二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1778414398678.jpg-(33831 B)
33831 B26/05/10(日)20:59:58No.1428656599+ 22:13頃消えます
なんとなくイゼット果敢作ってみたけどぜーんぜん勝てない
普通にかたっぱしから除去されたりスペルなんも引けなかったりして相手がやるような低マナ果敢で速攻決めるとかできないけどなんで相手だけ理想的なムーブが通るんだろ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/05/10(日)21:04:03No.1428658230そうだねx5
理想的な動きができなかった相手をイゼット果敢だと認識してないから
…226/05/10(日)21:04:21No.1428658357そうだねx1
マリガンもプレイも下手なんじゃない
…326/05/10(日)21:05:26No.1428658730+
かたっぱしからクリーチャー展開してそう
…426/05/10(日)21:06:14No.1428659022+
>相手だけ理想的なムーブが通る
冗談交じりでこれ言うならわかるけど
本気で言ってるならあと100戦くらいして同じ感想抱けるかやってみたらいいと思う
…526/05/10(日)21:07:22No.1428659410そうだねx1
大体こういうのはキープ基準とサイドインアウトが原因
…626/05/10(日)21:08:44No.1428659880+
カードゲーム難しすぎない…？そもそもそんなにプレイングで幅があるようにすらまだ見えないんだけど…
…726/05/10(日)21:09:26No.1428660128+
>大体こういうのはキープ基準とサイドインアウトが原因
マリガンの判断下手な人いるよね
…826/05/10(日)21:10:25No.1428660487+
>カードゲーム難しすぎない…？そもそもそんなにプレイングで幅があるようにすらまだ見えないんだけど…
プレイングに幅ないならプロとかいない
…926/05/10(日)21:11:28No.1428660846+
プレイングに幅がないはコントロールでも握ったらわかりやすいんじゃないだろうか
…1026/05/10(日)21:11:30No.1428660856+
果敢は選択肢多い方のデッキじゃないか？
…1126/05/10(日)21:13:07No.1428661468+
だいぶ前の記事だけど参考になったの貼る
https://note.com/maddogmtg/n/nc8d13bb7e9e2
…1226/05/10(日)21:13:16No.1428661517+
>カードゲーム難しすぎない…？そもそもそんなにプレイングで幅があるようにすらまだ見えないんだけど…
理想的な展開パターンはあるけどどうしたって毎回はその通りにいかないわけで
それに近い手札のキープとプレイ順を探るのがプレイングだよ
…1326/05/10(日)21:14:52No.1428662136+
>果敢は選択肢多い方のデッキじゃないか？
イゼットは選択肢が無限
なぜならルーティングして引いてくるから何が何枚あって何枚手元にあってっていうカウンティングも絡むから
…1426/05/10(日)21:17:51No.1428663361+
蟹入ってると取れるプラン増えるんでその分難しいかもね
…1526/05/10(日)21:17:54No.1428663386そうだねx1
>果敢は選択肢多い方のデッキじゃないか？
今引いた選択をいつ撃つべきかってだけでだけで何通りもある
はっきり言って難しいから自分は嫌いだし使ってない
点数計算も苦手だ
…1626/05/10(日)21:25:30No.1428666461そうだねx2
イゼット果敢は構えてりゃ勝つデッキじゃないしな
その上没頭やカワウソブーメランでメインで動くこと強いられるから結構勝ち筋シビアだよね
…1726/05/10(日)21:27:14No.1428667187+
発見の石板入りジェスカイコン面白いよ
ジェスカイコンっていうかイゼットt白だけど
…1826/05/10(日)21:27:59No.1428667516+
のらりくらり動きたいならスペレメンタルかジェスカイコンでも握るといいよ
…1926/05/10(日)21:28:21No.1428667675+
先攻後攻でキープ基準変わるしね
…2026/05/10(日)21:28:34No.1428667761+
カードが強くても使い方がわからないデッキは勝てない
…2126/05/10(日)21:28:46No.1428667855+
>先攻後攻でキープ基準変わるしね
サイドもね
…2226/05/10(日)21:29:29No.1428668154+
速い環境だとマリガンのリスクもでかいんだよなあ
…2326/05/10(日)21:30:38No.1428668617そうだねx2
>速い環境だとマリガンのリスクもでかいんだよなあ
むしろ適当にキープしたら負けるだろ
…2426/05/10(日)21:30:43No.1428668639+
サイド入れ替えは下手するとMTGで一番難しいとこだしよっぽど変な事してないなら
そもそもちゃんとやれてるやつのが少ないからマリガンだろな
…2526/05/10(日)21:31:12No.1428668860+
>のらりくらり動きたいならスペレメンタルかジェスカイコンでも握るといいよ
ジェスカイコンは今の環境だと立ち上げ失敗しただけでゲームセットで負けだから
３ターンまでの動きめちゃくちゃシビアじゃない…？
…2626/05/10(日)21:31:28No.1428668979+
発見の石版は今の3マナファクトでは破格の性能だよね
2マナ出るだけでも偉いのになんで一時的にアドまで稼ぐんですか？
…2726/05/10(日)21:32:41No.1428669541+
2本先取マッチにおいてサイド後ゲームの方が
サイド前ゲームより回数多いわけだからな…
…2826/05/10(日)21:33:38No.1428669936+
>発見の石版は今の3マナファクトでは破格の性能だよね
>2マナ出るだけでも偉いのになんで一時的にアドまで稼ぐんですか？
土地が三枚並ぶ環境でそのままターン返したらそこでゲームが終わる可能性があるからじゃないですかね…
…2926/05/10(日)21:33:42No.1428669970+
4T目石板から島がめくれたので出してエンドです
返しに動くんですか？じゃあそれ3マナで打ち消します
5T目不思議なことに7マナあるので啓示構えますね
…3026/05/10(日)21:35:57No.1428670895+
2Uで打てる3マナカウンターってなにが入るの
…3126/05/10(日)21:37:09No.1428671409そうだねx1
デッキ戻したら普通に勝てるようになったからやっぱ使い込みって大事なんだなって思いました
WCけっこう使っちゃったな
…3226/05/10(日)21:38:13No.1428671848+
>カードゲーム難しすぎない…？そもそもそんなにプレイングで幅があるようにすらまだ見えないんだけど…
カードゲームにはプレイングのゲームとプランと構築のゲームがあるけど
mtgはかなり前者寄りだよな
…3326/05/10(日)21:40:04No.1428672592+
プレイングは明確にあるんだけど運もデカいから
今のゲーム負けた方がだいぶ上手かったねって状況が割と少なくない
…3426/05/10(日)21:40:06No.1428672611そうだねx2
>2Uで打てる3マナカウンターってなにが入るの
リヴァイアサンの中
…3526/05/10(日)21:40:42No.1428672868+
目立ちたがりの計画が駆け引きを生んで面白くね
…3626/05/10(日)21:41:34No.1428673246+
>>カードゲーム難しすぎない…？そもそもそんなにプレイングで幅があるようにすらまだ見えないんだけど…
>カードゲームにはプレイングのゲームとプランと構築のゲームがあるけど
>mtgはかなり前者寄りだよな
プランと構築とプレイングは全部一体となるべきモノでは
…3726/05/10(日)21:41:41No.1428673294+
苦手なデッキでも試しに使ってみると弱点が見えてきてその後元のデッキに戻ったときにどう戦えばいいかの手がかりが掴めることがあるから
色々挑戦してみるのはよいことだ
…3826/05/10(日)21:41:49No.1428673362+
勘違いされがちだけど果敢とか赤単って難しい方のデッキだからね
…3926/05/10(日)21:43:05No.1428673919+
>プランと構築とプレイングは全部一体となるべきモノでは
プレイングこんなに上手いのにどうしてこんなに構築が下手くそなんですか？とまで言われたプロが居て…
…4026/05/10(日)21:43:23No.1428674040そうだねx1
>プランと構築とプレイングは全部一体となるべきモノでは
どのカードゲームにも各要素含まれてるけど他のカードゲームに比べてもプレイングに左右される部分が多いから
>>かなり前者寄り
という表現をした
…4126/05/10(日)21:43:28No.1428674085+
>>速い環境だとマリガンのリスクもでかいんだよなあ
>むしろ適当にキープしたら負けるだろ
早ければ手札使い切る前に終わることも多いしね
…4226/05/10(日)21:43:41No.1428674185+
>プランと構築とプレイングは全部一体となるべきモノでは
そっちのが健全ではあるけどもう今はプランと構築はネットから探してくるのが大半じゃないか
…4326/05/10(日)21:45:26No.1428674977+
メインはなんとなく回せても使い慣れてないとサイドチェンジが難しすぎる
…4426/05/10(日)21:46:56No.1428675633+
サイドボーディングが一番大きいし難しい気がするんだよな
何をメタるのか何枚枠取るのかどう使うのか
…4526/05/10(日)21:47:53No.1428676031+
>そっちのが健全ではあるけどもう今はプランと構築はネットから探してくるのが大半じゃないか
デッキリストを見てプランを理解する能力がほしい！
…4626/05/10(日)21:48:33No.1428676295+
アグロって勝ったなってゲーム中に感じられる瞬間が体感少なくて
イマイチ自分の中でプレイに確信持てないのが好きになれない
…4726/05/10(日)21:49:09No.1428676554+
思いっきりプレイングでるのはサイド入れ替えと
MTGは素通しアリの防御側指定だから手番側のコンバットだね
…4826/05/10(日)21:50:49No.1428677288+
相手が強かったらカードとプレイングを真似するんだよ！
…4926/05/10(日)21:51:35No.1428677591+
セレズニア上陸も配信見てるとけっこう無限の選択肢あってPTで勝ったからって使ってるだけじゃ勝てなさそうなの感じたわ
…5026/05/10(日)21:51:49No.1428677706+
大会のリストコピーして触って見てよくわからんとなるのあるよな
…5126/05/10(日)21:52:41No.1428678090+
サイドボードに土地入ってると上級者向けすぎる…ってなる
…5226/05/10(日)21:53:10No.1428678315+
>アグロって勝ったなってゲーム中に感じられる瞬間が体感少なくて
>イマイチ自分の中でプレイに確信持てないのが好きになれない
俺は制圧したあとに殴ることしか出来ないからミッド以降のレンジしか握れないわ
…5326/05/10(日)21:57:20No.1428680118+
>>アグロって勝ったなってゲーム中に感じられる瞬間が体感少なくて
>>イマイチ自分の中でプレイに確信持てないのが好きになれない
>俺は制圧したあとに殴ることしか出来ないからミッド以降のレンジしか握れないわ
そうそう
遅いデッキは盤面かハンドで明らかに勝ってるから勝てるなって思える
アグロって相手にどっちもリソースあるけどそれでも勝つから決まるまでドキドキするのが苦手だ
…5426/05/10(日)22:00:58No.1428681595+
>サイドボードに土地入ってると上級者向けすぎる…ってなる
必要マナに対する必要な土地枚数は決まってるから
選択肢の数って意味じゃそっちのが実際は楽というか
アリーナはサイド後にちゃんとデッキ強くなってる人って一割も居ない感じする
…5526/05/10(日)22:03:09No.1428682486そうだねx1
墓地使うカード1枚でも見せとくと全力で墓地対サイドしてくれる相手が多いので見せ得
…5626/05/10(日)22:05:12No.1428683321+
できることをあえて「しない」が正着になることは他のゲームでもままあるが
MTGの場合はそこで「する」と敗着に直結しやすいと思う
…5726/05/10(日)22:06:18No.1428683745+
メインはそのままパクっていいけどサイドは自分で考えましょうって言ってたのは黒田のオジキだったかな
勝ったレシピそのままコピーしてこのサイドどう使うの？ってのはよくあるよね
…5826/05/10(日)22:09:34No.1428685076+
>大会のリストコピーして触って見てよくわからんとなるのあるよな
プロ大会のリストが顕著だけどその環境込みで調整してることも少なくないから
アリーナとかでそのまま使おうとしても噛み合わないこともあるのが面白いよね

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