敵だらけじゃった…(祝辞を届けに来た)

>天下人の老人介護って大変だな
ここではこんなに色々配慮出来てるのに治部はさァ…

治部って誰だよ

>治部って誰だよ
学がないやつもいたもんだ

>治部って誰だよ
治部少輔でぐぐれ

この後の場面の「天下の太平と殿下どっちが大事なんだ〜」からの
殿下！はかっこ良かった

これが治部だ

うちのじいさんも晩年はこんな事言ってた

眠い…

治部と言えば画像の奴が六割、あと四割は治部煮

>ここではこんなに色々配慮出来てるのに治部はさァ…
好きな人相手にはどこまでも配慮できるけどそれ以外には…って極端だよな

>眠い…
眠くない！

ベッドは外人から買って本当に使ってて客に見せびらかしてたらしい

この作者表情描くのが巧すぎる

秀頼どうなってんだ

もともとヌルい・アツい・激アツのお茶を順にお出しするくらいの気遣いはできてたから…

これでいざあの世に行ったらかつての敵たちがいやあお待ちしておりましたぞ！って笑顔で迎えてくれるのがマジ良いシーンなんですよ

ワシって凄かったんじゃなぁ…

>治部と言えば画像の奴が六割、あと四割は治部煮
治部煮の割合デカ過ぎんだろ！

ガキの頃の気遣い何処に捨ててきたんだろうな…

>>治部と言えば画像の奴が六割、あと四割は治部煮
>治部煮の割合デカ過ぎんだろ！
加賀藩なんだろ

>もともとヌルい・アツい・激アツのお茶を順にお出しするくらいの気遣いはできてたから…
これよく思うんだけどさ
ぬるめをいっぱい
熱めを普通
アツアツを少量って
火にかけっぱなしにしてたらそうならない？

>>治部と言えば画像の奴が六割、あと四割は治部煮
>治部煮の割合デカ過ぎんだろ！
いやむしろ一般知名度で言えば治部煮の方が上では

>秀頼どうなってんだ
天下人の庶子だけど…

治部煮はなんかとろみがついてるのが汁物としてもおかずとしても余計感あるのに
それだけで食事を終えるには炭水化物足りない感がものすごくて
うまいのに避けがち

死にかけなのにちょっと正気残ってそうでつらい

ならんぞ治部…でスっと｢豊臣秀吉｣の顔に戻ってるのが一目でわかる表現力

>ベッドは外人から買って本当に使ってて客に見せびらかしてたらしい
当時で日本までベッド売りに来る外人もすげぇな…

このあと滅茶苦茶労われた

>火にかけっぱなしにしてたらそうならない？
？
なぜ火が通ってないものから持ってきたんだ？

センゴクの秀頼はダメなやつ？

豊臣で治部って言われても石田治部しか出てこねえ

>眠い…
Zzz...

誰だよ老いを作った奴…
そこかしこで悲劇が起きるよ

gif

これが治部だ！！こせこせしていて滑稽でしかも残忍極まる！とても人間の類とは思えんな！！

>火にかけっぱなしにしてたらそうならない？
言いたいことは分かるけ
ところでお茶淹れた事ある？

あの世で宿敵の人たちも看取りに来てくれるのいいよね…

>gif
gif中納言いいよね…

>>火にかけっぱなしにしてたらそうならない？
>？
>なぜ火が通ってないものから持ってきたんだ？
だから水から火にかけて熱していけば順に水→ぬるま湯→お湯→熱湯になるし
同じように1杯2杯3杯と注いでいけば残りも少なくなっていかない？

なんか人の心がないモンスターがおる

>>火にかけっぱなしにしてたらそうならない？
>言いたいことは分かるけ
>ところでお茶淹れた事ある？
あんまり詳しくないけど
煎茶って江戸時代に入ってからじゃないかな…

こんな有様でもセンゴク来たら途端に往年のノリを取り戻すのがね
むしろこの有様だからこそセンゴクももう会わない様にしようってなったんだが

あなたの才能を知るのは敵ばかりだから迎えに来るのも敵ばかり

novも駆けつけてくれたから…

過ぎたるものが２つある人だろ？

秀頼って秀吉存命時はまだバカ殿になれるほどの年齢じゃなかった気がするんだが…
秀吉死んだ時点で5歳児とかだろあいつ

>>>火にかけっぱなしにしてたらそうならない？
>>言いたいことは分かるけ
>>ところでお茶淹れた事ある？
>あんまり詳しくないけど
>煎茶って江戸時代に入ってからじゃないかな…
言いたいことは分かる

>こんな有様でもセンゴク来たら途端に往年のノリを取り戻すのがね
>むしろこの有様だからこそセンゴクももう会わない様にしようってなったんだが
センゴクが最後に来たのはこれよりだいぶ前じゃなかったっけ

淀の頭パシン！でカツ入れてたのいつごろまでだっけ

>うちのじいさんも晩年はこんな事言ってた
首相経験あり議員の孫クラスがこんな所にいちゃダメだよ！

ボケジジイが追腹します言われた瞬間に太閤様の目になるのがいい

センゴクが酔態装って一応諫言しようとするのすごい好き

>だから水から火にかけて熱していけば順に水→ぬるま湯→お湯→熱湯になるし
>同じように1杯2杯3杯と注いでいけば残りも少なくなっていかない？
じゃあなんでわざわざそれを三回に分けて提供したと思う？

普通に沸かしたお湯使って広口の大きめ茶碗で一杯目
普通ので二杯目で小さめの茶碗で三杯目でそのままになる

ノブだけガッツポした後ろ姿なのいいよね

>この後の場面の「天下の太平と殿下どっちが大事なんだ〜」からの
>殿下！はかっこ良かった
作者がﾒかなんかで解説してたけど
あの場面は前に三成が徳川に権力与えることの危険性をさんざん説いてきたのにいざその時になって今更どうしようどうしようって言ってくる奉行集にうんざりしてるシーンでもあるとかなんとか

>こんな有様でもセンゴク来たら途端に往年のノリを取り戻すのがね
>むしろこの有様だからこそセンゴクももう会わない様にしようってなったんだが
ゴンベにとって頼れる兄貴のように慕ってたのが
ああ天下人になって変わっちまったんだな…って段々距離を置いていくのが切ないんよ…

一人で敵ばかりのところ行く秀吉いいよね

>秀頼って秀吉存命時はまだバカ殿になれるほどの年齢じゃなかった気がするんだが…
>秀吉死んだ時点で5歳児とかだろあいつ
いまコミック乱で幼児の秀頼が出る連載やってるよ

作者の人やっぱ家康本人より家康が恐れた〇〇系を描いた方が絶対合ってると思う

>>だから水から火にかけて熱していけば順に水→ぬるま湯→お湯→熱湯になるし
>>同じように1杯2杯3杯と注いでいけば残りも少なくなっていかない？
>じゃあなんでわざわざそれを三回に分けて提供したと思う？
秀吉がおかわり要求したから

>>だから水から火にかけて熱していけば順に水→ぬるま湯→お湯→熱湯になるし
>>同じように1杯2杯3杯と注いでいけば残りも少なくなっていかない？
>じゃあなんでわざわざそれを三回に分けて提供したと思う？
湯呑の数が少なかったから！

>センゴクの秀頼はダメなやつ？
続編の関ヶ原で小さい頃のちょっとだけしか出てきてないからダメともいいとも…
自分に厳しい利家より自分に甘い家康に懐いてたことぐらい

>いまコミック乱で幼児の秀頼が出る連載やってるよ
関ヶ原なら終わってなかった？

>秀吉がおかわり要求したから
「」も大分耄碌しておられる…

死ぬあたり見てからセンゴク最初の方見返すと本当にお辛くなる
信長の下で部下いっぱいいる中でオラ行くぞ！って兄貴分してたりで幸せなんだろうなって...

>ならんぞ治部…でスっと｢豊臣秀吉｣の顔に戻ってるのが一目でわかる表現力
だから辛い…もう何も分かんなくなっちゃってる方がマシで時々知ってる人が帰って来る

>作者の人やっぱ家康本人より家康が恐れた〇〇系を描いた方が絶対合ってると思う
関ヶ原は明らかに主人公の家康より三成パートの方が冴えてたよね

>作者の人やっぱ家康本人より家康が恐れた〇〇系を描いた方が絶対合ってると思う
でも大乱の家康結構面白かったよ
失敗しまくり焦りまくりなのに最終的には政治的剛腕で勝つっていう

>秀頼って秀吉存命時はまだバカ殿になれるほどの年齢じゃなかった気がするんだが…
>秀吉死んだ時点で5歳児とかだろあいつ
5歳児だから叱られたから処すとか言うんだろ

>関ヶ原なら終わってなかった？
大坂の陣編始まった

>>いまコミック乱で幼児の秀頼が出る連載やってるよ
>関ヶ原なら終わってなかった？
https://x.com/studio_sengoku/status/2015754000398995468?s=20

>信長の下で部下いっぱいいる中でオラ行くぞ！って兄貴分してたりで幸せなんだろうなって...
まあ信長が死んだら心境1回ぶっ壊さんとやってられない状態だからなあ…

だがこの通説には疑問が残る

秀忠相手のゴンベの発言が秀忠にすんごい染みわたってるのが分かるのすきだよ

>煎茶って江戸時代に入ってからじゃないかな…
室町時代は一銭茶屋って屋台が流行ってて
通りで粉茶を茶筅で作って売る姿絵とか残ってるな

最初に沸騰したお湯で冷たい急須と湯呑に入れたからぬるいお茶
次に淹れたのは最初ので少し温まった急須で入れたから熱いお茶
3杯ともなると急須も熱くなってるんで超熱いお茶！

センゴク後半から画風で全員目が死んでってその画風が他の作品でもずっと戻らないの何とかなんねえかな…

>大坂の陣編始まった
秀忠が一番豊臣に配慮してるから跡取りにするとか言う家康

>関ヶ原は明らかに主人公の家康より三成パートの方が冴えてたよね
家康は醜態晒してやらかしたのをパワーでゴリ押して修正のワンパターンだったからな

>死ぬあたり見てからセンゴク最初の方見返すと本当にお辛くなる
>信長の下で部下いっぱいいる中でオラ行くぞ！って兄貴分してたりで幸せなんだろうなって...
特に第１期は比較的ヤンキー物のノリで描いてたから読者も分かりやすかったからな･･･
第二期中盤以降から徐々に本格的な歴史物に舵を切る感じにシフトして言ってたし･･･そりゃギャンブラー気質の家康も慎重派になるワケだわって話で

ゴンベ冬の陣前くらいに死ぬけど出番あるかな

敵だらけじゃった
f327690.jpg

少なくとも三成は渡海はしたし朝鮮撤退でも働きまくった
だからその時点ではむしろ家康より人望があったってのがなかなか新鮮だった

>>煎茶って江戸時代に入ってからじゃないかな…
>室町時代は一銭茶屋って屋台が流行ってて
>通りで粉茶を茶筅で作って売る姿絵とか残ってるな
茶筅で点ててるなら抹茶になるのかな…
歴史的にはこんな感じらしい
https://www.matcha-and-health-research.org/history/

>https://x.com/studio_sengoku/status/2015754000398995468?s=20
家康の胃痛が終わらないすぎる･･･

第一シリーズから全部読み通すと一番読み応えあるのやっぱ甲斐の武田編だな
俺がゴッドファーザー好きなだけかも知れんが

>センゴク後半から画風で全員目が死んでってその画風が他の作品でもずっと戻らないの何とかなんねえかな…
絵柄は一統記あたりがピークで後は人の書き方が漫画的面白さよりリアルさ重視なってった感

>敵だらけじゃった
>f327690.jpg
だんだん髪色も顔つきも若返っていく演出が本当好き

>茶筅で点ててるなら抹茶になるのかな…
fu6670576.jpg
姿絵はこんな感じ

三杯のお茶エピは江戸時代が初出で
戦国期安土桃山期には無いことから
捏造の可能性は高いよ
子孫の資料だと秀吉に仕えたの成人してからだし

仙石家譜ってたぶん大本営発表的なところあるよね？

秀吉が天下取るまでが面白すぎるんだよね

>敵だらけじゃった
>f327690.jpg
いいシーンすぎる…

>第一シリーズ
初期はなんかヤンキー漫画っぽいノリがあるよな

今見ると上杉プーチンが大分ノイズ

>家康の胃痛が終わらないすぎる･･･
実際大坂の陣終わって翌年には死ぬからな
本当に太平を作るためだけに地上に遣わされた神君であらせられる

>敵だらけじゃった
>f327690.jpg
3P目から明らかに若返りだしてるな･･･最終話でも似たような演出あったような？
ゴンベの元に来たのは妻だけだったが
(お蝶はラスト前にマジで久しぶりの出番があった位)

>第一シリーズから全部読み通すと一番読み応えあるのやっぱ甲斐の武田編だな
>俺がゴッドファーザー好きなだけかも知れんが
格好をつけさせて頂こういいよね…

秀次切腹は別に全然秀吉の本意じゃなかったってスレ画での描き方は嫌いじゃない

よせっ！
死にとうないっ！

忠臣であったからこそ処刑って侘しいね

関ヶ原編なんか終わり方駆け足気味だったな
ナレ減封輝元殿には笑ったけど

武田家重鎮らはみんな勝頼嫌ってないって解釈が好きなのよ

>秀次切腹は別に全然秀吉の本意じゃなかったってスレ画での描き方は嫌いじゃない
まあ前日に秀次の家老複数人切腹させてるから本人の生死は置いといても失脚させる気はバリバリだったが…

>f327690.jpg
最後のコマいいなぁ

お前らこの竹使って好きなだけコメ食えや！
互いに差し出しあえば食えるぞうおおおおおのシーンはヤンキー漫画のノリだからこその熱さなんだ

>秀次切腹は別に全然秀吉の本意じゃなかったってスレ画での描き方は嫌いじゃない
まあ実際に研究が進んで秀吉の命令書には謹慎としか書いてなくて
そこから他の命令を出してる時間なんか無く秀次が切腹してるの判明したし

センゴクの秀吉はすごい苦悩して天下万民のための為政者やってるのがね…
そのうえで後継ぎが出来ないまま老いていくのがつらい

>>茶筅で点ててるなら抹茶になるのかな…
>fu6670576.jpg
>姿絵はこんな感じ
急な来客で炭で沸かしながらお茶点てたら
正直三成の三献茶みたいな点て方にもなると思うわ

>f327690.jpg
かっこいいなぁ

スレ画の人は秀吉以外に仕える気は無いってことなの？

半兵衛のデザインだけ異様に耽美だけど
関ヶ原でそれをそのまま太らせた重門が出てきたときちょっと浮いてて笑った

>>秀次切腹は別に全然秀吉の本意じゃなかったってスレ画での描き方は嫌いじゃない
>まあ実際に研究が進んで秀吉の命令書には謹慎としか書いてなくて
>そこから他の命令を出してる時間なんか無く秀次が切腹してるの判明したし
それまだセンゴクの通説には疑問が残る程度の信憑性だぞ

>お前らこの竹使って好きなだけコメ食えや！
>互いに差し出しあえば食えるぞうおおおおおのシーンはヤンキー漫画のノリだからこその熱さなんだ
そういやゴンベも後々で家康か誰かに「あの頃と比べたらオメーも随分変わったよなぁ？(意訳」みたいな事言ってたような覚えがあるな

>>秀次切腹は別に全然秀吉の本意じゃなかったってスレ画での描き方は嫌いじゃない
>まあ前日に秀次の家老複数人切腹させてるから本人の生死は置いといても失脚させる気はバリバリだったが…
実際秀次がそこそこ問題のある行動はしてたようだし失脚自体は妥当なようだからな

>関ヶ原編なんか終わり方駆け足気味だったな
>ナレ減封輝元殿には笑ったけど
なんかあるのかと思ったが結局小物のままで終わったな輝元…

親方さまが存命ならサルも晩節を汚さなかった可能性が…？

信長を内心よく思ってなかった秀吉ってフィクションだとあんま見ないよね

>センゴクの秀吉はすごい苦悩して天下万民のための為政者やってるのがね…
>そのうえで後継ぎが出来ないまま老いていくのがつらい
良くも悪くも気兼ねなく言える相手も最終的にはゴンベ位しか居なくなっちまったからなぁ･･･そりゃ終盤で一気に老け込むワケだわ

光秀が謀反決意した辺り
何でそうなったのか何遍読んでもよく分からないのは内緒だ
なんなのあの竹藪のノブ首乱舞とか

勝家が遠巻きに挨拶に来てくれてるのすごくいいな…

関ヶ原はシンプルに主人公の家康がカッコ良いシーンが少ないしカタルシスもなかったからなあ

>それまだセンゴクの通説には疑問が残る程度の信憑性だぞ
あの説が出たあとに誰か反論した学者いたっけ？

>光秀が謀反決意した辺り
>何でそうなったのか何遍読んでもよく分からないのは内緒だ
>なんなのあの竹藪のノブ首乱舞とか
センゴクが九州で出陣したのも同じノリなので
作者もわからん…という結論以外ないと思う

この後あの世で無言で秀吉の頭はたいてくる信長も良いよね

>半兵衛のデザインだけ異様に耽美だけど
>関ヶ原でそれをそのまま太らせた重門が出てきたときちょっと浮いてて笑った
半兵衛とかソバカス辺りは意図的に端正なイケメンとして描かれてたよね
それ以外はイケメンでも年取るに従って目の死んだ老人になって行ったけども

尾藤殺しちゃったの悩んでたの好き

>光秀が謀反決意
後から後からいろんな説出てくるもんな
長宗我部絡みとか足利家絡みとか

>信長を内心よく思ってなかった秀吉ってフィクションだとあんま見ないよね
命令違反を堂々とやり過ぎて逆に叛意がなさそうだもの
信長も秀吉以外の独断専行に対する対応に比べたらずいぶん物わかりがいいし

仙石の一番のカス行動の軍監なのに残らず領国まで逃げたのがさらっと流されてて驚いた

秀長がもう少し長生きしていれば…

あ~じよ~しのう~~り

>光秀が謀反決意した辺り
>何でそうなったのか何遍読んでもよく分からないのは内緒だ
>なんなのあの竹藪のノブ首乱舞とか
光秀に関してはもう実際分かんねえからしょうがないと言うか…

>何でそうなったのか何遍読んでもよく分からないのは内緒だ
弱ったり老けたりしたノブを見て信仰ゆらいじゃったのはわかる
そこから謀反に至るのはあまりわからない
急に民主主義に目覚めたのはもっと分からない…

>実際秀次がそこそこ問題のある行動はしてたようだし失脚自体は妥当なようだからな
城郭研究の千田先生なんかは聚楽第の要塞化中断の痕跡が出て
そのタイミングから秀次の謀反が途中で発覚したと判断できるって書いてたな

もう数百年ちかく噛まれ続けてるのにいっこうに味がなくならないからズルいよなノブと猿の関係性

ノブかわうそ…コロコロしなきゃ…って気持ちになったのは読み取ったが
何で？とは思う

なんか同じ時期にハマってた信長のシェフとごっちゃになることがある
他家の大名観とか

彼は誰ぞ

こんな気遣い出来るのにお茶の席で突然全裸になってお茶飲むとか言ったかと思ったら頭からお茶被るんだから驚くよね

>秀長がもう少し長生きしていれば…
手前の池には
鴨が舞い降り申した……

>もう数百年ちかく噛まれ続けてるのにいっこうに味がなくならないからズルいよなノブと猿の関係性
江戸時代はずっと踏み台にされるちょい役だよ信長
信長人気が跳ね上がるの戦中の軍部の勤王推しからだし
まだ100年も経ってない

上様でも鉄砲当たるんだ…ってなってた光秀の顔好き

>なんか同じ時期にハマってた信長のシェフとごっちゃになることがある
>他家の大名観とか
へうげ信シェフセンゴクとか他作品知ってると
(あーこの人この後こういう目にあうあの…)
とか
(この人こっちではこんな扱いなんだな…)
ってなってちょっと面白い

>少なくとも三成は渡海はしたし朝鮮撤退でも働きまくった
>だからその時点ではむしろ家康より人望があったってのがなかなか新鮮だった
撤退の方は史実だと家康の名声だったのを三成の名声ってことに漫画ではしてるだけだけどな

>江戸時代はずっと踏み台にされるちょい役だよ信長
中国じゃ曹操あんまり…みたいなこと？

>>なんか同じ時期にハマってた信長のシェフとごっちゃになることがある
>>他家の大名観とか
>へうげ信シェフセンゴクとか他作品知ってると
>(あーこの人この後こういう目にあうあの…)
とか
>(この人こっちではこんな扱いなんだな…)
>ってなってちょっと面白い
大体出てくると変なヤツ織部

センゴクに一瞬出てきた織部は本当に変な奴だったな

>仙石家譜ってたぶん大本営発表的なところあるよね？
山崎新平ってこの漫画以外だと名前聞かないなって思ってたら
実際仙石家譜にしか名前が出てきてない人だった…

>関ヶ原はシンプルに主人公の家康がカッコ良いシーンが少ないしカタルシスもなかったからなあ
正直負けちゃう側だけど三成主人公の方が絶対良かったと思う
センゴク読者的にも家康よりは馴染みのあるキャラだし

よくある信長の元で小賢しい優秀なやつやってるのが最適だったって解釈が史実の末路といい感じに噛み合うのがね

>>それまだセンゴクの通説には疑問が残る程度の信憑性だぞ
>あの説が出たあとに誰か反論した学者いたっけ？
藤井先生が反論の論文出してたな

秀吉ってなんでもっとさっさと後譲らなかったの？

>中国じゃ曹操あんまり…みたいなこと？
fu6670684.jpeg
明治30年ごろの娯楽雑誌の人気投票の企画で
伊達政宗より下にいるくらいの人気

>関ヶ原はシンプルに主人公の家康がカッコ良いシーンが少ないしカタルシスもなかったからなあ
序盤とかわざわざ家康のかっこ悪いシーンとか三成のかっこいいシーン無から創作してるのにそこから逆転とかなく最後までいったな

>>仙石家譜ってたぶん大本営発表的なところあるよね？
>山崎新平ってこの漫画以外だと名前聞かないなって思ってたら
>実際仙石家譜にしか名前が出てきてない人だった…
あの浅井最強の先駆け山崎新平をご存じないと！？

>大体出てくると変なヤツ織部
センゴクだとダリになってて確かに似合う…となったやつ

>明治30年ごろの娯楽雑誌の人気投票の企画で
>伊達政宗より下にいるくらいの人気
はえー面白い！

>秀吉ってなんでもっとさっさと後譲らなかったの？
一回だけチャンスはあったが色々あっておじゃんになった

>藤井先生が反論の論文出してたな
たしか秀次の謀反の確たる証拠が出た場合なら
早馬を飛ばしてがんばれば切腹の命令が間に合うってやつだったか

>fu6670684.jpeg
>明治30年ごろの娯楽雑誌の人気投票の企画で
>伊達政宗より下にいるくらいの人気
成吉思汗って誰かと思ったらジンギスカンか
なんで人気なの…？

>江戸時代はずっと踏み台にされるちょい役だよ信長
>信長人気が跳ね上がるの戦中の軍部の勤王推しからだし
>まだ100年も経ってない
なんか演劇や講談とかの創作の歴史研究だと
不景気だと強いリーダーが求められて信長人気が上がって
好景気だとそのままの泰平が求められて家康人気が上がるって説があるって聞いた
それを聞いた時じゃあ秀吉は？ってなった

>fu6670684.jpeg
>明治30年ごろの娯楽雑誌の人気投票の企画で
>伊達政宗より下にいるくらいの人気
監査役何なの…

淀の托卵と知っておきながら親族の秀次より淀の子優先するセンゴクの秀吉は気持ち悪かった

>関ヶ原はシンプルに主人公の家康がカッコ良いシーンが少ないしカタルシスもなかったからなあ
大阪のもあんま期待できそうになんだよな
まじでセンゴクで燃え尽きた感ある

ボケ老人に成り果てていた秀吉が三途の川でライバルたちや信長と再会して若き日の姿を取り戻して綺麗に成仏した一方で
秀吉が浄化されて心置きなく逝ったことなど知る由もない三成は「やっと死んだ…これから世の中どうしよ…」って何の状況も改善してない現実に直面してるの好き

>>藤井先生が反論の論文出してたな
>たしか秀次の謀反の確たる証拠が出た場合なら
>早馬を飛ばしてがんばれば切腹の命令が間に合うってやつだったか
あと「直前に家老の粛清しといて秀次が思い余って切腹まで行くと思わなかったとか秀吉も奉行衆も無能ってことになるがよろしい？とかも言ってた気がするけどこの論文だったか覚えてない

西洋の大関にいる大王が誰かよくわかりません

うわあ急に正気になるな

>西洋の大関にいる大王が誰かよくわかりません
アレキサンダー大王

>>fu6670684.jpeg
>>明治30年ごろの娯楽雑誌の人気投票の企画で
>>伊達政宗より下にいるくらいの人気
>監査役何なの…
思想家枠っぽいけど東郷平八郎と乃木希典だけよくわかんね…

>西洋の大関にいる大王が誰かよくわかりません
ア歴山ダー

秀吉もナポレオンみたいな魅力はあるとは思う
成りあがってやらかす所が
歴史漁ったら似たようなの居るんだろうけど

>アレキサンダー大王
山だけにサンダーとな

連載初期のちょっと頼りないけど粋な男だった木下藤吉郎の姿知ってると
本当につらいなこれ…

>大阪のもあんま期待できそうになんだよな
>まじでセンゴクで燃え尽きた感ある
まあエピローグみたいなもんだもんな
真田とかの活躍はあるものの

>それを聞いた時じゃあ秀吉は？ってなった
才覚で成り上がるってストーリーは案外好まれないんだよね

>成吉思汗って誰かと思ったらジンギスカンか
>なんで人気なの…？
だってチンギスハーンだよ？

センゴク連載初期はノリはキングダムの方が近いから…

>関ヶ原はシンプルに主人公の家康がカッコ良いシーンが少ないしカタルシスもなかったからなあ
ぶっちゃけこの作品の家康ってセンゴクでも良いとこ少なかったし

>思想家枠っぽいけど東郷平八郎と乃木希典だけよくわかんね…
明治年間の番付だとしたらまだ存命なので
当時の日本人としては入れたい二大英雄だけどまだ歴史上の人物枠には入らなかったということかもしれない

秀吉の老醜を描き切ったという点で稀有な作品すぎるセンゴク
まあ老醜というにはあまりにも苦労の連続なんだけど

初期はオリキャラっぽいライバルとかヒロインがいたもんな…

>成吉思汗って誰かと思ったらジンギスカンか
>なんで人気なの…？
人気っつーか実績が凄いだろ…！？

センゴク家康結構すきだけどなぁ
忍耐忍耐忍耐の防御系キャラ枠だからそりゃ人気はないだろうけど

絵柄はお藤出て来たあたりが一番好きだった
お藤エロかったし

チンギスハーンは西洋を侵略した凄いやつだったから特に戦前の日本で人気あった
ついでに日本人説とかやって顰蹙も買った

>忍耐忍耐忍耐の防御系キャラ枠だからそりゃ人気はないだろうけど
初期からキャラ変わりすぎ！
どっかで昔の顔がのぞくみたいな展開も特になかった…

>ついでに日本人説とかやって顰蹙も買った
あれ面白がって広めたのシーボルトだし…

綺麗な思い出のままが良いから帰りますね
関ヶ原では強い方に付きます

>センゴク家康結構すきだけどなぁ
>忍耐忍耐忍耐の防御系キャラ枠だからそりゃ人気はないだろうけど
そんなキャラだったか…？

>センゴク家康結構すきだけどなぁ
>忍耐忍耐忍耐の防御系キャラ枠だからそりゃ人気はないだろうけど
博打リーゼントの頃の家康
我慢我慢我慢はするけど物に当たる家康
流石に落ち着いた家康
作者続編で年のせいでうっかりやらかすようになった家康

>>大阪のもあんま期待できそうになんだよな
>>まじでセンゴクで燃え尽きた感ある
>まあエピローグみたいなもんだもんな
>真田とかの活躍はあるものの
そもそも大乱シリーズからして悪く言えばセンゴクシリーズの後日談だしな･･･
もはやガチモンの軍記物と成り果てたからこそ乱に移籍連載してるようなモンなんだが

>>ここではこんなに色々配慮出来てるのに治部はさァ…
>好きな人相手にはどこまでも配慮できるけどそれ以外には…って極端だよな
秀頼が癇癪を起こして侍女を殺せ！って騒いだ時はコッソリ逃がす配慮をしてたし…

センゴクの家康は忍耐身に着けて落ち着いたように振舞いながら人の見ていないところでは昔みたいにブチギレてるところが好き

家康は信猿に比べると華が無いのは分かる

センゴク家康の一番の見どころはイカンのいのシーン

>綺麗な思い出のままが良いから帰りますね
>関ヶ原では強い方に付きます
三成とは真逆よねこの辺

>そんなキャラだったか…？
最初のギャンブルヤンキーを卒業してからずーっと我慢し続けてた
たまにキレて鎧を潰したりしてた

>秀吉の老醜を描き切ったという点で稀有な作品すぎるセンゴク
>まあ老醜というにはあまりにも苦労の連続なんだけど
先にへうげものが描いてたでしょ

>初期からキャラ変わりすぎ！
面長ギャンカスが何故か里見浩太朗に…

家康はカッコ良いシーンが少ないうえに醜態はやたら詳細に描いて解決策は何か運が味方しました
関ヶ原ではパワープレイでゴリ押ししましただから人気出るわけない

>博打リーゼントの頃の家康
>我慢我慢我慢はするけど物に当たる家康
>流石に落ち着いた家康
>作者続編で年のせいでうっかりやらかすようになった家康
こうして見ると現在進行形で苦労人すぎるな･･･センゴクユニバースの家康

>>忍耐忍耐忍耐の防御系キャラ枠だからそりゃ人気はないだろうけど
>初期からキャラ変わりすぎ！
>どっかで昔の顔がのぞくみたいな展開も特になかった…
堀なんかは介者剣法！とか言われてゴンべに弄られてたし近い立場だったら確実に弄られてる

凛とした女城主がスケコマシにトロトロにされてノブに贈り物返すところNTRモノとしても特級

大乱の家康も好きよ
ずっとやらかしたり調子乗ってたけど大一番で全盛期の頃みたいに勘が冴え渡って見てて楽しかったよ

>家康は信猿に比べると華が無いのは分かる
でも一番戦国大名を嫌ってる人みたいな解釈はとても良かったよ

>秀吉ってなんでもっとさっさと後譲らなかったの？
結局天下を継がせる器はそうそういないということに尽きる
秀吉としても消去法ではあったろうが家康と秀忠に後はまかせたもそこまで悪い選択でもなかった

>この後の場面の「天下の太平と殿下どっちが大事なんだ〜」からの
>殿下！はかっこ良かった
でもここで殿下優先する奴に天下任せるわけにはいかねぇよなってなる大乱関ヶ原

ド有能で一代で大企業作った人も後任選びだけは間違え勝ちだしね…

>>>忍耐忍耐忍耐の防御系キャラ枠だからそりゃ人気はないだろうけど
>>初期からキャラ変わりすぎ！
>>どっかで昔の顔がのぞくみたいな展開も特になかった…
>堀なんかは介者剣法！とか言われてゴンべに弄られてたし近い立場だったら確実に弄られてる
小牧だか小田原の時に「（昔は『俺も漏らしたぞッ！！』とか言ってたのに…）」って内心思ってたなゴンベ

大乱はまじで華がないからな…
スターがいない

>家康はカッコ良いシーンが少ないうえに醜態はやたら詳細に描いて解決策は何か運が味方しました
>関ヶ原ではパワープレイでゴリ押ししましただから人気出るわけない
大乱シリーズは関ヶ原も大坂も三成とか秀頼とか負ける側の方をかっこよく書きたいんだろうなってのが伝わってくる

かわいそ…
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大乱関ヶ原読んだら家康以上に大老が全然大局読めてねーなってなった

>堀なんかは介者剣法！とか言われてゴンべに弄られてたし近い立場だったら確実に弄られてる
結果的に掘九とゴンベずっと仲良かったな

秀吉の書状を全て網羅して研究した学者さんの言ってた
豊臣公儀は秀吉個人のコネクションで成立してたから
誰にもそのままの形で維持するのは不可能だったという主張が一番しっくりくる

>f327690.jpg
男の夢すぎる…

スゴい耄碌してる感じに描かれるけどまだ60手前なんだよな

>かわいそ…
>fu6670779.jpg
そりゃこんな夢見させられたら老いてなおメンタルやられるわな･･･

>大乱関ヶ原読んだら家康以上に大老が全然大局読めてねーなってなった
結局のところ家康ムカつくでしか動いてないからな

>大乱シリーズは関ヶ原も大坂も三成とか秀頼とか負ける側の方をかっこよく書きたいんだろうなってのが伝わってくる
勝った側がショボかったら負けた方が余計惨めに見える気するんだけどね

>かわいそ…
>fu6670779.jpg
この後の茶々の夢もゾクゾクする

>>大乱関ヶ原読んだら家康以上に大老が全然大局読めてねーなってなった
>結局のところ家康ムカつくでしか動いてないからな
苦労人勝負で家康に勝てるわけねえんだ

まあ耄碌してたってのはエンタメで作られたイメージでしかないし…
死ぬ2日前までバリバリに評議に出て指示出してた記録もあるからな

大河も明日から子飼い連中が出てくるな

センゴク家康というとイカンのイという分かりやすいアウトラインを示してくれた人って印象がある

部下は家族!って言ってた男の最後がこれで
信長を直接殺したへうげもの秀吉の最後が
遺恨はあろうとも穏やかに逝かせるためにみんなが芝居してくれるの
マジで面白いんだよな…

>>家康は信猿に比べると華が無いのは分かる
>でも一番戦国大名を嫌ってる人みたいな解釈はとても良かったよ
桶狭間戦記の頃から「竹千代はらんせいなど生きとうないです」って言ってたからな…

関ヶ原読み終わってからセンゴク天正記読み返すと後半三成と初期三成のキャラ違い過ぎて誰だお前ってなるな

長い週刊連載はその場のノリで描いちゃって
以前の描写とつじつま合わなくなるのよくある

信長は死に様がかっこよすぎてワシは心底痺れたよ

>関ヶ原読み終わってからセンゴク天正記読み返すと後半三成と初期三成のキャラ違い過ぎて誰だお前ってなるな
この漫画小一郎以外そんなのばっかだろ

初登場時のあのクソ生意気な茶坊主が最後は立派に戦国大名勤め上げたのが良いんだ…
立派に勤めすぎて死ぬ直前まで下剋上のことだけ考えて殿下のこと思い出さなかったのは切なかったけど

そんな長かったっけと思ったけど見返したら長かったわ

やっぱり明智がクマドリメイクなのおかしくない？

外伝含めて計60巻くらいかな