ｽｯ　　　　ｽｯ

京都守ってて…
明治になったら幕府に付き従ったのになんか捨てられて？
北海道にいってめっちゃぼろ負けしまくったみたいな…

実際の所具体的にできたこと自体は本当にあんまりないからな

なんで俺等があんな扱いなんだ！と世を恨む亡霊を慰めるにはなんか超カッコいい英雄扱いしてる未来人を連れてくるといいぞ！

京都の治安を乱す不逞浪士を斬る一方で自分たちも押し込み強盗したりしてた人たち

正義のヤクザみたいな人たち
そして時流の変化についていけずに死んでいったって認識

>京都守ってて…
守ってたかな…
>明治になったら幕府に付き従ったのになんか捨てられて？
付き従ってたかな…

そうだったかな…
そうかなぁ…

かっこいいかな…ろくな連中ではないような…

なんか内紛ばっかりしてたイメージ

羽織だっせぇ！

もともと負け側についた愚連隊だったけど美化する人がいたから今のようになった

文句があるなら概ね司馬センセイにどうぞ

たまらないぜハニハニ

ふにゃっとしたみんなの弟分だけど実は最強の剣客(結核で誰にも斬られず死去)な幹部がいて
あと生き残った幹部の一人は何度戦争行って人を斬りまくってもも大怪我もなく女子大の守衛さんをやってて……

元々九州かつ田舎の農民上がりだから正規の武士にコンプレックスがあり
手柄を挙げる意味でも存在感を示す意味でも過激な事しかしなかった
と新選組の動機は結構キツめに語られるからな

>もともと負け側についた愚連隊だったけど美化する人がいたから今のようになった
負けた側についた田舎者のバカの集まりだったからこそ愛されるようになったってのはあると思う

だいたい清川八郎が悪い
「無尽」読んでるからわかる

二次創作多すぎてまた新選組かい！？ってなる

>ふにゃっとしたみんなの弟分だけど実は最強の剣客(結核で誰にも斬られず死去)な幹部がいて
>あと生き残った幹部の一人は何度戦争行って人を斬りまくってもも大怪我もなく女子大の守衛さんをやってて……
漫画かよ

>だいたい清川八郎が悪い
>「無尽」読んでるからわかる
無尽ていうと田舎の相互扶助が浮かぶ

そもそも新選組の成り立ち考えるのに
大前提として京の都が人外魔境化してたってのがあって…

伊藤博文みたいに外国人領事館燃やしたけど何やかんやで有耶無耶になってるのも多いし
維新側に付いてたら普通に明治以降も残れたんだろうな

>元々九州かつ田舎の農民上がりだから正規の武士にコンプレックスがあり
九州…？関東の田舎では…？

侍ごっこに人生賭けた奴ら

それで結局何した人たちなの？って言われると
……身内の喧嘩と敗戦…？という応えにならざるを得ないみたいなところはあります

>なんで俺等があんな扱いなんだ！と世を恨む亡霊を慰めるにはなんか超カッコいい英雄扱いしてる未来人を連れてくるといいぞ！
ほらもう恨みどころがどこか行っちゃったよ！

なんで江戸の組織が京で戦って敗北してるんです…？

>維新側に付いてたら普通に明治以降も残れたんだろうな
新選組設立される？

>伊藤博文みたいに外国人領事館燃やしたけど何やかんやで有耶無耶になってるのも多いし
>維新側に付いてたら普通に明治以降も残れたんだろうな
なんなら鳥羽伏見あたりで滑り込み維新化してる藩も少なくない
幕府の偉い人だけど国元の家臣が勝手に官軍についたから華族になったぜ

>そもそも新選組の成り立ち考えるのに
>大前提として京の都が人外魔境化してたってのがあって…
当時の暇を持て余した強い人がみんな京都にいる！

>文句があるなら概ね司馬センセイにどうぞ
燃えよ剣とかめちゃくちゃ面白いんだけどどこまでが史実か分かり辛すぎる…

>なんで江戸の組織が京で戦って敗北してるんです…？
京都がほぼ維新側に乗っ取られていて天皇囲われたら俺等の負けじゃね？と幕臣が察した為
滅茶苦茶妥当な理由です…

飛べイサミはよくこんな変な集団をネタに作ったな……

許せねえよフテーローシ軍団！

梅の花一輪咲いても梅は梅ってハイクがなんか超ハイコンテクストに見えてくる
時代外れのサムライでも俺たちはサムライなんだみたいな

幕府側の白色テロ要員で戦争になったら普通に通用せず滅びた
なぜか土方だけ近代的戦争に適応した

>>文句があるなら概ね司馬センセイにどうぞ
>燃えよ剣とかめちゃくちゃ面白いんだけどどこまでが史実か分かり辛すぎる…
まず子母沢寛が幕末の生き残りの聞き取りに創作混ぜてたから史実じゃなかったのがずっと後に明らかになったりするぞ！

坂本龍馬を偉人に押し上げたのも司馬センセイのしわざなんでしょ

今月は載ってた

>まず子母沢寛が幕末の生き残りの聞き取りに創作混ぜてたから
荒らし嫌がらせ混乱の元

新選組と坂本龍馬は二次創作でおっぱい盛り過ぎ問題と同じような状態になってるよね
あとどうでもいいけど新選組女体化は見たことあるけど坂本龍馬女体化作品は見た記憶がない

情勢不安に乗っかって名を上げようとしたチンピラ集団でしかないんだけど負けたせいで逆になんか綺麗に収まった

陰湿さとも向き合ってる壬生義士伝が好き
漫画版も傑作だからおすすめ！

>坂本龍馬を偉人に押し上げたのも司馬センセイのしわざなんでしょ
皇后が霊夢見たからだよ

実際当人らに現代の新選組の評判言ったら困惑すんのかな
困惑するよな…

>実際当人らに現代の新選組の評判言ったら困惑すんのかな
>困惑するよな…
困惑すると思う
少なくとも未来で女の子になってますとか言われて困惑しない人は居ねえだろ

ゲシュタポサムライ

>霊夢見た
はぁ〜生き返るわぁ〜

https://youtu.be/a73e3LjFwUo

この問題新選組で見た事ある！

田舎から出てきて偉い人がバックに付いてたうちは好き勝手やってたけど体制が悪くなると瓦解したイメージしかない

蝦夷まで転戦してるの生存性高すぎる

あの当時市街地で戦う事を考えたら侍特化になるのはまぁ仕方ないんだけど
戦闘のランクが一段上がってライフル銃の集団運用が始まると
もう剣が強くても大した意味ねぇやでガンガン負け続けたイメージ

ぶっちゃけ後世で何故かバカ受けしただけのチーマーみたいなもんよ

背中に傷負ったら切腹！はいくらなんでも…乱戦ならしゃーないじゃん

局中法度とかも創作でしかないという…

新撰組TSさせたラブコメ作品とかあるのかな

地元の大学の剣道の先生に元新選組の人がいたらしい

いうて日本人って正義のヤクザ大好きじゃん

最近は蝦夷で永倉新八とアイヌの黄金探してたよね

>背中に傷負ったら切腹！はいくらなんでも…乱戦ならしゃーないじゃん
まあそもそも集団で囲んで叩くが基本戦術だった連中が
背中に傷ができるのは…

寝る前に葉を磨かないと切腹

>地元の大学の剣道の先生に元新選組の人がいたらしい
ほぼ北海道大学と永倉新八確定じゃねえかそれ！

田舎から徳川家を護衛するために京に登る
それは嘘でこれからお前らは天皇の為に戦うのだと言われて離脱
すごい色々あって会津藩預かりになり新撰組が発足
めっちゃ内ゲバを繰り返す
まだ内ゲバを繰り返す
それでも内ゲバを繰り返す
気づいたら守ってたはずの朝廷が維新側についてたので朝敵になる

>新撰組TSさせたラブコメ作品とかあるのかな
萌えよ剣とか？

だんドーン読んでると各勢力真剣なんだけど致命的に仲悪いなってなる

セクシー殺人スライディングおばさんすき

新選組も坂本龍馬も司馬関係なく人気ありました…

>新撰組TSさせたラブコメ作品とかあるのかな
それこそヒラコーもネタにしてる行殺新撰組とかいっぱいあると思う

急に良い感じに評価されて
低い方であった自分たちの立場が無くなった時
人は困る

>だんドーン読んでると各勢力真剣なんだけど致命的に仲悪いなってなる
結局やりたい事は次の徳川になりてぇでしかないから
目指す目標は同じにしても他所の藩とか敵でしかないんで……

>背中に傷負ったら切腹！はいくらなんでも…乱戦ならしゃーないじゃん
俺はなんとかなったぞ

>飛べイサミはよくこんな変な集団をネタに作ったな……
新撰組の翻案ネタなんかいくらでもあるだろ
古くはバクシンガーとか

>急に良い感じに評価されて
>低い方であった自分たちの立場が無くなった時
>人は困る
この作品だと特に恨みつらみで戦ってる人だからな

>新選組も坂本龍馬も司馬関係なく人気ありました…
まさにこのページの直前で菅野が言及してる子母澤が火付け役だと思う

>なんで俺等があんな扱いなんだ！と世を恨む亡霊を慰めるにはなんか超カッコいい英雄扱いしてる未来人を連れてくるといいぞ！
誰がお前等に新撰組名乗らせたとか訊かなくて良かったな…
訊いてたらえらい事になった…

時代に翻弄された人達ではあると思う…

撃墜王様は別に黒コートが土方だと認識せずに新撰組を語ってるのもポイント高い

最期に滅びれば大抵好きになるのが日本人

>集団で囲んで叩くが基本戦術だった連中
日本のCQCの走りだった説もあるとうちの組織の人が言ってたな

>時代に翻弄された人達ではあると思う…
翻弄されたというか乗っかろうとして振り落とされたというか

あの目立つ羽織ちょっとしか着てないがまずイメージと違う

>あの当時市街地で戦う事を考えたら侍特化になるのはまぁ仕方ないんだけど
>戦闘のランクが一段上がってライフル銃の集団運用が始まると
>もう剣が強くても大した意味ねぇやでガンガン負け続けたイメージ
反対に副長の土方はすぐに近代戦に順応したイメージだわ洋装で写真撮ってるし

司馬史観が悪いって騒ぎながら司馬史観のせいって史観に染まっているというギャグ

>実際当人らに現代の新選組の評判言ったら困惑すんのかな
>困惑するよな…
昭和の頃は文句なしに人気だったと思うけど
現代まで来るといやこいつら割とタチ悪いな…って認知も広まってるからどうかな…

剣術がシンプルに強い沖田永倉とか
蹴りや鞘でぶん殴る実践剣術で強い土方とか
隊内でいろんな流派が存在したってのもキャラとして強いよね

>最期に滅びれば大抵好きになるのが日本人
土方が最後まで戦ったのは日本人好きポイント高すぎるよ

最強って呼ばれてる人が3〜4人いる

>元々九州かつ田舎の農民上がりだから正規の武士にコンプレックスがあり
>手柄を挙げる意味でも存在感を示す意味でも過激な事しかしなかった
>と新選組の動機は結構キツめに語られるからな
武州と九州がタイプミスでごっちゃになったのかもしれんがそもそも近藤は士分への取り立てを一度蹴ってるから武士コンプそのものが嘘

>正義のヤクザみたいな人たち
>そして時流の変化についていけずに死んでいったって認識
新選組という組織が当時の政府のバック前提だからヤクザみたいな警察って感じでヤクザというのも違うような…

>撃墜王様は別に黒コートが土方だと認識せずに新撰組を語ってるのもポイント高い
なんで部隊名新選組だったんだろ既に人気があったんだろうか

武士コンプ無しに些細なことで切腹強要してたのはそっちのほうが怖い！

>>正義のヤクザみたいな人たち
>>そして時流の変化についていけずに死んでいったって認識
>新選組という組織が当時の政府のバック前提だからヤクザみたいな警察って感じでヤクザというのも違うような…
治安維持任された会津藩がケツ持ちだからな
ヤクザとか言ってるのは適当言ってるだけ

今でいうならICEが一番合ってる

何番隊隊長とかは覚えやすさがあっていいと思う

>武士コンプ無しに些細なことで切腹強要してたのはそっちのほうが怖い！
当時のフリーで剣を使える連中を統制するにはそうするしかないんじゃね？
見ろよ当時あちこちでなんか下っ端が好き勝手やって組織の上層部が頭抱えてる様

山岳ベースの90年前から総括みたいなことしてた人達

そんな訳ないんだけど後年フィクションで人気出すために集めたのかと思うくらいメンバーのバランスがいい

ヤクザというのは違うというのはそうなんだけどヤクザめいた奴らを登用せざるを得ないくらい幕府側の手勢が足りなかったという話でもあり

基本スタイルが人数有利で囲んで叩くっていう割と警察組織っぽい戦闘スタイルをしている
隊長が死ねば全員切腹なのもなに前の兵隊達突破されて後ろの隊長斬られてんだよっていう話なんだろうな

なんか負け側についた個性的な実力者揃いのかっこいい集団って部分だけで実績の無い逆張りチームがあやかりやすいミーム

>最強って呼ばれてる人が3〜4人いる
絶対盛り上がる要素じゃん！

✕ヤクザである
○ヤクザみたいな振る舞いはしてた

>ヤクザというのは違うというのはそうなんだけどヤクザめいた奴らを登用せざるを得ないくらい幕府側の手勢が足りなかったという話でもあり
黒駒の勝蔵とかガチなヤクザも兵士になったり後に自由民権運動に関わってきたりする

江戸幕府を守る＝明治政府と敵対する立場なのに
明治政府に名前使われたら困惑するだろ

>そんな訳ないんだけど後年フィクションで人気出すために集めたのかと思うくらいメンバーのバランスがいい
それは後世の作家がキャラ付け上手かっただけだよ

菅原道真とか追い出しておいて後からごめんねするパターンはあるからな
将門為朝義経とか敗死した人でも強ければ一定の人気が確立する
幕末と言えば維新志士と新撰組みたいなろころあるしな
娯楽化されてるだけか

病弱天才剣士が美形じゃないわけないだろ

なんなら永倉も相当脚色してるだろ

一応テロリスト捕まえる側じゃん

>>撃墜王様は別に黒コートが土方だと認識せずに新撰組を語ってるのもポイント高い
>なんで部隊名新選組だったんだろ既に人気があったんだろうか
あ？子母澤寛の新選組始末記も知らねぇのか
学がねぇぞ

画像の困ってる人たちが現れなくなるのひでえけど笑う

>江戸幕府を守る＝明治政府と敵対する立場なのに
>明治政府に名前使われたら困惑するだろ
まあでも普通に明治政府の元で生活してる元メンバーばっかだし悪い気はしないだろう

ヤクザとか山岳ベースとかに例えてる人実はよく知らないのに語ってません？

>✕ヤクザである
>○ヤクザみたいな振る舞いはしてた
相撲取りと喧嘩した話は半分くらいヤクザだと思う

逆さ吊りにして足に釘打ち込んで蝋燭立てるとか田舎剣術道場出身のどこからそんな発想が…

>ヤクザとか山岳ベースとかに例えてる人実はよく知らないのに語ってません？
ネットで語られる「実像」は知ってるし…

>一応テロリスト捕まえる側じゃん
順番として江戸幕府の法律無視した思想取り締まりぶっ殺しが先なんで白色テロの手先という最低最悪の集団とも言える

牙突で戦ってたんでしょ！

若い隊士みんな羽織がださくて着たくないのに芹沢さんは気に入ってたみたいな話は聞きたくなかった

まともな剣士ではないのは知ってる

>無明三段突きで戦ってたんでしょ！

読んだとき完全にスルーしてたけどこれモロにバクシンガーのパロだったのか…

菅野は文学少年だったからな
将来の夢は石川啄木だ

>最期に滅びれば大抵好きになるのが日本人
白虎隊も…？

チンピラかなり混ざってたのによく頑張ってたよ
飯代払ってくれなかったけど

>>✕ヤクザである
>>○ヤクザみたいな振る舞いはしてた
>相撲取りと喧嘩した話は半分くらいヤクザだと思う
金せびって言うこと聞かない店は放火するとかはやくざとしか言いようがない

>そんな訳ないんだけど後年フィクションで人気出すために集めたのかと思うくらいメンバーのバランスがいい
そのキャラ付け自体がフィクションじゃん

>>最期に滅びれば大抵好きになるのが日本人
>白虎隊も…？
映画になったりして墓は割と人気スポットだぞ

>ヤクザとか山岳ベースとかに例えてる人実はよく知らないのに語ってません？
龍が如く維新で何故かヤクザ側が軒並み新選組になってた影響はありそう
なんで人気におもねって警察側になってんだこいつらとは当時思ったけど

>なんで部隊名新選組だったんだろ既に人気があったんだろうか
画像で言ってるとおり子母沢の新撰組始末記が大売れしてるからな…
まあ剣部隊は他の飛行隊も維新隊とか奇兵隊とかなんだが…

新選組はかっこいいので近藤さんの死に様はだいたいカットされるか創作される

>>最期に滅びれば大抵好きになるのが日本人
>白虎隊も…？
かわいそうなのは抜けない

どっちもどっちも…

>龍が如く維新で何故かヤクザ側が軒並み新選組になってた影響はありそう
そんなわけあるか

>新選組はかっこいいので油小路の変はだいたいカットされるか創作される

なんで帝国海軍牛耳ってる薩摩者の敵の名前を護国の部隊につけてるの？
自衛隊に吉田茂隊とか名乗る部隊いたら変でしょ

近藤さん捕縛された顛末は間抜けなとこあるけど死に様はかなり立派じゃない

あのジャンヌは聖女として名誉回復したぞって言ってもそれはそれでキレそうだよな

>>新選組はかっこいいので油小路の変はだいたいカットされるか創作される
最近はカットされない事が増えた気がする

>なんで帝国海軍牛耳ってる薩摩者の敵の名前を護国の部隊につけてるの？
>自衛隊に吉田茂隊とか名乗る部隊いたら変でしょ
敗戦間際だからなりふり構わずってやつじゃない？

そのフテーローシって当時の政府のパイセンたちなんすけどいいんすか…？

ちなみに新撰組全員蹴散らすくらい強いのが板垣退助

近藤の最期は立派だけどその話をすると御陵衛士にしたこと全部帰ってくる因果応報の話をしなきゃいけなくなる

>あのジャンヌは聖女として名誉回復したぞって言ってもそれはそれでキレそうだよな
いろんなソシャゲでエッチな格好してモテモテだぞ！

>あのジャンヌは聖女として名誉回復したぞって言ってもそれはそれでキレそうだよな
なので子供達みんなで歌いましょうね

>新選組はかっこいいので油小路の変はだいたいカットされるか創作される
大事なシーンでしょうが！

斎藤見る限りずっと会津に付き従ってたら維新後もちゃんと面倒見てくれたんじゃねぇかな…
いやそれも会津戦争を生存するという超難度クエありきだけど…

>>あのジャンヌは聖女として名誉回復したぞって言ってもそれはそれでキレそうだよな
>いろんなソシャゲでエッチな格好してモテモテだぞ！
大体闇落ちverも実装されるぞ！

>近藤さん捕縛された顛末は間抜けなとこあるけど死に様はかなり立派じゃない
近藤か？と誰何されて否定するのはあまり変な話でもないとも聞いた

油小路はあれ新選組をカットしてるんじゃなく長州過激派をカットしてるんだと思う

>>あのジャンヌは聖女として名誉回復したぞって言ってもそれはそれでキレそうだよな
>なので子供達みんなで歌いましょうね
IZAMの歌を！

ジャンヌはコンパチで闇属性作れるのが便利だよね

剣では無敵！近代戦ではミソッカス！

「ジャンヌ」って名前が聖女キャラのポピュラーなネーミングの一つになってるのもすごいよね

>>新選組はかっこいいので油小路の変はだいたいカットされるか創作される
>大事なシーンでしょうが！
奸賊ばらっ！

>なんで帝国海軍牛耳ってる薩摩者の敵の名前を護国の部隊につけてるの？
敵ながらあっぱれ！って事であやかるとかは有り得るんじゃない？

敵かな？味方かな？絶対に敵だったろ斎藤一！

しっかりとした後ろ盾あって実力者もいたんだけど粒揃い過ぎたせいで内ゲバとコントールできない半グレみたいなムーブになってんのガバナンスとか叫ばれる時代には縁起悪くない？

なんか闇討ちと集団戦仕掛けてくるやつ

事後の隠蔽まで用意周到だった芹沢鴨暗殺が後世にバレバレなのおもろい

新撰組なんて土方歳三と沖田総司でイメージが持ってるもんよ

>>あのジャンヌは聖女として名誉回復したぞって言ってもそれはそれでキレそうだよな
>なので子供達みんなで歌いましょうね
讃美歌うたってる無垢な子供たち見ただけで揺らいじゃうのはもう廃棄物の才能無さすぎるだろ

政府が面倒見てくれるっていうか会津の手先の一人一人まで良くも悪くも気にしてない
函館戦争の首魁すら助命されて登用されてる情勢でもあるし

>ジャンヌはコンパチで闇属性作れるのが便利だよね
火刑にされたから炎属性は本人見たら卒倒するぞアレ

同時代の組織見ると粛清なかったらそれはそれで問題起きてたんじゃね？ってなる

>なんで帝国海軍牛耳ってる薩摩者の敵の名前を護国の部隊につけてるの？
>自衛隊に吉田茂隊とか名乗る部隊いたら変でしょ
維新の功績で牛耳ってる連中に対抗するために武士道とか改めて持ち上げる風潮があったんだよ

清河なんちゃらって言う人は
なんで集めた浪人達を集めた理由とは180度真反対の目的に使えると思ったの？
闇バイターか？

>>なんで帝国海軍牛耳ってる薩摩者の敵の名前を護国の部隊につけてるの？
>敵ながらあっぱれ！って事であやかるとかは有り得るんじゃない？
抜刀隊の歌とかもそうだけど強くて頑張ってる敵は素直に称える傾向ある
最後まで意思を貫いたなら尚更

お江戸への出稼ぎの多い千葉茨城は関八州取締が置かれるぐらいヤクザと喧嘩が多い土地柄で
名主豪農がお江戸にまします公方様を崇めるのとおなじぐらい長ドスの携帯＆無宿人の取締が多くて
度胸一つのヤクザ剣法教える草道場と同じぐらい盛んだったとかちゃんと素地があるのいいよね

>敵かな？味方かな？絶対に敵だったろ榎本武揚！

京の都の自治集団という名の荒らし

昔は近藤さんとそれ以外くらいの扱いだったのに近年は立場が弱くなってる

沖田総司はBカップ

>同時代の組織見ると粛清なかったらそれはそれで問題起きてたんじゃね？ってなる
意見の相違で分裂しそうだったので潰す！
意見の相違で分裂したので潰す！
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！

尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ

最後五稜郭まで転戦して果てる土方はかっこいいけど控えめに言ってもはやなんの為に戦ってるんだ状態じゃないのかあれ…

>京の都の自治集団という名の荒らし
不逞浪士のほうがヤバすぎるのよ…
マジで

近藤さんがボスなのに一番注目されるのは副長の土方さん
オーベルシュタインがいたら土方粛清論出すよきっと

>尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ
形は足利尊氏でも心が楠木正成ならよいではないか

見廻組はいつ流行るの？

>最後五稜郭まで転戦して果てる土方はかっこいいけど控えめに言ってもはやなんの為に戦ってるんだ状態じゃないのかあれ…
アレはまぁ北海道で建国って目的あるし
まぁ全然だめだったけど…

>>京の都の自治集団という名の荒らし
>不逞浪士のほうがヤバすぎるのよ…
>マジで
>尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ
なんもできないくせに思想の取り締まりだけは一丁前な幕府が悪いんだよなあ

>なんで帝国海軍牛耳ってる薩摩者の敵の名前を護国の部隊につけてるの？
>自衛隊に吉田茂隊とか名乗る部隊いたら変でしょ
皇后の実兄である海軍少将が直々に付けた名前にいちゃもん付けるのも…
まあ本土決戦見据えるくらい末期だしな

でもねえ…池田屋に真っ先に突っ込んで無傷だったの近藤さんだけだし

アウトローにはアウトローぶつけんだよ！の精神

幕末のなにがすげえって両陣営のライン越え過激派がいい感じに死んでることだよね

勝てば官軍！
文字通りでいい言葉だなぁ！！

旧幕府側について死ぬまで戦った土方歳三がよく分からない

斎藤一のイメージが特定の漫画に影響されすぎてる問題とかあるよな新撰組

>最後五稜郭まで転戦して果てる土方はかっこいいけど控えめに言ってもはやなんの為に戦ってるんだ状態じゃないのかあれ…
でもそういうの日本人お好きでしょう…

>読んだとき完全にスルーしてたけどこれモロにバクシンガーのパロだったのか…
この前で土方がどいつもこいつも！とか言ってて直接的すぎる…

>あの当時市街地で戦う事を考えたら侍特化になるのはまぁ仕方ないんだけど
>戦闘のランクが一段上がってライフル銃の集団運用が始まると
>もう剣が強くても大した意味ねぇやでガンガン負け続けたイメージ
あの時期なら山岳戦での抜刀突撃は有効だって板垣退助が

近藤さんか？

>>尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ
>形は足利尊氏でも心が楠木正成ならよいではないか
最近この二人への印象が改まって無茶苦茶言ってんなコイツとなるシーン

>尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ
池田屋襲撃の根拠になってる京都放火計画って新選組側からの史料しか出て来ないらしいな

>>尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ
>形は足利尊氏でも心が楠木正成ならよいではないか
心も尊氏じゃねーか！

斎藤一は生き残ってカッコいいエピソード量産してるからずるいなぁ…

今宵の虎徹は血に飢えておるという決め台詞が虎徹偽物疑惑で間抜けなイメージになっちゃったのが…

>でもねえ…池田屋に真っ先に突っ込んで無傷だったの近藤さんだけだし
これで最強談義に名が挙がらないの不思議

>近藤さんか？
違います

>旧幕府側について死ぬまで戦った土方歳三がよく分からない
幕府側に空気入れられてるから

>斎藤一のイメージが特定の漫画に影響されすぎてる問題とかあるよな新撰組
恥ずかしながらるろうに剣心読むまで新選組メンバーは近藤土方沖田の三人しか知らんかった

>見廻組はいつ流行るの？
正義の坂本龍馬を殺した人殺しが流行る事などありませんよ…

>斎藤一のイメージが特定の漫画に影響されすぎてる問題とかあるよな新撰組
無論死ぬまで

>>尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ
>形は足利尊氏でも心が楠木正成ならよいではないか
形が楠木正成じゃないと楠木正成じゃないと思うんだよなぁ…

長州とかいうもっとやべー連中がいましてね
なんか官軍になってんですけど

>これで最強談義に名が挙がらないの不思議
最後が印象悪いとね…

心は楠木正成はまず大楠公並に朝廷の都合に振り回されてから言えよお前ら朝廷を振り回す側だろ

>今宵の虎徹は血に飢えておるという決め台詞が虎徹偽物疑惑で間抜けなイメージになっちゃったのが…
(敵に囲まれて武器も身体も無傷で切り抜ける)

>斎藤一のイメージが特定の漫画に影響されすぎてる問題とかあるよな新撰組
土方歳三？ああご飯にマヨネーズかける人ね

見廻り組ってエリートエリートしてて格好いいのにな
ところでこの旧幕軍の主力たる伝習隊の扱いですが…

斎藤はクソつよ殺し屋キャラみたいに描かれがち

>>でもねえ…池田屋に真っ先に突っ込んで無傷だったの近藤さんだけだし
>これで最強談義に名が挙がらないの不思議
もともと一道場の主なんだし強いのは当たり前という認識があるし

>恥ずかしながらるろうに剣心読むまで新選組メンバーは近藤土方沖田の三人しか知らんかった
単行本のおまけのおかげで原田と武田も名前だけは知ってた！

楠木正成は楠公飯不味かったから嫌い

>>これで最強談義に名が挙がらないの不思議
>最後が印象悪いとね…
なんですか甲斐で大名になるんだっていって捕まって斬首になったのがそんなにダサいっていうんですか

そもそもまともに政治こなせるの近藤さんだけだから

あの隊服全然人気なかったって話を聞いてそうなんだとなった

みんなの想像するザ・真っ向勝負の侍らしさは永倉新八とか藤堂平助がそれっぽいんだけどここらへんの名前が二番手寄りなのちょっと不思議

土方が最後まで抵抗したのは近藤を斬首した事への憤りじゃないかな

斎藤の菩薩嫁は会津重臣の娘でねぇこいつ…ってなりすぎるからな

沖田なんて完全に創作物に出すためのキャラ設定じゃねえか

やるか…薄桜鬼

>みんなの想像するザ・真っ向勝負の侍らしさは永倉新八とか藤堂平助がそれっぽいんだけどここらへんの名前が二番手寄りなのちょっと不思議
別にスポーツでも試合でもないことくらいはみんな分かってるから

>心は楠木正成はまず大楠公並に朝廷の都合に振り回されてから言えよお前ら朝廷を振り回す側だろ
心が足利尊氏でも行動か楠木正成なのが大楠公だよな…
心が楠木正成で行動が足利尊氏なのは全身尊氏だよ

最後でなんか軽視されがちだけど政治も戦闘も出来る近藤って凄いのでは？

>斎藤はクソつよ殺し屋キャラみたいに描かれがち
一番人を斬ってなお生き残ってんだもん

突きが得意技なんでしょ！
派手な浅葱色の陣羽織が目印なんでしょ！
悪即斬なんでしょ！
かっこいいー！

>>斎藤一のイメージが特定の漫画に影響されすぎてる問題とかあるよな新撰組
>無論死ぬまで
女子校務めになっとるー！

病弱だけど天才的な剣の腕を持つ美少年剣士！は漫画すぎる

>土方歳三？ああウィンチェスター使うおじいちゃんね

逃げる前に一応土方に行くか！？って声掛けるの好き

鬼の副長土方歳三！
俳句が下手だったらしい！

>>>尊皇とか言ってるくせに京を焼く人たちよりはギルティじゃないと思うわ
>>形は足利尊氏でも心が楠木正成ならよいではないか
>心も尊氏じゃねーか！
ｲｪｰｲ！俺らメッチャ尊王してっからよ〜！焼玉撃って燃やすのも御所じゃねーから許されるぜぇ！みたいなノリ好き

>病弱だけど天才的な剣の腕を持つ美少年剣士！は漫画すぎる
本当に美でした？

>最後でなんか軽視されがちだけど政治も戦闘も出来る近藤って凄いのでは？
凄いよ
でも皆時間なくてキョロマに適当に処刑命令出されて処理されてるのがね…

>>>これで最強談義に名が挙がらないの不思議
>>最後が印象悪いとね…
>なんですか甲斐で大名になるんだっていって捕まって斬首になったのがそんなにダサいっていうんですか
そこまでなら志半ばで…でいいけど偽名使って元隊士に看破されるのがダサすぎる

誇張はあれど逃げ若で足利尊氏ってこんな奴ですって広く知られてから心は楠木正成発言のヤバさがどんなものか知られるから長州には参るね

>最後でなんか軽視されがちだけど政治も戦闘も出来る近藤って凄いのでは？
軍隊指揮は駄目だけどさ…

剣客集団に槍使いが混ざってるのもバランスがいい

形だけは流行真似てるけど絵のセンスない武市半平太とか
俳句好きだけど下手くそ扱いな土方歳三とか

荒木飛呂彦が元新選組メンバーって話しか知らない

永倉新八に哀しき眼鏡…。

>そこまでなら志半ばで…でいいけど偽名使って元隊士に看破されるのがダサすぎる
偽名ではないんじゃなかったか？

楠木正成も経済的な後ろ盾が朝廷しかないってことなんだけどな

〇番隊とか〇番隊隊長もかっこいいけどアレは流石によくある名称だったんだろうか

>>新選組はかっこいいので油小路の変はだいたいカットされるか創作される
ガチの二刀流剣士がいてしかもクソ強キャラだったとか無限に出汁が出てくるなこの愚連隊

>誇張はあれど逃げ若で足利尊氏ってこんな奴ですって広く知られてから心は楠木正成発言のヤバさがどんなものか知られるから長州には参るね
これ言って焚き付けてるのが別に長州の人でもないのがすごい

>>でもねえ…池田屋に真っ先に突っ込んで無傷だったの近藤さんだけだし
>これで最強談義に名が挙がらないの不思議
新撰組最強談義って道場で勝負してて強いのはこいつって面があるから
実戦の近藤さんは別枠というか

下手な戦国大名だよ知名度あるの凄いねこの田舎侍集団

>>病弱だけど天才的な剣の腕を持つ美少年剣士！は漫画すぎる
>本当に美でした？
容姿は諸説あるけど時勢に飲まれて滅びゆく戦闘組織の中で夭折した剣の天才とかいう設定は強すぎる

永倉さんは色々な媒体で名前を見る機会は増えたけど大人気には繋がってない感

>形だけは流行真似てるけど絵のセンスない武市半平太とか
>俳句好きだけど下手くそ扱いな土方歳三とか
盛るまでもなく可愛めなキャラ立ちしてるの卑怯過ぎる

土方の俳句の下手さは逆にあざとい

死番って名前変えようよ誰もやりたくなくなるよ

沖田は要は新撰組が実戦に出る前に死んでるんだよね

沖田と山南は近所の子供と遊んでたとか
近所の女の子が新撰組のホモ妄想してたとか
暴以外の話も残ってるのが面白いよね

水戸が悪いよ水戸が

>永倉さんは色々な媒体で名前を見る機会は増えたけど大人気には繋がってない感
とはいえ新選組の人気は大体永倉さんのおかげなところがあるし

>俳句好きだけど下手くそ扱いな土方歳三とか
扱いというか…著作が残っちゃってるからなあ

沖田さんは新選組が深刻な内輪もめやら没落して解散する姿を見る前という一番美味しい時期に亡くなったある意味勝利者じゃけぇ…

斎藤一って実は若造だったんだな

るろ剣の永倉は上手くデザインしたな

>扱いというか…著作が残っちゃってるからなあ
梅の花 一輪咲いても 梅は梅

>>永倉さんは色々な媒体で名前を見る機会は増えたけど大人気には繋がってない感
>とはいえ新選組の人気は大体永倉さんのおかげなところがあるし
じゃあメガネのツッコミキャラにするね…

大久保大和です…人違いなので見逃して…

まあそれはそれとして天誅組の変から落ち延びて来た公家始末してますよね

>沖田は要は新撰組が実戦に出る前に死んでるんだよね
実戦の前に戦線離脱だね 死んだのは近藤さんの死後とされてる

>見廻り組ってエリートエリートしてて格好いいのにな
>ところでこの旧幕軍の主力たる伝習隊の扱いですが…
旧幕軍歩兵がご飯を士分並み一日に白米5合とか決めたせいで帝国陸海軍が健軍しても
発足後に2度の対外戦争を経て明治末に落ち着くまで営内や艦隊勤務の給与兵食が
大変な事になっちゃうんですよねー…

「」に前おすすめされた御法度観たよ
面白かったし雰囲気が凄くいいんだけど…何だこの話…

池田屋でも近藤は大暴れしていたしあの人の強さはまあガチだったんだろう

>大久保大和です…人違いなので見逃して…
近藤さんですよね？

>大久保大和です…人違いなので見逃して…
このいかつい顔と体格は！

>市村鉄之助に哀しき現在…。

>>俳句好きだけど下手くそ扱いな土方歳三とか
>扱いというか…著作が残っちゃってるからなあ
武市先生も首とか手が変な美人画残ってるから…

正直歴史の授業でもそんなに扱わないから創作でしか知らん

>沖田と山南は近所の子供と遊んでたとか
>近所の女の子が新撰組のホモ妄想してたとか
>暴以外の話も残ってるのが面白いよね
好きものの女どもが新選組の詰所前で出待ちしてた話や日記が残ってるからジャニーズみたいな感じがあった

>大久保大和です…人違いなので見逃して…
大河だとかなり美化されてたシーン

何しろ人数が多いし比較的時代も近くて資料も多いから料理しやすい人物が多いのも強い
尾形俊太郎とかごく近年に消息が分かったりして面白い

>正直歴史の授業でもそんなに扱わないから創作でしか知らん
そもそも歴史的に何も成してないし

>>沖田と山南は近所の子供と遊んでたとか
>>近所の女の子が新撰組のホモ妄想してたとか
>>暴以外の話も残ってるのが面白いよね
>好きものの女どもが新選組の詰所前で出待ちしてた話や日記が残ってるからジャニーズみたいな感じがあった
こういう話があるからアレな集団だったとかならともかくただの嫌われものみたいな話にはピンと来ない

重要イベントにだいたい参戦していてつえーとにかくつえーで生き残って生還後は同胞の名を上げるのに貢献してる永倉がなんかすごい

>>正直歴史の授業でもそんなに扱わないから創作でしか知らん
>そもそも歴史的に何も成してないし
何も成してないは過言
時代を動かす成果だけで判定してはいけない

>正直歴史の授業でもそんなに扱わないから創作でしか知らん
あくまで治安維持部隊の一つだからな……

新撰組の話題見る度かたもり君ももうちょいこう評価されてもいいんじゃねえかな…と思う

>京都の治安を乱す不逞浪士を斬る一方で自分たちも押し込み強盗したりしてた人たち
ほら…古今東西の暴の組織ってちょっと略奪しちゃうもんだから…

似た名前の組あるけどあっちあんまドラマないんだろうか

>新撰組の話題見る度かたもり君ももうちょいこう評価されてもいいんじゃねえかな…と思う
ｽｯｺﾞｲｶﾜｲｿ

集団戦法だからとか馬鹿にする人もいるけど乱戦で斬り合いして生き残るって相当凄いのでは…

>新撰組の話題見る度かたもり君ももうちょいこう評価されてもいいんじゃねえかな…と思う
会社に人が良くて貧乏くじ引いちゃうタイプの上司いるよね！ってなる

新撰組最強談義で三本指の斎藤一が警視庁内で剣の腕は並扱いなのは新撰組のレベルが低かったのか警視庁が強かったのか

>集団戦法だからとか馬鹿にする人もいるけど乱戦で斬り合いして生き残るって相当凄いのでは…
欠員の少なさは異常だよ

そんな…元新選組で今は別組織を建てた甲子太郎くんを飲み会に誘って帰りに殺してその死体を野晒しして取りに来た奴等も殺しただけですよ！？

>新撰組最強談義で三本指の斎藤一が警視庁内で剣の腕は並扱いなのは新撰組のレベルが低かったのか警視庁が強かったのか
その時もう50代じゃないっけ？

>正直歴史の授業でもそんなに扱わないから創作でしか知らん
歴史で見たら新政府に抵抗して戦争起こしてた側の部分以外はまったく重要でもないしな…

何か大きなことを成していなくても激動の時代を駆け抜けた集団だから尊いんだ！絆が生まれるんだ！

令和でも大人気の超かっこいい剣客集団だ！

ちなみにPEACEMAKER鐵はまだ終わってないぞ

風評被害でやさぐれた奴らに
美化200%の新選組像をぶつける

大久保大和を名乗ったのは偽名とはなんか違くね？

>新撰組最強談義で三本指の斎藤一が警視庁内で剣の腕は並扱いなのは新撰組のレベルが低かったのか警視庁が強かったのか
当時の警視庁は貴族になれない階級の武士が転身した姿だよ

最近の新選組のネットの扱いは扱いでなんか悪し様に言われすぎみたいな気持ちがかなりある

警官みたいな存在だったんだからそりゃ一対一なんて尋常なことしないよな

>新撰組最強談義で三本指の斎藤一が警視庁内で剣の腕は並扱いなのは新撰組のレベルが低かったのか警視庁が強かったのか
それは武士達の集まりである警視庁が強い

味方に殺された方が多いとかネタにされるけど逆に言えばそれぐらい厳しかったから戦闘には強かったとも言えるからな

田舎育ちの小物な一面にフォーカスしてる水木しげるの近藤勇の漫画好き
ディスりと愛情の両方がある目線で

壬生義士伝は実写も漫画も面白いから好きだ…

壬生浪士組から新選組つて名前が変わるのもドラマあるし
壬生狼って蔑称すら格好いい
狼だぞ狼

新選組はまぁ創作でもカッコいい扱いだけど
ケツ持ってた会津藩は...

>何か大きなことを成していなくても激動の時代を駆け抜けた集団だから尊いんだ！絆が生まれるんだ！
商人みたいなもんお金の都合させる為の道具みたいなもんやんね何ムキになっとんねん

大河ドラマでようやく年齢につりあったキャストになったと当時言われてたな

斎藤一がしれっと生き残って名前変えて警察官になってるの笑えるんですよね
土方にも見習ってほしい

京都の治安維持組織のはずだったけど所詮農民上がりの田舎者だから狼藉しまくりで民衆から嫌われてたとか聞いたが尊王派浪士も似たようなもんだから時代がカス

山南さんと二人で10人ぐらいと戦った時も近藤は無傷だったらしいから本当に強い

>味方に殺された方が多いとかネタにされるけど逆に言えばそれぐらい厳しかったから戦闘には強かったとも言えるからな
というか厳しくない警察や軍隊は弱い

というか学者や研究者でもない庶民が物語と実像の区別を多少なりとも気にかけるようになったのってここ100年くらいの話なんじゃないかな
もうちょい言うと庶民でも利用できる図書館が整備されてからの話

幕末色々起きすぎだろ
ドラマチック過ぎてそら色々創作されるよ

>斎藤一がしれっと生き残って名前変えて警察官になってるの笑えるんですよね
>土方にも見習ってほしい
斉藤一→山口二郎→いろいろあって藤田五郎
の適当さに性格出てて好き

結局やまなみでいいんだっけ

>新選組はまぁ創作でもカッコいい扱いだけど
>ケツ持ってた会津藩は...
少なくともその時代には相当高評価もとい危険視されてるだろ
だから戊辰戦争で的になったんだが…

>最近の新選組のネットの扱いは扱いでなんか悪し様に言われすぎみたいな気持ちがかなりある
今は冷笑ブームだから仕方ねぇよ…

>最近の新選組のネットの扱いは扱いでなんか悪し様に言われすぎみたいな気持ちがかなりある
まあ史実を掘り下げていくと仕方ないところもある
一方でこいつらやっぱりフリー素材としてよくできてるわって評価もされてるし未来では一周回ってまた持ち上げられるかもしれん

あの顔とガタイで剣を振り回すから強さの説得力がある

>新選組はまぁ創作でもカッコいい扱いだけど
>ケツ持ってた会津藩は...
幕末全体で見たら凄く頑張ってるんだけとね

>斎藤一がしれっと生き残って名前変えて警察官になってるの笑えるんですよね
>土方にも見習ってほしい
生き残って平和に暮らした者もいれば戦で散った奴も居るのが更に魅力を押し上げてると思う

新撰組とカウボーイって生き様が似てる気がする

ろくに出番ないけどるろうに剣心beginningの近藤さんが臭くて強くてきけんそうでよかった

>幕末色々起きすぎだろ
>ドラマチック過ぎてそら色々創作されるよ
戦国時代のオールスター感凄いよね
日本以外の戦国時代大体しょうもない奴らが殺し合ってるだけ…

>最近の新選組のネットの扱いは扱いでなんか悪し様に言われすぎみたいな気持ちがかなりある
美化されすぎた反動だろう
実際い碌でもないこともやってるし

会津間違いなく強いんだけど本土決戦の会津戦争で良いようにやられたのが

>>新選組はまぁ創作でもカッコいい扱いだけど
>>ケツ持ってた会津藩は...
>幕末全体で見たら凄く頑張ってるんだけとね
アメリカに移住したけどどうにもならんかった人達いいよね

少なくともスレ画は超憧れてる超カッコいい剣士集団と迷わずに言い切れる時代と立場の人間だったので配置がクリティカル過ぎる

大多数の隊士はその辺の押し借り浪士と変わらん連中だしな

>>幕末色々起きすぎだろ
>>ドラマチック過ぎてそら色々創作されるよ
>戦国時代のオールスター感凄いよね
>日本以外の戦国時代大体しょうもない奴らが殺し合ってるだけ…
春秋はそれなりに華があるだろ

みんな華々しく全滅したってよりは強かなやつは全然後の世に馴染んで馴染めなかったやつから死んでいったってのがドラマチック
その極みが反政府軍率いて北海道で討死した土方歳三ってのが創作物すぎる

近藤さんは史実の最期が悲しい
土方は最後まで自分を曲げられずに玉砕する滅びの美学がある

なんだかんだ池田屋事件で多少は歴史に関与したと言っていいと思うんだが最近だとこれもそんなことないよって扱いなんかな

北海道に行った頃の土方は憑き物落ちたみたいに優しくなってたらしい

>最近の新選組のネットの扱いは扱いでなんか悪し様に言われすぎみたいな気持ちがかなりある
実像から離れて英雄的に描かれすぎた反動だと思ってるけど
そもそも幕末で戦ってた人達はどの陣営も英雄的な一面も荒らしな一面も両方持ってる人ばっかりだからひとまとめに語るのが難しいんよね

押し込み強盗じゃなくて押し借りな
商家にお邪魔して尊皇攘夷の大義のための軍資金を供出してもらう当時の浪士たちのしのぎとして大変流行したスキームだ
証文とかないかあっても何の後ろ盾も担保もないから借りパクなんで大変困ってたところ壬生浪士組が来て追い払ってくれたってわけ
ところでご主人、我々も軍資金が乏しく

実際合間見えたかどうかは知らんけど創作だと立場的に中村半次郎を超強いライバルキャラにしやすい

>山南さんと二人で10人ぐらいと戦った時も近藤は無傷だったらしいから本当に強い
阿部十郎のランカスター銃か篠原泰之進のエンピール銃に撃たれて
刀振るえなくなるまでは道場でもめっちゃ強かったんだっけ…

>>幕末色々起きすぎだろ
>>ドラマチック過ぎてそら色々創作されるよ
>戦国時代のオールスター感凄いよね
>日本以外の戦国時代大体しょうもない奴らが殺し合ってるだけ…
それキャラ付けされたものしか知らないからじゃないの
日本の戦国時代なんか町内会レベルの小競り合いだぞ

>>>幕末色々起きすぎだろ
>>>ドラマチック過ぎてそら色々創作されるよ
>>戦国時代のオールスター感凄いよね
>>日本以外の戦国時代大体しょうもない奴らが殺し合ってるだけ…
>春秋はそれなりに華があるだろ
っし
ﾌｰ
ｺﾞｷｺﾞｷ

司馬遼太郎の前と後でイメージだいぶ違いそう

新しくて選ばれてるんだ
きっと時代遅れの古い幕府をバッタバッタとなぎ倒したんだろうな

>近藤さんは史実の最期が悲しい
>土方は最後まで自分を曲げられずに玉砕する滅びの美学がある
近藤さんを大名にしたかったのに死んじゃったから玉砕するしかなかったんだろうなって感じがある
ずっとお世話になってたし会津で戦うのが普通でしょってなる斉藤さんたちの気持ちもわかる

俳句が下手なのとモテたのは本当らしいな
俳句がくっそ下手なのと

会津藩が頑張った扱いってやばくね
あいつら板垣退助が超有能じゃなかったら国土売り払ってた文字通りの売国奴だぞ

るろ剣の新婚なのに名前挙げたいからって京都に行って斬り殺された剣心の元夫が馬鹿みたいじゃないですか

>というか学者や研究者でもない庶民が物語と実像の区別を多少なりとも気にかけるようになったのってここ100年くらいの話なんじゃないかな
>もうちょい言うと庶民でも利用できる図書館が整備されてからの話
江戸時代とか主に戯作で戦国武将や武士の話が脚色されるのでイメージ汚染が本当に酷い
最近ようやく一次資料に当たり直して実際はどうだったか知られるようになった
更に昔だと史書編纂側にも史学的意識が無かったりしてファンタジー小説かこれとなることも

梅の花

>俳句が下手なのとモテたのは本当らしいな
>俳句がくっそ下手なのと
うるせえ

>押し込み強盗じゃなくて押し借りな
>商家にお邪魔して尊皇攘夷の大義のための軍資金を供出してもらう当時の浪士たちのしのぎとして大変流行したスキームだ
>証文とかないかあっても何の後ろ盾も担保もないから借りパクなんで大変困ってたところ壬生浪士組が来て追い払ってくれたってわけ
>ところでご主人、我々も軍資金が乏しく
まあ浪士2組以上に金取られるよりは新撰組1組だけにけつ持ってもらう方がマシか…

文学青年だった菅野らしい評なのも上手い

>るろ剣の新婚なのに名前挙げたいからって京都に行って斬り殺された剣心の元夫が馬鹿みたいじゃないですか
実際そんなの沢山いたろうし…

斎藤一はポジションがおいしすぎる
そらるろ剣でもガトチュエロスタイルするわ

だから新撰組に関しては子母沢寛だって！
スレ画でも戦中の人物がそうだった話してるんだから司馬遼太郎だったら時系列がおかしいだろ！

>近藤さんは史実の最期が悲しい
>土方は最後まで自分を曲げられずに玉砕する滅びの美学がある
最後は自分が治安をぶっ壊すテロ側になってるのが因果を感じて好き

>>押し込み強盗じゃなくて押し借りな
>>商家にお邪魔して尊皇攘夷の大義のための軍資金を供出してもらう当時の浪士たちのしのぎとして大変流行したスキームだ
>>証文とかないかあっても何の後ろ盾も担保もないから借りパクなんで大変困ってたところ壬生浪士組が来て追い払ってくれたってわけ
>>ところでご主人、我々も軍資金が乏しく
>まあ浪士2組以上に金取られるよりは新撰組1組だけにけつ持ってもらう方がマシか…
お金返して〜や！！

梅の花

そんなことよりこのたくあん刻んでお茶漬けで食べるの美味しいよね
毎日食べちゃう

>斎藤一はポジションがおいしすぎる
>そらるろ剣でもガトチュエロスタイルするわ
女子大の守衛のおじさんが数々の戦争を生き延びた剣豪なのは漫画だろもう

何者でもない男たちが腕一本でのし上がって最後に散るのは創作的においしすぎる
内ゲバとかイベントも豊富だし

梅の花って梅毒みたいでイヤ

>るろ剣の新婚なのに名前挙げたいからって京都に行って斬り殺された剣心の元夫が馬鹿みたいじゃないですか
剣心の元夫！？

梅の花ああ梅の花梅の花みてーな俳句詠みやがって…

そんな超かっこいいサムライヒーローたちなんだから最期も潔く華々しく散ったんだろうな…

新撰組はじめ幕府側の大がかりな武力鎮圧部隊っていうのが薩長の人斬り政治活動を抑制して影響力めっちゃ削いだうえに禁門の変まで追い詰められて長州がいったん死にかかったくらいにはなったので歴史的影響力はスゲーある
テロリズム合戦でというのがちょっとアレだが

新撰組ものの四大人斬り
田中新兵衛　…基本出てこない
岡田以蔵　　…一番出番多いが基本噛ませ　フリー素材
中村半次郎　…たまに出てくる　脅威だけど決着まで行かない
河上彦斎　　…基本出てこない

反動だからしょうがねえって言ってるとまたそのうち悪く言われるようになってそれから反転すんだろうな

会津はいま白虎隊を全力でなかったことにしようとしてる

>そんな超かっこいいサムライヒーローたちなんだから最期も潔く華々しく散ったんだろうな…
わりぃ土方君
船沈んだ

>会津藩が頑張った扱いってやばくね
>あいつら板垣退助が超有能じゃなかったら国土売り払ってた文字通りの売国奴だぞ
新選組が立ち上がって長州が乗り込んだのを薩摩が抑えたあたりは幕府に無茶ぶりされた可哀想な藩だけど
新政府の妥協案蹴りながらガチの売国奴路線にいってる後期はちょっとフォローが難しい…

土方さんは死体が行方不明なのが創作のネタに向き過ぎてる…

>会津はいま白虎隊を全力でなかったことにしようとしてる
なんか日本全体で戊辰戦争矮小化しようとしてる気がする
酷い人だと無血開城で終わりだと思ってる人もいるし

>反動だからしょうがねえって言ってるとまたそのうち悪く言われるようになってそれから反転すんだろうな
歴史はこれの繰り返し過ぎる…

>そんな超かっこいいサムライヒーローたちなんだから最期も潔く華々しく散ったんだろうな…
（画像は割と華々しいから反応に困る隊員）

>会津藩が頑張った扱いってやばくね
>あいつら板垣退助が超有能じゃなかったら国土売り払ってた文字通りの売国奴だぞ
いやまああれも追い詰められた結果だし

新撰組は芹沢時代も近藤時代も証文書いて会津お墨付きだったんでちゃんとしてたんだけどなんか死んだから結局返してないんよ

>>反動だからしょうがねえって言ってるとまたそのうち悪く言われるようになってそれから反転すんだろうな
>歴史はこれの繰り返し過ぎる…
ジョン欠地王の再評価も近い…

>会津はいま白虎隊を全力でなかったことにしようとしてる
当時からして白虎隊は少年兵の悲劇！みたいなノリだけどその前提になってる会津藩がクソクソクソ野郎みたいな扱いだから本当に酷い
そして現代だともう少年兵の悲劇でも押し通せないくらいの扱いになってる気がする

>>>反動だからしょうがねえって言ってるとまたそのうち悪く言われるようになってそれから反転すんだろうな
>>歴史はこれの繰り返し過ぎる…
>ジョン欠地王の再評価も近い…
ムリ
ム

リ

>新撰組はじめ幕府側の大がかりな武力鎮圧部隊っていうのが薩長の人斬り政治活動を抑制して影響力めっちゃ削いだうえに禁門の変まで追い詰められて長州がいったん死にかかったくらいにはなったので歴史的影響力はスゲーある
まぁ禁門の変あたりは薩摩と新選組は味方寄りなんだけども

近年で一番パブリックイメージに関与したのはやっぱ大河なんかな
実際山南さんに関しては出色だったが

>いやまああれも追い詰められた結果だし
だからまあ慶喜が軟着陸させた論とか暴論もいいところなんだよね

岡田以蔵が幕末物で噛ませになるのは100%有名税だよな
半次郎は何故かイメージ的に負けさせたらいけない空気あるし

俺は龍馬が紀州藩の船にオカマ掘られたぜよ〜あ〜首痛いぜよ〜慰謝料欲しいぜよ〜したろくでもない逸話もあって好きだよ

不逞浪士と新選組どっちに金払うかってなるとまあ新選組にはなる

関ヶ原の西軍とか戊辰戦争の幕府軍とか西南戦争の旧薩摩藩とか政体の転換点ではまとまった数を殺しておかないと後々揉めるので

浅葱色の統一された隊服着てるのもかっこいいよマジで
あの隊服当人たちは嫌っていたって聞いてマジで！？ってなるけど

足利尊氏を再評価したらとんでもないことになったぞ！！

>ジョン欠地王の再評価も近い…
見直された上で擁護できなかっただろお前はよ

反町隆史から以蔵はシュッとした二枚目が演じるようになった

どういうことなんですか司馬さん

>>いやまああれも追い詰められた結果だし
>だからまあ慶喜が軟着陸させた論とか暴論もいいところなんだよね
終盤の慶喜に場をコントロールする力なんてなかったしな
バカにしてた四賢候に救われてるまである

クソとクソの戦争だよな

幕末の政治運動というのが政敵の首飛ばせば手っ取り早いぜなメキシカンスタイルだったのでヤクザにはヤクザをぶつけんだよな新撰組は攘夷ヤクザに対する会津ヤクザとしてちゃんとお仕事してたし歴史にしっかり関与していた
最終的に内ゲバ内ゲバのすえに負けて消えましたというだけでなんもしてないわけではぜんぜんない

ジョンはフランス人からみたら好意的な評価貰えるし…

>>ジョン欠地王の再評価も近い…
>見直された上で擁護できなかっただろお前はよ
安易に女体化されなかっただけでも有り難く思え

>不逞浪士と新選組どっちに金払うかってなるとまあ新選組にはなる
断るとどうなるんです？

>岡田以蔵が幕末物で噛ませになるのは100%有名税だよな
勝海舟の護衛をしてたエピソードを盛ってバランスを取ります

>>会津はいま白虎隊を全力でなかったことにしようとしてる
>当時からして白虎隊は少年兵の悲劇！みたいなノリだけどその前提になってる会津藩がクソクソクソ野郎みたいな扱いだから本当に酷い
>そして現代だともう少年兵の悲劇でも押し通せないくらいの扱いになってる気がする
正直昔漫画読んだときからアホの犬死にしか見えなくてなんで可哀想なんだこれってずっと思ってた…

転生したら五稜郭に立てこもってる土方歳三だった件について

新選組が主に取り締まってたのは薩摩としてもなんだこいつらとなってた側だったし京にいた頃のその2つは思ったより敵対してないんじゃね

>転生したら五稜郭に立てこもってる土方歳三だった件について
早めに死ぬかちょっと遅れて死ぬか

会津は毎年のように白虎隊特集の記事や会津市でも観光名所の1つとして白虎隊士の慰霊碑を紹介してるけど
なかったことにしようとしてるのどこから出た話なんだろうな...

>クソとクソの戦争だよな
いや古くてなんもできない搾取構造と新しい時代に適応する気マンマンの軍閥の戦争だよ

闇討ちじゃ〜！！！ワシが土佐の岡田以蔵じゃ〜！！！！！！！

切腹と斬首と戦死で扱いが変わる感じだけど弁慶ズムで戦死にも格がある

>>岡田以蔵が幕末物で噛ませになるのは100%有名税だよな
>勝海舟の護衛をしてたエピソードを盛ってバランスを取ります
何をしたかったんだお前は…

司馬遼太郎を戦前から活躍した作家だと思ってんのか？

河上彦斎と中村半次郎はキャラ的に負けさせたらいけない空気
田中新兵衛はなんかマイナー！
その点岡田以蔵は何やっても許される知名度とキャラがある

日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち

戦でやらかした人はまぁまだ再評価出来る
私生活から政治まで満遍なく終わってる奴は無理

浅葱の羽織は安かったらしいけど今でいうドンキで買って来た服みたいな感じなんだろうか

>正直昔漫画読んだときからアホの犬死にしか見えなくてなんで可哀想なんだこれってずっと思ってた…
一応現代だと城が燃えてるの勘違いして死んだっていうのは否定されてて捕虜になるくらいなら死のうって自刃したって解釈が主流になってるけど
そうなるとアホっぽさがなくなって悲劇性が増すからそもそも少年兵を動員して自刃させてる会津藩の風評が悪くなると言う

>>>岡田以蔵が幕末物で噛ませになるのは100%有名税だよな
>>勝海舟の護衛をしてたエピソードを盛ってバランスを取ります
>何をしたかったんだお前は…
なので無軌道で幼いキャラになりがち

>足利尊氏を再評価したらとんでもないことになったぞ！！
あいつは北朝を守った尊皇家から江戸時代に流行ったカルト思想で国賊扱いになって戦後またまた違う評価を与えられるという複雑な人
そしてその間ずっと一貫してる後醍醐の暗君扱い

>転生したら五稜郭に立てこもってる土方歳三だった件について
さわやかニシパになれば生き残ってアイヌの黄金争奪戦に参加出来るぞ

>日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち
逆に死に際さえよければだいぶ評価上がりがちだよね

>浅葱の羽織は安かったらしいけど今でいうドンキで買って来た服みたいな感じなんだろうか
いま上京してウキウキしてる田舎ヤンキーって言った？

>河上彦斎　　…基本出てこない
たまにメイド服着てカフェでバイトしてるすげえ強い剣士で美少女なんだよな
最期打ち首されるしリョナ派にも需要ある

>新選組が主に取り締まってたのは薩摩としてもなんだこいつらとなってた側だったし京にいた頃のその2つは思ったより敵対してないんじゃね
そもそも薩摩は手のひら返すまでは幕府べったりだ

新撰組が誤って土佐藩士斬っちゃった事件があってすっごい大事になってるのよね

斎藤一が
家出るときは足から出ろ、頭斬りつけられたら反撃できないからな
とかマジでおっかなくてカッコいい逸話あるのズルいよ
…斎藤じゃなくてガムシンだっけ？

>>転生したら五稜郭に立てこもってる土方歳三だった件について
>早めに死ぬかちょっと遅れて死ぬか
割と生き残ってる創作あるし諦らめるには早いさ

>その点岡田以蔵は何やっても許される知名度とキャラがある
坂本龍馬や勝海舟初め繋がりあるのが強味

>日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち
そうでもなくね
信長のどうしようもない死に方とか妙にフォローされるし

維新という激動がどういうスタンスでこの国を守るのかという両陣営護国と愛国の前提で起こってる話でいかに追い詰められたとはいえ国を売るって発想出てるとこはもうかなり駄目だと思うの

ジョンは…戦争に負けて土地を全て失ったから失地王なんだろ！？

>浅葱の羽織は安かったらしいけど今でいうドンキで買って来た服みたいな感じなんだろうか
新しい会社出来たよ！
お金内から余ってる既製品の制服持ってきたよ！！
なんか鮮やかな青ね！！

他の維新三傑に比べて西郷隆盛は守護られている！

>>会津はいま白虎隊を全力でなかったことにしようとしてる
>なんか日本全体で戊辰戦争矮小化しようとしてる気がする
>酷い人だと無血開城で終わりだと思ってる人もいるし
戊辰戦争というか明治維新としてだと無血開城したら終わりでしょ？感がある
東北函館での戦闘行為と別イベント扱いにされるというか

>会津は毎年のように白虎隊特集の記事や会津市でも観光名所の1つとして白虎隊士の慰霊碑を紹介してるけど
>なかったことにしようとしてるのどこから出た話なんだろうな...
めちゃくちゃ観光資源にしてる印象しかない

>新撰組ものの四大人斬り
>田中新兵衛　…基本出てこない
>河上彦斎　　…基本出てこない
FGOで名前知るまで幕末四大人斬りなんてユニットがある事自体知らんかったぞ…

新選組に対してさっぱり話題にならない新徴組…

>>日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち
>そうでもなくね
>信長のどうしようもない死に方とか妙にフォローされるし
あれは3日で死んだハゲが悪い

>>新選組が主に取り締まってたのは薩摩としてもなんだこいつらとなってた側だったし京にいた頃のその2つは思ったより敵対してないんじゃね
>そもそも薩摩は手のひら返すまでは幕府べったりだ
薩摩だけじゃなく朝廷もそうだけどこいつらダメだわって思われる振る舞いを幕府が何度も重ねてるからね

やっぱ坂本武市岡田は幼なじみの親友どうしってことにしようって！このユニット絶対キャッチーだって！

>他の維新三傑に比べて西郷隆盛は守護られている！
寄生虫会館で唐突におぺにすを開示されててめちゃくちゃ笑った覚え

>新選組に対してさっぱり話題にならない新徴組…
なんだか微妙そうだな…

>>日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち
>そうでもなくね
>信長のどうしようもない死に方とか妙にフォローされるし
部下に殺されて燃える城の中で死亡はヒロイックだろ
農民に殺された光秀とか揚げ物食って死んだ家康揶揄されまくり

>浅葱の羽織は安かったらしいけど今でいうドンキで買って来た服みたいな感じなんだろうか
百貨店の特売の服

>他の維新三傑に比べて西郷隆盛は守護られている！
金玉がね…

>新選組に対してさっぱり話題にならない新徴組…
ごめん今初めて聞いた
そんなんあるんだ…

薩摩藩はぼっけもんのイメージに反して陰湿過ぎる…

>>>転生したら五稜郭に立てこもってる土方歳三だった件について
>>早めに死ぬかちょっと遅れて死ぬか
>割と生き残ってる創作あるし諦らめるには早いさ
自分が読んだやつだと以蔵さんと一緒に国外脱出して傭兵しながらいきて第二の日本の礎になってた

半次郎は強キャラなのは間違いないし幕末は生き残ってるしそのあとにも魅せ場があるから…
創作だと数は少ないけど

剣ちょう強い使い手ばっかのイケメン最強組織でしょ
知ってる！

俺は例の西郷隆盛の写真が全然関係ない人の写真と大人になってから聞いて驚いたベタな人間

>>>会津はいま白虎隊を全力でなかったことにしようとしてる
>>なんか日本全体で戊辰戦争矮小化しようとしてる気がする
>>酷い人だと無血開城で終わりだと思ってる人もいるし
>戊辰戦争というか明治維新としてだと無血開城したら終わりでしょ？感がある
>東北函館での戦闘行為と別イベント扱いにされるというか
いやそれが間違い
東北だけじゃなくて関東や北陸でも戦ってるし封建領主の新体制への服属は全く終わってない

>>日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち
>そうでもなくね
>信長のどうしようもない死に方とか妙にフォローされるし
自分にエンチャントファイアはカッコいいだろ
わしは心底痺れたよ

>>新撰組ものの四大人斬り
>>田中新兵衛　…基本出てこない
>>河上彦斎　　…基本出てこない
>FGOで名前知るまで幕末四大人斬りなんてユニットがある事自体知らんかったぞ…
基本的に岡田以蔵と田中新兵衛が一番斬ってて後は大物斬ったとか有名人だとかで纏められてる

鹿児島のひとたちってなんで西郷さんの事あんなに好きなの？

>>日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち
>そうでもなくね
>信長のどうしようもない死に方とか妙にフォローされるし
成り上がりの途中でわけわからん理由で謀殺されたのはむしろプラス評価だろう

>金玉がね…
勝くんの話した？

名前が面白いから一度聞いたら覚えちやう菜葉隊

クソテロリスト対幕府子飼いの愚連隊

>俺は例の西郷隆盛の写真が全然関係ない人の写真と大人になってから聞いて驚いたベタな人間
写真のごわす感が凄いからしょうがないよ……

>ジョン欠地王の再評価も近い…
ジョンは歴史的無能王だから配下の貴族にお前俺らの許可なく活動するなよ殺すぞ…ってマグナカルタに署名させられた事に歴史的意義があるから再評価は厳しいかも

天然理心流とかいうダサい田舎剣法

>薩摩藩はぼっけもんのイメージに反して陰湿過ぎる…
大義名分？相手が我慢できなくなるまで嫌がらせしたらええ！
チェストマッチポンプ！

新撰組といい忠臣蔵といいよく考えるとダサい話ばかり人気になってるのはなぜ

政治に携わる畑で芋といっしょに取れない薩摩どもが陰湿だから死んでいい芋薩摩をガンガン死にに行く教育で育てるのだ

>薩摩藩はぼっけもんのイメージに反して陰湿過ぎる…
ぼっけもんであるのと同じくらい小賢しいから家が残ったんだ薩奸滅ぶべし

漫画で四大人斬り一番扱ってるの下手しなくてもだんドーンだと思う

>他の維新三傑に比べて西郷隆盛は守護られている！
旗印と掲げられがちなのに反して当人は功名心薄めなのと
どういう心中だったかは分かからんけど最期に新政府にいたら困る不穏分子まとめて連れてケジメしたのはいいと思うよ

>FGOで名前知るまで幕末四大人斬りなんてユニットがある事自体知らんかったぞ…
日本人四天王大好きだから色んな四人組があるぞ
沖田永倉斎藤藤堂が新撰組の四天王だ
戦国の竜造寺四天王は5人いる程

よく考えなくても白虎隊は会津の観光資源でも重要な出来事なのに歴史をなかったことにしようとするわけないだろ

>新選組に対してさっぱり話題にならない新徴組…
江戸より京都の方がアツい！って時勢だったし…
でも新徴組は女剣士とかいるからネタ的に悪くないんだけどね

>基本的に岡田以蔵と田中新兵衛が一番斬ってて後は大物斬ったとか有名人だとかで纏められてる
田中新兵衛は名前が地味すぎて損してると思う

最終的な勝者だからかなり美化されてるけどその上で野蛮・狡猾・陰湿が揃う薩摩はやっぱすげえよ

>新撰組といい忠臣蔵といいよく考えるとダサい話ばかり人気になってるのはなぜ
死ぬまで忠義を尽くしたことが重要だから

新撰組じゃないけど何人か女剣士いたって話あるよね幕末

>部下に殺されて燃える城の中で死亡はヒロイックだろ
>自分にエンチャントファイアはカッコいいだろ
>わしは心底痺れたよ
これは後世の作家の味付けでしかなくてさ
嫡男ごと死んだ挙句孫は全てを失って惨めに死んで次男がどうにか家名を繋ぐとかもっとボロクソに言われる死に方なんだよね

大河ドラマ見るまで西郷どんにホモ要素あるとか知りもはんでした！

まあ急にジョン万次郎でもないジョンの話してんのはFGO好きなんだろうなって…って感じだったが
幕末四大人斬りをFGOで知ったは流石に他に幕末の創作興味ないだけだろ

日本人というより最近の特にネットの風潮よな

>>基本的に岡田以蔵と田中新兵衛が一番斬ってて後は大物斬ったとか有名人だとかで纏められてる
>田中新兵衛は名前が地味すぎて損してると思う
つーか以蔵のキャラが濃すぎなんだよ

>浅葱の羽織は安かったらしいけど今でいうドンキで買って来た服みたいな感じなんだろうか
演劇のコスプレ衣装

言っちゃ悪いけど4年くらいしか活動してないから本当にダメな集団だよ

>FGOで名前知るまで幕末四大人斬りなんてユニットがある事自体知らんかったぞ…
るろうに剣心連載時から10年くらいは流行ってたが今2026年だもんな…

>>>日本人は死んだら終わり精神が強すぎていくら功績立てても最期微妙だったりすると全部ゴミ扱いしがち
>>そうでもなくね
>>信長のどうしようもない死に方とか妙にフォローされるし
>自分にエンチャントファイアはカッコいいだろ
>わしは心底痺れたよ
まぁその死に様を聞いた息子は奮戦して死んだのだが…

>漫画で四大人斬り一番扱ってるの下手しなくてもだんドーンだと思う
ぶっちゃけ普通の漫画だと扱っても面白くなんねえからな…

>大河ドラマ見るまで西郷どんにホモ要素あるとか知りもはんでした！
あいつ名前なんだっけ…
坊主と一緒に無理心中しようとしたよね…

>新撰組じゃないけど何人か女剣士いたって話あるよね幕末
実戦参加してる人もいる

>新撰組といい忠臣蔵といいよく考えるとダサい話ばかり人気になってるのはなぜ
死ぬまでダサさを突き通すのカッコいいじゃん見たいな雰囲気は各国共通である
イタリアの騎士物語もそんなノリ

待てよ新撰組最強は服部武雄先生だろうどう考えても！服部先生が新撰組だと！？誰だそんな侮辱をぬかした奴ばらは首落としてやる前に出ろ！！！！

>まあ急にジョン万次郎でもないジョンの話してんのはFGO好きなんだろうなって…って感じだったが
>幕末四大人斬りをFGOで知ったは流石に他に幕末の創作興味ないだけだろ
言うてももう時代小説なんて相当古い枠だぞ…

>日本人というより最近の特にネットの風潮よな
冷笑ブームさっさと去ってくんねぇかなぁと思ってる

>言っちゃ悪いけど4年くらいしか活動してないから本当にダメな集団だよ
イメージって大事ね

織田家としては微妙でも豊臣にも徳川にも血を入れてるからなあ

>>部下に殺されて燃える城の中で死亡はヒロイックだろ
>>自分にエンチャントファイアはカッコいいだろ
>>わしは心底痺れたよ
>これは後世の作家の味付けでしかなくてさ
>嫡男ごと死んだ挙句孫は全てを失って惨めに死んで次男がどうにか家名を繋ぐとかもっとボロクソに言われる死に方なんだよね
家は残ったし織田家の名前が強すぎてみんな担ぎたがる信長の成果とカリスマの高さを評価していこう

というか歴史への影響というと新選組も4大人斬りも微々たる物過ぎてそりゃ知らん人のほうが多い

女性向けは割とコンスタントに幕末時代の物が出てきてるんだけど
男性向けの幕末舞台は本当に少ない…

>漫画で四大人斬り一番扱ってるの下手しなくてもだんドーンだと思う
新選組黙示録もいいぞ
岡田以蔵がキチキチ

>>新撰組じゃないけど何人か女剣士いたって話あるよね幕末
>実戦参加してる人もいる
土方主役の漫画に美人スナイパー出てきてむっ！！ってなった
写真見たら不細工だった

別に薩摩に限った話では無いけど薩摩はなんか凄いトラブルメーカーだよね…

>薩摩藩はぼっけもんのイメージに反して陰湿過ぎる…
ぼっけもんであるが同時に郷中教育でレスバ性能を高めていったインテリバーバリアンだから舐めたら殺すの獰猛さと理論武装する狡猾さを備えているのだ

サムライごっこと言うが当の侍がガチなお飾りのごっこ集団だったせいだし…

>いやそれが間違い
>東北だけじゃなくて関東や北陸でも戦ってるし封建領主の新体制への服属は全く終わってない
それは知ってるけど物語とか雑談で語られる話として切り取られる所が無血開城で大体終わりがちだからひとつながりのイベントとして認知されてないっていう話をしている

京都じんも蝦夷じんも当時疎んじたクセに浅葱の羽織売りやがってよー！

>最終的な勝者だからかなり美化されてるけどその上で野蛮・狡猾・陰湿が揃う薩摩はやっぱすげえよ
脳筋のくせにそれだから手に終えない
でも士族の反乱して死ぬ

>というか歴史への影響というと新選組も4大人斬りも微々たる物過ぎてそりゃ知らん人のほうが多い
居なかったら歴史変わるレベルなのは結構大きくない？

>サムライごっこと言うが当の侍がガチなお飾りのごっこ集団だったせいだし…
平和な時代で良かったねって話じゃないか？

活動期間の短さは創作で扱うには利点でもあるから

そういえば以蔵はジョン万次郎の護衛エピソードもあったな

だんドーンは色々脚色あるけど四大人斬りとか近藤さんとか当時ヤバい扱いされてた奴がちゃんと化け物扱いされてるのは良いと思う

>別に薩摩に限った話では無いけど薩摩はなんか凄いトラブルメーカーだよね…
本当に薩摩に限った話じゃないな…

>別に薩摩に限った話では無いけど薩摩はなんか凄いトラブルメーカーだよね…
国内の強い奴等があの周辺に多過ぎ！おまけに大陸も近いから変な茶々入れられるし

>>日本人というより最近の特にネットの風潮よな
>冷笑ブームさっさと去ってくんねぇかなぁと思ってる
ただの再評価だろ
新選組にせよ坂本龍馬にせよ知名度ほどの実態なんてないんだし

>別に薩摩に限った話では無いけど薩摩はなんか凄いトラブルメーカーだよね…
なんやかんや外様なのでまあ怒られてもええわって感じで無茶苦茶やりやがる

この時代に興味持って調べると薩摩が屈強な野郎同士で鍛錬すると同時にホモセしてるといういらん情報が入ってくる
後世の後付けだと思いたい

流れ流れて流されて北海道

最近なんかやたらと新選組の漫画見るけどブームｷﾃﾙ…？

>京都じんも蝦夷じんも当時疎んじたクセに浅葱の羽織売りやがってよー！
大トロも昔は不味いから捨てられてたし時代としか言えんよ…

信長の死はなんか夭折したロック歌手みたいな感じある
死んで伝説化したみたいな

冷笑なんて物理で殴られたら死ぬのが新選組がやったことだろ！

>この時代に興味持って調べると薩摩が屈強な野郎同士で鍛錬すると同時にホモセしてるといういらん情報が入ってくる
>後世の後付けだと思いたい
戦国時代からホモセは武士の嗜みだし…

新選組創作物は手あかべたべただからこれネタに新しく始める人大変そう

>信長の死はなんか夭折したロック歌手みたいな感じある
>死んで伝説化したみたいな
伝えられてる性格のまま爺さんになったらマジでやばそうだからね

一番四大人斬りが活躍した漫画は風雲児たちになる予定だったんだが
案の定岡田と田中以外の活躍までいけなかった…

>最近なんかやたらと新選組の漫画見るけどブームｷﾃﾙ…？
いや新選組は割とずっとホットなモチーフだろ

>この時代に興味持って調べると薩摩が屈強な野郎同士で鍛錬すると同時にホモセしてるといういらん情報が入ってくる
>後世の後付けだと思いたい
そもそもホモセも乱交も日本で怒られたのここ200年くらいの話だし…
不衛生だったからだけど

>>信長の死はなんか夭折したロック歌手みたいな感じある
>>死んで伝説化したみたいな
>伝えられてる性格のまま爺さんになったらマジでやばそうだからね
（マメに手紙書いてんなこいつ…）

>信長の死はなんか夭折したロック歌手みたいな感じある
>死んで伝説化したみたいな
27クラブ的なノリはどこにでもあるよね
老醜晒すくらいなら道半ばで死んで語り継がれろみたいな

>家は残ったし織田家の名前が強すぎてみんな担ぎたがる信長の成果とカリスマの高さを評価していこう
そんなヤツいないじゃん
死後あっという間に羽柴の天下だぞ

椎名高志の新作で近藤がメインどころで扱われそうでちょっと嬉しい

新選組は女性向けの世代層ができてるくらいにはメジャーコンテンツ
サッカーと並んでるくらい

>活動期間の短さは創作で扱うには利点でもあるから
そもそも新選組結成までの流れと解散後の隊士話もあるから4年＋αの幅は大きい

信長の苛烈ムーブは大分盛られてる所あると思う
寺は本当にカスばっかだし

買った方も長生きしたの山縣と伊藤だけで伊藤は暗殺という

新選組もだけどネーミングのカッコよさは大事だよな
真田幸村みたいに後年いい感じの名前に勝手に変えられる例もある

龍馬とか高杉あたりもいいタイミングで死んでるからよけいに人気があると思う

終わりっぷりは新撰組より薩摩より水戸のがヤバいよ
因幡とか阿波淡路も色々あれだったけど水戸ほどじゃない

>>家は残ったし織田家の名前が強すぎてみんな担ぎたがる信長の成果とカリスマの高さを評価していこう
>そんなヤツいないじゃん
>死後あっという間に羽柴の天下だぞ
それこそ羽柴は自分だけじゃ無理だから織田家担いで正当性補強したし以降もあの信長の親族みたいなノリを使って色んな武将が箔つけまくってるぞ

>信長の苛烈ムーブは大分盛られてる所あると思う
裏切った奴何回も許してて心広すぎ！ってなる部分もあるのにな…

この時代薩長とかの端っこの藩が活躍してたのは何でだろう

>新選組は女性向けの世代層ができてるくらいにはメジャーコンテンツ
>サッカーと並んでるくらい
やーいお前の姉ちゃんPEACE MAKER読んでた世代ー！

心が尊氏ならいいではないか事件もそうだけど長州はボロクソに負けまくってよく最後に新政権中枢獲れたな…

スレ画でパロられてる銀河烈風バクシンガーは新選組モチーフ作品としては結構面白いから出来れば触れてみて欲しい…

ニワカなのでるろ剣まで服部武雄先生は知らなかった
なんだこの化物…

>>新選組は女性向けの世代層ができてるくらいにはメジャーコンテンツ
>>サッカーと並んでるくらい
>やーいお前の姉ちゃんPEACE MAKER読んでた世代ー！
もうおばちゃんくらいの年齢だな…

>新選組もだけどネーミングのカッコよさは大事だよな
>真田幸村みたいに後年いい感じの名前に勝手に変えられる例もある
大阪夏の陣とか真田丸とかあの辺のネーミングよすぎ！

>スレ画でパロられてる銀河烈風バクシンガーは新選組モチーフ作品としては結構面白いから出来れば触れてみて欲しい…
顔がね…

お互い全然仲良くはないんだけど晩年の山縣が板垣の死に「あんな男は二度と生まれてこないだろう」って一人嘆息したのなんか好きなんだよね

史料残ってる話と現実の流れでこうだったんじゃね？ってやるしかないのが歴史物だからな…
第二次大戦の頃を知ってる人はまだいるけど幕末の頃を知ってる人はいない

>心が尊氏ならいいではないか事件もそうだけど長州はボロクソに負けまくってよく最後に新政権中枢獲れたな…
おおむね薩摩と英国のおかげじゃね？

>この時代薩長とかの端っこの藩が活躍してたのは何でだろう
幕府は全国平らかに弱体化させて泰平を築いていたから江戸の監視が届きづらい遠方で海に面して外交出来るところが強かったとか？

>それこそ羽柴は自分だけじゃ無理だから織田家担いで正当性補強したし以降もあの信長の親族みたいなノリを使って色んな武将が箔つけまくってるぞ
で、誰も信長の嫡流子孫なんか大事にしないと

>スレ画でパロられてる銀河烈風バクシンガーは新選組モチーフ作品としては結構面白いから出来れば触れてみて欲しい…
近藤さん死んだから合体不可能！いいよね

とあるゲームをやるまで新選組に佐々木ラブ次郎なんて隊士がいた事を知らなかった

>この時代薩長とかの端っこの藩が活躍してたのは何でだろう
端っこだから中央からの監視が行き届かないんだろ

>スレ画でパロられてる銀河烈風バクシンガーは新選組モチーフ作品としては結構面白いから出来れば触れてみて欲しい…
バクシンガーは新撰組っていうか燃えよ剣のトレースだから律儀に力士との乱闘とかするのが笑える

地元も幕末期を調べると藩内で攘夷派大粛清とかやっててもう日本中そういう時代だったんだなとなってとても新選組だけあげつらえなくなった

>この時代薩長とかの端っこの藩が活躍してたのは何でだろう
薩長土肥因芸全部押しも押されぬ大藩なんすわ

新選組創作との出会いは野球じゃない方の風光るだった

>新選組創作との出会いは行殺新選組だった

どうして…

織田家なんてたいしたことねッスよひとえに関白殿下の御才幹と御威光が戦国を終わらしたんスからーという空気を作るまで秀吉くんはメチャクチャ苦労をしたのだ
まず誰が織田の家督を継ぐかでほか3人の家老とモメるし首尾よく賤ヶ岳の余勢をかってのぶおと三法師だけに形式上の命脈保ってもらおうと思ったらのぶおはタヌキと組んで小牧長久手で超粘るし
最終的にのぶお改易にまで行けたの小田原のあとだし

>この時代薩長とかの端っこの藩が活躍してたのは何でだろう
端っこだから幕府の監視の目が行き届かなかった
端っこだから幕府との関係が比較的希薄で体制の転換により失われる既得権益より得られるメリットが上回った
密貿易して資金があって西洋の最新の武器や反射炉などの技術の導入が出来た

山南先生は何がしたかったの…？

>>新選組創作との出会いは行殺新選組だった
ただのスケベ

>地元も幕末期を調べると藩内で攘夷派大粛清とかやっててもう日本中そういう時代だったんだなとなってとても新選組だけあげつらえなくなった
盛り上げるだけ盛り上げて制御できないまま死ぬ烈公と責任感皆無なその息子慶喜という構図はなんか現代的

>スレ画でパロられてる銀河烈風バクシンガーは新選組モチーフ作品としては結構面白いから出来れば触れてみて欲しい…
主役ロボと戦艦を押し借りまがいの方法で手に入れたりそんなとこ忠実にしなくてもと笑っちゃう

>どうして…
悲惨過ぎてちょっとネタにしたら悪い感じの集団なのがね…

>>新選組創作との出会いは行殺新選組だった
あれあんなんだけどちゃんと新選組してて好きよ

幕末を見ているとみんな思ったよりライブ感で生きてるなと思うけど
ふと振り返り今世も割とライブ感出回っているのを感じる

>第二次大戦の頃を知ってる人はまだいるけど
そこらへんも当時の記録が誤ったものだったのに定説化したり記憶そのものが怪しくなったりしてるから
一次資料を多角的に調べないといけないのは変わらなくなっとる

>地元も幕末期を調べると藩内で攘夷派大粛清とかやっててもう日本中そういう時代だったんだなとなってとても新選組だけあげつらえなくなった
維新後新政府に恭順の意思を示すために廃仏毀釈を滅茶苦茶にやった藩とか酷い話がボロボロ出てくる

>河上彦斎　　…基本出てこない
斬ったのほぼ佐久間象山だから象山いなきゃ出す意味がない…

>>>新選組は女性向けの世代層ができてるくらいにはメジャーコンテンツ
>>>サッカーと並んでるくらい
>>やーいお前の姉ちゃんPEACE MAKER読んでた世代ー！
>もうおばちゃんくらいの年齢だな…
お婆ちゃんになる前に完結させて欲しい…

海防関係で軍事増強の時代だったのも大きかったかもね

そもそも薩長がエンタメ的にあまり面白くないのが悪いよ

百姓上がりのチンピラの武士ごっこだろ？

バクシンガーは右の刀構えた人がリタイアでもう合体不可能だった

>新選組創作との出会いは薄桜鬼だった

この時代に剣で戦うのアホすぎると思う

>どうして…
赤報隊もだけど大々的に主役にする栄光がにない

>>地元も幕末期を調べると藩内で攘夷派大粛清とかやっててもう日本中そういう時代だったんだなとなってとても新選組だけあげつらえなくなった
>維新後新政府に恭順の意思を示すために廃仏毀釈を滅茶苦茶にやった藩とか酷い話がボロボロ出てくる
ほい二重の極み

>この時代に剣で戦うのアホすぎると思う
カッコいいだろ？

>お婆ちゃんになる前に完結させて欲しい…
まだ完結してないのか…

日本罪

>>>新選組創作との出会いは行殺新選組だった
>あれあんなんだけどちゃんと新選組してて好きよ
新選組（新選組ではない）

>新選組創作との出会いは行殺新選組だった
近藤の生存ルートなかったよなこれ
芹澤ですら生存ルートあったのに

>>お婆ちゃんになる前に完結させて欲しい…
>まだ完結してないのか…
北海道まで行った所で止まってる

>どうして…
忠臣蔵は盛り上がりすぎた結果いま逆張りされてるみたいな流れで下火だけど
おまんらはそもそも順張りしても逆張りしても悲惨すぎて映えん！

>この時代に剣で戦うのアホすぎると思う
初期から大砲ぶっ放したりしてるぞ

新選組だろうと薩摩だろうと人斬りだろうとこのガトリング砲の前では敵ではないわ！

山南さんは史実でもよくわからない人だし二次創作でもよくわからないキャラ付けされてる

伊予松山とか姫路とか良い面の皮だよな

気に食わない奴は暗殺するのが幕末や明治初めで終わらなくて昭和20年まで続くのが怖いんだよね

天然理心流も田舎侍にあるまじき恰好よさじゃない？

>この時代に剣で戦うのアホすぎると思う
市中の警備名目だからいいんじゃね？
戦場だと普通に銃だの使っとるし

>維新後新政府に恭順の意思を示すために廃仏毀釈を滅茶苦茶にやった藩とか酷い話がボロボロ出てくる
恨みを買ってた寺側も非があるとはいえ暴徒化してるのヤバイよ民草

>海防関係で軍事増強の時代だったのも大きかったかもね
昔から真田幸村をでっちあげるくらいだからなんかかっこいい敗軍の将が好きなんだよとしか…
楠公もか

>山南さんは史実でもよくわからない人だし二次創作でもよくわからないキャラ付けされてる
今はだいたい堺雅人派生のキャラ付けだと思う

こうやって幕末の殺伐とした話を聞いたらブシメシを読んで中和する

海外と近い九州だから色々出来た部分は間違いなくあって
情報と物資の伝達という点で東日本の方が田舎だったけどさらに東から黒船がやってきて…

民草も支配階級も別に頭良くはないからな…

新選組と新撰組はどっちが正しいの

>この時代に剣で戦うのアホすぎると思う
警官が拳銃使うようなものだぞ

ネットの冷笑という意味では今薩長を過剰に下げるのがブームだろう

>こうやって幕末の殺伐とした話を聞いたらブシメシを読んで中和する
邪道食いはやめろー！！

本来外様のはずの伊達家が反新政府の盟主に担がれて酷い目に遭うとかカオスが過ぎる

>ネットの冷笑という意味では今薩長を過剰に下げるのがブームだろう
テロ呼ばわりが幕府の白色テロ起点ということでカウンター喰らってるのが今

>>ネットの冷笑という意味では今薩長を過剰に下げるのがブームだろう
>テロ呼ばわりが幕府の白色テロ起点ということでカウンター喰らってるのが今
それもう10年くらい前じゃない？

>テロ呼ばわりが幕府の白色テロ起点ということでカウンター喰らってるのが今
冷笑する奴ら基本的に知識が無いからな

青のミブロとか今でも度々アニメ化してるからな新選組

>テロ呼ばわりが幕府の白色テロ起点ということでカウンター喰らってるのが今
幕府はすぐに尻尾切りしやがって
この組織にみんな愛想つかすの理解できる

>こうやって幕末の殺伐とした話を聞いたらブシメシを読んで中和する
>鰹のタタキを食うのはやめろー！！

>それもう10年くらい前じゃない？
このスレにも多々居る時点で…

>本来外様のはずの伊達家が反新政府の盟主に担がれて酷い目に遭うとかカオスが過ぎる
一番有名な当主がロックなレッツパーリィ男だったのが悪い

近年で一番下げられているのはたぶん水戸