二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778352101525.jpg-(480464 B)
480464 B26/05/10(日)03:41:41No.1428418931そうだねx1 09:36頃消えます
ブルーカラー人気なさすぎ!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/10(日)03:44:45No.1428419094そうだねx55
施工管理なんて誰がやるかよボケ
226/05/10(日)03:45:04No.1428419116そうだねx14
施工管理は人類から人気無いと思われる
326/05/10(日)03:45:36No.1428419149そうだねx14
500じゃ無理
426/05/10(日)03:46:18No.1428419194そうだねx13
30代で家が建つくらいまで盛らないと
526/05/10(日)03:48:04No.1428419278そうだねx10
施工管理はブルーカラーと言うか…
626/05/10(日)03:48:57No.1428419343そうだねx22
ブラックカラー!
726/05/10(日)03:50:07No.1428419397+
施工管理は700万もらっても20代でやるのは悩むな
学のない30代や50代にキチガイ爺の相手しつづけるんだろ?
あいつら年齢だけでマウントとってくるぞ
826/05/10(日)03:50:21No.1428419409そうだねx1
せこかんかぁ…
926/05/10(日)03:50:42No.1428419426そうだねx16
今日日何調べても「やめとけ」ってサジェストに出るけどセコカンだけは本当にいい話聞かない
1026/05/10(日)03:51:56No.1428419492そうだねx29
施工管理に関してはブルーカラーホワイトカラーの問題じゃねぇ…
1126/05/10(日)03:52:16No.1428419508+
実質労働時間はいかほど…?
1226/05/10(日)03:53:05No.1428419551そうだねx2
なんとじゃないんだわ
1326/05/10(日)03:53:32No.1428419574+
ただのブルーカラーでも500万って…って感じなのに施工管理はなあ
倍でも希望しないでしょ
1426/05/10(日)03:55:23No.1428419658そうだねx19
施工管理知ってたら500万じゃやらねえだろ…
1526/05/10(日)03:55:46No.1428419679+
>30代で家が建つくらいまで盛らないと
でもなぁ
全国飛び回るから家建てても自分が住めるのって現場と現場の間の2週間ぐらいなんだよな
1626/05/10(日)03:56:19No.1428419697+
いつかAIロボにやってもらえるようにしてもらおう
1726/05/10(日)03:56:23No.1428419699+
大学中退で25まで遊んでた弟がセコカンやって600とか貰ってたな
年間休日50日とかだったと思う
1826/05/10(日)03:56:47No.1428419713そうだねx16
危険が高く肉体的負担の多い業務はほとんど男性に押し付けられているのに
それらの業務に関して女性比率を増やそうなんて言うフェミニストが居ない時点で
あいつらの言う男女平等なんて欺瞞でしかないなと思う
1926/05/10(日)03:57:12No.1428419730+
三十代でFIREできますぐらいなら来るやつもいるんじゃない
2026/05/10(日)03:57:39No.1428419755+
建設業の人手不足が進むと水道管は破裂したまま崩れた道路は放置されたままの社会になりそう
2126/05/10(日)03:57:44No.1428419760そうだねx25
>大学中退で25まで遊んでた弟がセコカンやって600とか貰ってたな
>年間休日50日とかだったと思う
年休50日って週休1日ですらないってことじゃん
それで600万って…
2226/05/10(日)03:59:48No.1428419859そうだねx4
まともな条件貰える事はないから実質0%という結果
2326/05/10(日)04:01:14No.1428419943そうだねx7
職人はめっちゃ儲かってるよね
でも毎日ファミチキ食って唇テカらせるのはつらい
2426/05/10(日)04:02:22No.1428420010そうだねx4
好条件…?
2526/05/10(日)04:04:18No.1428420097+
なりたいのは責任者じゃない定期
2626/05/10(日)04:05:23No.1428420156そうだねx2
生贄だって死ぬ前は丁重にもてなされてたぜ
2726/05/10(日)04:05:49No.1428420178+
現場の作業員達から虐められまくる地獄の職場と聞く
2826/05/10(日)04:06:13No.1428420193そうだねx13
そんな好条件連呼するなら記事書いてるお前がやれや
2926/05/10(日)04:06:47No.1428420214+
東洋経済かぁ…と思って読んだら
内容は概ねクソだけど結論はしっかりしてた…
3026/05/10(日)04:08:08No.1428420261そうだねx19
苦労に対する報酬が見合わないって話を
給料上げても人が来ないのは連中にやる気が無いんだって話にすり替える
その程度の金額じゃまだまだ割りに合わんってだけ
詐欺師の手口
3126/05/10(日)04:10:15No.1428420348そうだねx1
>苦労に対する報酬が見合わないって話を
介護と同じで報酬上げられるような仕組みじゃねえし…アホみたいに建設価格上がっていいなら別だろうけど
3226/05/10(日)04:14:12No.1428420514そうだねx12
>>苦労に対する報酬が見合わないって話を
>介護と同じで報酬上げられるような仕組みじゃねえし…アホみたいに建設価格上がっていいなら別だろうけど
たかだかセコカンに払う給与増やすだけで建設価格アホみたいに上がるわけないだろ
3326/05/10(日)04:15:20No.1428420564そうだねx2
報酬上げられないなら仕事を楽にしろ
給料安くても楽な仕事なら割と需要はあるし
3426/05/10(日)04:16:07No.1428420594そうだねx8
>30代で家が建つくらいまで盛らないと
これが贅沢になっちゃったんだよな
ブルーホワイト関係なく建てられたよね昔は
3526/05/10(日)04:21:41No.1428420795+
>30代で家が建つくらいまで盛らないと
昭和のトラックドライバーは5年で庭付き一戸建てが建ったのに…
3626/05/10(日)04:21:54No.1428420805+
庶民に家なんて贅沢品だから…
3726/05/10(日)04:22:27No.1428420831+
>これが贅沢になっちゃったんだよな
>ブルーホワイト関係なく建てられたよね昔は
金銭面じゃなく結婚して家建てて子供育てるサイクルの上流が止まってるんだから当然家も建つはずなくない?
3826/05/10(日)04:37:41No.1428421327そうだねx1
家が高くなりすぎてるのもある
それだけ高い家なら100年持つぐらいの設計にしてほしいのに
3926/05/10(日)04:43:10No.1428421498そうだねx5
セコカンに関しては1人を1000万で雇うより2人を500万で雇ったほうが絶対にいいと思う
4026/05/10(日)04:46:51No.1428421611そうだねx3
>セコカンに関しては1人を1000万で雇うより2人を500万で雇ったほうが絶対にいいと思う
終わってる業種になる前ならともかく今からそれをやるのはもう手遅れだな
4126/05/10(日)04:49:42No.1428421670そうだねx6
>セコカンに関しては1人を1000万で雇うより2人を500万で雇ったほうが絶対にいいと思う
シャッチョさん「せや!500万で1人にすればもっと得!」
4226/05/10(日)04:49:44No.1428421671+
大変な仕事なのに給料高くしてもらえない
不思議
4326/05/10(日)04:53:15No.1428421778そうだねx7
ネット上の書き込みだと労働環境の悪さは今も変わってなさそうに感じるな…
4426/05/10(日)04:53:48No.1428421798そうだねx6
職人の爺さんたちはメンツずっと固定でセコカンの若い兄ちゃんばかりどんどん入れ替わってるのはみんな見てるから
業界の中にいる人達だってセコカンは嫌だよはっきり言って
4526/05/10(日)04:54:32No.1428421818そうだねx3
使い潰して捨てられる職業なりたいか
4626/05/10(日)04:55:33No.1428421852そうだねx2
金貰っても体と精神がもたねーよ!
4726/05/10(日)04:56:37No.1428421881そうだねx5
悪いとこ取りみたいなポジションで良いことひとつも無いからね
単純に技能だけを売り物にしてる方がよっぽどマシ
4826/05/10(日)04:58:38No.1428421954そうだねx10
キーエンスくらい儲かるならともかく500万台で死ぬほど働かせられるの割に合わないよね
4926/05/10(日)04:59:23No.1428421982そうだねx4
金払うから未だに旧態依然の職場環境で職人と会社の板挟みになってねって言われて希望するやついないよ…
5026/05/10(日)05:00:25No.1428422020+
施工管理でキャリア積めたとして転職先は何処に行けるの
5126/05/10(日)05:02:14No.1428422093そうだねx5
自分が一番上に居るか一番下に居るかの方が話はシンプル
この道徳の平均水準が終わってる業界で間に挟まれるポジションというのがとにかくダメで
例えばベトナム人軍団は唯一日本語を喋れるまともな子が日本人親方に延々イビられることになる
5226/05/10(日)05:03:59No.1428422146+
金が稼げるって言われたって最低限文化的な生活できねえのは嫌だよ…
5326/05/10(日)05:04:42No.1428422183+
耐える力とかは身に付くから生存者バイアスもあって生き延びた奴は根性凄いけど
正直本人に直接なんらかのスキルが身に付くとかはあんまりなくて
狭い世界でのみ通用する帳尻合わせとかそんなのばっかり上手くなる
5426/05/10(日)05:04:58No.1428422194そうだねx2
>金が稼げるって言われたって最低限文化的な生活できねえのは嫌だよ…
仕事で金稼ぐことに人生特化できるかってかなり特殊な才能必要な領域だよな…
5526/05/10(日)05:06:48No.1428422269+
建築はやっと週休二日を目指し始めたくらいだからな
5626/05/10(日)05:07:09No.1428422284そうだねx8
よく下っ端は替えがきくなんて言ったりするけど
現場の下っ端は直接的に技能を発揮する立場だから言うほど替えがきかないので
誰でもいいセコカンが実質的には一番下っ端だという部分が外からは見えにくい罠
5726/05/10(日)05:09:08No.1428422366そうだねx3
> 施工管理(せこうかんり)とは、建設現場において設計図に基づき、工事が計画通り安全かつ高品質に完成するよう指揮・監督する仕事です。4大管理(工程・品質・安全・原価)が主な業務であり、職人への指示や資材手配、施主への報告など、工事の司令塔として現場全体を統合します。
どうにもならないあれこれの皺寄せが集中する仕事ってこと…?
5826/05/10(日)05:09:17No.1428422372そうだねx10
>>金が稼げるって言われたって最低限文化的な生活できねえのは嫌だよ…
>仕事で金稼ぐことに人生特化できるかってかなり特殊な才能必要な領域だよな…
というか稼げるも嘘でセコカンの労働時間で給料割ったらいくらになるか言ってみろよという話である
5926/05/10(日)05:10:10No.1428422406+
>誰でもいいセコカンが実質的には一番下っ端だという部分が外からは見えにくい罠
失敗したら全てが動かなくなる役職なのに誰でもいいとは外からは思えないんだが…
6026/05/10(日)05:10:25No.1428422417+
司令塔が司令出して全部思い通りになるかというとまあ…ならないんですよね
6126/05/10(日)05:11:25No.1428422453そうだねx4
最近は年休3桁になってきたらしいけど
書類上だけきれいにして実際は休みの日も働いてたりしない…?って思ってしまった
6226/05/10(日)05:11:49No.1428422469そうだねx3
施工管理の実態がどうこうじゃなくて
平均以上の給料出るってことは相応の激務とかなんか裏があるんでしょ?他の条件も聞かないとホイホイ乗れるかよ!って
当たり前の反応だと思いますよ
6326/05/10(日)05:13:35No.1428422542+
誰よりも早く出社して誰かが勝手に資材の位置変えてないかとかしょうもない事から確認しないといけない
見落とすとどこかの機嫌が悪くなって業務が滞り仕事が増えて最悪その日の進捗達成に影響する
6426/05/10(日)05:13:57No.1428422553そうだねx8
>失敗したら全てが動かなくなる役職なのに誰でもいいとは外からは思えないんだが…
やらされてることはハードなんだけどあくまでサラリーマンの基本スキルの範疇というのがポイント
とにかく物凄くキツいけど入社1年目2年目とかの子でもやらされるのはそういうこと
6526/05/10(日)05:14:05No.1428422560+
>どうにもならないあれこれの皺寄せが集中する仕事ってこと…?
勝手に資材変えたり設計変えたり要らん事して労災する職人と
設計と違うと騒ぐ施主と、お前が責任者だろ仕事しろボケとブチギレる社長の
三方ヨシ!
6626/05/10(日)05:14:24No.1428422575そうだねx3
生活音がでかくて下品そうな人と一緒に働けない
6726/05/10(日)05:14:41No.1428422581+
>>金が稼げるって言われたって最低限文化的な生活できねえのは嫌だよ…
>仕事で金稼ぐことに人生特化できるかってかなり特殊な才能必要な領域だよな…
海外で出稼ぎ!みたいなのあるけど趣味も日常生活も激変でプロアスリートすら苦労したりするのによくやるわって思う
6826/05/10(日)05:15:10No.1428422601そうだねx11
セコカンも無条件でドヤされてるわけじゃなくて
職人目線だと段取り悪すぎてせっかく用意してた職人の手が空かせてたわりに
ようやく自分たちが仕事できるようになると少ない予算で短い工期で事故なく大急ぎでやってはやくはやくはやく!って急かされるから
お前らの段取りが良ければもっと早く出来たじゃねぇかって不機嫌になるのはしょうがない
何が言いたいかって言うとちゃんと会社の方で教育してから現場に立たせてほしい
6926/05/10(日)05:17:04No.1428422686そうだねx2
セコカンって管理職と体育会系の悪い所どりで給与を時給換算したらバイトの方がマシって印象しかない
7026/05/10(日)05:18:28No.1428422727そうだねx7
周囲がほぼすべて専門スキルを提供する人達でそいつらを動かさなきゃいけない環境の中で
1人だけサラリーマンの基本スキルの延長にある立場だからとにかく舐められる
もちろん本当に上手く回すには相応の水準が必要だけど単にやらせるだけなら誰でも出来るのが難点
7126/05/10(日)05:20:00No.1428422782そうだねx1
電気工事やってる頃に雇い主側の人間が監督兼セコカンで入ってたけど工事が8-16時まで休憩予定立て図面作成含めてやってる中でその人は現場終わったら21時過ぎまで会社に張り付きっぱなしと聞いて笑うしかなかった
7226/05/10(日)05:20:15No.1428422790そうだねx13
>周囲がほぼすべて専門スキルを提供する人達でそいつらを動かさなきゃいけない環境の中で
>1人だけサラリーマンの基本スキルの延長にある立場だからとにかく舐められる
>もちろん本当に上手く回すには相応の水準が必要だけど単にやらせるだけなら誰でも出来るのが難点
真面目にそこで舐めが発生するのが理解できないから一生関われない業界だな…ってなる
7326/05/10(日)05:20:59No.1428422820そうだねx5
普通に関わりたくない感じの治安…!
7426/05/10(日)05:21:59No.1428422855+
>真面目にそこで舐めが発生するのが理解できないから一生関われない業界だな…ってなる
どれだけ替えがききにくいかどうかが立場に大きく影響するからね
7526/05/10(日)05:24:28No.1428422944そうだねx3
家の値段は上がってるのに職人は昔の方が稼げてたとか言ってて
誰が得してんのかな…
7626/05/10(日)05:24:52No.1428422956+
普通の業界だったらそのポジションって現場をかなり知り尽くした人が最終的になるポジションだよね
建築関係ってなんでこうなっちゃってんの
7726/05/10(日)05:26:53No.1428423026+
>普通の業界だったらそのポジションって現場をかなり知り尽くした人が最終的になるポジションだよね
>建築関係ってなんでこうなっちゃってんの
ITもそうだよ?
上流側が文系卒の若い子で陰口叩かれまくってるのとか普通だし
7826/05/10(日)05:27:58No.1428423050+
今は時給換算での高給が求められてるので
7926/05/10(日)05:28:37No.1428423071そうだねx4
同じ会社内での上下じゃなくてマネジメントしてる側がまったく別の会社だからこうなるんだよ
職人側だって当然だけど若い子はその社内で親方に怒鳴られまくってる
8026/05/10(日)05:28:47No.1428423079そうだねx3
>ITもそうだよ?
>上流側が文系卒の若い子で陰口叩かれまくってるのとか普通だし
IT土方がまさかそういう悪質な文化面ですらそうとは思わんじゃん…
8126/05/10(日)05:31:14No.1428423173+
何十年も現場でやってた人が指導する立場に入るってんじゃないが
普通工場とかでも管理職で入る人だって何年かは現場やるじゃん
8226/05/10(日)05:32:46No.1428423226そうだねx4
>IT土方がまさかそういう悪質な文化面ですらそうとは思わんじゃん…
技術系の学校を出て就職先を選ぶ時の基準として
オタク系のクズとサッカー部系のクズどっちの方が嫌かというのは大真面目に考慮の対象になるよ
8326/05/10(日)05:33:46No.1428423257+
高卒で工場行くかセコカンかならどっちがいいの?
8426/05/10(日)05:34:00No.1428423263+
出世して現場から出る程コミュ力求められるからコミュ障は一生現場勤め
8526/05/10(日)05:34:08No.1428423267そうだねx1
まぁ現場を知り尽くすってのも無理な話ではあるが
8626/05/10(日)05:34:30No.1428423283そうだねx5
>普通工場とかでも管理職で入る人だって何年かは現場やるじゃん
それは同じ工場での話でしょ?
建設現場は実働してるのはまるっきり別の会社だから
セコカン側はそのやらせる現場というのがいきなりセコカンなんだよ
8726/05/10(日)05:39:20No.1428423443+
>高卒で工場行くかセコカンかならどっちがいいの?
高卒で工場行って会社の金で大学行くのが至高
8826/05/10(日)05:45:29No.1428423643そうだねx1
セコカン歴10年だけどマジで辞めたほうが良いよ骨埋める覚悟が無いと辛いだけだから
5〜6年こなせばキツイ項目(検査対応関係)全部後続に振れるから天国になるけどだから評判終わってんだよな
8926/05/10(日)05:47:15No.1428423695+
セコカンは年収がいいかもしれんがまず金を使う暇と体を休める暇がない
9026/05/10(日)05:47:49No.1428423708そうだねx9
>危険が高く肉体的負担の多い業務はほとんど男性に押し付けられているのに
>それらの業務に関して女性比率を増やそうなんて言うフェミニストが居ない時点で
>あいつらの言う男女平等なんて欺瞞でしかないなと思う
実際そうでも急に話題をそっちに変えるとフェミが憎いですとしか読めんくなるわ
9126/05/10(日)05:49:57No.1428423784+
人間を壊すお仕事だもの…
拘束時間考えたらむしろ安すぎる
9226/05/10(日)05:50:25No.1428423803そうだねx3
20代のセコカンを年収500万の待遇で雇えるならどこの建設会社もそう求人出すだろうね…
9326/05/10(日)05:51:20No.1428423830+
施工管理がひどいときいても実際どんな職場で何をやる人なのかはわからない
9426/05/10(日)05:54:30No.1428423950そうだねx3
>施工管理がひどいときいても実際どんな職場で何をやる人なのかはわからない
直接何かを作る部分以外のほぼ全部
って言ったら言い過ぎ…でもないかも…
9526/05/10(日)05:57:08No.1428424038+
>セコカンは年収がいいかもしれんがまず金を使う暇と体を休める暇がない
暦通りに九時五時して貰えるなら年収いいで良いかも知れないが…
9626/05/10(日)05:57:23No.1428424047+
先進国はどこも若者がブルーカラーやりたがらなくなるので…
9726/05/10(日)05:58:45No.1428424100+
>先進国はどこも若者がブルーカラーやりたがらなくなるので…
ブルーカラーやるために出稼ぎできた外国人たちも二世三世となると俺みたいな苦労させたくねえなぁでブルーカラーやめとけマンになる
9826/05/10(日)05:59:01No.1428424110そうだねx8
☓ブルーカラーをやりたがる人が減る
◯人を使い潰すような職場に入りたがる人が減る
9926/05/10(日)06:00:35No.1428424166そうだねx2
施工管理はどっちかと言うとホワイトカラーでは?
まぁ激務すぎてブルーカラーよりしんどいが…
10026/05/10(日)06:02:19No.1428424229そうだねx1
>☓ブルーカラーをやりたがる人が減る
>△人を使い潰すような職場に入りたがる人が減る
⚪︎端金で使い捨てにする職場しかない
10126/05/10(日)06:04:56No.1428424321+
実質時給250円くらいだよね
10226/05/10(日)06:06:31No.1428424366そうだねx1
>施工管理がひどいときいても実際どんな職場で何をやる人なのかはわからない
誰よりも早く現場に来て誰よりも遅く帰るお仕事
10326/05/10(日)06:21:46No.1428424913そうだねx3
早く来て遅く帰るだけならまだしも上手くいかないことは全部セコカンの責任になるから心かカラダが壊れる
10426/05/10(日)06:22:21No.1428424941そうだねx2
取引先の施工管理の人とメールのやり取りすることあるけどみんな日曜とか祝日のしかも深夜とか早朝みたいな時間にメール送ってきててビビる
10526/05/10(日)06:26:14No.1428425089そうだねx1
施工管理してた頃中堅サブコンでも大卒から始めて20代半ばで500万越えたけど時間で割ると大した事ないぞ
10626/05/10(日)06:29:45No.1428425228+
>早く来て遅く帰るだけならまだしも上手くいかないことは全部セコカンの責任になるから心かカラダが壊れる
責任者ってそういう仕事なのはわかるけど業務で関わる部分が多岐に渡りすぎるせいで責任も多岐に渡りすぎてる…
10726/05/10(日)06:31:49No.1428425313そうだねx1
世にセコカンの求人が溢れていることも印象が悪い
それだけ人手不足で定着してない業種ってことだし
10826/05/10(日)06:32:01No.1428425321+
高速で事故があって業者が作業にはいるのが遅れます後工程も全部遅れます
みたいなのもセコカンの責任になるの?
10926/05/10(日)06:35:25No.1428425478そうだねx1
後工程遅らせるとか無理ダヨそこをなんとかするのが施工管理の仕事
11026/05/10(日)06:37:35No.1428425568+
じゃあ元ホワイトカラーだけで構成した建築会社があればパラダイスなのでは
11126/05/10(日)06:38:54No.1428425623+
SNSの普及で自分を弁えずにキラキラに憧れる若者ばかりになってしまった
11226/05/10(日)06:40:05No.1428425697そうだねx3
>SNSの普及で自分を弁えずにキラキラに憧れる若者ばかりになってしまった
夢追いかけるのは若者の特権だろ
11326/05/10(日)06:41:47No.1428425783+
キラキラしてないにしても建築現場にあるあらゆる仕事のうちセコカンだけはない
11426/05/10(日)06:48:20No.1428426149+
>誰よりも早く現場に来て誰よりも遅く帰るお仕事
セコカンの仕事の本番は現場が動き出す前と後だけど
じゃあ現場が動いてる時はいなくていいのかと言えばまったくそんなことはないので
そもそも根本的に労務時間の想定が何か間違ってる仕事だと思う
11526/05/10(日)06:50:18No.1428426261そうだねx2
俺は絶対やらないけど頑張って欲しい仕事の一つ
もう一つは保育士
11626/05/10(日)06:51:03No.1428426310そうだねx1
>俺は絶対やらないけど頑張って欲しい仕事の一つ
>もう一つは看護師介護士その他諸々医療従事者
11726/05/10(日)06:57:34No.1428426679+
>SNSの普及で自分を弁えずにキラキラに憧れる若者ばかりになってしまった
これ逆にチャンスだと思うんだよな
SNSでキラキラに見せたら食いつくってことじゃん
11826/05/10(日)06:58:50No.1428426746そうだねx1
職人はオメーらのおもちゃじゃねーぞ
みたいなアレが既に有名すぎる
11926/05/10(日)06:59:37No.1428426785+
言うほど仕事にキラキラ求めてる奴多くないよ
それはプライベートでやるやつだし
12026/05/10(日)06:59:43No.1428426790+
むしろちゃんと希望するがいなくて感心したよ
みんなちゃんと知ってるんだな
12126/05/10(日)07:07:01No.1428427250+
施工管理できるなら自営で1000万稼ぐ方が現実的だ
12226/05/10(日)07:08:16No.1428427325+
後10年もしたら職人と言う名のブルーカラーの低学歴奴隷どもはAI様の言う通りに建築するだけの奴隷になるだろ
12326/05/10(日)07:09:39No.1428427402+
>AI様の言う通りに建築するだけの奴隷
3Dプリンターですらもはやその状態になってるけどな
12426/05/10(日)07:13:45No.1428427637そうだねx2
指示した予定通りに作業が進むならセコカンはここまで悪く言われる仕事じゃないと思うよ
AIにやらせたらどうなるんだろう
12526/05/10(日)07:15:04No.1428427738+
ツーバイフォー工法で求められる職人芸の割合はかなり減ったけど
それでも結局は職人の腕頼みな場面絶対なくならんから
なんでこんな仕組みにっていうけどこうならざるを得ないよなあ
12626/05/10(日)07:16:32No.1428427860+
世の中にある建築物が全て建築基準法に適合していないという前提があるから
12726/05/10(日)07:17:55No.1428427964そうだねx1
>後10年もしたら職人と言う名のブルーカラーの低学歴奴隷どもはAI様の言う通りに建築するだけの奴隷になるだろ
>指示した予定通りに作業が進むならセコカンはここまで悪く言われる仕事じゃないと思うよ
>AIにやらせたらどうなるんだろう
AIの指図でやるようになったらキツすぎて職人の成り手いなくなるから
AIに管理やらせるの数十年は無理だと思う
12826/05/10(日)07:18:42No.1428428011+
AIに聞いた方が致命的な失敗は無くなるだろうけども…
12926/05/10(日)07:21:18No.1428428184+
AI「足場組みは1時間で終わる作業です終了が1分遅れるごとに遅延金が発生します」みたいな運用になるんだろうか
13026/05/10(日)07:21:47No.1428428212+
AIに進捗管理とか計画作成とかやらせたら
たぶん職人がブチギレるか進捗達成がまったく不可能かの二択
ていうかそこを泣き落としでなんとかするのがセコカンの仕事
13126/05/10(日)07:27:44No.1428428656そうだねx2
AIに夢見すぎじゃねえかな…って思う瞬間が結構ある
13226/05/10(日)07:29:04No.1428428753そうだねx3
セコカン年収500万て最低限の基本給にアホみたいな残業代が乗った結果だろ
何が好条件なんだ?
13326/05/10(日)07:29:45No.1428428805+
AIに完璧な計画を立てさせても実際の作業が完璧に進むわけじゃないからなぁ
13426/05/10(日)07:30:17No.1428428854+
セコカンの仕事にAI導入すると
冷徹に結果求める本社→セコカン→気が荒い職人 って構図が
冷徹に結果求める本社→融通利かない計画押し付けるAI→セコカン→気が荒い職人
になるだけだと思う
13526/05/10(日)07:31:31No.1428428961+
図面と材料発注と行程表と見積とクライアントと業者への打ち合わせしといてくれAI
13626/05/10(日)07:32:44No.1428429059+
>冷徹に金を求める株主
13726/05/10(日)07:32:52No.1428429070+
>融通利かない計画押し付けるAI
アバター美少女にしとけばなんとかなるだろ…
13826/05/10(日)07:35:06No.1428429234+
大手が新人ぶち込んでミスしてなんぼや俺の時はこうだったガハハってしてるような所だぞ適正な意図早々に潰れる
13926/05/10(日)07:37:47No.1428429441+
工場やけど33で640万円
14026/05/10(日)07:51:56No.1428430687そうだねx2
管理者の名の下に職人施主上司全員好き放題動かせるならともかく全員から無理難題押し付けられて責任だけ取らされる立場なんて誰がやりたがると思うのか
14126/05/10(日)07:53:38No.1428430833そうだねx3
倍でもやりたがらねえよ…
そもそも値段じゃない
14226/05/10(日)08:03:21No.1428431726+
教師とか介護とかも待遇良くしたら人増えて質上がるみたいなこと言う人多いけど絶対そうはならんと思う
14326/05/10(日)08:05:00No.1428431895+
セコカンをブルーカラーで括るの無理じゃね?
現場終わってからホワイトカラーもやらされるでしょ
14426/05/10(日)08:05:58No.1428431995+
給料どうこうじゃなく現場のムードが最悪だと思うよ
・シモの話
・車とバイク
・ギャンブル
の話しかしねーじゃねぇか
14526/05/10(日)08:06:15No.1428432029+
なんで人気ないかっていうと人並み程度の給料貰えてもやりたくないからかな
俺も絶対嫌だし
14626/05/10(日)08:10:30No.1428432512そうだねx1
20代で好条件だとしても30〜40代まで身体や精神が続かない仕事は本末転倒すぎ
14726/05/10(日)08:14:28No.1428432985+
>セコカンをブルーカラーで括るの無理じゃね?
>現場終わってからホワイトカラーもやらされるでしょ
ブラックカラー!!
14826/05/10(日)08:21:52No.1428434063+
現場の段取り回すだけならいいけど現場代理人まで行くともうちょっとした社長の業務じゃん
14926/05/10(日)08:22:06No.1428434096+
書き込みをした人によって削除されました
15026/05/10(日)08:23:16No.1428434256+
仮に年収2000万でもやらない
15126/05/10(日)08:26:08No.1428434705+
まあ能力も学歴もない人間が高収入にアクセスするとしたらこうなる道もありだろう
15226/05/10(日)08:28:58No.1428435156+
AIが部下の待遇に同情して本社の意向に逆らえるわけないし
中間管理職なんて絶対やらせちゃいけない
15326/05/10(日)08:29:05No.1428435179+
結局ホワイト目な大企業で緩いタスクで仕事しながら割のいい給料貰うために椅子取りゲームしてるんだよな
15426/05/10(日)08:29:43No.1428435293+
ホワイトに皆就きたがるのは稼げるからじゃなくブルーカラーの現場気質に適応できないのが分かってるからブルーカラーを避けてる
つまりブルーカラーの人間を人格改造しないと集まらない
15526/05/10(日)08:35:16No.1428436656+
セコカンの話にしかならないよねこういうの
15626/05/10(日)08:38:14No.1428437513+
高学歴が金が儲かるだけの仕事に就きたがるのは
人材の無駄遣いって学者や為政者が言う時代だからな
みんな世の中の職のスキルと給料が相関してると思ってない
15726/05/10(日)08:39:09No.1428437746+
いつもお世話になってるセコカンの人
平日は公民館の仕事やって
土日は小学校の仕事やって
儲かって仕方ないんですよね!
って言ってたけど大丈夫なのかなと思った
15826/05/10(日)08:39:25No.1428437836+
ITにおける施工管理ってどの役職に当たるんだ…?
15926/05/10(日)08:41:32No.1428438424+
>ITにおける施工管理ってどの役職に当たるんだ…?
PMO…?
16026/05/10(日)08:42:49No.1428438720+
ブルーカラーが嫌なんじゃなくてブルーカラーになると人手が足りないからって一日中外回りさせられたり繁忙期だとマジで定期破るのが当たり前、何なら終電間に合わないのが日常茶飯時なのが嫌なんだよ
給金も上がらんし
16126/05/10(日)08:43:25No.1428438858+
AIにセコカンやらせようにもまず学習データがまともじゃないだろ
16226/05/10(日)08:46:02No.1428439504+
ほなセコカンの月給あげてくれてもいいんちゃいます?
(セコカン並感)
16326/05/10(日)08:46:19No.1428439566+
大体の場合は職場ガチャハズレだった場合のマイナス意見ばかりネット積もっていくものだけどセコカンって当たりあるのかな…
16426/05/10(日)08:47:15No.1428439825+
>大体の場合は職場ガチャハズレだった場合のマイナス意見ばかりネット積もっていくものだけどセコカンって当たりあるのかな…
セコカンは大手がやばい状態だったりするので…
16526/05/10(日)08:49:23No.1428440470+
肉体労働で頭脳労働でもキャパシティ超えた負荷をかけないでくれとしか言いようがない…
16626/05/10(日)08:50:34No.1428440795+
>AIにセコカンやらせようにもまず学習データがまともじゃないだろ
これは納期も利益率もカスだけど顔繋ぎに必須の案件
これは特定の近隣住民と年単位でモメて遅延してる案件
これは偉い人のプライドで引き受けた最初から赤字の案件
16726/05/10(日)08:53:32No.1428441635+
工場設備の施工管理やってたけどまた戻りたくなってきた
たまにあの頃の刺激が欲しくなる
16826/05/10(日)08:54:34No.1428441973+
昔やってたけどとにかく朝早くて残業しないと行けないタイムスケジュールがしんどい…
22とかでも手取り45とか貰えてたけどスキルアップして職人として独立したわ…セコカンより職人で人集めたほうが儲かるし楽!
16926/05/10(日)08:56:21No.1428442531+
今ってAIの影響でホワイトカラーの方がバンバン首切られてブルーカラーの方が需要高いのになんでやりたがらないんだ
17026/05/10(日)08:59:45No.1428443459そうだねx2
まだバンバン切られる域には我が国は突入してないと思うが
17126/05/10(日)08:59:59No.1428443521+
3K仕事やりたくねぇ〜って気持ちはわからんでもない
17226/05/10(日)09:02:34No.1428444213+
実際ブルーカラーの人気も無いけどスレ画の場合主題そこじゃないだろ!ってなる
ブルーカラーが人気ないんじゃなくてセコカンみたいな労働条件させられてその上で一般人にもそういう働き方してるって認知された職業なんてホワイトカラーだろうが人気無くなるだろ…ってなるし
17326/05/10(日)09:03:04No.1428444347+
>先進国はどこも若者がブルーカラーやりたがらなくなるので…
まあなので日本含め先進国どこの国も移民入れて押し付けないと作業員自体が居ないからインフラボロボロでも更新や再開発できなくなってるんだけどな
17426/05/10(日)09:05:07No.1428444835そうだねx1
今まで積み上げた印象値が悪すぎて参入してくれないっていう
普通の話でしかないのに若者のせいにするのがすごいよね
記事ちゃんと読んでないけど
17526/05/10(日)09:07:57No.1428445535+
仮に完璧に手配しても時間通りに資材届かないとかで遅延はどうしても発生するんだよね
それに対しての責任も負わされるからまともな人間は理不尽に耐えられない
17626/05/10(日)09:09:33No.1428445976+
立ち位置はITのPMOに似てるけどあれはSEから転向する人が多いから職人的な経験も積んでるそっちと違って学卒からやる場合が多いからコミュニケーションが取りづらい
そもそも土建の職人は分業化がはっきりしてるから引退後に転向したところで知らん分野まで掌握するのは難しいだろうし…
そもそも還暦過ぎても職人としては働けるからセカンドキャリアとか考える人少ないし…
17726/05/10(日)09:16:02No.1428447719+
>大体の場合は職場ガチャハズレだった場合のマイナス意見ばかりネット積もっていくものだけどセコカンって当たりあるのかな…
地方のセコカンはネットで言われてるような働き方は全然してないよ
まあ転勤も無くて地方のみのセコカンって事は会社の規模も小さいしそれに見合った給料しか出ないけど…まあ普通の地方勤め程度の働き方と給料だよ
17826/05/10(日)09:16:15No.1428447779+
メーカーのセコカンやってるけど割とマシだと思う


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