世界的に見ても弓が文化財になることは少ない

遠距離武器は卑怯で誉が無いからな

槍に比べて少なすぎる
いや槍ももっとあっていい刀ばかり優遇しすぎ

言うほどメインではないってのは置いておいて
強さの指標が⚪︎人張りとか鎧何枚貫いたぐらいしかなくて強さを盛っても似たり寄ったりなのと半分消耗品みたいなもんだから

基本的に木製だしそんな何百年も当時の環境で維持できんやろ

戦術としての弓でもなく有名な使い手がいるような弓は武芸としてのやつだろうから道具に特別な名は付きにくそう

>世界的に見ても弓が文化財になることは少ない
材質がね

見た目での差別化難しいと思う

鵺退治の時に頼光の弓持ち出して弦鳴らしたら一回逃げたってのがあったな

伝説の日本武器で天之麻迦古弓とかマイナーもマイナーだ

海外で著名な弓おせーて

刀と違って特注弓とか特注槍は有名な使い手ありきみたいなとこあるし
更に弓は形が残りにくいから刀みたいに後世に伝わらないんじゃろ

日本に限らないけど神話じゃない歴史に登場する弓は作った人ではなく使った人の名前ででてくるね
剣は製作者の名前の事もあるのに

>見た目での差別化難しいと思う
それは日本刀もだろ

だいたい伝説でうたわれるのは矢のほうじゃね？

刀は半分鑑賞用儀礼用みたいなとこがあるから

剣とか刀は象徴や文化に結びつきやすいから比較してもしょうがない気がする

正倉院に残ってる梓弓とかあるけど基本消耗品だしね

>伝説の日本武器で天之麻迦古弓とかマイナーもマイナーだ
まだ天羽々矢の方が有名まであるというか高木神が投げ返して死んだぐらいの印象しかないというか…

実際に大した弓なかったんだろうから仕方ないでしょ順序が逆だよ
大したものでもないのに無理やり伝説の武器にしてどうするんだって話

イエスを刺しただけで聖槍扱いされてるヤリとか
正直解せない

てんぱぱの矢もあったのか…
天野ハバキリシリーズ？

ラーマヤーナではインドラの矢とも伝えているがね

>>見た目での差別化難しいと思う
>それは日本刀もだろ
マジでブランドありがたがってるようなモン

そもそも世界的に見ても伝説の弓って残ってなくない？

>イエスを刺しただけで聖槍扱いされてるヤリとか
>正直解せない
もうネームドに係わった時点で特別すぎるだろ…

たびたび言われるが中世のクロスボウはつよすぎで
戦に於いて禁止カードにされてたぐらいには強いぞ

ただ剣や槍に比べて使い手の名声は前に出るのはそう

日本昔から剣とか刀好きすぎるだろ

>イエスを刺しただけで聖槍扱いされてるヤリとか
>正直解せない
それでいくと矢とか逸話付きのやついっぱりありそうだけど
消耗品もいい所だから駄目か

材質的にあんまり長持ちしないんじゃないの？

五人張りとかあるんだけどね…

作りで差別化しにくくて大体使う人の腕でよく当たるみたいな感じだからユミ本体はどうでも良いんじゃないか？

鉄という素材が持つ神性が特別なのであって木か竹か動物素材の弓にそういった唯一性を付与する文化があまりなかったんだと思う

ヘラクレスの石弓とか名前ぐらいついていいようなものなのに「ヘラクレスの石弓」だもんな
逆に北欧が武器に名前つけすぎなのかも

メインウェポンである槍と弓は長持ちしないのもあるけど
装飾や儀礼的な価値より道具としての価値に比重するからってのもあるね

剣が権威象徴兵器として強すぎなんだよな
これが伝説のトンファーとか国家儀礼用釵とかになるの想像できるか？

刀や剣みたいに金属でできてたらな…

それこそ銃みたいなものだと考えればしっくりくるんじゃないか
型名で区別するから基本的に個体名はないし銃そのものよりも使い手の方がフォーカスされるし

>五人張りとかあるんだけどね…
じっさい腕の筋肉どうなってんだろな？ホラじゃないなら

世界的にも弓は剣とかに比べて少ないよね

>イエスを刺しただけで聖槍扱いされてるヤリとか
>正直解せない
あれがっちり刺さったのに殺しきれてないの武器としては不名誉かもしれん

>五人張りとかあるんだけどね…
現存する江戸時代の三人張りの弓の時点で
弓道家が集まって試してまともに使える人が誰もいなかった

銃はマジで上手いことやったよ…
実用性も儀礼性も携帯性も付与出来る近接戦闘最強兵器なだけはある

他所の国もだいたい剣か槍の殴る武器
でも斧はあまり聞いたことない

改めて考えると矢が手元に残にくいとか木だから風化しやすいとか使い手の技量に依存してるとか割と後世に残る要素ねえなって思う

>ヘラクレスの石弓とか名前ぐらいついていいようなものなのに「ヘラクレスの石弓」だもんな
>逆に北欧が武器に名前つけすぎなのかも
北欧神話でも固有の名前ついた弓はあんまなくない？

>逆に北欧が武器に名前つけすぎなのかも
斬鉄剣いいよね…

ああつまりウチらの土地ではこんな良い素材が取れんだぞ！というアピールか

だって銃ってもうおとぎ話卒業した人類の武器じゃない
そこに伝説も名誉もくそもねえ殺す為だけの道具だ

>他所の国もだいたい剣か槍の殴る武器
>でも斧はあまり聞いたことない
斧にするくらいならハンマーか棍棒でよくないか

>他所の国もだいたい剣か槍の殴る武器
>でも斧はあまり聞いたことない
元は農具だしなあ斧
神聖化しにくいんじゃないか

メインウェポンだからこそ良い弓でもガンガン使い潰すし飾っておかないからな

イチイバルでっち上げたら事故っちゃった…

ハンマーはええですよね
一番有名どころがコミックのヒーローやってる

メンテしても残すと大変そう弓

>だいたい伝説でうたわれるのは矢のほうじゃね？
これ見て思ったけど弓ってあくまで発射台であって殺すのは矢の方だもんな
そう考えると神話化しにくいのも腑に落ちる気はする

>だって銃ってもうおとぎ話卒業した人類の武器じゃない
>そこに伝説も名誉もくそもねえ殺す為だけの道具だ
残念ながら今でも人類は兵器兵器物語の中に生きてるんだぜ
その最たる象徴は核兵器なんだけど

ウェイトリフティングの記録とか見ると五人張りは現実的な数字だとは思う

>たびたび言われるが中世のクロスボウはつよすぎで
>戦に於いて禁止カードにされてたぐらいには強いぞ
たびたび言われるがそれは教会が第二ラテラン公会議でキリスト教徒への非人道兵器の使用禁止って御触れを出しただけでクロスボウどころか飛び道具狙い撃ちでもない
実際誰も守ってないし

弓って基本的に木とか動物の繊維とかだから朽ちてなくなるから残らないんだよね…
ヴァイキングとか全然弓がない！

棍棒はほら…蛮族の武器過ぎて…

モンゴルの神話だと弓じゃなく射手の方が重視されてて
百発百中の弓の名人が太陽を撃ち落とすみたいなお話があったかな

銃だって特注品はあるけど伝説になる要因が付かないもの
こっちも使い手ばかりだし
道具なんて基本数打ち品なのは変わらんし

逆に考えるんだ
他の国の伝説の弓が多すぎるんだと

>剣が権威象徴兵器として強すぎなんだよな
>これが伝説のトンファーとか国家儀礼用釵とかになるの想像できるか？
ニンジャ…

ククク…核兵器は実用性国家権威殺傷能力金食い虫三種揃った完全兵器だぁ〜

マイナーだけどイチイを素材にした伝説の弓がある

>モンゴルの神話だと弓じゃなく射手の方が重視されてて
>百発百中の弓の名人が太陽を撃ち落とすみたいなお話があったかな
それな
中国のパクり

メインウエポンすぎると武器そのものより使い手の方が目立つから？

斧持ってるイメージの強いヴァイキングでも実際は斧持って戦場に来るなんてダサいよねーって扱いで良質な鉄を使った剣持ってるのがステータスだったからな

剣槍鎧は数あれど弓は雷上動くらいしか知らねえ

当代と後世の人が伝説にしなかったのが悪い

>マイナーだけどイチイを素材にした伝説の弓がある
イチイバル！

>ウェイトリフティングの記録とか見ると五人張りは現実的な数字だとは思う
ウェイトリフティングと違って引くって動作なので同じと見るのは無理だよ
現実には80KG程度が限界
五人ばりってなるとそれ以上、おそらく120kgとかだからなあ

良くも悪くも再現性のある武器だからなぁ
使った人間ぐらいじゃないと差別化できない

よいちのゆみしか知らない

弓は構造上消耗品だしなあ

弓は武器そのものよか射手こそ逸話になるあたり技量兵器なのは伺える

>>モンゴルの神話だと弓じゃなく射手の方が重視されてて
>>百発百中の弓の名人が太陽を撃ち落とすみたいなお話があったかな
>それな
>中国のパクり
もっと言うとインドにさらに古い伝説あるよ
てかこのあたりはどこかのパクりかなんて検証不能だよ

インドとかにないのなんか神のメインウェポンの弓とか

>斧持ってるイメージの強いヴァイキングでも実際は斧持って戦場に来るなんてダサいよねーって扱いで良質な鉄を使った剣持ってるのがステータスだったからな
まぁ単純にカッコいいからな剣
高いし

日本の鎧もちゃんとした固有の名前ついてるのはあんまないしなぁ
なんとか色の糸使ったなんとか様式の鎧みたいな見たままを説明してるのが多い

あんまりかっこいいネーミングがない

>五人張りは現実的な数字だとは思う
三人張りの弓で計測したら引っ張るのに必要な力は89キロだったけど
五人張りだと150キロってことになるのか？

世界的に見ても有名なのって弓その物じゃなく射手の方だしな

フェイルノートがあるじゃろ

>>>モンゴルの神話だと弓じゃなく射手の方が重視されてて
>>>百発百中の弓の名人が太陽を撃ち落とすみたいなお話があったかな
>>それな
>>中国のパクり
>もっと言うとインドにさらに古い伝説あるよ
>てかこのあたりはどこかのパクりかなんて検証不能だよ
そもそも起源がひとつかもわからんしな

実際ゲーム製作してると伝説の武器あたり比肩する弓名称は困る
虎徹と同列に置く弓武器名とか思いつくかよ？林檎刺しとか案だしたけどさ！

>てかこのあたりはどこかのパクりかなんて検証不能だよ
神話に関してはアーキタイプがどこかで作られて
いろんな地域に伝播して改変されるのが当たり前だしな

剣なんかは良く切れるとかで技量関係なさそうだけど弓って名人じゃないと当てられなさそうだからな
となると投げたら相手の頭吹き飛ばす投薬武器なんかが有名になるのも理解できる

>そもそも起源がひとつかもわからんしな
結局人が考えるんだから似たようなものはできるよな

あまりになさすぎてアニメにゲームで作られた武器が出てきてしまう

>それな
>中国のパクり
逆だろう

そもそもモンゴルより中国の方が古くから文字文化と記録文化あっただけの話しでしかないしな

というか我が国基準だと日本刀銘おすぎなんだよな
まあネタにできる分ありがいた…なんだけど

矢が当たるのは射手の腕前のお陰でなくてはならない
弓矢の性能のお陰だったら射手の価値が無くなってしまうからな
だから伝説の弓矢など必要無い

FFだと与一の弓って強い方の武器だけど
那須与一の弓って現存してるんだろうか

>ウェイトリフティングと違って引くって動作なので同じと見るのは無理だよ
>現実には80KG程度が限界
>五人ばりってなるとそれ以上、おそらく120kgとかだからなあ
だから現実的な数字って話だよ
室伏ならできそうな感じするだろ？

>日本の鎧もちゃんとした固有の名前ついてるのはあんまないしなぁ
象徴として伝来してた室町将軍の鎧は御小袖って名前だったかな
三好三人衆に奪われてたんだけど信長に負けて逃げ出した時に紛失して歴史から消えた

そういやリスペクトゲーの弓武器名がグローリアスヘイローとノーブルデーモンなの思い浮かぶ
弓道警察懐かしいな…

>インドとかにないのなんか神のメインウェポンの弓とか
ガーンディーヴァあたりはゲームとかで擦られまくってないか

日本は兜があるし…

百キロ級の武士なら引けるのかな5人バリ

>というか我が国基準だと日本刀銘おすぎなんだよな
刀か陶器辺りが本邦における商品ブランド乱立の走りになるのかな…

矢に貫かれた伝説の岩ならあるな

でも日本の弓は現存してないからとか言うけど有名な弓で現存してる弓なんて世界でもどれくらいあるんだ？

>>ウェイトリフティングと違って引くって動作なので同じと見るのは無理だよ
>>現実には80KG程度が限界
>>五人ばりってなるとそれ以上、おそらく120kgとかだからなあ
>だから現実的な数字って話だよ
>室伏ならできそうな感じするだろ？
無理だと思う

現実的な話するとガッツの大剣みたいな飾りだったのかな五人張り

>>というか我が国基準だと日本刀銘おすぎなんだよな
>刀か陶器辺りが本邦における商品ブランド乱立の走りになるのかな…
ブランド名はおすぎだが作者系列軸かな〜とは

実際何キロだったのかすらわかんねえしな
100�`前後くらいなら引くだけなら出来る奴もいたかもしれん

ガラストフェレスとか色んなゲームで見かけたが元ネタは知らぬ…

>>イエスを刺しただけで聖槍扱いされてるヤリとか
>>正直解せない
>あれがっちり刺さったのに殺しきれてないの武器としては不名誉かもしれんだからロンギヌスの槍は処刑に使った槍じゃねぇって！

>100㌔前後くらいなら引くだけなら出来る奴もいたかもしれん
ちなみにギネス記録がマーク・ストレットンの90kg

刀や陶器みたいに長く残せるものなのかな

>でも日本の弓は現存してないからとか言うけど有名な弓で現存してる弓なんて世界でもどれくらいあるんだ？
マジレスするが現存だとマジでねえ数がねえ
理由としちゃ当然木製な上実用品だからなんだなんだけど

>ガラストフェレスとか色んなゲームで見かけたが元ネタは知らぬ…
ガストラフェテスじゃねえかな…
名前かっこいいけどクロスボウの一種ってだけだよ

「鎮西八郎為朝の弓」は残ってなかったけど「為朝の矢」は伝説の武器として保存されてて
信長が入手したものを家康にプレゼントしたら
鏃があまりに巨大だったので槍として再利用され現存

>刀や陶器みたいに長く残せるものなのかな
しなる材質前提なのがなあ

>ちなみにギネス記録がマーク・ストレットンの90kg
実際それぐらいなら引けるのが怖い

大太刀のネネギリですらぶん回してた浅井犯しいだろ〜だもんね…

>>でも日本の弓は現存してないからとか言うけど有名な弓で現存してる弓なんて世界でもどれくらいあるんだ？
>マジレスするが現存だとマジでねえ数がねえ
>理由としちゃ当然木製な上実用品だからなんだなんだけど
大山祇神社や春日大社に平安時代や鎌倉時代の弓は奉納されているけど
固有名詞は無く蒔絵弓（沃懸地牡丹文）だったり、白糸威大鎧の付属品扱いだったりしている

木星でも楽器なら残ってるのに

>ガストラフェテスじゃねえかな…
>名前かっこいいけどクロスボウの一種ってだけだよ
クレーンクィンクロスボウみたいなもんかぁ
アレも響きが良い

弓使いの伝説は残っても弓本体は腐ってなくなるだろうしな…

>理由としちゃ当然木製な上実用品だからなんだなんだけど
しなるし折れる元だからへんな装飾しづらそうだと思う
その点剣は鞘で遊べてずるいな

あと単純に刀は銘入れてブランディングしてたけど弓そーでもないってのもあるよな…

>>100㌔前後くらいなら引くだけなら出来る奴もいたかもしれん
>ちなみにギネス記録がマーク・ストレットンの90kg
うーん…じゃあ無理か

>>100�`前後くらいなら引くだけなら出来る奴もいたかもしれん
>ちなみにギネス記録がマーク・ストレットンの90kg
ぐぐってどんな人か見た感じ超絶ムキムキ男みたいな風体でもないしもっと行ける人は居そうな感じはするな

>あと単純に刀は銘入れてブランディングしてたけど弓そーでもないってのもあるよな…
刀とか剣ってすげぇ高価だからな…

>ぐぐってどんな人か見た感じ超絶ムキムキ男みたいな風体でもないしもっと行ける人は居そうな感じはするな
ちなみにこれ以上の重さの弓は人間の骨格が耐えられない可能性があって危険だってよ

刀って一種の象徴だった面もあるからな
槍だったら金属は穂先だけでいいのに全部金属の刀はある意味無駄遣いで
それだけ余裕があるというアピールでもあった

>刀とか剣ってすげぇ高価だからな…
刀身1本分の鋼の時点でちょっとした財産になるからな

>>刀とか剣ってすげぇ高価だからな…
>刀身1本分の鋼の時点でちょっとした財産になるからな
しかも古刀ならほぼほぼ輸入品確定だからのう…

>刀って一種の象徴だった面もあるからな
>槍だったら金属は穂先だけでいいのに全部金属の刀はある意味無駄遣いで
>それだけ余裕があるというアピールでもあった
そう考えたら刀コスパ悪いな…
中心部と刃部で別素材のバイメタル商品だし

ガチ戦争時代のもので現在まで残ってる武具ってほとんど典礼用や威嚇用の飾りだからな
本当に使えるものはどこかの戦いで使っちまうから残らない

弓の権威付けしたい？
ええよええよ

名刀は実用と言うよりも権威や財産や名誉とかの用途メインだから…
たまに実用されてそれで名刀入りするのもあるけど基本的に稀

飛び道具は当たればとにかく勝つんだから
3倍の威力がある弓より3倍命中率ある人がえらいよな

>遠距離武器は卑怯で誉が無いからな
世界中の伝説の武器が大体勝手に飛んでって敵をやつける系の剣なの面白いよね…やっぱり剣なんよ！

俵藤太も那須与一も残ってるのは射手の名の方だし

よく考えると弓は猟具になるのも特殊性薄まってる原因かもね
上の「」言う通り農具になっちゃうような武器に神秘や権威持たせる文化むずい

まあ伝来品にするには消耗品すぎたんだろな

>世界中の伝説の武器が大体勝手に飛んでって敵をやつける系の剣なの面白いよね…やっぱり剣なんよ！
剣はカッコいい憧れの武器である一方で
やっぱり遠距離攻撃が強いと言う実感も有る
じゃあ剣が飛んでいってくれたら良いと言う発想

>200ポンドの重さで引いたときに骨格にかかる実際の負荷は、その重さの6倍と推定されています。）つまり、引くたびに1200ポンド（約544kg）の重さで骨格が圧迫されていることになります。
わかっていたが俺には無理だわ
誰か挑戦してくれ

>ガチ戦争時代のもので現在まで残ってる武具ってほとんど典礼用や威嚇用の飾りだからな
>本当に使えるものはどこかの戦いで使っちまうから残らない
ラストエリクサー症候群になってなくて偉い

わが村に伝わる三種の神器であるこの伝説の鋤と鍬と鎌を…

そもそも現代において弓の鍛錬に人生を賭ける人間なんていないから現代人の感覚で無理とか言っても見当違いだぞ

伝説の剣ってカテゴリなら大体折れない＋なんか光るってイメージあるわ勝手に戦うより

>>遠距離武器は卑怯で誉が無いからな
>世界中の伝説の武器が大体勝手に飛んでって敵をやつける系の剣なの面白いよね…やっぱり剣なんよ！
現代兵器の名前って思ったより伝説の武器にあやからねえな
そういう兵器の筆頭の名前はトマホークだし

室町時代の時点で刀は格安の実用品と
高額で取引される美術品でもう棲み分け終わってる

>>>遠距離武器は卑怯で誉が無いからな
>>世界中の伝説の武器が大体勝手に飛んでって敵をやつける系の剣なの面白いよね…やっぱり剣なんよ！
>現代兵器の名前って思ったより伝説の武器にあやからねえな
>そういう兵器の筆頭の名前はトマホークだし
ゑ゙？

一生かけてトレーニングするイギリスのロングボウ兵士も160ポンド（76KG）くらいが最大なのでな

聖遺物は聖人に関わった物として保管されて教会が競って宣伝するもんだから
残り方の強みが違うわな

>弓の権威付けしたい？
>ええよええよ
いちいち腹切るな縁起悪い

弓の名手の呂布も何故か弓より槍や馬の方が名前が残っている…

>一生かけてトレーニングするイギリスのロングボウ兵士も160ポンド（76KG）くらいが最大なのでな
平均の話じゃなくてその中でも異常者の話だぞ

>そもそも現代において弓の鍛錬に人生を賭ける人間なんていないから現代人の感覚で無理とか言っても見当違いだぞ
過去のイギリスのロングボウ兵士の最大ドローが160ポンドで76kgだよ

>聖遺物は聖人に関わった物として保管されて教会が競って宣伝するもんだから
>残り方の強みが違うわな
（現在でも定期的なイベントで死体が展示されちゃうザビエルさん）

実際現代人が思うより威力あってびびるよね弓は…薄いプレートくらいなら抜くし

>ガチ戦争時代のもので現在まで残ってる武具ってほとんど典礼用や威嚇用の飾りだからな
>本当に使えるものはどこかの戦いで使っちまうから残らない
名刀は大体鎌倉室町時代あたりまでのブランドで
多分一番武器需要があったはずの戦国時代産のものはあんまりないしな

>一生かけてトレーニングするイギリスのロングボウ兵士も160ポンド（76KG）くらいが最大なのでな
普通の兵士がそれで伝説に残るような歴代最強クラスの人間ならどうだって話なので

>平均の話じゃなくてその中でも異常者の話だぞ
平均じゃなくて実際に発見されてるもので最大が160ポンド

先週辺りか遊びにいった先でなんかの大会でもあったのか和弓携えたおじさん達がいっぱいいたけどめちゃくちゃかっこいいなあれ

>聖遺物は聖人に関わった物として保管されて教会が競って宣伝するもんだから
>残り方の強みが違うわな
聖顔布は色んな意味で笑うけど至極真面目にやってるんだよね…

>普通の兵士がそれで伝説に残るような歴代最強クラスの人間ならどうだって話なので
一生かけてトレーニングするイギリスのロングボウ兵士は全然普通じゃなくて超凄いエリートだよ
それで実際に現存してるもので最大が160ポンド
そして科学的に見て200ポンド以上は骨格にかかる負荷が骨格強度を越えるおそれがあるのでこのあたりが人類の限界値

>…薄いプレートくらいなら抜くし
今でもやってる弓道の堅物撃ち大会だと
紐で吊るした2ミリの鉄板を貫通させた選手が優勝だってさ

日用品である弓が特別そういう事なくて
儀礼として意味もある刀剣が伝説の〇〇っていう逸話が東西限らず残るのはそういうもんなんじゃない？

現代なら違うだろうけど身体作りも弓の素材とかも昔は大変だろうしな
だがマーク・ストレットンは違う！

>紐で吊るした2ミリの鉄板を貫通させた選手が優勝だってさ
鉄の2ミリって凄くね？

有事は儀礼とか権威付けの為の刀打つ暇があるなら実用品作っておけという事情はあったのかもしれない
代わりに茶器をあげるね…

相撲があるから儀礼的な意味なら弓が一番間近な儀礼武器まであるのに

伝説の威力はないけど価格だとナポレオンの使ってたシリーズがどんでもないことになってると聞いたな
現存するナポレオン武装一式揃えるととんでもない値段になるって…

>鉄の2ミリって凄くね？
かなり凄い
けどプレートアーマーとかは鋼鉄で厚いとこだと3ミリから4ミリある

弓は動植物性の素材使うから朽ちて壊れるんだよな
金属弓は硬すぎて携行武器には使えないし
バリスタみたいな設置型ならいいけど伝説のバリスタとかそれこそ聞かねえしな

弓道家のおじさんたちが集まってやった実験でフライパンを狙って撃ったら
正確な角度で当てないと衝撃で矢の鏃の部分が破損するだけで終わってたな

木より鋼でできてるほうがなんか霊験あらたか？だろう？

>現存するナポレオン武装一式揃えるととんでもない値段になるって…
剣一本で10億円かぁ…
もしかしてナポレオンって凄い人なんじゃないか？

投石器とかバリスタとか銃が卑怯といわれるのもなんとなくわかる

>>鉄の2ミリって凄くね？
>かなり凄い
>けどプレートアーマーとかは鋼鉄で厚いとこだと3ミリから4ミリある
これ着て歩いたり馬に乗るの?

長巻や薙刀は江戸時代に刀や脇差に直されたせいで現存数が少ないなんて話もあった

>日本の鎧もちゃんとした固有の名前ついてるのはあんまないしなぁ
>なんとか色の糸使ったなんとか様式の鎧みたいな見たままを説明してるのが多い
鎧具足は割とあるし神社などに奉納され
いっぱい重文になってる
楯無とか有名でしょ

>>>鉄の2ミリって凄くね？
>>かなり凄い
>>けどプレートアーマーとかは鋼鉄で厚いとこだと3ミリから4ミリある
>これ着て歩いたり馬に乗るの?
乗るし動くし戦うよ
重たいは重たいけど可動域とかちゃんとしてるし全身で支えるからちゃんと動けるらしい
転んだらしらん

>>現存するナポレオン武装一式揃えるととんでもない値段になるって…
>剣一本で10億円かぁ…
>もしかしてナポレオンって凄い人なんじゃないか？
軍事兵器みたいなもんだからまあ考え方次第ではそこまでお高くもないのかもしれない…

>これ着て歩いたり馬に乗るの?
昔の人は超頑張った…
ただまぁ全身鎧で激しい運動できるのはせいぜい30分から一時間程度だと思われる

伝説のガンマンやスナイパーが存在しても伝説の銃が存在しないのと一緒

明治以降は先祖伝来の刀を軍刀に作り直すのも流行ったぞ

>長巻や薙刀は江戸時代に刀や脇差に直されたせいで現存数が少ないなんて話もあった
そうなった伝説の槍や薙刀は漫画だと刃先以外を好き勝手デザイン出来るというライフハック好き

重いわ！ってなったら装甲減らしたり
臨機応変だぞそこらへんは

戦場では弓矢が主力だったんでしょ

>伝説のガンマンやスナイパーが存在しても伝説の銃が存在しないのと一緒
銃は量産品だからな
名銃と呼ばれるものは沢山あるが

>>鉄の2ミリって凄くね？
>けどプレートアーマーとかは鋼鉄で厚いとこだと3ミリから4ミリある
一番厚い所で防げないなら着る意味ないから薄めのとこで評価してあげて

>長巻や薙刀は江戸時代に刀や脇差に直されたせいで現存数が少ないなんて話もあった
刀と槍に関しては江戸開府で長さ制限されたのでお直ししまくりなのもあるけど
現存の古い弓が少ないのは実用なのと保存が大変だからなんだろうな…って
ほんの１６０年前の武器がずらっと並ぶ白虎隊史料館で思った

ビリー・ザ・キッドの銃とか見つかっても伝説の武器にはならねえよな…
超高額なグッズになる

>戦場では弓矢が主力だったんでしょ
それはそう
だけど刀剣をもたず戦場にでる武士もいなかったよ

>戦場では弓矢が主力だったんでしょ
死傷率だと弓が一番で次が槍みたいな感じだったらしいね

銃が戦場で活躍するようになった時代にその辺の神話性が薄れてたってのもあるんじゃねーかな

>>戦場では弓矢が主力だったんでしょ
>それはそう
>だけど刀剣をもたず戦場にでる武士もいなかったよ
弓やヤリでは敵将討ち取っても首切って帰れんからな

3~4mm厚の鉄板着こんでる人ってさすがにタンク役程度よね?これで武器振り回せは無茶

山一面切り開いてやっと一本の刀分の燃料になるんだっけ

投げたら戻ってくる弓があっても嬉しくねえじゃん

>一番厚い所で防げないなら着る意味ないから薄めのとこで評価してあげて
薄いとこで一ミリほど
鉄ではなくて鋼鉄なので注意
実際の実験でも弓矢でプレートアーマを貫通するのはだいぶ無理があると結果があるね

銃に関しては最新こそ最優な側面もあるから

金属部分維持しながら他をメンテすりゃいい剣や槍と違ってそのものが木だもんなぁ

なのでこうやってスゴイ使い手の名前をくっつけてネームバリューを預かろうと図る

弓というか投擲のカテゴリで槍とかになっちゃうイメージがある

まぁ弓より剣とかをブランディングしたほうが儲かるだろうしな

>死傷率だと弓が一番で次が槍みたいな感じだったらしいね
死亡した場合は死因を明記されないので何が多いとかは不明
戦傷の統計で弓が一番多いのは逆に言えば弓での攻撃が一番死なずに生き残れた

騎馬上での矢って布で防いでたとか見た気がするけどあれはごく一部？

鎌倉の鶴岡八幡宮の宝物展示してるところに割と伝説っぽい弓あったな

状況での使い分けであって全部それだけでこなそうとか思うと無駄が多すぎるからね
刀は飾りとかも結局ただの逆張りでしかない

伝説の弓は与一だけでずっと戦ってる印象

>騎馬上での矢って布で防いでたとか見た気がするけどあれはごく一部？
マントとか母衣とかならモチロン防ぐためのもの
完全に防げるわけじゃないけど流れ矢くらいはなんとかなったりする

>金属部分維持しながら他をメンテすりゃいい剣や槍と違ってそのものが木だもんなぁ
しかもガンガン曲げて使うからコーティングで守るのも無理

実戦傷のある刀なんて幾らでも現存してるしね
合戦をリアルシミュレーションしてる人達も首狩りとか関係なく刀持たないとかありえないなんてことも言ってるし

そら自分が実戦で命かけるってなったら
なるべくサブウェポン沢山もちたいよね…

ある程度の長さの槍って刺すのもだけど棒として威力出すにもそれなりのスペース要るよね

弓ってわりと消耗品だからな…

御母衣衆って背中の布で矢を防いでたっていうより
シークレットサービスな人身御供だよね…

槍なら先っぽ刀なら刀身があれば他はすげ替えられるけど
弓はパーツ分割されるのかなり後だから伝説になれない
先祖伝来の〜ってできないし

長島一向一揆で武装解除した一揆勢に騙し討ちで鉄砲撃ったら
刀をそのまま持ってた一揆勢に逆襲されて織田の一門衆がいっぱい死ぬけど
刀は武装じゃないという認識だったのか取り上げることができない
常時持っているものという習慣があったのかのどっちか

>状況での使い分けであって全部それだけでこなそうとか思うと無駄が多すぎるからね
>刀は飾りとかも結局ただの逆張りでしかない
死にたくねえから刀は持てるなら持ってた説の説得力が凄いよね
誰だってそうするし死にそうになったら振り回すわ
死にたくねえもん

>御母衣衆って背中の布で矢を防いでたっていうより
>シークレットサービスな人身御供だよね…
矢は回転かかって飛ぶので先に何かに刺さったり掠ったりすると結構軌道がズレるからわりと効果的なんだあれは

>実戦傷のある刀なんて幾らでも現存してるしね
>合戦をリアルシミュレーションしてる人達も首狩りとか関係なく刀持たないとかありえないなんてことも言ってるし
正宗好きぃ！
いや名工銘刀なののあるけど切込正宗とかロマンよな！

自分槍折れたから帰ります出来たら苦労しねえからな…

>長島一向一揆で武装解除した一揆勢に騙し討ちで鉄砲撃ったら
あくらつすぎる…

>御母衣衆って背中の布で矢を防いでたっていうより
>シークレットサービスな人身御供だよね…
遠くや横や斜めから来た矢には強いらしいよ
近くで真後ろからしっかりと撃たれたら…ね…

打刀って長い脇差から発展したっぽいから本当にサイドアームだったんだろうね

戦国時代は大小二本差しが全く主流でなくてそもそも刀を差す（刃を上にして帯に挟む）ことすら始まったばかりなので江戸期の刀の扱いとは全く違うのは考慮するべきだとは思う

弓はどうしても武器より持ち主の技量の話になりがち
まあどんな風に射っても絶対当たる弓とかもあるけどなんかあんまりカッコよくないしな

よいちのゆみ

北条の軍役関係の史料には騎馬に乗るやつでも絶対に打刀を持ってこいと書かれてる
他の兵科ではそんな注意書きがないので馬に乗る時に
めんどいから刀を持ってこない奴がいた可能性はある

その辺の一般弓で活躍した方が箔が付くだろ

>戦国時代は大小二本差しが全く主流でなくてそもそも刀を差す（刃を上にして帯に挟む）ことすら始まったばかりなので江戸期の刀の扱いとは全く違うのは考慮するべきだとは思う
わりと雑だったみたいだよね戦国時代の刀の扱い
なんか変な伝統マナーみたいなのが生まれるのだいたい江戸時代なんだよね

>弓はどうしても武器より持ち主の技量の話になりがち
>まあどんな風に射っても絶対当たる弓とかもあるけどなんかあんまりカッコよくないしな
絶対当たる弓はもう使い手に対する嫌味でしかない
お前の腕じゃないぞって

伝説の弓はないけど伝説の弓使いはそこそこいる

毛皮のマントは重量と毛並みによって矢の流れが変わるから必要って話を見た覚えがある

地元にあるやつだと熱田神宮に展示されてる太郎太刀が
実際に使われてたっぽい跡があってマジで？ってなったらしい

矢に唾つけて弓を引けば大百足だって死ぬんだから道具が特別である必要なんかないんだ

江戸時代になると人目につく鍔や柄の部分が完全にオシャレする物になるから
専門の職人があれこれ工夫したの作るけど実用できる耐久性が無くなってたりする

>地元にあるやつだと熱田神宮に展示されてる太郎太刀が
>実際に使われてたっぽい跡があってマジで？ってなったらしい
たまに人類の外れ値みたいな人がいるので

流鏑馬のニュース見たけど的近すぎない？
こんなんでいいの？
fu6674738.jpg

それこそ騎乗だと腰の背中側に刀吊り下げて右手で抜くとかやってたらしいから邪魔にならなければどう装備しててもよかったんだと思われる

パワーの説明にしかなってない五人張りの弓

>江戸時代になると人目につく鍔や柄の部分が完全にオシャレする物になるから
>専門の職人があれこれ工夫したの作るけど実用できる耐久性が無くなってたりする
穴抜きしすぎって思っていたけど実際耐久性落ちていたのか

>流鏑馬のニュース見たけど的近すぎない？
遠いと危ないからな

流鏑馬は騎乗射できるってことが意味あるわけだし
仮に実戦するにしても水平うちとかしないだろ

>>地元にあるやつだと熱田神宮に展示されてる太郎太刀が
>>実際に使われてたっぽい跡があってマジで？ってなったらしい
>たまに人類の外れ値みたいな人がいるので
てか二人がかりくらいでかついで振り回したり、力自慢がやってみたしたりしたんじゃね

>流鏑馬のニュース見たけど的近すぎない？
>こんなんでいいの？
>fu6674738.jpg
馬のスピードがお散歩とでも思ってるのかよお前

>実際耐久性落ちていたのか
第二次世界大戦中の話だけど軍刀に作り変えた日本刀で
実戦で使用された物を1000本以上メンテした人の記録があって
すべての刀で柄の目釘や柄糸が破損してたって共通点をあげてる

太郎太刀は割と長いこと熱田の祭礼のお神輿的役割を担ってたので傷がついたのはその時のものって可能性もある

>馬のスピードがお散歩とでも思ってるのかよお前
立ち漕ぎのママチャリぐらい…？

>流鏑馬のニュース見たけど的近すぎない？
>こんなんでいいの？
>fu6674738.jpg
簡単に見えるかもしれんがとても難しいぞ

まあ目釘一本じゃそりゃ折れるよな

ゲームで弓あるとカッコいいから選んじゃう

>てか二人がかりくらいでかついで振り回したり、力自慢がやってみたしたりしたんじゃね
伝記では馬がへたっちゃうので行軍時は徒士に持って運んでたんだそうな
力自慢っていや采配や軍配じゃなくてバールのようなものでお馴染みの鉄の棒を
指揮棒にしてた最上義アッキーナも変人

>流鏑馬のニュース見たけど的近すぎない？
>こんなんでいいの？
競うもので無くなってるのもままあるけど
騎馬同士のドッグファイトみたいなものだからまず高速状態で当てないといけないのでああなる

平安や鎌倉の重装弓騎兵って騎兵同士で戦う時は近距離用の重い矢で撃ち合うのがメインじゃなかったっけ

西洋でも日本でも戦場での騎馬の基本的な運用速度は常歩（時速6.6km）って言われてる
チャージで有名なフサリアでも突撃時に段階的な加速をして
ぶち当たる瞬間にだけ最高速度を出す工夫をして馬のスタミナの節約をした

馬と人間だと人間のが移動速度速いからな長距離だと

まず両手離して馬に乗るだけで怖い！！！

弓も作るのに時間かかるし貴重な素材使うのもあるけど適した物の中の更に適した物の植物素材だしな
鉄の方が象徴になるしな残りやすいし

そもそも騎兵の身分だと横には徒歩で随伴する郎党が必ずいるからな

お馬さん死んだら可哀想だし…