二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1778389161537.jpg-(560904 B)
560904 B26/05/10(日)13:59:21No.1428518784そうだねx1 15:48頃消えます
北条氏政は小田原攻めの前にさっさと秀吉に降伏してれば無能扱いされることも無かったのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/05/10(日)14:03:41No.1428519941+
ﾃﾚﾚﾚｰ
…226/05/10(日)14:15:01No.1428522975そうだねx29
なんかサムネで巨大北条ロボ起動シーンに見えた
…326/05/10(日)14:19:20No.1428524209そうだねx16
ビッグ北条氏政
…426/05/10(日)14:20:08No.1428524461+
偉大なる戦国武将は巨大に見えるものだよ
…526/05/10(日)14:21:08No.1428524752そうだねx15
わしは巨大人型決戦兵器を残す前に人を残すべきであった…
…626/05/10(日)14:21:42No.1428524892+
北条氏って大名で続いてるだろ
…726/05/10(日)14:23:48No.1428525432+
こんだけデカけりゃ秀吉に勝てるって思っちゃうのも仕方ない
…826/05/10(日)14:27:23No.1428526415+
家紋が違う意味に見えてくるじゃん
…926/05/10(日)14:32:56No.1428527871+
>北条氏って大名で続いてるだろ
「続いてるだろ」ってこの流れでなんでそんなこと言ったの
…1026/05/10(日)14:33:59No.1428528142+
>>北条氏って大名で続いてるだろ
>「続いてるだろ」ってこの流れでなんでそんなこと言ったの
ここに潰えたってなってるから
…1126/05/10(日)14:34:23No.1428528257+
>家紋が違う意味に見えてくるじゃん
（空中に浮かぶエンブレム）
…1226/05/10(日)14:36:26No.1428528795+
家康と仲良くしてたのが起死回生の手となったな
…1326/05/10(日)14:37:36No.1428529127そうだねx2
>>>北条氏って大名で続いてるだろ
>>「続いてるだろ」ってこの流れでなんでそんなこと言ったの
>ここに潰えたってなってるから
江戸時代のは狭山藩なんだから小田原と区別すべきなのでは
…1426/05/10(日)14:38:25No.1428529348+
>江戸時代のは狭山藩なんだから小田原と区別すべきなのでは
場所変わったら別物なら徳川も滅んだのか？
…1526/05/10(日)14:38:59No.1428529496そうだねx3
>ここに潰えたってなってるから
小田原の領地分取られて全然関係ないところに流されるんだから
小田原北条は潰えたと言ってもおかしくはなかろう
…1626/05/10(日)14:41:29No.1428530177そうだねx3
氏直病死でその後はいとこの氏盛が引き継いで北条宗家がそのまま続いてるのはスルーされがち
…1726/05/10(日)14:42:14No.1428530368+
>>江戸時代のは狭山藩なんだから小田原と区別すべきなのでは
>場所変わったら別物なら徳川も滅んだのか？
徳川家は江戸に幕府を開いて治めてるんだから領地は移動してないだろ…
それに北条氏は自分の意志と関係なしの処罰なんだから同じ扱いはおかしい
…1826/05/10(日)14:42:25No.1428530428+
大道寺とか北条の元家臣も徳川に仕えて幕末まで残ったとこは多いんだよな
…1926/05/10(日)14:42:50No.1428530535+
簡単に降伏すればっていうけどトップが戦いもせずに降伏なんて言い出したら家臣に殺されるよ
…2026/05/10(日)14:44:25No.1428530944+
>>>北条氏って大名で続いてるだろ
>>「続いてるだろ」ってこの流れでなんでそんなこと言ったの
>ここに潰えたってなってるから
まあ(ようなもの)というのはそうしないと地味だからな…
…2126/05/10(日)14:45:11No.1428531141+
家康の江戸行きは自分の意志と関係なく秀吉の命令によるもので
近年の研究では北条への取次失敗に対する処罰という説も出ています
…2226/05/10(日)14:49:40No.1428532399+
本能寺が起こらなくて織田がそのまま平定に来てたらどう対応したかな
…2326/05/10(日)14:50:12No.1428532518+
>大道寺とか北条の元家臣も徳川に仕えて幕末まで残ったとこは多いんだよな
秀忠の教育係である氏真の姉が親戚の北条と元嫁ぎ先の武田に太いパイプを持ってて
使える人材のリクルートをしてたってのが判明してるね
…2426/05/10(日)14:51:21No.1428532841+
織田にヘコヘコ頭下げてたらあんなことになったという事でめちゃくちゃ詰められた過去があるからね
…2526/05/10(日)14:57:01No.1428534285+
氏規が上洛してもうすでに豊臣公儀の支配下に入ってる形になってる
それなのに公儀の命令従わず名胡桃城でやらかしたから成敗されたので
ヘコヘコ頭を下げるスタンスはまったく変えてないけど真田のせいで台無しなった
…2626/05/10(日)15:06:53No.1428537020+
と言うかヘコヘコしたい派と徹底抗戦派と知るかボケ名胡桃攻めるぞオラみたいな奴らがいる
…2726/05/10(日)15:07:50No.1428537284+
>と言うかヘコヘコしたい派と徹底抗戦派と知るかボケ名胡桃攻めるぞオラみたいな奴らがいる
評定して決めろ
…2826/05/10(日)15:08:39No.1428537493+
北条氏って家紋にしちゃうほどゼルダ好きだったの？
…2926/05/10(日)15:09:08No.1428537640そうだねx1
舐められるとかそういうの抜きに関白に逆らったら朝敵にされる
…3026/05/10(日)15:09:25No.1428537719+
カタガノンドロフ
…3126/05/10(日)15:09:28No.1428537737+
>なんかサムネで巨大北条ロボ起動シーンに見えた
衛府の七忍かと思った
…3226/05/10(日)15:12:16No.1428538511そうだねx3
花の慶次は細かいところデタラメ多いから
…3326/05/10(日)15:15:26No.1428539379+
学者の受け売りだけど
真田の名胡桃城をめぐる争いが小田原征伐のきっかけになったが
秀吉は名胡桃城問題起きる前に小田原を攻める準備を指示する書状が見つかってる
最初から秀吉は北条を攻め滅ぼす前提で
北条から軍事行動を起こすように策略を仕掛けたと考えるのが自然だと
…3426/05/10(日)15:17:59No.1428540108+
北条は織田には従う感じだったのに何故秀吉には徹底抗戦してしまったのか
…3526/05/10(日)15:19:56No.1428540659+
三河徳川家は潰えた
…3626/05/10(日)15:22:40No.1428541446+
上洛するなら氏直か氏政が行けよ
…3726/05/10(日)15:23:33No.1428541687+
徳川は源氏だし
北条は平氏だし
…3826/05/10(日)15:23:48No.1428541778+
織田氏もそうだけど何カ国も治めた大名が適当な土地の数万石に落ちちゃうのは滅んだみたいな扱いになっても仕方ない気がする
…3926/05/10(日)15:24:36No.1428542010+
>北条氏って家紋にしちゃうほどゼルダ好きだったの？
>織田氏もそうだけど何カ国も治めた大名が適当な土地の数万石に落ちちゃうのは滅んだみたいな扱いになっても仕方ない気がする
武田や今川は大名すら名乗れなくなってるんでその壁は大きい
…4026/05/10(日)15:28:04No.1428542966+
中央から距離が離れていて
危機感が薄かったのが服従しなかった原因の一つだと言われている
…4126/05/10(日)15:30:54No.1428543710+
>わしは巨大人型決戦兵器を残す前に人を残すべきであった…
パイロット育成のほうが兵器作るよりも大変だもんな
…4226/05/10(日)15:31:20No.1428543824+
秀吉も家康を江戸へ国替えなんて中途半端なことはせず
東北に国替えさせれば後顧の憂いを完全に断ち切ることができたのに
…4326/05/10(日)15:31:40No.1428543900+
北条が不倶戴天だった里見がこのチャンスに動かなかったのは相当アホ…
…4426/05/10(日)15:33:35No.1428544363+
>秀吉も家康を江戸へ国替えなんて中途半端なことはせず
>東北に国替えさせれば後顧の憂いを完全に断ち切ることができたのに
秀吉と家康って別にそんなに関係悪くないだろ
…4526/05/10(日)15:33:52No.1428544431+
大名復帰までに10年くらいかかってるし氏照には子がいなかったしで一旦滅びたと解釈しても間違いじゃない
…4626/05/10(日)15:34:29No.1428544597+
開いたらちゃんと見えるんだろうなと思ったけど開いてもビッグ北条だった
…4726/05/10(日)15:34:32No.1428544627+
滅びたと言われると族滅感がある
…4826/05/10(日)15:35:57No.1428545010+
５代目が氏政うるせえ！ってできたらば
…4926/05/10(日)15:36:30No.1428545170+
原哲夫なら身の丈１０メートル以上の戦国武将くらい出るだろ……
…5026/05/10(日)15:37:43No.1428545486+
>>秀吉も家康を江戸へ国替えなんて中途半端なことはせず
>>東北に国替えさせれば後顧の憂いを完全に断ち切ることができたのに
>秀吉と家康って別にそんなに関係悪くないだろ
悪くないどころか正式に指名した後継者だし
…5126/05/10(日)15:38:15No.1428545640+
>>東北に国替えさせれば後顧の憂いを完全に断ち切ることができたのに
>秀吉と家康って別にそんなに関係悪くないだろ
太閤殿下のレス
…5226/05/10(日)15:38:26No.1428545683+
>>>秀吉も家康を江戸へ国替えなんて中途半端なことはせず
>>>東北に国替えさせれば後顧の憂いを完全に断ち切ることができたのに
>>秀吉と家康って別にそんなに関係悪くないだろ
>悪くないどころか正式に指名した後継者だし
実際自分が死んだらこいつに任すしかねえって枠ではあった
…5326/05/10(日)15:38:47No.1428545765+
まあ死ぬ間際に秀頼を頼むなんて言わないわな信用してないやつには
…5426/05/10(日)15:39:21No.1428545905+
似たような口実で征伐された島津義久義弘は助命されたのに北条氏政は切腹になったのは何か基準でもあるんだろうか
…5526/05/10(日)15:40:19No.1428546195+
>原哲夫なら身の丈１０メートル以上の戦国武将くらい出るだろ……
武将は流石に出なかった
蛮頭は雑兵だったし
…5626/05/10(日)15:42:01No.1428546847+
ホウジョウリバースか
…5726/05/10(日)15:44:43No.1428547704+
>似たような口実で征伐された島津義久義弘は助命されたのに北条氏政は切腹になったのは何か基準でもあるんだろうか
公儀との調停役である北条担当の取次がいきなり処刑されて交渉すら出来なくなってる
家康も同じく北条担当の取次なんだけど真田の担当と兼任してるので
名胡桃城問題では真田対応に専念して北条は放置することになった
…5826/05/10(日)15:46:49No.1428548364+
つまり真田が悪い

1778389161537.jpg