二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778342476733.jpg-(71827 B)
71827 B26/05/10(日)01:01:16No.1428394276+ 05:59頃消えます
農民から立身出世して天下とった超成り上がりマンのはずなのに信長より目立ってない気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/10(日)01:01:48No.1428394407そうだねx28
嘘だろ
今年の大河なのに
226/05/10(日)01:01:56No.1428394443そうだねx8
信長より目立たないといけないの?
326/05/10(日)01:02:13No.1428394506そうだねx2
何か触れにくい理由も知っているだろ
426/05/10(日)01:02:26No.1428394556そうだねx7
いや流石にそれは…
信長家康が秀吉より人気になった事無いだろうし…
526/05/10(日)01:02:37No.1428394611そうだねx32
信長の次くらいに目立ったらもう十分だろ…
626/05/10(日)01:04:41No.1428395151+
>信長の次くらいに目立ったらもう十分だろ…
確かに…
726/05/10(日)01:06:05No.1428395551そうだねx3
秀吉の上司ではあるけどパワハラして殺されたかませ犬の信長が急に一番人気になっただけなんだよな
826/05/10(日)01:08:35No.1428396303そうだねx2
神君ブームからの太閤ブームそして3英傑へだから1番人気になるの遅れたのがnov
だからこそしゃぶりつくされてないから目立つのかも?
926/05/10(日)01:09:42No.1428396598そうだねx6
関西だと今でも一番人気だろ
1026/05/10(日)01:12:30No.1428397349+
人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
1126/05/10(日)01:12:31No.1428397355+
なんか新しいこと好きで色々導入するnov
農民のガキから成り上がる秀吉
江戸時代を始めた家康
ぐらいのイメージだった子供のころ
1226/05/10(日)01:12:41No.1428397410+
だいたい光栄のせい
1326/05/10(日)01:13:39No.1428397641そうだねx7
>だいたい光栄のせい
太閤立志伝…
1426/05/10(日)01:14:27No.1428397840そうだねx15
信長は結末のパブリックイメージが炎の中踊りながら消えていくなのが強すぎる
1526/05/10(日)01:14:31No.1428397861そうだねx2
>なんか新しいこと好きで色々導入するnov
>農民のガキから成り上がる秀吉
>江戸時代を始めた家康
>ぐらいのイメージだった子供のころ
信長と秀吉の功績横取りしただけだし…
1626/05/10(日)01:16:21No.1428398343そうだねx4
>信長は結末のパブリックイメージが炎の中踊りながら消えていくなのが強すぎる
火属性付与
1726/05/10(日)01:18:03No.1428398826そうだねx6
太閤殿下もいっそのこと信長公のように華々しく散っていただければ
1826/05/10(日)01:19:07No.1428399151+
秀吉って本当に農民なんか?
劉邦は字の読み書きできたり仕事せんで遊び歩いてられたりで農民は嘘だろみたいな感じで最近は言われるけど
1926/05/10(日)01:20:17No.1428399479+
秀頼が生まれる前に亡くなってれば完璧だった
2026/05/10(日)01:21:14No.1428399736+
一昔前の社長に人気だったような
2126/05/10(日)01:21:30No.1428399829そうだねx4
秀吉→秀次→秀頼の流れがちゃんと出来てたらね
良かったんだけどね
2226/05/10(日)01:22:23No.1428400046そうだねx1
>信長は結末のパブリックイメージが炎の中踊りながら消えていくなのが強すぎる
人間50年とか言いながら扇を持って炎の中で踊ってるイメージはある
2326/05/10(日)01:23:33No.1428400388+
常より一指多い関白様
2426/05/10(日)01:23:48No.1428400449そうだねx1
>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
格好いいイメージよりずるいイメージが多いし
明治維新で軒並み否定の流れに走った
2526/05/10(日)01:24:05No.1428400518そうだねx10
>秀吉→秀次→秀頼の流れがちゃんと出来てたらね
>良かったんだけどね
自分からぶった切ってりゃ世話ないなあ
2626/05/10(日)01:24:14No.1428400556+
信長って1970年代はまだそんなに知名度というか人気なかったっぽいよね
2726/05/10(日)01:24:25No.1428400605そうだねx2
逆に3英傑色々見たり読んだりすると秀吉は立身出世の権化からの晩秋の醜さ含めて好きだし家康は絶対に戦国の世終わらせる断固たる意志と強かなシステム作りが見てて楽しいなって
信長は詳しく調べれば調べるほど途中で裏切られただけだな…?で止まっちゃう
2826/05/10(日)01:24:34No.1428400639そうだねx1
>一昔前の社長に人気だったような
今太閤は田中角栄だったか
2926/05/10(日)01:24:59No.1428400744そうだねx1
農民から立身出世おじさんはようやっとる
fu6671536.jpg
3026/05/10(日)01:25:13No.1428400792そうだねx3
>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
明治〜昭和初期までに徳川幕府のネガキャンが大いにあったと考えられる
3126/05/10(日)01:25:29No.1428400832+
伊藤博文も農民出身か
3226/05/10(日)01:25:35No.1428400853+
>秀吉って本当に農民なんか?
>劉邦は字の読み書きできたり仕事せんで遊び歩いてられたりで農民は嘘だろみたいな感じで最近は言われるけど
奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ
3326/05/10(日)01:27:04No.1428401176+
当時のリアルの話になってしまうと身も蓋もないってないってなるのかもしれないがロマンなんやな
3426/05/10(日)01:27:49No.1428401329+
秀吉から直々に息子をよろしく頼むと言われておきながら秀吉死んだら速攻で戦争仕掛けたからな家康
3526/05/10(日)01:28:03No.1428401375そうだねx2
>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
勢力を拡大していくって部分が弱いからだろうな
秀吉にもらった領地でそのまま天下人になっちゃったから
3626/05/10(日)01:28:45No.1428401503+
>奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ
皇族かもしれん
3726/05/10(日)01:29:16No.1428401620そうだねx1
>奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ
奥さんはあの状況でよく実家を残せたし子孫もちゃんと家を残せて立派だな…
3826/05/10(日)01:29:36No.1428401687+
>秀吉にもらった領地でそのまま天下人になっちゃったから
東国に思いっきり飛ばされてかわうそ…
3926/05/10(日)01:30:05No.1428401784+
>奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ
ぶっちゃけ苗字は農民でも誰でも勝手に名乗れるぞ
4026/05/10(日)01:30:06No.1428401795そうだねx1
家康の事は強かさ忍耐強さ含めて好きだけどまぁヒロイックでは無いよねと大河でどうにか理由付けしてるの見てても思った
4126/05/10(日)01:30:45No.1428401916そうだねx1
何百年も続く支配システム構築した部分はあまり評価されんのか
まぁ家康だけの功績じゃないかも知れんが
4226/05/10(日)01:31:31No.1428402097+
>農民から立身出世おじさんはようやっとる
>fu6671536.jpg
チン4のwithパワーアップきっと復刻しねえかなあ
4326/05/10(日)01:32:14No.1428402229そうだねx1
息子の出来は家康さんが一番!
4426/05/10(日)01:32:15No.1428402232そうだねx1
>太閤殿下もいっそのこと信長公のように華々しく散っていただければ
昭和になってから華々しいイメージが付与されただけで
それ以前は謀反で部下に殺された暴君と
畳の上で大往生した天下人で全く違うイメージだし
4526/05/10(日)01:32:26No.1428402279そうだねx4
>家康の事は強かさ忍耐強さ含めて好きだけどまぁヒロイックでは無いよねと大河でどうにか理由付けしてるの見てても思った
歴史ってもう物語だからストーリー性とヒーロー性がある方が楽しいんだよな…
4626/05/10(日)01:32:48No.1428402363+
でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
4726/05/10(日)01:32:56No.1428402384そうだねx2
novは今川相手の劇的な勝利とか何度目だ信長包囲網を打破したりまぁ見せ場多い
なんなら最期まで見せ場たっぷりで死体は見つからなかったなんてオチまで着く
4826/05/10(日)01:33:01No.1428402408+
今川だったり武田だったり家康の序盤は自力で勝てない相手なのが…
4926/05/10(日)01:33:16No.1428402449そうだねx1
>息子の出来は家康さんが一番!
うーn…
5026/05/10(日)01:33:58No.1428402585+
家康は他2人が死んだ後に天下を掠め取ったイメージだから人気無いのかな
5126/05/10(日)01:34:24No.1428402666そうだねx1
>今川だったり武田だったり家康の序盤は自力で勝てない相手なのが…
松平は弱小豪族でしか無いからそれはそう
5226/05/10(日)01:34:32No.1428402688そうだねx1
信長が平定した領土は分裂しちゃったから秀吉には再統一の過程があるけど家康は秀吉政権内での権力争いに勝利した形だから天下は統一されたままだったからな
5326/05/10(日)01:34:35No.1428402693そうだねx1
>何百年も続く支配システム構築した部分はあまり評価されんのか
>まぁ家康だけの功績じゃないかも知れんが
明治以降に参勤交代やら鎖国やらの江戸時代の政策イメージが捻じ曲げられて
戦後直後の頃は江戸時代が暗黒時代として教育でも語られてたからなあ
太平洋戦争の敗戦ですら鎖国と結び付けられて家康の責任にされるという無茶苦茶な状態だったのが戦後直後
5426/05/10(日)01:34:42No.1428402711+
美少年の小姓が居ても姉が居るか聞くくらい男色のケが無かったんだよね
5526/05/10(日)01:34:43No.1428402719+
なんやかんやで東西で争っているのかい?
5626/05/10(日)01:34:55No.1428402760そうだねx3
スレ画を扱った作品だと個人的に仁王2は特に好きだったかな
5726/05/10(日)01:35:47No.1428402926+
>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
堅実だな
5826/05/10(日)01:36:02No.1428402969そうだねx1
家康の最大の功績はクソみたいな関東という湿地を都にした事じゃないかね
5926/05/10(日)01:36:46No.1428403134+
>信長が平定した領土は分裂しちゃったから秀吉には再統一の過程があるけど家康は秀吉政権内での権力争いに勝利した形だから天下は統一されたままだったからな
当時の日本人の意識としては秀吉死んだら普通に戦国時代再開するって考えてたことが宣教師の記録にも残ってるけどね
秀吉による平和は一時的なものだろうとされてた
6026/05/10(日)01:36:47No.1428403141+
>息子の数は家康さんが一番!
6126/05/10(日)01:37:35No.1428403299そうだねx4
>秀吉から直々に息子をよろしく頼むと言われておきながら秀吉死んだら速攻で戦争仕掛けたからな家康
いや…むしろ石田毛利上杉に喧嘩売られた側では?
家康自身は戦争なんかしなくても豊臣政権内での立場固められてたし
6226/05/10(日)01:37:57No.1428403395そうだねx1
織田がつき羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
が印象に残りすぎる
6326/05/10(日)01:38:06No.1428403426そうだねx4
昔は西軍とか好きだったけど今は戦乱の世を治めた家康すげえってなってる
スレ画は近年ストッパーだった秀長が死んだ後の秀次粛清とか駒姫事件とか晩年のヤバさが目立つようになったよね
6426/05/10(日)01:38:23No.1428403487そうだねx2
>いや…むしろ石田毛利上杉に喧嘩売られた側では?
>家康自身は戦争なんかしなくても豊臣政権内での立場固められてたし
縁組を進めて態と喧嘩を売られるように仕向けたが正解だな
6526/05/10(日)01:38:24No.1428403492そうだねx2
>>息子の数は家康さんが一番!
novも有名なのは上から三人だけだが数自体は家康と同じくらい多くなかったか
6626/05/10(日)01:39:24No.1428403707そうだねx1
朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
6726/05/10(日)01:39:39No.1428403748そうだねx1
なんだかんだストーリー性のある敗北者は人気出るからな
項羽だって人気あるし
6826/05/10(日)01:39:59No.1428403817そうだねx1
海外から見て関西と関東問題として雑に解釈されるのが歴史なんね
6926/05/10(日)01:41:01No.1428404042+
>昔は西軍とか好きだったけど今は戦乱の世を治めた家康すげえってなってる
三成も官僚でしかなくて真面目ではあるけどそこまで義の人ではないのはまあいいとして…んなことより総大将のくせに一抜けした毛利がカス!ってなる
7026/05/10(日)01:41:12No.1428404076そうだねx2
>何百年も続く支配システム構築した部分はあまり評価されんのか
>まぁ家康だけの功績じゃないかも知れんが
真面目に評価すると家康ってすげーってなるけどエンタメちからはnovが一番よ
7126/05/10(日)01:41:37No.1428404151+
取りたくなかったけど天下取っちまったみたいなヤレヤレ系家康が流行りだよね
7226/05/10(日)01:41:42No.1428404174そうだねx1
>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
創作では上様の影を追う愚行みたいな感じだけど実際のところ戦しなくなって全部配下にしたらどうやって食い扶持作ったり抵抗力削ぐのって考えたら国外進出しか無いよなって
なまじ家康の頃と違ってバリバリいくさ上等な連中がまだまだ生きてる時代だし
7326/05/10(日)01:42:12No.1428404306そうだねx1
>取りたくなかったけど天下取っちまったみたいなヤレヤレ系家康が流行りだよね
どう考えても野望モリモリで動いてるが
7426/05/10(日)01:42:29No.1428404364+
やれやれ系家康なんてそんなにいるか!?
7526/05/10(日)01:42:51No.1428404442+
名前変えるにあたって家中の有力者から貰うでゲスよゲヘヘ
7626/05/10(日)01:43:25No.1428404558そうだねx1
>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
山岡荘八の時代小説の翻訳読んで「これ自分だ…」ってなる奴が多かったと聞いたが
嘘だろお前らみたいなのがって正直思いました
7726/05/10(日)01:43:51No.1428404636+
>スレ画を扱った作品だと個人的に仁王2は特に好きだったかな
仁王1でレイパーな過去回想がいくつかあったのに2で改変せずにキャラそのままのあくらつ形態あるの攻めていたなって
7826/05/10(日)01:44:49No.1428404840+
なんで木下から羽柴に変えたんだっけ
7926/05/10(日)01:45:12No.1428404902+
>名前変えるにあたって家中の有力者から貰うでゲスよゲヘヘ
丹羽「😊」
柴田「🤬」
8026/05/10(日)01:45:23No.1428404943+
>真面目に評価すると家康ってすげーってなるけどエンタメちからはnovが一番よ
先に革新者イメージ付けられて信長のすることだから革新的なはずだということで信長なら何やっても成功してるように昭和からは描かれ出したからな
江戸時代はまだ革新者と暴君的な失敗イメージ両立してたんだが
8126/05/10(日)01:45:33No.1428404977そうだねx1
利休潰して秀次潰して朝鮮侵略に固執
没後はお家クローザー淀殿で締めくくる完璧な沈み方
8226/05/10(日)01:45:42No.1428405015+
悲劇も逆転からの大勝利もいっぱいあるのに家康にヒロイックさを感じないのはやはり最後に勝ったからだろうか
8326/05/10(日)01:45:53No.1428405053そうだねx1
>明治以降に参勤交代やら鎖国やらの江戸時代の政策イメージが捻じ曲げられて
参勤交代の明文化は江戸への滞在期間や大名行列の長さがマウント合戦の手段になり始めてたのに幕府側が出費抑えろ自領大事にしろと待った掛けてたのが実態だったのはなんか面白かった
8426/05/10(日)01:45:59No.1428405075+
江戸時代で子供いなかったり城無断で改修したりすると即潰されるのは豊臣時代の外に行くしかなかった流れの反省もあるのかね
8526/05/10(日)01:46:19No.1428405133+
秀吉好きな人は家康敵視するより豊臣家に泥を塗った三成を批判した方がいいよ
8626/05/10(日)01:46:37No.1428405206そうだねx2
>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
朝鮮人が一方的に言ってるだけで別にそんな事はない
軍事戦略上で明とも戦う事になるから長期戦で秀吉の寿命が持たないって懸念があっただけで
8726/05/10(日)01:47:06No.1428405292そうだねx2
信長が一番すごいのは絶頂期に死んだことだ老衰はだめ
8826/05/10(日)01:47:11No.1428405310+
家康凄いって言っても江戸幕府の政策も織田政権や豊臣政権の政策引き継いでる部分多いからな
8926/05/10(日)01:47:26No.1428405357そうだねx3
なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…!?」
みたいなの創作だと定番だけど
言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
9026/05/10(日)01:47:29No.1428405375+
>んで木下から羽柴に変えたんだっけ
丹羽長秀・柴田勝家から取った
9126/05/10(日)01:47:36No.1428405409そうだねx1
>悲劇も逆転からの大勝利もいっぱいあるのに家康にヒロイックさを感じないのはやはり最後に勝ったからだろうか
関ヶ原も大阪の陣もそうだけど好きになって調べるほどこれ家康あんまピンチじゃねえな?となっちゃうのがね
マジで家康最大のピンチって領内で一揆起こった時じゃないかこれ
9226/05/10(日)01:47:52No.1428405479そうだねx1
>家康凄いって言っても江戸幕府の政策も織田政権や豊臣政権の政策引き継いでる部分多いからな
伴天連と縁切ったのは実際良かったしな
9326/05/10(日)01:48:01No.1428405508+
農民って出自がハッキリしてたせいで源氏や平氏と血縁ありますって出来なくて征夷大将軍になれなかったという話を見た
9426/05/10(日)01:48:09No.1428405529+
>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
小さいころの学習漫画だと太閤になって終わりが多かったな…
9526/05/10(日)01:48:31No.1428405619+
なんかイメージより地盤が盤石なんだよな家康
武田にボコされたりするくらいで最初からずっと強大な勢力
9626/05/10(日)01:48:34No.1428405645そうだねx2
>なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…!?」
>みたいなの創作だと定番だけど
>言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
国内統一したら国外に勢力広げようとするのは世界中どこでも同じだしね
9726/05/10(日)01:48:39No.1428405666そうだねx1
多少欠点ある方が愛嬌出るから糞漏らし属性あってよかったな
猿は欠点多すぎだが
9826/05/10(日)01:49:23No.1428405846+
>信長が一番すごいのは絶頂期に死んだことだ老衰はだめ
絶頂期に死んで織田家がボロボロになっていくから
秀吉が天下統一してくれなかったら大内とか三好とかと同レベルの存在だけどな信長
9926/05/10(日)01:49:33No.1428405874+
>信長って1970年代はまだそんなに知名度というか人気なかったっぽいよね
黒澤の影武者で隆大介が演じた南蛮甲冑信長がブームの火付け役だったんだっけ
10026/05/10(日)01:49:59No.1428405941そうだねx3
>>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
>朝鮮人が一方的に言ってるだけで別にそんな事はない
>軍事戦略上で明とも戦う事になるから長期戦で秀吉の寿命が持たないって懸念があっただけで
その自分の寿命尽きるまでに勝ちきれない戦を始めたこと自体がイメージ悪いのでは
秀吉って三英傑の中だと一番スマートに動くイメージあるのに
10126/05/10(日)01:50:23No.1428406005そうだねx1
>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
お前みたいなヤツが歴史スレが立つたびに何度も言うから
10226/05/10(日)01:50:42No.1428406064そうだねx1
>マジで家康最大のピンチって領内で一揆起こった時じゃないかこれ
普通に小牧・長久手の戦いの後だよ
秀吉は完全に家康を潰そうとしてたから絶体絶命の危機だった
天正地震で秀吉側に大きな被害が出たから調略に切り替わって助かった
10326/05/10(日)01:51:57No.1428406300そうだねx4
>天正地震で秀吉側に大きな被害が出た
天下人には運が大事なのは分かるがピンポイント過ぎて意味わかんないよね
10426/05/10(日)01:52:49No.1428406466そうだねx1
>なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…!?」
>みたいなの創作だと定番だけど
>言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
現代でも朝鮮や明ではなく南方に進出してヨーロッパ勢と競うルートの創作も定番だけど
史実の秀吉や家康も琉球や台湾やフィリピン方面もちゃんと進行候補として動いてるんだよな
台湾に出兵して大失敗してるのが知名度ないだけで
10526/05/10(日)01:52:58No.1428406501そうだねx2
腹黒キャラなのか正統派主人公なのか結果的に天下を取ってしまったのかで解釈がブレるからなぁ
信長は信長だし猿は猿だもん
最近色んな信長増えてはきたけど
10626/05/10(日)01:53:19No.1428406570+
全部やり遂げてから死ぬ狸は凄く恵まれてるな
10726/05/10(日)01:54:18No.1428406767そうだねx3
>>取りたくなかったけど天下取っちまったみたいなヤレヤレ系家康が流行りだよね
>どう考えても野望モリモリで動いてるが
まぁ秀吉が自爆しなければ無難に豊臣天下の下で徳川が事実上のトップを狙うぐらいが無難で現実的だからまさか自分が名目上でもトップになるなんて思わんだろうからな
10826/05/10(日)01:54:33No.1428406803そうだねx1
>最近色んな信長増えてはきたけど
引っ張られて光秀も色んなキャラが出てきた
10926/05/10(日)01:54:45No.1428406852+
>全部やり遂げてから死ぬ狸は凄く恵まれてるな
本人的にはやり遂げたと思ってたかどうか
明との交渉まだ途中だし
11026/05/10(日)01:55:39No.1428406991+
教科書の徳川知識だと
有能 家光 吉宗
無能 綱吉
影薄 秀忠
な印象だが実際はどうだったのかね?
11126/05/10(日)01:55:43No.1428407011+
朝鮮出兵で豊臣政権内で対立始まってその末での毛利派と徳川派で分かれたんだっけ
11226/05/10(日)01:55:47No.1428407018+
>農民って出自がハッキリしてたせいで源氏や平氏と血縁ありますって出来なくて征夷大将軍になれなかったという話を見た
光秀やった後に平はもらってる
その後藤原の養子になって関白
11326/05/10(日)01:55:55No.1428407049+
>なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…!?」
>みたいなの創作だと定番だけど
>言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
大大名ならともかく大半の地方領主は既得権益の確立できれば後は気に入らない近所のあいつ殴りたいくらいしか願ってないから戦ないならないでいいと思ってたんじゃないの
11426/05/10(日)01:55:59No.1428407063+
やり遂げてないから孫やらに継承してるじゃんね
そういうシステム構築するのが上手かったよ家康
11526/05/10(日)02:00:02No.1428407769+
光秀は延暦寺焼き討ちにノリノリだったとか佐久間が粛清されて次は自分かもってなったとか色々考えさせられる
11626/05/10(日)02:00:06No.1428407779そうだねx1
>やり遂げてないから孫やらに継承してるじゃんね
>そういうシステム構築するのが上手かったよ家康
普通に権力の継承に成功しただけでシステム構築が上手かったと言えるかは分からん気が
三好も織田も豊臣も権力継承が上手くいかなかったからなあ
11726/05/10(日)02:01:10No.1428407993そうだねx1
>>最近色んな信長増えてはきたけど
>引っ張られて光秀も色んなキャラが出てきた
光秀サイコホモになりがち説
11826/05/10(日)02:01:23No.1428408053+
家康はうんこマンエピが有名すぎて
カッコよさ大分損ねてる
11926/05/10(日)02:01:31No.1428408094そうだねx1
織田は早めに信長が家督譲って権力継承進めてたんだけど
まさか両方同時に死ぬとはね
12026/05/10(日)02:01:43No.1428408143そうだねx1
後継者が信康だったらまた違う歴史になってたよなあ
12126/05/10(日)02:02:08No.1428408225+
>>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
>山岡荘八の時代小説の翻訳読んで「これ自分だ…」ってなる奴が多かったと聞いたが
>嘘だろお前らみたいなのがって正直思いました
こう…権力に抑圧された人生を送ってきて後半で機を見て巻き返す感じが中国人に刺さるのかもしれない
12226/05/10(日)02:03:00No.1428408381そうだねx1
猿もそこそこキャラ解釈にバリエーションはあるだろう
外見が猿ライズされることからは逃れられないだけで
12326/05/10(日)02:03:36No.1428408505そうだねx1
>無能 綱吉
綱吉は倫理面の再評価が進んでるけど側用人の重用と合わせて考えるとやっぱり無能寄りじゃないかってなる絶妙な将軍
12426/05/10(日)02:04:00No.1428408591+
>教科書の徳川知識だと
>有能 家光 吉宗
>無能 綱吉
>影薄 秀忠
>な印象だが実際はどうだったのかね?
家光は将軍随一の金遣いの酷さをまだいっぱい出てた鉱山収入で補えてただけの面もあったりする
綱吉は生類憐みの令はともかく経済面に関してはその後の家宣や吉宗より遥かに上手くやってた
新井白石が主君である家宣を庇って家宣の失敗が綱吉に押し付けられてる
吉宗もシステム整備は見事なもんだけど経済面に関しては本人は大失敗していて周囲からのフォローでなんとか改善された
12526/05/10(日)02:04:03No.1428408596+
君臣豊楽
脱糞糞狸
12626/05/10(日)02:04:27No.1428408673+
>後継者が信康だったらまた違う歴史になってたよなあ
生きてたとしても関ヶ原で勝った頃には信康アラフォーだしすぐ代替わりしそう
12726/05/10(日)02:05:59No.1428408969そうだねx1
>生きてたとしても関ヶ原で勝った頃には信康アラフォーだしすぐ代替わりしそう
代替わりはむしろアラフォーくらいが良いとも聞くぞ
それより上だと年取り過ぎだけど下だと家臣の力が強くなっていくからって
12826/05/10(日)02:06:54No.1428409144+
>綱吉は倫理面の再評価が進んでるけど側用人の重用と合わせて考えるとやっぱり無能寄りじゃないかってなる絶妙な将軍
吉宗が穏和に抑え込んではいるけど老中のダメな部分も指摘してたから側用人は必要じゃね
12926/05/10(日)02:07:37No.1428409261そうだねx2
>スレ画を扱った作品だと個人的に仁王2は特に好きだったかな
竹中直人を起用したところでまず勝ってるところあるのにそこから藤吉郎と秀の字で二人で秀吉というバディに仕立てて
白秀吉→黒秀吉で終わらずそこから最後しっかりと白秀吉で終わらせたのがあまりにも好き過ぎる
13026/05/10(日)02:15:24No.1428410494そうだねx1
真面目な話黄金期のこの人誰も勝てないでしょってぐらいキレッキレ
13126/05/10(日)02:16:14No.1428410608+
エンチャントファイアしないと
13226/05/10(日)02:16:29No.1428410642そうだねx1
>真面目な話黄金期のこの人誰も勝てないでしょってぐらいキレッキレ
すんげえスマートにパワープレイするって言う1番やられたくないこと1番でかい勢力がしてくる
13326/05/10(日)02:16:58No.1428410711+
秀忠が影薄いは無いだろう
家綱は影薄いと思う
13426/05/10(日)02:17:53No.1428410894そうだねx1
なんでこんなに戦強かったんだろ
実際殆ど負けてないよな
13526/05/10(日)02:18:08No.1428410927そうだねx1
>真面目な話黄金期のこの人誰も勝てないでしょってぐらいキレッキレ
まず歴史の表舞台に出てから出世が早すぎる…
13626/05/10(日)02:19:05No.1428411110+
関白は征夷大将軍より上だろ
13726/05/10(日)02:20:22No.1428411289そうだねx1
>なんでこんなに戦強かったんだろ
>実際殆ど負けてないよな
流石に三英傑全員クソ強い…
徳川さんは活躍時期が晩年の頃は周りが弱兵になりかけてるのもでかいよな…
13826/05/10(日)02:21:33No.1428411524+
徳川は敗け多いからなんか強いイメージないな
13926/05/10(日)02:21:46No.1428411562そうだねx1
>>なんでこんなに戦強かったんだろ
>>実際殆ど負けてないよな
>流石に三英傑全員クソ強い…
>徳川さんは活躍時期が晩年の頃は周りが弱兵になりかけてるのもでかいよな…
総合的な強さは信長だとは思う
伊達に尾張のいち武将から天下統一目前まで行ってない
14026/05/10(日)02:21:56No.1428411590そうだねx2
>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
中国だけじゃなくストーリー性じゃなくて実績を評価するとこだと3人の中では一番人気高いよ
14126/05/10(日)02:22:47No.1428411711そうだねx5
主役じゃ無い限り悪寄りのキャラになる家康
14226/05/10(日)02:23:00No.1428411730そうだねx1
天下人としての天運が明らかにすげーのは信長の気はしてる
明らかに命運尽きるのも含めて
相対した勢力死にすぎだろ
14326/05/10(日)02:23:48No.1428411868そうだねx1
>天下人としての天運が明らかにすげーのは信長の気はしてる
>明らかに命運尽きるのも含めて
>相対した勢力死にすぎだろ
武田とかもだけど機を逃さない意味でも諜報や情報戦なんだろうなあの辺
14426/05/10(日)02:24:00No.1428411891そうだねx1
>>なんでこんなに戦強かったんだろ
>>実際殆ど負けてないよな
>流石に三英傑全員クソ強い…
>徳川さんは活躍時期が晩年の頃は周りが弱兵になりかけてるのもでかいよな…
ノブは用所で抑えてるだけで 実はトータルでは負け越してる
たぬきは三河武士がそこそこ強いけど弱体化のための工作が上手い
実は秀吉がかなり戦上手いというか スピード感とヘッドハンティングと工作技術と手回しが滅茶苦茶上手い
やり手の社長みたいなことしてる
14526/05/10(日)02:24:43No.1428411986+
信長はまず負けても戦略的に勝ちばっかりだもんな
14626/05/10(日)02:24:52No.1428412017+
>総合的な強さは信長だとは思う
信長もわりと負けてて義昭とかにだいぶ助けられてるんだけどな
14726/05/10(日)02:25:53No.1428412199+
>信長はまず負けても戦略的に勝ちばっかりだもんな
桶狭間からずっとあの人TASみたいなイベント密度である
14826/05/10(日)02:26:22No.1428412260そうだねx2
まぁ海外から見たらどう見ても家康が一番すごいもんな
信長とか家康エピソード0のキャラだし
14926/05/10(日)02:26:27No.1428412274+
やっぱ人生運だよな
15026/05/10(日)02:26:30No.1428412280そうだねx1
信長は今川だけは明確に格上の敵だったのに勝てたのが凄い
それ以降は石高的に対等な敵か格下が殆どだろうけど
15126/05/10(日)02:26:31No.1428412282+
信長は負けて逃げるみたいなイベントけっこうなかったか
15226/05/10(日)02:26:54No.1428412325+
>>信長はまず負けても戦略的に勝ちばっかりだもんな
>桶狭間からずっとあの人TASみたいなイベント密度である
大体身内に裏切られるか 謀反と一揆潰してる……
15326/05/10(日)02:27:10No.1428412363+
>信長は負けて逃げるみたいなイベントけっこうなかったか
なんなら基本粘る人だから謀反もしょっちゅう
15426/05/10(日)02:27:16No.1428412376そうだねx1
>>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
>中国だけじゃなくストーリー性じゃなくて実績を評価するとこだと3人の中では一番人気高いよ
ぶっちゃけ信長と秀吉は似たようなタイプの奴が中国だとゴロゴロいたからな
けど250年以上続く安定した長期政権の礎を築いたのは珍しいから人気高い
15526/05/10(日)02:27:31No.1428412413そうだねx1
>主役じゃ無い限り悪寄りのキャラになる家康
秀吉はギリギリ誤魔化せるけど
家康は秀吉の遺言無視したり条約破って掘埋め立てたのが重要イベントすぎて誤魔化し無理
15626/05/10(日)02:27:43No.1428412442そうだねx1
六角みたいな大大名が織田家が来るちょっと前にボロボロになってるとかの運は間違いなくある
15726/05/10(日)02:28:13No.1428412490そうだねx1
今川に勝てたことでまさに狸が旗揚げするのが最高にバタフライエフェクトしてる
15826/05/10(日)02:28:49No.1428412569そうだねx1
>今川に勝てたことでまさに狸が旗揚げするのが最高にバタフライエフェクトしてる
徳川はどちらかと言うと初期が無理ゲーすぎる
15926/05/10(日)02:28:57No.1428412587+
>>主役じゃ無い限り悪寄りのキャラになる家康
>秀吉はギリギリ誤魔化せるけど
>家康は秀吉の遺言無視したり条約破って掘埋め立てたのが重要イベントすぎて誤魔化し無理
いうてあそこに至るまで家康も相当譲歩したし……
大阪冬の陣とかそこに至るまで何回軟着陸させようとしたか 大野が暴走したことかとか
気の毒になるレベルだし
16026/05/10(日)02:29:20No.1428412631+
>ぶっちゃけ信長と秀吉は似たようなタイプの奴が中国だとゴロゴロいたからな
>けど250年以上続く安定した長期政権の礎を築いたのは珍しいから人気高い
朱元璋がいるじゃん
大虐殺して門閥貴族も軍人も排除して皇帝独裁体制を完成させた大偉人が
16126/05/10(日)02:29:52No.1428412704+
>>今川に勝てたことでまさに狸が旗揚げするのが最高にバタフライエフェクトしてる
>徳川はどちらかと言うと初期が無理ゲーすぎる
んなこと言い出したら織田も豊臣も無理ゲーだよ
尾張の三英傑滅茶苦茶追い詰められてるな?
16226/05/10(日)02:30:20No.1428412750+
>秀吉はギリギリ誤魔化せるけど
>家康は秀吉の遺言無視したり条約破って掘埋め立てたのが重要イベントすぎて誤魔化し無理
秀吉の遺言破りは奉行もやってて元々無理があるもんだし
堀を埋めたどうこうも実際には双方の合意の上のもんで条約破ったとかいうのは後世の捏造
16326/05/10(日)02:30:34No.1428412778そうだねx1
信長はお手紙戦法で負けないように頑張ってたり地味なこともしてるのに
今川には起死回生の一手打ってるのもドラマチック
16426/05/10(日)02:31:26No.1428412867+
浪人衆が堀を掘り返したりしてたとも聞く
16526/05/10(日)02:31:28No.1428412872そうだねx1
>>真面目な話黄金期のこの人誰も勝てないでしょってぐらいキレッキレ
>すんげえスマートにパワープレイするって言う1番やられたくないこと1番でかい勢力がしてくる
まあとにかく進軍が早えし
補給戦の作り方もうまいし
何よりハッタリの聞かせ方が絶妙なのよ
やられて嫌なことを適切にしてくる
16626/05/10(日)02:31:39No.1428412893そうだねx1
尾張統一のデカくなるまでの方が多分信長的には濃密だったとは思う
もう上洛考える時はゲームのルールが違う
16726/05/10(日)02:32:08No.1428412948そうだねx2
一番実力でなんとかしたのは信長だとは思う
信勝裏切りと今川の時なんとか出来るの信長だけでしょ
16826/05/10(日)02:32:13No.1428412955そうだねx2
>ぶっちゃけ信長と秀吉は似たようなタイプの奴が中国だとゴロゴロいたからな
>けど250年以上続く安定した長期政権の礎を築いたのは珍しいから人気高い
安定した政権を長く続けるのって滅茶苦茶難しいからな…
16926/05/10(日)02:32:50No.1428413014そうだねx1
柴田許してんのマジ凄いけどなんで許したのあれ
17026/05/10(日)02:33:21No.1428413067そうだねx1
>尾張統一のデカくなるまでの方が多分信長的には濃密だったとは思う
>もう上洛考える時はゲームのルールが違う
美濃取るまでの方が上洛後よりも遥かに長いし
美濃取った時点でもう日本でもトップの大大名扱いというのが知られてないよな
17126/05/10(日)02:33:39No.1428413094そうだねx1
>主役じゃ無い限り悪寄りのキャラになる家康
日本じゃ勝ち組は中々主人公にしてもらえないからな
17226/05/10(日)02:33:40No.1428413096そうだねx1
>>ぶっちゃけ信長と秀吉は似たようなタイプの奴が中国だとゴロゴロいたからな
>>けど250年以上続く安定した長期政権の礎を築いたのは珍しいから人気高い
>安定した政権を長く続けるのって滅茶苦茶難しいからな…
天下餅いうほど美味くねえな……とは確実に思ってる家康
17326/05/10(日)02:34:06No.1428413149そうだねx1
>尾張統一のデカくなるまでの方が多分信長的には濃密だったとは思う
>もう上洛考える時はゲームのルールが違う
美濃というか道三の死ぐらいまでがワンセンテンスかなと
17426/05/10(日)02:34:57No.1428413230+
>柴田許してんのマジ凄いけどなんで許したのあれ
周りも敵だらけでなんなら今川がすぐそばまで迫ってる時に
使える家臣殺してる場合じゃなさすぎるんだわ
17526/05/10(日)02:35:25No.1428413281そうだねx1
>安定した政権を長く続けるのって滅茶苦茶難しいからな…
三国志とかあれだけ盛り上がったが結局何百年も続く戦乱の時代に逆戻りだしね
17626/05/10(日)02:36:09No.1428413362そうだねx1
>天下餅いうほど美味くねえな……とは確実に思ってる家康
早死にする原因だったんじゃないかな…とは思う
すでに生きすぎだけど多分豊臣さんち続いてたら+10歳は行けそう
17726/05/10(日)02:36:45No.1428413414そうだねx1
>ぶっちゃけ信長と秀吉は似たようなタイプの奴が中国だとゴロゴロいたからな
あと秀吉は外征に失敗してるのが評価を下げてる
17826/05/10(日)02:36:48No.1428413421+
>三国志とかあれだけ盛り上がったが結局何百年も続く戦乱の時代に逆戻りだしね
あれは気候変動の影響も大きいから誰がやっても難しい
17926/05/10(日)02:37:05No.1428413451+
>周りも敵だらけでなんなら今川がすぐそばまで迫ってる時に
>使える家臣殺してる場合じゃなさすぎるんだわ
そんなに間髪なのかあの辺
バケモンだろ
18026/05/10(日)02:37:13No.1428413459そうだねx2
家康はサラリーマンからは人気なイメージ
上司の無茶振りとか経験してる苦労人だから
18126/05/10(日)02:37:36No.1428413502+
カムイ伝で家康が実は非人出身だったみたいな話あったけどあれって何か元になる説とかあるの?完全に創作?
18226/05/10(日)02:37:40No.1428413509そうだねx2
>>尾張統一のデカくなるまでの方が多分信長的には濃密だったとは思う
>>もう上洛考える時はゲームのルールが違う
>美濃というか道三の死ぐらいまでがワンセンテンスかなと
道三も織田家が残ったから織田家絡みで近年までずっと評価高くなってたけど
当時の評価としては殺されても仕方ないくらいには酷かったんだよな
18326/05/10(日)02:38:15No.1428413575+
>カムイ伝で家康が実は非人出身だったみたいな話あったけどあれって何か元になる説とかあるの?完全に創作?
完全に創作
18426/05/10(日)02:38:22No.1428413588そうだねx1
>三国志とかあれだけ盛り上がったが結局何百年も続く戦乱の時代に逆戻りだしね
まず漢が前漢後漢で長すぎる…
18526/05/10(日)02:39:23No.1428413702そうだねx1
>道三も織田家が残ったから織田家絡みで近年までずっと評価高くなってたけど
>当時の評価としては殺されても仕方ないくらいには酷かったんだよな
まあ秀吉に調略されまくってんの見るともう国体としてはボロボロだよなあ
18626/05/10(日)02:39:24No.1428413704そうだねx2
>カムイ伝で家康が実は非人出身だったみたいな話あったけどあれって何か元になる説とかあるの?完全に創作?
明治に家康影武者説ってのが出てきてね…
18726/05/10(日)02:39:54No.1428413746+
社会全体が信長の革命児やら秀吉の立身出世やらのイメージに振り回されたのが今の日本
逆に伝記がサラリーマンや政治家のバイブル扱いされた家康は高度経済成長に繋がった
18826/05/10(日)02:40:31No.1428413819そうだねx1
>社会全体が信長の革命児やら秀吉の立身出世やらのイメージに振り回されたのが今の日本
>逆に伝記がサラリーマンや政治家のバイブル扱いされた家康は高度経済成長に繋がった
終身雇用神話と相性良いもんな
18926/05/10(日)02:41:03No.1428413862+
戦国三大梟雄の松永久秀は普通に三好長慶の忠臣
宇喜多直家はエピソードの殆ど全てが後世の創作ってことで外れていくなかで最後まで残っている男が斎藤道三だ
19026/05/10(日)02:41:13No.1428413881そうだねx2
>まあ秀吉に調略されまくってんの見るともう国体としてはボロボロだよなあ
まあ拡大させたカリスマ消えたらそれまでなのはみんな同じだからな…
19126/05/10(日)02:41:30No.1428413914そうだねx3
家康の人生も要所要所はかなりドラマチックだと思うけど他2人が濃いよなあ
19226/05/10(日)02:42:27No.1428414008そうだねx3
>社会全体が信長の革命児やら秀吉の立身出世やらのイメージに振り回されたのが今の日本
>逆に伝記がサラリーマンや政治家のバイブル扱いされた家康は高度経済成長に繋がった
流石に主語でかくしすぎで笑い話ですな
君の主張こそ胡散臭い無名の著者の似非ビジネス書みたいな主張
19326/05/10(日)02:43:11No.1428414075+
>まあ秀吉に調略されまくってんの見るともう国体としてはボロボロだよなあ
帰蝶あげてるからそもそも織田のがウェイト重いしで国境付近はもうガバガバだったみたいだからな…
19426/05/10(日)02:43:12No.1428414078そうだねx1
>家康の人生も要所要所はかなりドラマチックだと思うけど他2人が濃いよなあ
3人とも滅茶苦茶濃いだろ
19526/05/10(日)02:43:32No.1428414114そうだねx1
日本では300年ごとに貴人と賤人が入れ替わっているんだ
だから家康も貴公子だったはずがないので賤身分だった
…無茶苦茶な理屈なのになんで100年以上も話題になってんだろうな影武者説
19626/05/10(日)02:44:31No.1428414206そうだねx1
真田丸のスレ画の老い方怖さと悲しさに溢れてて最高だった
19726/05/10(日)02:45:36No.1428414313+
まず人質の竹千代が背中任せられる位置に独立したのが持ってるすぎる…
何度死にかけたかはともかく織田家臣ではないのが良い位置だよな
19826/05/10(日)02:45:53No.1428414344+
家康は節目の勝ち戦の相手が戦下手官僚の三成や孫世代の秀頼でなんか物語的にパッとしないって言うか…
19926/05/10(日)02:46:27No.1428414407そうだねx1
>まず人質の竹千代が背中任せられる位置に独立したのが持ってるすぎる…
>何度死にかけたかはともかく織田家臣ではないのが良い位置だよな
織田と同盟したのに徳川が攻めてくるんですケオ!
20026/05/10(日)02:47:27No.1428414509+
毛利とか前田とか倒してたらすげーってなるんだけどな家康
20126/05/10(日)02:47:33No.1428414518そうだねx1
家康はターニングポイントは伊賀越になんの?あれもルート不明らしいけど
20226/05/10(日)02:48:22No.1428414612+
>家康は節目の勝ち戦の相手が戦下手官僚の三成や孫世代の秀頼でなんか物語的にパッとしないって言うか…
豊臣とズボケオしてくつもりが大名たちの支持が転がり込んでくる流れはコントだよな…
20326/05/10(日)02:48:32No.1428414628+
>流石に主語でかくしすぎで笑い話ですな
>君の主張こそ胡散臭い無名の著者の似非ビジネス書みたいな主張
少し考えたら分かるだろ
信長や秀吉は革命したりトップに立つまでのルートはあるけどそっからがないんだよ
そりゃそんな奴らをサラリーマンや政治家が真似したらぐだぐだになるわ
20426/05/10(日)02:49:11No.1428414705+
>毛利とか前田とか倒してたらすげーってなるんだけどな家康
東軍の豊臣恩顧が暴走してしかも勝っちゃうから徳川や毛利の想定以上にあっさり終わった感じなんだよな
20526/05/10(日)02:49:51No.1428414772そうだねx1
>織田と同盟したのに徳川が攻めてくるんですケオ!
武田は織田家臣って認識で殴ってたほうがむしろ怖い
20626/05/10(日)02:51:01No.1428414880+
まあ日輪の子って名乗って良いよ本当に
20726/05/10(日)02:51:10No.1428414896そうだねx2
江戸時代からずっとトップ人気の秀吉
20826/05/10(日)02:51:21No.1428414908+
おセンシティブな6本指説にもっと触れてもろて…
20926/05/10(日)02:52:00No.1428414974そうだねx1
>まあ日輪の子って名乗って良いよ本当に
華々しすぎるよね晩年の翳りを含めても
21026/05/10(日)02:52:42No.1428415034そうだねx3
まぁどう考えても戦国時代全体から主人公一人選べと言われたらスレ画になる
21126/05/10(日)02:52:59No.1428415063+
沈むところまで再現しなくても…
21226/05/10(日)02:52:59No.1428415064+
>まあ日輪の子って名乗って良いよ本当に
アジアならまだ出るだろうけど日本じゃもう出ないだろうしな
21326/05/10(日)02:53:11No.1428415080そうだねx3
>おセンシティブな6本指説にもっと触れてもろて…
正直六本有ったからなんなのって感想しか出てこないし...
21426/05/10(日)02:54:49No.1428415226そうだねx1
6本の明確な描写は無いけどずっと手袋してた映画の清須会議くらいでしか見た事ない
21526/05/10(日)02:55:56No.1428415318+
>まぁどう考えても戦国時代全体から主人公一人選べと言われたらスレ画になる
初期からずっと戦国時代味わえそうなのはどこだろ…北条かなあ
21626/05/10(日)02:56:17No.1428415346そうだねx1
戦国時代って面白すぎるよなって
なんか知らんやつが天下取らずに家康が安定政権築き上げましたよのハッピーエンドで終わるし
21726/05/10(日)02:57:13No.1428415447そうだねx1
家康も大概凄い人生歩んではいるんだけど
秀吉が死んだ後にやったことに英雄感は別に無いからな
21826/05/10(日)02:57:36No.1428415488+
>初期からずっと戦国時代味わえそうなのはどこだろ…北条かなあ
関東はずーっとぐだぐだしてたら徳川が締めちゃうのが良くできてる
21926/05/10(日)02:58:15No.1428415540そうだねx1
>まぁどう考えても戦国時代全体から主人公一人選べと言われたらスレ画になる
主役として属性強すぎるのよね
農民から関白までの大出世と天下統一
22026/05/10(日)02:58:17No.1428415541+
最近山田風太郎の妖説太閤記読んでるから俺の中では秀吉がただただお市の方とセックスしたいがために頑張ってることになってる
22126/05/10(日)02:59:21No.1428415636そうだねx1
太閤立志伝と信長の野望はマジでタイトルから良くできてる
22226/05/10(日)02:59:40No.1428415670そうだねx1
>最近山田風太郎の妖説太閤記読んでるから俺の中では秀吉がただただお市の方とセックスしたいがために頑張ってることになってる
性欲の為だけに天下取れるモチベ出せるならそれはそれで英雄過ぎる
22326/05/10(日)03:01:08No.1428415793+
秀吉が主人公だからこそ!17年後と18年後は描写してほしいいいいいいい!
22426/05/10(日)03:01:10No.1428415797+
>最近山田風太郎の妖説太閤記読んでるから俺の中では秀吉がただただお市の方とセックスしたいがために頑張ってることになってる
実際にはお市の方と柴田勝家の婚姻を仲介してたそうだし淀殿に関しても織田家の血を取り入れる以上の関心はなかったかもしれない
22526/05/10(日)03:02:13No.1428415894+
>初期からずっと戦国時代味わえそうなのはどこだろ…北条かなあ
山内上杉も良いけど関東はやっぱり戦国後期がね…
22626/05/10(日)03:02:21No.1428415907そうだねx1
現代人的には秀吉は戦国時代を統一したってだけだが
500年ぶりに日本統一したと日本では語られてると当時宣教師に記録されてるからもっと凄い偉業
22726/05/10(日)03:02:54No.1428415955+
足りないの精子だけだよ本当に…
22826/05/10(日)03:03:01No.1428415961そうだねx2
>少し考えたら分かるだろ
>信長や秀吉は革命したりトップに立つまでのルートはあるけどそっからがないんだよ
>そりゃそんな奴らをサラリーマンや政治家が真似したらぐだぐだになるわ
いいから処方して貰った薬飲んで寝ろ
歴史から現代社会の世相を語るなんて不可能だし史学を過大評価するにわかのやる事
22926/05/10(日)03:04:04No.1428416061+
>足りないの精子だけだよ本当に…
本当に身内足りなすぎる…いる身内が死ぬほど優秀なのも問題すぎる…
23026/05/10(日)03:04:13No.1428416077+
>>最近山田風太郎の妖説太閤記読んでるから俺の中では秀吉がただただお市の方とセックスしたいがために頑張ってることになってる
>性欲の為だけに天下取れるモチベ出せるならそれはそれで英雄過ぎる
半兵衛にも官兵衛にも天下と女どっちかにしなさいよって言われるけどいや両方取る!って言う
作品の中ではね
23126/05/10(日)03:05:42No.1428416213+
弟だけはなんとかならなかったんすか…
いや本当今の大河楽しみですよ
23226/05/10(日)03:10:39No.1428416668+
>>足りないの精子だけだよ本当に…
>本当に身内足りなすぎる…いる身内が死ぬほど優秀なのも問題すぎる…
弟が優秀なのはわかる
同郷のガキまで優秀なのはなんなの
23326/05/10(日)03:13:56No.1428416965+
>弟が優秀なのはわかる
>同郷のガキまで優秀なのはなんなの
同郷の中から優秀なの連れてきて教育して育てられたってだけで
基本は秀次の親父みたいなのしかいないよ
23426/05/10(日)03:32:16No.1428418366+
同郷ガチャやっただけだとしても大名になれるクラスの人材が一つの農村から複数人出てるのはだいぶおかしいというか上振れてる
23526/05/10(日)03:36:10No.1428418636+
弟もよほどイカれてるマジで
バケモノの兄に足りない素養が揃ってる弟とか…
23626/05/10(日)04:00:13No.1428419890+
>早死にする原因だったんじゃないかな…とは思う
あの時代で70過ぎまで生きたなら十分長生きでしょ
23726/05/10(日)04:01:26No.1428419951+
後平民じゃなくて豪族くらいの身分はある
23826/05/10(日)04:20:27No.1428420751+
だいたい歯医者もない時代にあんだけ生きれるのは狂ってるぞ
家康さんは天ぷらに負けたけど
23926/05/10(日)04:24:34No.1428420905+
健康オタクの家康さん
24026/05/10(日)04:51:00No.1428421710そうだねx1
歴史を学ぶにあたって教師やマスコミが嘘っぱちを流布するの本当によくねえなと思う
24126/05/10(日)05:07:05No.1428422280そうだねx1
そりゃ歴史を本当に語ったら負けて帰ってきた官軍を野盗と言い張って帰した恥さらしの天皇がいるとか
天皇によるきたなのまろ命名事件とか
信長糖尿病とか権威が山程薄れてしまうからな
24226/05/10(日)05:14:58No.1428422589そうだねx1
>>早死にする原因だったんじゃないかな…とは思う
>あの時代で70過ぎまで生きたなら十分長生きでしょ
ただの長生きじゃねぇぞ…大阪夏の陣までの徳川政権の不安要素をすべて排除するまで生きて問題解決してから死ぬド長生きだ
24326/05/10(日)05:18:04No.1428422718+
>なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…!?」
>みたいなの創作だと定番だけど
>言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
言われてみれば支配者層の大名にとっては100年以上食って食われて領土拡大!が常識の世界が続いてきたんだし国内での拡大無理?じゃあ海外行こうぜ!になってもおかしくないか
24426/05/10(日)05:48:50No.1428423741+
よく考えたら政権はおろか天下も取れてないし謀反起こされて無様に死んでるnovが三英傑に数えられてる方がおかしいんだよな
24526/05/10(日)05:58:28No.1428424089+
指6本も瞳2つも中国の伝承経由の箔付けにすぎないしまさか本当に6本あったと思ってるやついないよな


1778342476733.jpg fu6671536.jpg