに2枚引けるだけのカードですゆえ…
どこにも勝ちますみたいなことは書いてない小さい積み重ねでしかないしがない重いだけのスペルだよ

>何の話？
この流れで啓示以外ある？

蓋してファッティで殴りきれるならそういうコントロール組みたいけど
今のスタンそれさせてくれないから啓示みたいなデッキになるんだなって思ってる

>それだったら果敢も講義も普通のデッキなんだよね
講義は自分も普通のデッキだと思ってるよ
ただ果敢はちょっとどのレンジでも強すぎるからどっか削りたいよね

啓示されて勝つこと殆どないからまぁされたら諦める

啓示は打ったらただちに勝つカードではないのはテキスト読んだらわかるでしょ

二枚除去して二体出て回復して大量ドローして勝てなかったらもう構築が悪い

しかしこれ以上アグロを弱体化するとちょっと下にいるのがジェスカイコンや加虐者や全知やらでこれらがトップメタのスタン面白いのか？ってなる

マグマオパスよりは撃ったら勝てるカードだと思ってる

今いるイゼットを全部殺してゲームスピードが遅くなったら
馬を5マナ呪文でコピーしていく中速のイゼットデッキが強くなりそう

啓示は1発撃ってもだらだらしてると普通に取り返されるんだよな
特に上陸とかはあっさり返される

>競技環境は良環境なのでは？
>カジュアルは終わってるけど
それはつまり競技デッキをカジュアルに持ち込む人が終わってるだけなのでは

>蓋してファッティで殴りきれるならそういうコントロール組みたいけど
>今のスタンそれさせてくれないから啓示みたいなデッキになるんだなって思ってる
夜明けのアルカイックが来たからそういうタイプも増えそうではある
ただ講義みたいな墓地をスペル肥やしてゼロマナで着地させる方が向いてそう

>しかしこれ以上アグロを弱体化するとちょっと下にいるのがジェスカイコンや加虐者や全知やらでこれらがトップメタのスタン面白いのか？ってなる
アグロってほっといてもどんどんローテ終盤にかけて速度上がってくものだしここで上のやつ処してもそうはならないと思うよ

>啓示は1発撃ってもだらだらしてると普通に取り返されるんだよな
>特に上陸とかはあっさり返される
コントロールしきれなくてマスカン通したらワンショットされるのはそりゃそうでしょ

少なくとも感電天啓よりは差し込める隙はある
それはそれとして啓示構えまでいけばそんなには負けないけど

>しかしこれ以上アグロを弱体化するとちょっと下にいるのがジェスカイコンや加虐者や全知やらでこれらがトップメタのスタン面白いのか？ってなる
アグロより叩きつけメンコゲーのほうが儲かるので…

上陸のプランがあまりにもどの方面からも出力高すぎるだけで
今のコントロールはアドバンテージの出力も異常だと思うけどね
ミッドレンジ系が死んでる感ある

ラノエル+アナグマいると緑がずっとそれ前提になってくからはやいとこ消してほしい

>マグマオパスよりは撃ったら勝てるカードだと思ってる
啓示にはオパスと違って相棒がいないんだよね…
ガッチリ噛みあえるカードが来たら爆発しない限りはね方もかわいいモノだと思う

講義以外のすべてのイゼットデッキに入ってるがなんか地味なカード渦泥の蟹
地味だけどあいつすごい強いんだよな…

アナグマ禁止されたら心置きなくレガシーのクレイドルコントロールに入れられるしそれはそれでいいか…

ロンドンの引き分け率が2.5%とジャッジの眉間にシワが寄りそうな高さなんで変な角度から禁止が飛ぶかもしれん

>講義以外のすべてのイゼットデッキに入ってるがなんか地味なカード渦泥の蟹
>地味だけどあいつすごい強いんだよな…
2マナで瞬速の2枚タッパーが弱いわけないんよ…

>ラノエル+アナグマいると緑がずっとそれ前提になってくからはやいとこ消してほしい
これは本当にそうだしモグラの値段も相俟ってね…
そういった意味での禁止してほしさある
デッキの根幹って意味では土のベンダーのトランプル付与があればまだ戦えそう

>講義以外のすべてのイゼットデッキに入ってるがなんか地味なカード渦泥の蟹
>地味だけどあいつすごい強いんだよな…
おそらく禁止になる程ではないと思うが墓地対でもしてないと食い止めるのが難しすぎる

ゲーム速度的には上陸や加虐者がまさにミッドじゃね？
必殺技がない昔ながらのミッドレンジは依然として厳しいのはわかる

>上陸のプランがあまりにもどの方面からも出力高すぎるだけで
>今のコントロールはアドバンテージの出力も異常だと思うけどね
>ミッドレンジ系が死んでる感ある
食料補充と星間航路が近いスパンで出て発見の石板とか細かい所でもアド取ってくるからミッドで戦うのが馬鹿馬鹿しくなるレベル

クルシエイターはコンボでしょ
それかコントロール

上陸からアナグマ抜けてそんな弱体化するかね
ウロボロイドは弱体化するのはわかるけど

>二枚除去して二体出て回復して大量ドローして勝てなかったらもう構築が悪い
実際今日のチャンピオンズカップ配信でも打った後試合決まらずにらみ合いしてたことあったけど構築が悪かった…？

>>講義以外のすべてのイゼットデッキに入ってるがなんか地味なカード渦泥の蟹
>>地味だけどあいつすごい強いんだよな…
>おそらく禁止になる程ではないと思うが墓地対でもしてないと食い止めるのが難しすぎる
力戦とかRPIみたいなのじゃない限りあっという間に4マナとかには戻るんだよね

渦泥は墓地対にスタックで出てこられるのがねえ…

>クルシエイターはコンボでしょ
>それかコントロール
コンボだな

ダークジェスカイみたいな不可避の敗北使うよくわからないアーキが生えてきたり
よくわからない方向に行っても不思議は無いダークってなんだよ
ティムールでジェスカイの啓示打つデッキ組んだらホワイトティムールなのかよ

カワウソはビビの時に一緒に持っていくべきだったけど
さすがにもう逃げ切りじゃないかな…

>ゲーム速度的には上陸や加虐者がまさにミッドじゃね？
>必殺技がない昔ながらのミッドレンジは依然として厳しいのはわかる
黒6は流石にコントロール
スーペリアスパイダーマン絡みで4だとしてもコンボ

いーやジェスカイグリーン

じゃあブーメランとカワウソと渦泥とラノエルとアナグマ禁止か…

ぶっちゃけブルームバロウ…はギリ許すけどアバター作ったチームまじ無能だと思ってる
ブルームバロウも同じぐらいやらかしてるけど世界観が最高だったし良すぎるカードも多くてなぁ

同じカード何回も使われるのつまんないよね！で禁止出した後にブーメラン出してんじゃねー

加虐者は使ってるけどコンボで勝つことそこまで多くないよ
デブミッドモードで殺す方が安心安全の状況が多い

>ぶっちゃけブルームバロウ…はギリ許すけどアバター作ったチームまじ無能だと思ってる
>ブルームバロウも同じぐらいやらかしてるけど世界観が最高だったし良すぎるカードも多くてなぁ
もうそれ飽きた

今あるイゼットから禁止が出てもカワウソで補填すればそれだけでゲームになるからなぁ

上陸の肝は調和者のワンパンだし上陸もコンボでいいか

実際競技環境のバランスはかなり取れてるし次のセットも間近なのでノーチェンの可能性が高そう

黒抜きの方は割と4色ちゃんと使うからタッチ4Cって感じしないのよね
アブザンブルーもそうだけどあそこら辺って3色にタッチカラーで
そういう呼称していたような感じだし

>いーやジェスカイグリーン
クアンドリクス置いて啓示撃つぞオメー！

>実際競技環境のバランスはかなり取れてるし次のセットも間近なのでノーチェンの可能性が高そう
次のセットも間近は常にそうだから理由に数えるのは…

ブーメラン禁止にすれば才能はギリ許せる
没頭はいつまで許されるかね…

>じゃあブーメランとカワウソと渦泥とラノエルとアナグマ禁止か…
ほかは禁止で当たり前だけどラノエルは低レアで出戻りの動機になったりするから残していいと思うよ
ラノエルまだ使えんの！？ってムラついてる元プレイヤー何人も見たしこういう子は貴重だ

1ターン2ターン目のドロップに対処できないとゲームできないのはスタンでおかしいって話でパンチ禁止した一貫性の話ならエルフと嵐追いもダメ
単純にスタンのカードじゃないから環境のパワーレベルを歪めてるぞって言うならモグラとリドラーはダメ
上陸アーキタイプと果敢系の冗長性を高めているのは土ベンダーと嵐追いなので単に特定アーキを弱めたいならそのへんがナタを入れられるかな

上陸も果敢もけっこうレンジ変えて動けるんで強いデッキが純ミッドの席食ってるのよね
加虐者もなんか肉増やしてるし

ブーメランかカワウソ禁止でイゼットの数減らすくらいじゃないかな
それぞれ違うイゼットが多すぎるだけで別に環境が悪いわけじゃない

いったい何がここまでアバターアンチ君の無駄な労働力へと駆り立ててるんだ…

没頭作ってる頃にはコーリ鋼とか暴れてただろうにあの条件考えたやつは何を考えてたのか…

ディスタウンの時も思ったけどバウンスより独自性の高いストームチェイサー禁止にすべきだっただろ
もう禁止にするのは遅すぎる

上陸で強いなと感じるカードは土ベンかバーシンセーだからもし俺が上陸から禁止出せって言われたらどっかを禁止するな

ファウンデーションズは正直始めてみたときパワーレベル低すぎるだろ…
と思ったけどローテーションしないカードセットと思うとまだ強すぎたかもしれない

>いったい何がここまでアバターアンチ君の無駄な労働力へと駆り立ててるんだ…
ゲームバランスの話してるときアンチアンチ騒ぐアホ必ず沸くのがマジで終わってる
そういう作品とは二度とコラボしないでほしい

>>実際競技環境のバランスはかなり取れてるし次のセットも間近なのでノーチェンの可能性が高そう
>次のセットも間近は常にそうだから理由に数えるのは…
じゃあずっとノーチェンでいいんじゃないの

赤青のカードが毎回1段階強くてアーキ大量に出てくるのはなんなんだろうな

>赤青のカードが毎回1段階強くてアーキ大量に出てくるのはなんなんだろうな
マローが一番好きな色がイゼットだったような…

>赤青のカードが毎回1段階強くてアーキ大量に出てくるのはなんなんだろうな
開発側に異常イゼット愛者がいるんだろう

MTGの仕組み上ドローどころかルーティングですら強いんだよな…

アバアンはガチで一生言ってそう

>上陸で強いなと感じるカードは土ベンかバーシンセーだからもし俺が上陸から禁止出せって言われたらどっかを禁止するな
バーシンセーはアンチカードがちゃんとあるから位に上るじゃない？

>ファウンデーションズは正直始めてみたときパワーレベル低すぎるだろ…
>と思ったけどローテーションしないカードセット​と思うとまだ強すぎたかもしれない
ランタンとか奇襲兵みたいな安全弁や選択バーライの基本スペルはともかく5年近くラノエルと全知ある上で環境が構築されるのは正気じゃないなって思ってるよ俺

そこまでバランス崩壊してない現状で既に10枚あるBANリストをさらにたくさん増やしますかっていうと怪しいとは思う

青いデッキ触ってると考慮欲しいなって思うときあるんだけど絶対ダメだろうな…

純ミッド気味に動くデッキだとボロスドラゴンに青タッチした形が
結構好きなんだけど今環境で握るデッキじゃなさすぎる

>>上陸で強いなと感じるカードは土ベンかバーシンセーだからもし俺が上陸から禁止出せって言われたらどっかを禁止するな
>バーシンセーはアンチカードがちゃんとあるから位に上るじゃない？
俺だったら結果的に氷耕しかなぁ

ミッド以降は必殺のコンボがありすぎる環境だから
環境を加速させている要素を排除しても結果は数ターン伸びるだけなんだよね
全知とかカバエロとかとか血に飢えた征服者とかそのへんの大量にあるカードも潰さないといけない

>そこまでバランス崩壊してない現状で既に10枚あるBANリストをさらにたくさん増やしますかっていうと怪しいとは思う
前に早期ローテとか言う名目で禁止出したからバランスはあんま関係ない

実際セット追加でまあまあメタが変わるのにわざわざ禁止出す意味がないよね…

>そこまでバランス崩壊してない現状で既に10枚あるBANリストをさらにたくさん増やしますかっていうと怪しいとは思う
ならこの街とか望みなき悪夢辺り削ってでも出すべき

>前に早期ローテとか言う名目で禁止出したからバランスはあんま関係ない
それは年一でしょ

緑入るデッキをまず1枠4枚6万円からにして敷居爆上げする入れない理由がないカードとか即禁止でいいんだよ

1マナドロー呪文2種刷っちゃダメだったわガハハって反省文と共に手練禁止にするか

バランス取れてるのに禁止出せって言ってる人は何が憎いの

>バランス取れてるのに禁止出せって言ってる人は何が憎いの
これハツカネズミの時も言ってる人いたな…

>全知とかカバエロとかとか血に飢えた征服者とかそのへんの大量にあるカードも潰さないといけない
全知はスタン豆の木と同じでいつ消えてもおかしくない

>緑入るデッキをまず1枠4枚6万円からにして敷居爆上げする入れない理由がないカードとか即禁止でいいんだよ
ショップが損するから尚更駄目だな…

必殺コンボや必殺ロックがないミッドレンジはミッドレンジにあらずというわけだ

>>そこまでバランス崩壊してない現状で既に10枚あるBANリストをさらにたくさん増やしますかっていうと怪しいとは思う
>ならこの街とか望みなき悪夢辺り削ってでも出すべき
絶対ダメだろあんなカード

実は早期ローテとかいいだしたら上半期ローテとか中期ローテとか理由なんでもいい

>>バランス取れてるのに禁止出せって言ってる人は何が憎いの
>これハツカネズミの時も言ってる人いたな…
会話をしてください…

>バランス取れてるのに禁止出せって言ってる人は何が憎いの
憎いって視点がまずズレてんだよな
いい加減禁止にした方がいいカードは禁止にしろって話だ

禁止おじさんとアバターアンチ君に会話は通用しない

アナグマは言うほど入れない理由がないカードではないが入れない理由を探すのがまぁまぁ面倒なカードではある

アトラクサとかと一緒でどんなおもしろパーマネントが出ても踏み倒しの選択肢が「それ全知より強い？」になっちゃうんだよな全知いる限り

ロンドンのスポットライト滅茶苦茶参加者少なかったって話も見たし
禁止ガッツリした時とおんなじ流れになってるし
手入れるんじゃないかな…というか入れてほしいな

>>バランス取れてるのに禁止出せって言ってる人は何が憎いの
>憎いって視点がまずズレてんだよな
>いい加減禁止にした方がいいカードは禁止にしろって話だ
バランス取れてるのは認めるんだよね
それなら禁止にした方がいいカードなんてないよ

>>緑入るデッキをまず1枠4枚6万円からにして敷居爆上げする入れない理由がないカードとか即禁止でいいんだよ
>ショップが損するから尚更駄目だな…
1万円超えてるカードは需要を支えてるのがスタンじゃないってことだから大丈夫だと思うよ
一瞬値下がりするだろうけどあまり変わらなくて結局戻る

>実際セット追加でまあまあメタが変わるのにわざわざ禁止出す意味がないよね…
ぶっちゃけネメシスあたりの禁止は一瞬だけ平和になったけど
その後結局すぐイカれカード追加されるからくまパン心火みたいな明らかなヤバいカード排除しただけで仕事はしてるけど
すぐ次の嵐が来てしまったというかね…

>禁止おじさんとアバターアンチ君に会話は通用しない
知能低すぎて会話が成立しない例がこいつね

>会話をしてください…
何が憎いの〜とか初手レッテル貼りで会話する気がない人が言えるレスじゃねぇ

禁止おじさんは正義マンみたいなもので自分が正しいと思ってるから手に負えない
しかもどこにも正義がない…

アナグマは強いけどいうほどクソカードって感じはしてない
上陸はよっぽどベンダーの方がクソ

>前に早期ローテとか言う名目で禁止出したからバランスはあんま関係ない
その早期ローテのタイミングは前回3月だったのでバランスはいいけど大改造するよーできるタイミングを既に逸しているのだ…

>>会話をしてください…
>何が憎いの〜とか初手レッテル貼りで会話する気がない人が言えるレスじゃねぇ
まっとうに答えられないからそうやって逃げてるだけじゃん

熊パンでトランプル良くないよね！ってのがよーくわかった
土ベンくんはどうして簡単にトランプルをつけてしまうんです…？

いや…比較すると土ベンダーのほうがってだけでアナグマもスタンにいちゃならん系のカードだな…

>アナグマは強いけどいうほどクソカードって感じはしてない
>上陸はよっぽどベンダーの方がクソ
アナグマがクソに感じるデッキは上陸じゃなくてリズムの方だからな…

エルドレインとブルームバロウとダスクモーンが旧エルドレイン期並の突出したカードパワーしてたんだなって…

結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな

全知って今では全然勝ち組でもないのに禁止しろと言われてんだ

>まっとうに答えられないからそうやって逃げてるだけじゃん
混ぜっ返したいだけのレスしてるだけだってバレてるから諦めろよ
規制の話とか微塵もできないだろ

で？
結局どうして今の環境に禁止が必要なの？

モグラはウロボロイドには無いと困るけど上陸はモグラは潤滑油みたいなもんだからなあ…

>結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな
バランス面や勝率以外の禁止って割とよくあることじゃない？

>全知って今では全然勝ち組でもないのに禁止しろと言われてんだ
上でも言われてるじゃん
スタン豆の木と同じだって

>>まっとうに答えられないからそうやって逃げてるだけじゃん
>混ぜっ返したいだけのレスしてるだけだってバレてるから諦めろよ
>規制の話とか微塵もできないだろ
スレの趣旨通りに禁止について話してるのに
誰もろくに禁止にしてほしい理由言わないじゃん…

>>アナグマは強いけどいうほどクソカードって感じはしてない
>>上陸はよっぽどベンダーの方がクソ
>アナグマがクソに感じるデッキは上陸じゃなくてリズムの方だからな…
リズムはデッキ構造に弱点があるしさ

>>結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな
>バランス面や勝率以外の禁止って割とよくあることじゃない？
そいつアバターアンチって言われて発狂してるだけだからまともに相手するだけ無駄だよ
おれのついでに持っていかれた望み無き悪夢…

アナグマとブーメランが今後2年間ゲームつまんなくすんの見えてんだからさっさと禁止でいいんだよ
無能が作ったカードすぎる

>>結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな
>バランス面や勝率以外の禁止って割とよくあることじゃない？
具体的には今回必要な理由は？
禁止でバランス崩す可能性だってあるよね

>結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな
デッキ80枚だの独楽だの知ってればこんなレスは出てこない

アバター大好きな障害者いるのはわかったから
いまゲームの話してるから混ざれないならアニメでも見ててね

>おれのついでに持っていかれた望み無き悪夢…
いうほどついでだったか…？
文言は不快だからとかいってたけど明らかに強かったよあれ　

>全知って今では全然勝ち組でもないのに禁止しろと言われてんだ
そんな話してなくない？
高速環境を鈍足にしても全知みたいなカードを簡単に置けるカードがあるから
そっちに切り替わるだけで結果的に決着つくターン数の伸びはそう長くならないよって話では？

>>>結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな
>>バランス面や勝率以外の禁止って割とよくあることじゃない？
>そいつアバターアンチって言われて発狂してるだけだからまともに相手するだけ無駄だよ
>おれのついでに持っていかれた望み無き悪夢…
アバターの話なんて一言もしてないのにアバアンがーとかあまりにレッテル貼りが雑過ぎる…

>結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな
高いからってのも一因にあるってだけで
モグラやリドラーがスタンダードの枠に収まらないオーバーパワーなのは事実じゃないかなあ

>>結局禁止にしろって言ってる理由が高いからとかバランス面以外だからお話にならなすぎるんだよな
>デッキ80枚だの独楽だの知ってればこんなレスは出てこない
じゃあ今回は遅延カードなんて無いから禁止なんかないね
よかったよかった

直近の大型大会の結果だけ見て環境バランスいいから禁止出さなくても問題ないって言うのは正しい理論なのか？

>アバター大好きな障害者いるのはわかったから
俺エスパーカラーだけど

>ロンドンのスポットライト滅茶苦茶参加者少なかったって話も見たし
>禁止ガッツリした時とおんなじ流れになってるし
>手入れるんじゃないかな…というか入れてほしいな
オープン参加のスポットライトで前回今回と600人台だからねえ…
ただ禁止や環境以前の問題で故エクテンよりハードなフォーマットと化した今の競技スタンに付いて行ける人ってそんな多くないと思うの

>アバター大好きな障害者いるのはわかったから
>いまゲームの話してるから混ざれないならアニメでも見ててね
まだいたの君

ワープとの兼ね合いで豆の木が殺されたようにいつでも全知は死ぬ可能性はあるって話をしてるだけなのに
今勝ち組じゃないからと言われても…

>アバター大好きな障害者いるのはわかったから
>いまゲームの話してるから混ざれないならアニメでも見ててね
それってゲームやってないからエアプ知識でモグラモグラ鳴き声あげることしかできないアバター粘着のこと？

統率者向けのカードをスタンセットに入れるのは環境を歪めないから別にいいんだけど
モダンレガシーでも使えるようなカードをスタンに入れると壊れてくからやめてほしいと思ってる

>直近の大型大会の結果だけ見て環境バランスいいから禁止出さなくても問題ないって言うのは正しい理論なのか？
じゃあバランスってどこを見るのがいいの？

>直近の大型大会の結果だけ見て環境バランスいいから禁止出さなくても問題ないって言うのは正しい理論なのか？
アーキタイプはたくさんあるからセーフ
個人的には色の偏りとかそんな気にならないけどね

>オープン参加のスポットライトで前回今回と600人台だからねえ…
>ただ禁止や環境以前の問題で故エクテンよりハードなフォーマットと化した今の競技スタンに付いて行ける人ってそんな多くないと思うの
ロンドンは500程度だって見たんだけど日本のスポットライトの参加者数ってどっかで見れんのかな
なんか昔は4桁乗ってた気がしたけどそうでもなかったっけ？

>高いからってのも一因にあるってだけで
>モグラやリドラーがスタンダードの枠に収まらないオーバーパワーなのは事実じゃないかなあ
モダンで通用するカードパワーにしちゃったせいで取り合いになって高額化するってだけだから
根本にあるのは高いか強いかのどっちかって話じゃなくてスタンでオーバーパワーって部分だよな

>直近の大型大会の結果だけ見て環境バランスいいから禁止出さなくても問題ないって言うのは正しい理論なのか？
正しくないよ
なぜなら不快とかつまんねーって理由でも禁止は出てるから

>統率者向けのカードをスタンセットに入れるのは環境を歪めないから別にいいんだけど
壊れる統率者向けカードはちゃんと統率者用のマークで刷るから
どんなカードが環境を壊すかはわかってるみたいだよ

>統率者向けのカードをスタンセットに入れるのは環境を歪めないから別にいいんだけど
>モダンレガシーでも使えるようなカードをスタンに入れると壊れてくからやめてほしいと思ってる
でもスタン用セットにしないと売れないし…

望みなき悪夢はまさしく不快delだろ
強いは強いけど禁止になるほどではない

相互互換って呼べるような性能でもないけどこの町禁止されてるのにブーメランはいいのか？って思いながら使っている

>アーキタイプはたくさんあるからセーフ
自分もこれかな
イゼットがー緑がーってアーキを無視して一括りにするのは明らかに変というか文句を言いたいだけに見える

でも嵐追いもアナグマも不快BANには該当しないよね
ただ強いだけだし

明らかにパワーおかしく感じたイゼット講義ですら今もう主流じゃないのがイゼットのインフレだけ他の色に一周くらい差をつけてるよな…

>相互互換って呼べるような性能でもないけどこの町禁止されてるのにブーメランはいいのか？って思いながら使っている
この街は相手のパーマネントを絡めたゲームプラン全部壊すからダメなんで…

アーキタイプがたくさんあるからセーフは自分もそう思うけど
多くのプレイヤーがそう思ってるかは微妙だろうし
それを受けてウィザーズがどう判断するかはわからんしどっちかというと禁止する方向の方がありそうかなと

>>アーキタイプはたくさんあるからセーフ
>自分もこれかな
>イゼットがー緑がーってアーキを無視して一括りにするのは明らかに変というか文句を言いたいだけに見える
アーキ違うはずなのに共通して入っているカードとかは…

>ロンドンは500程度だって見たんだけど日本のスポットライトの参加者数ってどっかで見れんのかな
>なんか昔は4桁乗ってた気がしたけどそうでもなかったっけ？
日本開催分はMeleeでBIG MAGIC主催のページ見たらだいたい載ってるんじゃないか
まあFFの時は超上振れだから参考になるかは分からんけど

悪夢はハンド落とすって都合上マリガンした相手とかにあまりにもマウント力が高すぎたし
使い回すってなったらカードパワー的に問題だったと思うよ
不快ってのも滅茶苦茶大きい理由だと思うけどね
相手が後手で1マリしてたら悪夢ピクシー悪夢ってだけでもうプレイ出来る選択肢があまりにもなくなりすぎる
ランデスと似たようなもんだと思う

>イゼットがー緑がーってアーキを無視して一括りにするのは明らかに変というか文句を言いたいだけに見える
イゼットに関してはアーキの多さからしておかしいって言われてんじゃん
上陸に括れるほどアーキがあるとも思えないし

ブーメランは所詮ソーサリーだからカワウソみたいな相棒がいないと強くないんじゃないかな

まあ禁止にしろって言ってる人の理由があまりにふわふわ過ぎるからノーチェンで当然かなという感想になった

まさか目立ちたがりが再度メイン貼る時代になるとはね

>ブーメランは所詮ソーサリーだからカワウソみたいな相棒がいないと強くないんじゃないかな
カワウソBANしたらブーメラン自体は別にどうでもいいと思うけど
どうでもいいカードになるんならいっその事この街をBANした時の発言に一貫性持たせるためについでにBANしてもいいんじゃね？と思う

ノーチェンジでスタン人口さらに減っていくやつ

>悪夢はハンド落とすって都合上マリガンした相手とかにあまりにもマウント力が高すぎたし
どっちかというと2点バーンの方が問題だったと思う

不快だの処理が複雑かつ冗長とかでも禁止は余裕で出るからな

悪夢はついでについてる2点が本体な気がしないでもない
ハンデスしても直接勝つ訳じゃないっていう弱点が無くなってる

黒が多すぎると苦情来てるのでとりあえず黒から禁止出すますみたいことまたやるのか

洪水の大口だって別に禁止されてないし

>悪夢はついでについてる2点が本体な気がしないでもない
>ハンデスしても直接勝つ訳じゃないっていう弱点が無くなってる
悪夢ピクシー悪夢孤立悪夢でもう3枚失った上でライフ半分になってるからな

>まあ禁止にしろって言ってる人の理由があまりにふわふわ過ぎるからノーチェンで当然かなという感想になった
禁止出すなら相当広範囲に出さないと既知のアーキが出てくるだけだしね…
すでに禁止10枚近く出てるけどこれを三倍から4倍までの規模にする擬似的なカードセットの早期ローテーションを起こすなら
じゃあ素直にローテーションしてくださいってなるし

まぁウィザーズの胸先三寸次第だよね
禁止なくてもそっかとなるし禁止出てもやっぱりねとなる

ハンデスだけならチビボネ加入があるから望みなき悪夢はバーンが全面的に悪い

公式がまともに管理できてないフォーマットをまともに語っても無駄

やっぱ3年分のセットは多すぎるんじゃねぇかな…いや昔なら3年でも15セット程度だったんだけどよ…

>洪水の大口だって別に禁止されてないし
講義や塔の点火ですら今では見なくなったように赤青で強いカードが出過ぎてて
禁止にされてもすぐ下にアーキがあるんだよなイゼットは

>洪水の大口だって別に禁止されてないし
強かったし今でも強いんだけど前ほどは見ないな…

一旦UBスタンから外せば禁止リストそのままでええ！

UBは最新の1作だけとかにしたらちょうどよくない？

>>洪水の大口だって別に禁止されてないし
>講義や塔の点火ですら今では見なくなったように赤青で強いカードが出過ぎてて
>禁止にされてもすぐ下にアーキがあるんだよなイゼットは
これはそうなんだよな
禁止されても代替になるカードはたくさんある

>>洪水の大口だって別に禁止されてないし
>強かったし今でも強いんだけど前ほどは見ないな…
いっても別に普通のバウンスなんで必要とあらばいつでもサイドに駆けつけてくるよ

結局のところカード出しすぎて収集取れなくなってるのは感じるから
>素直にローテーションしてください
これに尽きるかな…
素直にごめんなさいしてローテした方が良かったんじゃねえかなあ…
あとコラボパックをスタン範囲にしたせいでプールが増えすぎてるし値段は高いしでハードな環境になっちゃった可能性ない？

>UBは最新の1作だけとかにしたらちょうどよくない？
それは流石にUBきっかけで入った新規が可哀想

UBは小規模パックになりがちでリミテもおもんないのがね…

3年ローテ見直すならその前にファウンデーションを考え直したほうがいい

溶解コアの巨匠とアシュリングコマンドもあるからな

こないだスタン範囲のカード整理してたんだけど
いつもならローテギリギリくらいでもアタッシュケース型のカード入れに全部収まってたんだけど
対してカード買ってないのにもう既にケースに収まらないレベルでパンパンで
スタンのカード多くね…？ってなったよ

>3年ローテ見直すならその前にファウンデーションを考え直したほうがいい
最低5年で伸びる可能性があるって言うのがいまだに信じられない

>それは流石にUBきっかけで入った新規が可哀想
札束ゲームに引きずり込むのもそれはそれで可哀想だし
作品テーマについてはEDH充実させればそれでいいのでは…

3年っていうけど昔の間隔なら5年分くらいあるでしょ
そりゃデッキ強いよ

>>3年ローテ見直すならその前にファウンデーションを考え直したほうがいい
>最低5年で伸びる可能性があるって言うのがいまだに信じられない
あの言い方的に5年で落としたくなさそうだよな…

セットとカード多いと言ってもスパイダーマンとタートルズあたりの中型セットとのカードは本当に使えるカード少ないよなぁ

ファンデーションって必要だったのかな…
2ヶ月に一回ポンポコカードセット出すなら要らなかった気がするけどな

ローテ3年にするんだったら禁止の感覚も今までと同じじゃダメだししっかりメス入れてくれって感じだ

昔は年3セットのブロック2つ+基本セットの計7セットがスタンの環境だったことを考えると今のスタンは1年ローテが妥当かもしれない

通販サイトのスタンダードの欄開くと
長くね？多くね？
ってなるもんな

スパイダーマンとかもそうだがローウィンの部族も大半ロクに見ない

>スパイダーマンとかもそうだがローウィンの部族も大半ロクに見ない
エレメンタル…

まぁ自分は3年ローテでそれならってスタンダード参入したからあまり3年ローテの悪口は言いにくい

ブルームバロウ以前くらいのパワーならプール広くても大丈夫だったかもしれんが…

>セットとカード多いと言ってもスパイダーマンとタートルズあたりの中型セットとのカードは本当に使えるカード少ないよなぁ
強いカードは強いんだけど感覚的にはミニセット

>エレメンタル…
キスキンとゴブリンとエルフとマーフォークは使われてなくてもいいのかよ

長くするだけだったらまだ耐えてたんだと思う
あんまりにもカード出しすぎだよ…

>まぁ自分は3年ローテでそれならってスタンダード参入したからあまり3年ローテの悪口は言いにくい
3年ローテそのものは賛成なんだけどね
2年の時はローテ直後あまりにもデッキ弱くてつまんなかったから
でも今はさ…

年間のセット増やすのとローテの延長を
同時にやるな

>スパイダーマンとかもそうだがローウィンの部族も大半ロクに見ない
今はいないけど新しいパックにガン回りする相方が出てこないとは思えないからいずれ爆発する感じがする
カバエロ加虐者もその筆頭だし

一昔のパイオニアよりカードプール広い感じになるんだもんね
そりゃデッキも強い

>キスキンとゴブリンとエルフとマーフォークは使われてなくてもいいのかよ
現時点で全部使われなきゃおかしい！なんて幾ら何でも無理なのは分かるだろ…

>>エレメンタル…
>キスキンとゴブリンとエルフとマーフォークは使われてなくてもいいのかよ
…

カードパワー間違えてたセットを落とせないのが3年ローテの一番の課題だなと思ってる

>現時点で全部使われなきゃおかしい！なんて幾ら何でも無理なのは分かるだろ…
じゃあ大半ロクに見ないは間違ってないじゃん

>カードパワー間違えてたセットを落とせないのが3年ローテの一番の課題だなと思ってる
霊気走破お前言われてんぞ

セットごとバンがワンチャン無いとも言えないね…

禁止カード出してるセットだって箸にも棒にもかからないカード群なんてのは当然あるのだ

3年ローテ長すぎ
カード出しすぎ
一部カードを意図的にオーバーパワーにしてない？
ここらへんが問題だと思うけどどうやって解決すんの？って言われたら
難しいというより無理だなってなる

3年ローテなんだから広く使われないセットのほうが正しくて何枚も環境支配するセット側が駄作な気がする

>じゃあ大半ロクに見ないは間違ってないじゃん
アバターから火の技を見ない！ぐらいにはどうでもいい

>>現時点で全部使われなきゃおかしい！なんて幾ら何でも無理なのは分かるだろ…
>じゃあ大半ロクに見ないは間違ってないじゃん
これはそう
ただまあゴブリンとかファンデッキ成立するくらいはいるから許してやってくれ

ゴブリンとエルフとマーフォークは今後もちょいちょい追加来るけどキスキンはローウィンにしか居ねえんだからもう少し盛って良かったんじゃねえか？

しかもまだローテまでに３つ…４つだっけ？増えるわけで

>>カードパワー間違えてたセットを落とせないのが3年ローテの一番の課題だなと思ってる
>霊気走破お前言われてんぞ
ブルームバロウお前のことだよ！！

>>>カードパワー間違えてたセットを落とせないのが3年ローテの一番の課題だなと思ってる
>>霊気走破お前言われてんぞ
>ブルームバロウお前のことだよ！！
霊気走破が抜けて弱いって話だと思ったのに違うの！？

似たようなカードがセットまたいで何枚も揃えられるから
普通は埋まらない偏ったデッキが普通に成立するんよな

>霊気走破が抜けて弱いって話だと思ったのに違うの！？
なんで弱い方を落とすんだよ！

走破はギアハルクちょっと頑張ってるんで許したげて

>走破はギアハルクちょっと頑張ってるんで許したげて
白緑ギアハルクは珍しく書いてあるまま強くて事前評価通りに活躍してんな

走破はこないだ対戦相手の土地が全部真っ黄色で視認性が笑える状態だったのでBANしてくれていいです