答えは誰もわからないからrayのMV観た後にこの画像見て自己解釈しよう
fu6668825.jpg

エンディングの後に流れる映像はMVだからイメージ映像も多々含まれてるのを留意されたし

>最後のかぐやってヤチヨからかぐや人格をロボにコピーした感じ？
>月から2次会に出発した現在のかぐやはやっぱり事故で過去行き？
これはそうでいい
>エンディングあとで子供時代に会ってるのはループ脱出してるってこと？
rayで子供彩葉抱きしめてるかぐやのことなら俺もわからん

>今のimgの覇権コンテンツに意味分からんケチつけんな
覇権て

色々限界だった彩葉を救ったのがヤチヨ＝8000年後のかぐやってイメージ映像なだけでは？

rayMVは半分ほんとで半分イメージだ

>最後のかぐやってヤチヨからかぐや人格をロボにコピーした感じ？
元からヤチヨは分身できるからヤチヨ（かぐや）が多分ヤチヨもかぐやも動かしてるだけ
中身同じで見た目で振る舞い変えてるというかVのガワと中身みたいな感じ

かぐやの絶望顔ですら実はイメージ映像だからな

クレしんのロボとーちゃんでロボひろしも本物のひろしもどっちもひろしなのと同じだよ

>エンディングあとで子供時代に会ってるのはループ脱出してるってこと？
rayのMVはネトフリ公開のあとにただのMVとしてうｐされた
よくある本編のダイジェストみたいなＭＶだろうと思ったら完全新規カット99％で作られた知らない記憶だったので全国の視聴者の脳を焼いた
その後映画館でも流れるようになった
彩葉がアラサーで踊ってるってことと焼け野原の絶望顔が「」に大人気だってことと最後のタケノコを掘った埋めたで3か月以上レスバしてるってことだけ抑えておけばあとは自由に妄想していいよ

本編時空でも10年後でもヤチヨの本質はかぐやのままだって部分は忘れないようにしたい

>彩葉がアラサーで踊ってるってことと焼け野原の絶望顔が「」に大人気だってことと
そうだね
>最後のタケノコを掘った埋めたで3か月以上レスバしてるってことだけ抑えておけばあとは自由に妄想していいよ
そうだね

人格についてはパペットマペットで説明した画像が分かりやすい

(本人の意識は多分宿ってないけど)ヤッチョGPTとかで彩葉を幼い頃から支えてるのでヤチヨの正体であるかぐやも彩葉を育ててたんだよってイメージ映像だと思ってる

元が電子生命体だしコピーじゃなくてタケノコから本体の魂的なものを抜き取ってロボにぶちこむことも可能か！！と自分の中で納得している

定期的にヤチヨが寝るのは分裂したヤチヨの記憶を整理統合するためだから分裂したヤチヨもみんな本物ではあるんだよな

MVで滑り込ませたヤッチョGPTで相互親子関係が補強されたのはよかった

つまりブレる解釈なので正解はないのか

FFX-2の頃はバッドエンド扱いだったのが令和の今ハッピーエンド扱いになった

>FFX-2の頃はバッドエンド扱いだったのが令和の今ハッピーエンド扱いになった
その辺は時代や現象そのものより画面の雰囲気で左右されてると思う

同じやつが戻ってるわけじゃないから別にループしてるわけでもない

>FFX-2の頃はバッドエンド扱いだったのが令和の今ハッピーエンド扱いになった
いやX-2自体は後日談のせいで揺るがぬバッドエンドだな…

>>FFX-2の頃はバッドエンド扱いだったのが令和の今ハッピーエンド扱いになった
>その辺は時代や現象そのものより画面の雰囲気で左右されてると思う
なんとなくバッドエンドっぽい雰囲気になったらバッドだしハッピーエンドっぽい雰囲気で作ったらハッピーエンドだ

ぶっちゃけ初見でそのままMVみるのは情報量多すぎてだいぶ微妙ではある

>同じやつが戻ってるわけじゃないから別にループしてるわけでもない
ドラえもんでのび太が無人島で10年過ごしたのとだいたい同じ流れよな

ツクヨミアバターで彩葉のダンス見れたのにリアルのアラサー彩葉のダンス見れないの許さねぇぞ監督

>>FFX-2の頃はバッドエンド扱いだったのが令和の今ハッピーエンド扱いになった
>いやX-2自体は後日談のせいで揺るがぬバッドエンドだな…
記憶を受肉(召喚)させてるんだからやってることは一緒でしょ？

まずヤチヨってのは自分がヤチヨになるんだって気づいたかぐやがかつてのヤチヨのイメージと8000年の経験から作り出したキャラなのでどこまで行ってもかぐやなんだよ
だからヤチヨからかぐやが分かれたというより仮面を脱いだみたいなイメージでいいと思う

>>>FFX-2の頃はバッドエンド扱いだったのが令和の今ハッピーエンド扱いになった
>>いやX-2自体は後日談のせいで揺るがぬバッドエンドだな…
>記憶を受肉(召喚)させてるんだからやってることは一緒でしょ？
それやったせいでティーダもユウナも幸せにならなかった
流れは似てても結果が異なる

>rayMVは半分ほんとで半分イメージだ
よかった…ヤチヨにヨダレ垂らしてる彩葉はイメージだったんだ…！

>>rayMVは半分ほんとで半分イメージだ
>よかった…ヤチヨにヨダレ垂らしてる彩葉はイメージだったんだ…！
それはインタビューかぐやに繋がるのでほんと

記憶を受肉ってのがそもそも超かぐや姫でやってないというか
元々月の民自体が魂だけみたいな存在だからかぐや自体はずっとそのままだから

イメージも比喩とか置き換えのレベルであってなかったことではないんだよな

本編でお山の上で
8000歳だとか言ってたヤチヨならこの時代にもいるかもって
孤独にしゃがみ込んでるかぐやのイメージ映像いいよねよくない

8000年なんてウソ設定すら信じて縋るしかなかった
いやまあ結果的に本当だったんだけども…

>本編でお山の上で
>8000歳だとか言ってたヤチヨならこの時代にもいるかもって
>孤独にしゃがみ込んでるかぐやのイメージ映像いいよねよくない
あれ全部ウソだったの…？って静かに絶望していくかぐやが後に（そういうことだったのか…）って気付くのはいいんだけど
それをヤチヨとしてかぐやに言うかぐやはさぁ…ちょっと心壊れちゃった人？

>それをヤチヨとしてかぐやに言うかぐやはさぁ…ちょっと心壊れちゃった人？
ちょっと？

お山の上のシーン爆速で何年も経ってるんだよね…
何年も誰とも交流がなく波に揺られてるだけとか狂っちゃいそう

何につけてもお母さんに囚われる＝子供のままの彩葉を解き放ったかぐやのイメージ

>それはインタビューかぐやに繋がるのでほんと
彩葉ちゃんさぁ…同居人いる前でその表情はヤバいよ

何でループだと解釈する奴が頻繁に居るんだろうか
かぐやが最初に彩葉の名前知ってた理由に気づいてないとか？
成長後にPC見た時にメールにあった名前で知っただけなんだが
止めないと分からないからかな

ノベライズはほんとに読んで
いつでもいいけど絶対読んで

rayMVはロリ彩葉の頬に貼られたもっとがんばりましょういいよね
よくない…

>何でループだと解釈する奴が頻繁に居るんだろうか
「私と一緒に居たかぐやは…？」に「今も同じ輪廻を巡ってる」「私達はその輪廻から外れることは出来ない」って答えてて
その輪廻をループと解釈しちゃうっぽい
あくまでもヤチヨから見た過去だから同じことが起きるよって話なんだけどね

今月で社畜してるかぐやはこの先同じように8000年を味わうことになるよってことだよね

好意的に解釈するとかぐやに8000年アピールしてヤチヨを印象付けておかないとツクヨミのこと思い出せなかったかもとか
なんだかんだ絶望の中で一抹の希望にはなってたとか

タイムスリップ＝ループもしくは改変みたいな刷り込みで物語を観てしまう人が相応に居る
時間移動ギミックを利用した物語をあんまり観てないから既存の知識と照らし合わせ過ぎて齟齬が発生してる

ヤチヨがかぐやなのに実感を伴うのはノベライズを読んでからだった

初見はreplayのMVの時で良かったなと感じるノートの場面から巻き戻してくれるし

やっぱり最後義体開発してハッピーは強引さ感じなくはないな
ハッピーエンド嫌いってわけじゃないけどあれはさ

ロボかぐやに引き継ぎした時点で遅すぎたって言ってるから宇宙船乗るときにはもう彩葉所長亡くなってるのかな

ループではあるでしょ
かぐやがヤチヨでその頃にまたかぐやが来て過去に戻ってヤチヨでってなるんだから
どこに視点置くかってだけだよ

>タイムスリップ＝ループもしくは改変みたいな刷り込みで物語を観てしまう人が相応に居る
>時間移動ギミックを利用した物語をあんまり観てないから既存の知識と照らし合わせ過ぎて齟齬が発生してる
過去の行動織り込み済みパターンとか強制力で改変不可パターンとか色々あるのにね
人類には正解なんてわからないからその作品ごとの設定に従うしか無いんだ

かぐやが8000年の過去に行かないと次の輪廻のヤチヨが生まれない
ヤチヨが生まれないとRememberを始めとした彩葉へのラブソングが生まれない
歌が届かないと彩葉のメンタルが回復しないでバッドエンドか

>何につけてもお母さんに囚われる＝子供のままの彩葉を解き放ったかぐやのイメージ
MVのクローゼットに入ってたやつのことだったらあれむしろ子供をさせて貰えず閉じ込めるしかなかった部分の解放じゃないか？

>ループではあるでしょ
>かぐやがヤチヨでその頃にまたかぐやが来て過去に戻ってヤチヨでってなるんだから
>どこに視点置くかってだけだよ
シングルループはあるが一般的に言われるループものではないって感じ

ループしてはいるけど視点になる彩葉がループしてないからループ物と言われるとちょっと違うかなとは思う

>ロボかぐやに引き継ぎした時点で遅すぎたって言ってるから宇宙船乗るときにはもう彩葉所長亡くなってるのかな
イメージ通りの老人年齢でいいんじゃないかな
2人楽しくハッピーに過ごすためには別れた直後に戻る必要があるわけだしタイムマシン開発は最初から折り込んでると思う

>ループではあるでしょ
>かぐやがヤチヨでその頃にまたかぐやが来て過去に戻ってヤチヨでってなるんだから
>どこに視点置くかってだけだよ
それはそれこそ視点が行ったり来たりして安定してないだけで時間の流れで見ると一本道なんだ

>MVのクローゼットに入ってたやつのことだったらあれむしろ子供をさせて貰えず閉じ込めるしかなかった部分の解放じゃないか？
抱きしめてくれてたころの母親的存在をずっと求めてたってことだと思ってる

ループっていうか最初から流れが運命づけられてて避けられないようにできてたって話のほうが近そう

彩葉翁の横にかぐやが見えないのは無事人間として人生終えたのかなって俺は思ったよ

一回戻ったけど再現はないって事じゃない

パペマペっていうかタチコマって言えば大体分かると思う
実際並列化するスリープタイム取ってるから

刑期8000年は運命で確定してるのかわうそ…

ヤチヨが積極的に変えようとしないのは諦観じゃなくて科学者としての面だよね
なんかあるのだろうそういう理屈が

かぐや＝ヤチヨだから片方の人格とかはそもそも無いだろう

本編終了時点でも月でお仕事頑張ってるかぐやがいるんだよな…

そもそも改変したときに自分がどうなるか分からんからな…
改変して世界が分岐するとも限らないし

>ヤチヨが積極的に変えようとしないのは諦観じゃなくて科学者としての面だよね
>なんかあるのだろうそういう理屈が
彩葉にお歌届ける仕事あるから…

>ヤチヨが積極的に変えようとしないのは諦観じゃなくて科学者としての面だよね
>なんかあるのだろうそういう理屈が
運命は変えられない的なことはずっと言ってるしそうなんだろうね
メタ的にそういうもんだから深く突っ込まないでねって感じの説明でもあると思うが

むしろヤチヨ視点だと知ってるのは約2ヶ月の地上生活での知識しかないから
変えられないも何も本当に変わってないと証明する手段がほぼ無い

ヤチヨ視点だとそもそも今の歴史が元の世界と同じ流れを辿ってる保証が何処にもないし
余計なことして運命変えたら今の自分どうなっちゃうのって恐怖もあるだろうし
優柔不断で悪いやつなのです〜

>むしろヤチヨ視点だと知ってるのは約2ヶ月の地上生活での知識しかないから
>変えられないも何も本当に変わってないと証明する手段がほぼ無い
タイムマシン開発した時点で何か理屈があるんでしょきっと

本編が運命論っぽい作りだから登場人物の自由意志どこいったんだよってカウンターバランスの部分が終盤展開とか後日談なんだろうなって

>本編が運命論っぽい作りだから登場人物の自由意志どこいったんだよってカウンターバランスの部分が終盤展開とか後日談なんだろうなって
過去の運命は変えられないけど未来はなんとでもできるぜ的な感じよね

かぐや用のボディやちよ用のボディとかじゃなく統一したの？

>かぐや用のボディやちよ用のボディとかじゃなく統一したの？
そもそも人格は一つだ

小説では『私が、ヤチヨになるんだ。この世界はきっと何度も、これを繰り返していたんだ』とあるし
どこ視点で見るかでループものとも言えるんじゃないか？
本編のEDの数十年後に本編かぐやは月から地球にやって来てヤチヨになるわけだし

>刑期8000年は運命で確定してるのかわうそ…
よく考えたらSF作品で極悪人がくらう刑罰だよなアホみたいな期間の禁固刑

ヤッチョはそもそも本編内でも分身してるからそれの応用に見える

>本編が運命論っぽい作りだから登場人物の自由意志どこいったんだよってカウンターバランスの部分が終盤展開とか後日談なんだろうなって
運命論だからってそこに自由意志が介在してないとはならんと思う
同じ状況なら同じ行動するってことの積み重ねが運命を作ったわけで

ループ自体はしてるし合ってるんだけど
ループって単語使うと勘違いする人も居るってだけの話だとは思う

月人がタイムマシン使えるのさらっと流すからな…

>今月で社畜してるかぐやはこの先同じように8000年を味わうことになるよってことだよね
だから卒業ライブでFUSHIが泣いてたんだよね…

決定論で未来が変えられないなら自由意志がないって言ってるのは過去が変えられないから自由意志がないって言ってるようなもんよ

>小説では『私が、ヤチヨになるんだ。この世界はきっと何度も、これを繰り返していたんだ』とあるし
>どこ視点で見るかでループものとも言えるんじゃないか？
>本編のEDの数十年後に本編かぐやは月から地球にやって来てヤチヨになるわけだし
まあ何をループものと見なすか次第なんだろうけど
一般的にループものと言われるのは主観がループを繰り返すもんだろうとは思うよ

ループものではないけどループはあるよ

>ループ自体はしてるし合ってるんだけど
>ループって単語使うと勘違いする人も居るってだけの話だとは思う
かぐやの時間が一回過去に飛んでるだけでループは発生してないぞ
ヤチヨはあくまで昔の自分達を観測してるだけで繰り返してない

前半はゆる〜い感じなのに後半が情報の洪水すぎる…
2週目が本番って言われるのがよくわかった

>かぐやの時間が一回過去に飛んでるだけでループは発生してないぞ
>ヤチヨはあくまで昔の自分達を観測してるだけで繰り返してない
作中の世界で起きる事象として見ればしっかりループだろう

すげー雑にかぐや時空描くとこうなるからループになってる部分はあるといえばあるし
ただの一本道でもある

>すげー雑にかぐや時空描くとこうなるからループになってる部分はあるといえばあるし
>ただの一本道でもある
その矢印が無限に上に重なっていくからなあ…

ループ自体はしてる
作品のカテゴリとしてはループ物とは違う

>前半はゆる〜い感じなのに後半が情報の洪水すぎる…
>2週目が本番って言われるのがよくわかった
2周目はヤチヨお前今どういう気持ちなんだしながら視聴できるからな…

逆にいろはがおばあちゃんになる前に月と通信する事が出来れば
かぐやがタイムマシンで地球に来る必要も無くなるから次のかぐやが過去に行くってループもしなくて良くなるのでは？

>ヤチヨはあくまで昔の自分達を観測してるだけで繰り返してない
ループを「輪」として認識するか「繰り返し」として認識するかの差だとは思う

「」は理解してないってこと？

rayのMVって実際のシーンとイメージのシーンがごっちゃに入ってるから初見だとマジでややこしいよね

>その矢印が無限に上に重なっていくからなあ…
逆に何をどう解釈したらそうなるんだ？

>逆にいろはがおばあちゃんになる前に月と通信する事が出来れば
>かぐやがタイムマシンで地球に来る必要も無くなるから次のかぐやが過去に行くってループもしなくて良くなるのでは？
時空モノはそういうifを考えていったらキリがないんだ
輪廻からは抜け出せないでそういうのはできないんだなーって納得しとこう

>>その矢印が無限に上に重なっていくからなあ…
>逆に何をどう解釈したらそうなるんだ？
え…？

>逆にいろはがおばあちゃんになる前に月と通信する事が出来れば
>かぐやがタイムマシンで地球に来る必要も無くなるから次のかぐやが過去に行くってループもしなくて良くなるのでは？
それをしてヤチヨが生まれなくなったら彩葉が回復しないで死んで終わった可能性もある

タケノコは音声ガイドで決着ついたろ！

>その矢印が無限に上に重なっていくからなあ…
無限じゃなく一本しかないよ

>タケノコは音声ガイドで決着ついたろ！
なんかあったの？

敢えてぼかしてる部分多すぎるから完全に理解できてるのはこの世で制作陣だけだよ

メカかぐやも何処かのタイミングで次から地上に来たがるんじゃね？とか思ったりはした

>敢えてぼかしてる部分多すぎるから完全に理解できてるのはこの世で制作陣だけだよ
何なら制作陣も完全に理解はしてないと思うよ
というか時空系は完全な設定なんて作れないよ

>それをしてヤチヨが生まれなくなったら彩葉が回復しないで死んで終わった可能性もある
本編の時間軸ならヤチヨは存在してるんだからそうはならないし
理屈の上では月のかぐやは歳を取ったいろはを見てタイムマシン作成に切り替えたが
そのいろはがかぐや(ヤチヨ)と一緒にいる所を見たならタイムマシンにする必要自体なくなるのでは

>>その矢印が無限に上に重なっていくからなあ…
>無限じゃなく一本しかないよ
映画でもかぐやは今も輪廻を巡ってるって言ってるし
小説でも何度も繰り返してるって書いてあるじゃん

>メカかぐやも何処かのタイミングで次から地上に来たがるんじゃね？とか思ったりはした
超かぐや姫！２〜かぐやVSメカかぐや〜来たな…

俺の中で最高のハッピーエンドは八千年の想いが救われたヤチヨと追体験した彩葉と、月から戻ってきた頃のカグヤの三人なので
外を探索してたカグヤ(ヤチヨ)と別に製品出荷時に戻す為のカグヤがタケノコにいたって考えてる

あるかぐやの視点では一本道でしかないってだけでそのかぐやの途中で別のかぐやが過去に飛んでそのかぐやの先で別のかぐやが…って重なってはいる

インターステラーみたいなもんだな！

>映画でもかぐやは今も輪廻を巡ってるって言ってるし
>小説でも何度も繰り返してるって書いてあるじゃん
ヤチヨが平行世界の別かぐやで本当は自分の世界の彩葉とは再開できてませんって解釈してる？

>ヤチヨが平行世界の別かぐやで本当は自分の世界の彩葉とは再開できてませんって解釈してる？
してないよ
でも月から来たかぐやが彩葉と出会って別れる物語は何度も繰り返されてると認識してるよ

>>何につけてもお母さんに囚われる＝子供のままの彩葉を解き放ったかぐやのイメージ
>MVのクローゼットに入ってたやつのことだったらあれむしろ子供をさせて貰えず閉じ込めるしかなかった部分の解放じゃないか？
もっと頑張りましょうシール貼られてるから母親のせいで心の奥に閉ざしてしまった音楽好きだった気持ちを
かぐやに解き放ってもらえた描写かと

歴史改変物って大体起点にこんな運命になるなら未来なんて変えてやる！って未来への干渉だから成り立つんであって
かぐやの場合楽しい時間に戻ろうとした結果の事故だから未来変えたく無いんだよな
確かに8000年耐える辛い想いはしたけどそれは自分のミスで未来を変えて良い理由にはならないというか
それで自分の大事な過去を失うのが一番怖くて

>>>その矢印が無限に上に重なっていくからなあ…
>>無限じゃなく一本しかないよ
>映画でもかぐやは今も輪廻を巡ってるって言ってるし
>小説でも何度も繰り返してるって書いてあるじゃん
もっと冷静に考えてみようか
0歳スタートのかぐやは過去に戻ったけど8000歳のヤチヨは過去に戻ることは無いでしょ
これでどうやって上に重なっていくんだよ？

>してないよ
>でも月から来たかぐやが彩葉と出会って別れる物語は何度も繰り返されてると認識してるよ
かぐやが一人しか居ないのにどういう理屈で繰り返されるんだ…？

>もっと冷静に考えてみようか
>0歳スタートのかぐやは過去に戻ったけど8000歳のヤチヨは過去に戻ることは無いでしょ
>これでどうやって上に重なっていくんだよ？
たけのこ？

>0歳スタートのかぐやは過去に戻ったけど8000歳のヤチヨは過去に戻ることは無いでしょ
>これでどうやって上に重なっていくんだよ？
1778317302759.pngって時間経過ではなくかぐやの辿る軌跡を描いてるわけでしょ
一周まわってスタート地点に来た時には二本目のかぐやの矢印が進みだす

>もっと頑張りましょうシール貼られてるから母親のせいで心の奥に閉ざしてしまった音楽好きだった気持ちを
>かぐやに解き放ってもらえた描写かと
頑張りましょうシールはまだ父親生きてた頃の優しい母親の記憶だと思う
父が亡くなってからもそれを求めてたのを与えてくれたのがヤチヨ＝かぐやってことだと思ってるわ

そもそものスタート地点が無いだろ

>かぐやが一人しか居ないのに
流石に無茶だよ

かぐやAのあとにかぐやBかぐやCと続いていくわけではなく
かぐやAをかぐやA'（ヤチヨ）が見てるだけで無限に連鎖していく話じゃないよ
あらゆる時空から見て全てはあくまで1回しか起きてない

>一周まわってスタート地点に来た時には二本目のかぐやの矢印が進みだす
そのスタート地点で見る矢印は2本目じゃなくてかぐやが辿ってきた1本目の矢印だけど

>1778317302759.pngって時間経過ではなくかぐやの辿る軌跡を描いてるわけでしょ
>一周まわってスタート地点に来た時には二本目のかぐやの矢印が進みだす
時間経過のつもりで書いてるんだ…雑でごめんね
右端が8000年前だと思ってくれ

>そもそものスタート地点が無いだろ
自分を送り出してくれたヤチヨもさらに過去の？元かぐやだったんだな…
となると輪廻という言葉選びもそれはそれでと言うか…

MVの頑張りましょうシールと家族の楽しそうな姿はあの後ぶっ壊れるとわかってると悲しいものがある

>時間経過のつもりで書いてるんだ…雑でごめんね
>右端が8000年前だと思ってくれ
時間経過っていうか簡易年表的なものといったほうがいいだろうか

>かぐやAのあとにかぐやBかぐやCと続いていくわけではなく
かぐや8160のタイミングでかぐや80が飛んでくるんだから増えてるし続いてるし連鎖もしている

意味分かってきたけど世界Aのヤチヨと世界Bかぐやが居てループしてる別だと認識してる？

>>そもそものスタート地点が無いだろ
>自分を送り出してくれたヤチヨもさらに過去の？元かぐやだったんだな…
>となると輪廻という言葉選びもそれはそれでと言うか…
さらに過去も何もそれはさっきまで横に居たかぐやや

>時間経過のつもりで書いてるんだ…雑でごめんね
>右端が8000年前だと思ってくれ
作中で時間が戻ったわけではないし時間経過というのはちょっと違うのでは

>そのスタート地点で見る矢印は2本目じゃなくてかぐやが辿ってきた1本目の矢印だけど
言い切れるって上位存在かよ

fu6669178.jpg
沢山居るけど1人の例

仮にタイムマシンを作ったのがFUSHIから記憶渡された彩葉ならループ物になったかもな
彩葉が作ったものを彩葉が参考にして作ることになるし

時間移動あると必ず世界は変化して並行世界みたいになるもんだと思ってる人って結構いるんだなってこの話になると思う

個人が同じ時間繰り返すループじゃなくて卵が先か鶏が先かみたいなループだよねって話じゃないの

わかってきたぞ
過去の自分って概念自体を理解できてないんだ

インターステラー見よう！！

かぐやが同じ運命を繰り返すってのを「同じ矢印が重なっていく」って言ってるんだけど
こんな頑なに否定されるとは思わなかったわ…

>頑張りましょうシールはまだ父親生きてた頃の優しい母親の記憶だと思う
かぐやの前でキーボード引く直前にフラッシュバックした映像見る限り死んだ後でしょあれ

未来というものは過去にはまだ存在してなくてこれから作られていくもんなんだっていう考えに囚われてると割と理解しにくいとは思う

割とドラえもん辺りしっかり観てる人だとすんなり入ってくるお話ではあるんだよな…
基礎SFしっかり取り扱ってくれてるから

>かぐやが同じ運命を繰り返すってのを「同じ矢印が重なっていく」って言ってるんだけど
>こんな頑なに否定されるとは思わなかったわ…
ヤチヨとかぐやが別の世界の人間って言ってるようなもんだからそりゃ否定されるでしょ

>並行世界
急にこの言葉だしてああ〜みたいな納得？しようとしてるのはなんでなの
誰も思ってないよそれ

かぐやが8000年前に戻ってツクヨミ作るまでが歴史の一部ってだけじゃないの？

>かぐやが同じ運命を繰り返すってのを「同じ矢印が重なっていく」って言ってるんだけど
>こんな頑なに否定されるとは思わなかったわ…
矢印としては既に書かれてるのよ…別に増えないから重ならないんだ

「ヤチヨと出会ったかぐやが8000年前に飛びその未来でヤチヨになりかぐやと出会う」という事実が繰り返される運命
これを指してヤチヨは輪廻と表現した

縄文時代長すぎ！

読もう！惑星をつぐ者！

>ヤチヨとかぐやが別の世界の人間って言ってるようなもんだからそりゃ否定されるでしょ
そんなこと言ってるつもりないから困惑してるんだよ
>矢印としては既に書かれてるのよ…別に増えないから重ならないんだ
置かれた矢印を上からなぞることはできるでしょ

>タケノコは音声ガイドで決着ついたろ！
これ何だったんだよ

かぐやが過去に戻るところまで含めて歴史が決定されてないと
ループの起点になった最初の時間遡行が発生しないよね多分

ループって言葉を特定の物語構造としてしかとらえてない人と一般ワードとしても使ってる人で噛み合ってないんじゃない？

>未来というものは過去にはまだ存在してなくてこれから作られていくもんなんだっていう考えに囚われてると割と理解しにくいとは思う
今こうしてレスバしてることすら未来から見たら確定してる過去だからな
改変できるとかそういうもんじゃない

>置かれた矢印を上からなぞることはできるでしょ
もう書かれてるんだからなぞる必要がないんだよう

>かぐやが同じ運命を繰り返すってのを「同じ矢印が重なっていく」って言ってるんだけど
>こんな頑なに否定されるとは思わなかったわ…
もしかして世界が無数に存在してるけど全部寸分違わず同じこと繰り返してますみたいなこと言ってる…？

>もう書かれてるんだからなぞる必要がないんだよう
必要があるとかないとかじゃなくて
そういうお話でしょ

>>矢印としては既に書かれてるのよ…別に増えないから重ならないんだ
>置かれた矢印を上からなぞることはできるでしょ
新しい何かは起きてないのになぜそうしたがるのか

>これ何だったんだよ
ネトフリの音声ガイドでみると(画面に)タケノコが出現ってガイド音声が流れるってだけ

>>もう書かれてるんだからなぞる必要がないんだよう
>必要があるとかないとかじゃなくて
>そういうお話でしょ
違うけど

>かぐやが過去に戻るところまで含めて歴史が決定されてないと
>ループの起点になった最初の時間遡行が発生しないよね多分
それ以外の解釈するとどうやっても矛盾するから決定論だって言われてるだけの簡単な話なのになんでそんなに理解できないもんかね

>「ヤチヨと出会ったかぐやが8000年前に飛びその未来でヤチヨになりかぐやと出会う」という事実が繰り返される運命
>これを指してヤチヨは輪廻と表現した
いや輪廻っていうのは個人的な話ではなくて前世来世とか含めた
運命論的な話だから
輪って言葉につられてループのことだと勘違いしてると思う

>それ以外の解釈するとどうやっても矛盾するから決定論だって言われてるだけの簡単な話なのになんでそんなに理解できないもんかね
多分決定論を理解するだけの素養がないかと

>新しい何かは起きてないのになぜそうしたがるのか
一周まわったかぐやであるヤチヨとかぐやが同時に存在して影響を与える構造だから

>ネトフリの音声ガイドでみると(画面に)タケノコが出現ってガイド音声が流れるってだけ
ありがとう
決着じゃねーじゃねーか

>いや輪廻っていうのは個人的な話ではなくて前世来世とか含めた
>運命論的な話だから
そう言ってるんだが…