ジョンすじって何だよ

>あと尊厳王がお隣にいたのがこいつの運の尽きだったのでは？ってなんかなった
兄貴もよくなかったのはある

>>あと尊厳王がお隣にいたのがこいつの運の尽きだったのでは？ってなんかなった
>兄貴もよくなかったのはある
ジョンの負債のために兄貴が戦う羽目になったとかはないの？

スレ「」じゃないけど兄が獅子心王で子孫に黒太子がいて
黒太子の兄弟が興したランカスター朝とヨーク朝が内乱の
薔薇戦争おっぱじめた…ってところまでは覚えた
個人的にミル貝にある庶子が多数記録されてるってところが気になる

>ジョンの負債のために兄貴が戦う羽目になったとかはないの？
そもそもジョンが王位に就いたのって兄貴死んだからじゃないっけ？

フィリップ2世だけじゃなくて父も子もフランス側はアンジュー帝国をなんとかしよう！って意識やなるべく教皇と距離を置こうで自国第一を一貫してたのが分かれ目な気がする
イングランドは無政府時代の混沌から拡大するばかりで足場固めみたいなのが無いというか

ちょっと上の世代にはバルバロッサ
中東北アフリカにはバカクソ強いサラーフッディーン
ちょっとしたらモンゴル来襲と黒死病とか加速的に凄いことになるぞ

大分貧乏くじみたいな世代だな…

弱い王には何も護れねェ

俺は英仏のことｾﾞﾝｾﾞﾝｼﾗﾅｲﾋﾄ…だったから
最近この辺のこと知ってみようって思わなければこの時期は王と臣下の関係も並立してたのを知らなかったよ…

>俺は英仏のことｾﾞﾝｾﾞﾝｼﾗﾅｲﾋﾄ…だったから
>最近この辺のこと知ってみようって思わなければこの時期は王と臣下の関係も並立してたのを知らなかったよ…
なんなら英仏って国家という今の価値観で考えると無理がある時代だしな

兄貴こいつ王じゃなくて武官とかならマジで逸材だったと思うよ
なんで王やったんだよ

>ジョンの負債のために兄貴が戦う羽目になったとかはないの？
そもそも兄リチャード獅子心王が死んだから即位した
その段階で兄リチャードの戦争にかまけた放蕩財政で英国の財政は破綻寸前だった
なので日本では
「屑であることは変わりないが財政などは兄リチャード獅子心王のせいなので全部こいつのせちではない」
という感じになってる

>兄貴こいつ王じゃなくて武官とかならマジで逸材だったと思うよ
>なんで王やったんだよ
つえーから

母親偉大過ぎる
それはそれとして政治ガンガンやる女過ぎる

若ヘンリーに英才教育を受けさせてるのを考えるとワンマンイケイケキングやってるなりにヘンリー2世も多少は子への継承を考えてたのかもしれないけど
この家はコミュニケーションが歪すぎる

そういうの言い出すと十字軍ずっと拒んでたのが悪いのもあるし

この頃に限らないけどフランスに目を向けると
婚姻外交だらけで敵対しててもお互い甥やら叔父で
もう関係がわけわからん
名前もおんなじの何回も出てくるし

>兄貴こいつ王じゃなくて武官とかならマジで逸材だったと思うよ
むしろこの時代なら王が戦場に立つのも変な話ではない

ラッセルクロウのロビンフッドに出てくるジョンはおバカさと傲慢さがいい塩梅で好き
おとぎ話とかに出てくる悪い王様みたいな事ひたすらしてくれる

むしろジョンが兄貴の下で文官やってる方が丸く治ったんじゃないか

>>ジョンの負債のために兄貴が戦う羽目になったとかはないの？
>そもそも兄リチャード獅子心王が死んだから即位した
>その段階で兄リチャードの戦争にかまけた放蕩財政で英国の財政は破綻寸前だった
>なので日本では
>「屑であることは変わりないが財政などは兄リチャード獅子心王のせいなので全部こいつのせちではない」
>という感じになってる
とは言いづらい面がある
リチャードが遠征出てる間に王位簒奪しようとしてついでにこっそりフランスに領地取られてるのでその分の財政も減ってるし

獅子心王と欠地王を調べはじめて感じるヘンリー２世バケモンかよという気持ち

>そういうの言い出すと十字軍ずっと拒んでたのが悪いのもあるし
この時代の宗教観的には聖地ぶんどられてるなら行くべきだし獅子心王は当時基準では敬虔な教徒の王。だよね
人気高かったってのもそういう所ありそうだし

ウィリアムマーシャルとかいうUR超つよつよ騎士

それこそ創作嬢の愚かな王のモチーフとして影響デカいのがジョンじゃなかったっけ

尊厳王ってなんか王として見るとこう…リチャードやジョンより一段上のレイヤーにいない？

尊厳王いいよね…

>獅子心王と欠地王を調べはじめて感じるヘンリー２世バケモンかよという気持ち
リチャード含む息子全員と尊厳王に攻められて返り討ちにしたバケモノ親父

教皇は太陽皇帝は月と言い放った教皇インノケンティウス3世も同時代だから濃すぎる

スレ画のお陰でフィリップ2世は自国の領地を拡大できてフランスでも屈指の名言なんて呼ばれてるんだよね

尊厳王も負けないわけじゃないんだけど
周り動かして負けても問題ないぐらいの立ち位置に立ってることの方が多い

>スレ画のお陰でフィリップ2世は自国の領地を拡大できてフランスでも屈指の名言なんて呼ばれてるんだよね
それまでのフランス王なんて単にあの辺で一番デカい領地持ってる人だったんだよなぁ

十字軍に参加するとか言っておきながらなあなあにした尊厳王は宗教的なアレや周りの国からの思惑はともかく国としては正解なとこあるんだよね

ここらで大勢が決したから一旦ウェールズとかスコットランドの方に向いて
そんで百年戦争に向かうのかぁおもしれ…って最近読んでて思った
議会も成長していくし

別に英国の財政破綻するほどでもないというか…王室私財と国家財政が曖昧な時代だしリチャードがいても別にイギリスは破綻しねえ

>尊厳王も負けないわけじゃないんだけど
>周り動かして負けても問題ないぐらいの立ち位置に立ってることの方が多い
それこそ帰ってきたスレ画の兄貴にボコボコにされたりもしてるよね
なんか勝手に死んだ…

>ウィリアムマーシャルとかいうUR超つよつよ騎士
内乱とか王の交代とか割と王のバタバタに振り回される側なのによく頑張ってる
最後ルイ8世追い返せてるのも偉い

なんでフランスとイギリスがそんなに長く争うの？って疑問を解消するならこの辺から勉強するのが分かりやすい気がする
なんせ登場人物が濃くて勉強意欲が湧く

尊厳は最強ってよりひたすら上手い
さして最終的に勝ってる
ついでに王として素晴らしい

この時代まではイギリスとフランスは仲悪くなかったんだけどジョンの時代に色々尊厳王にボコボコにされて決定的な仲違いになって百年戦争に繋がるから勝者ではあっても歴史的には結構転換点になってる

>この時代の宗教観的には聖地ぶんどられてるなら行くべきだし獅子心王は当時基準では敬虔な教徒の王。だよね
>人気高かったってのもそういう所ありそうだし
それ以外にヨーロッパの田舎と違って中東は技術先進地帯だし貿易のうま味もあるしな
リチャードも先進的な砦建築の技術持ち帰ってるし

今の日本実は一番のジョンファン国家なのでは

獅子心王は強い
尊厳王は強か

この時期の結果が二国が議会強化と王権強化とそれぞれの方向に向かったきっかけなんだろうか

リチャードは身代金もクソほど吹っ掛けられたらしく金のかかる英雄だったようだね

まあ尊厳王の異名の元になったアウグストゥスも本人は戦争はからっきしだったし…

>リチャードは身代金もクソほど吹っ掛けられたらしく金のかかる英雄だったようだね
まあ身代金クソほど吹っ掛けられたのは尊厳王から絶対にそこから出すなよっていう点もあったから
払って出ていった

大陸領土を手放す事で海洋国家への道筋をつけた偉大な王だジョン

武力ある鎧着た王様と騎士団が現代の最新鋭機戦闘機やミサイルみたいなもんだからその命の値段もまあお高い

十字軍結成！
河に入って寒くて心臓麻痺！トップ1人死亡！の何やってんだお前らって流れが凄い

この時代のイングランドてフランス王の家臣でもあったって書かれたりするけど
それってイングランド内で政変起きても継続なん？

>尊厳王は強か
かーっ！！

>それってイングランド内で政変起きても継続なん？
イングランド王とフランス領土の爵位は別だから政変もクソも関係ない
それはそれとして政変起こされるような弱体な領主なんてバンバン領土もぎ取られるけど

>今の日本実は一番のジョンファン国家なのでは
ぶっちゃけゲームで出る前から何回もネタにしてる国だからなー

母親のデキる女感凄い

リチャードはなんでレオポルトの旗下げたの…？

リチャード内政してねぇ！って言われてるけどむしろ領地いないで信頼できる家臣に国の運営任せられてたならそれはそれでいいんじゃねぇかな…って思ってしまうんだがこれは後世の考え方なのかな

>母親のデキる女感凄い
ヨーロッパの祖母だぞ

カペー朝はフィリップ2世の尊厳王からルイ8世の獅子王ルイ9世の聖王とかっこいい渾名が続きすぎている

>リチャードはなんでレオポルトの旗下げたの…？
ムカついたから
マジで

マグナカルタ結ばされたのが功績ってのは知ってたけどすぐ撤回してまた反乱起こされてたのね…

シェイクスピア「ジョン王」読んでみたら
のっけから獅子心王の私生児絡みのもめごとでダメだった

>マグナカルタ結ばされたのが功績ってのは知ってたけどすぐ撤回してまた反乱起こされてたのね…
このマグナカルタ撤回！で何度もキレられるのをジョンが死んでもやってるからな…

>ムカついたから
>マジで
そんな…

>ぶっちゃけゲームで出る前から何回もネタにしてる国だからなー
エロ漫画家が知名度に一役買ってそうなのが笑える

暗君で財政がそんな火の車なら立法制なるよな…ってなったのは分かった

マグナカルタはイノケンさん筆頭にローマ教会が認めてなかったからジョンが生きてる間は大して効力発揮してなかったりする

>リチャード内政してねぇ！って言われてるけどむしろ領地いないで信頼できる家臣に国の運営任せられてたならそれはそれでいいんじゃねぇかな…って思ってしまうんだがこれは後世の考え方なのかな
ウィリアム・マーシャルの地位を国のナンバー2くらいまで引き上げたのは間違いなく功績だと思う

獅子心王の戦争も十字軍はともかく帰ってからはジョンが尊厳王に取られた分を取り返すための戦争だぞ

>暗君で財政がそんな火の車なら立法制なるよな…ってなったのは分かった
火の車と言うかジョンは税金絞るのは上手かったからな

というかロビンフッドが立ち向かったゴミカス王ってジョンだったのね…

リチャと尊厳王の間に若い頃BLな噂あったよね

婚約者のいる8歳の伯爵令嬢を強制的に嫁にして戦争の火種をつくる
おまえ…

>というかロビンフッドが立ち向かったゴミカス王ってジョンだったのね…
ジョンが嫌われ者すぎて後からそういうことになった
本来はジョンが生まれる前のノルマンコンクエストくらいの時代の話だったけど

>婚約者のいる8歳の伯爵令嬢を強制的に嫁にして戦争の火種をつくる
>おまえ…
前田利家超えたな…

税金絞るのは上手くてもそれを戦争に使って負けまくって更に絞り取るっていう負のスパイラルだからどうしようもねぇよジョン
獅子心王は勝つから許される

でもねリチャードが原因を作った面もあるし一概にジョンだけが悪い訳ではないんですよ…って歪んだ判官びいきの人たちをそこそこ見る
ホントカナ？

人に嫌われる才能でもあったんじゃないかってくらい周りからキレられてるなジョン

ロリコンかぁ…

>リチャード内政してねぇ！って言われてるけどむしろ領地いないで信頼できる家臣に国の運営任せられてたならそれはそれでいいんじゃねぇかな…って思ってしまうんだがこれは後世の考え方なのかな
教科書読んでるような視点で考えちゃうと結果としてフランスは警戒すべき相手だったから王は国にって感覚にはなっちゃうかも俺
とはいえ当人たちの視座では別に回ってはいたんだろうとは思うしフィリップ2世の動きを察知してからは素早く帰国しようとしてるし行動自体はわかる

失地王って意味考えたらクソ無能なのは分かるけどなんか厨二病的なカッコ良さあるよな
失われた土地の王って読み方だと奪われた臣民のために孤独な戦いを続けてそうじゃん

第三次十字軍が不満足に終わったのは数パーセントくらいジョンのせいでもあるしな

ロリコンというよりは立場とか権力のためなんだけどそのために当時の嫁捨ててロリ寝取りして婚約者ブチギレさせてフランスと戦争だから凄いぜジョン

>というかロビンフッドが立ち向かったゴミカス王ってジョンだったのね…
息子の頭にリンゴを乗せてみごと当ててみせい！ってやったのジョンだったのか…

>人に嫌われる才能でもあったんじゃないかってくらい周りからキレられてるなジョン
そして兄がカリスマすぎた

産まれながら受け継ぐ土地が無かったのでラックランド
それはそれとして負けて領地は取られてる
回りが強かっただけでそこまで雑魚ではないとかのフォローはないのかね

>息子の頭にリンゴを乗せてみごと当ててみせい！ってやったのジョンだったのか…
それテル！！

まあ反乱起こすたびに諸侯の賛同を得られなかったで終わってるあたり孤独な戦い自体はよくしてる気がする

16年間の在位中に軍事のための緊急徴税11回やるとか手加減しようぜ…

受け継ぐ土地がなくて冷遇されてたのかといえばそうてもなくむしろだからこそめちゃくちゃ父親から甘やかされてたっていう

>>リチャード内政してねぇ！って言われてるけどむしろ領地いないで信頼できる家臣に国の運営任せられてたならそれはそれでいいんじゃねぇかな…って思ってしまうんだがこれは後世の考え方なのかな
>教科書読んでるような視点で考えちゃうと結果としてフランスは警戒すべき相手だったから王は国にって感覚にはなっちゃうかも俺
>とはいえ当人たちの視座では別に回ってはいたんだろうとは思うしフィリップ2世の動きを察知してからは素早く帰国しようとしてるし行動自体はわかる
十字軍遠征が無視するわけにもいかない重要イベントだしな
まぁ尊厳王は先に帰ったけど…

兄貴はなんでこんなに戦争強いんでしょうね

>失地王って意味考えたらクソ無能なのは分かるけどなんか厨二病的なカッコ良さあるよな
>失われた土地の王って読み方だと奪われた臣民のために孤独な戦いを続けてそうじゃん
親父は功績すげぇなけど短マント王だもんな…

いいですよねぐだぐだ塗れの中世ヨーロッパの前に立ち塞がるスーパー高潔騎士王サラディン
これリチャードが自罰的なのサラディン見てたからなのもあるんじゃ

fgoだと魔術師の才覚はあったのかも？とかいうなんのフォローにもなってない一文で笑う

>失地王って意味考えたらクソ無能なのは分かるけどなんか厨二病的なカッコ良さあるよな
>失われた土地の王って読み方だと奪われた臣民のために孤独な戦いを続けてそうじゃん
実際はほんの少しだけど領地自体は持ってたからいっそ無いことにしといたほうが潔いのはわかる

ジョンはただの無能ならまだマシでそれなりに能力があるから余計に酷いことになっている気がするな…

型月の魔術師なんてろくなもんじゃないからな…

周りが強かった上に本人のムーブが最低だったのが奇跡的に噛み合った結果

それはそれとして尊厳王かなり性格悪くない？
どんだけ罠と煽動使いこなすんだコイツ

>ロリコンというよりは立場とか権力のためなんだけどそのために当時の嫁捨ててロリ寝取りして婚約者ブチギレさせてフランスと戦争だから凄いぜジョン
悪手すぎる

>受け継ぐ土地がなくて冷遇されてたのかといえばそうてもなくむしろだからこそめちゃくちゃ父親から甘やかされてたっていう
父「ジョンに土地を与えることができない…」
父「ジョンに与える城あった！これあげるよ！」
兄「はぁ！？ジョンにだけ城を！？ふざけんな！反乱するぞ！」
父「え…！？」
ジョン「僕は兄の方につきます」
父「え…！？」

>ジョン「僕は兄の方につきます」
>父「え…！？」
ここが親父一番かわいそポイント

父親がかわいそう

>それはそれとして尊厳王かなり性格悪くない？
>どんだけ罠と煽動使いこなすんだコイツ
仮病で早退して留守の隣家を荒らすようなやつ

ジョンは親父の事嫌いか？

税金取り立てまくって嫌われたのはリチャードのせいかも知れんが他は全部本人だし

>ジョンはただの無能ならまだマシでそれなりに能力があるから余計に酷いことになっている気がするな…
人に好かれなかったって一点でだいぶ損してる感じ

教皇が無駄にあれこれ口出しして来ないサラディンが羨ましい(フィリップ二世談)

>ジョンはただの無能ならまだマシでそれなりに能力があるから余計に酷いことになっている気がするな…
金を絞り取る力がなかったら戦争にボロ負けして終わりだったろうけど金を絞り取ったうえで戦争にボロ負けだから領地を持つ貴族たちはそりゃこいつの下にはいたくねぇよ！ってなる

フィリップ2世は自国優先で行動できたけどその反動というわけではないかもだけど息子と孫はキリスト教世界としての要請に特に孫はよく応えてたし
十字軍ってのはやっぱり普通無視できるようなもんじゃないんだろうなと

>ジョンは親父の事嫌いか？
兄についた方が勝てそうだったから…

フランスのいい感じの土地全部なくなっちゃった…

リチャードがアル・カミールに騎士の位を授けたエピソードとか好きだな
ピエール・バジルとか割と若者に甘いよねリチャード

嫁とっかえは尊厳王もやってるのでそれを半端に真似た可能性もある

まるで最初からジョンがリチャードについてたみたいな言い草だが実際は負けそうになったら裏切ったという

兄貴のせいかと思いきや後半生のムーブも褒められたものではない

>ジョンは親父の事嫌いか？
欠地王なんてつけられたら恨みもするだろう

>>それはそれとして尊厳王かなり性格悪くない？
>>どんだけ罠と煽動使いこなすんだコイツ
>仮病で早退して留守の隣家を荒らすようなやつ
そもそも聖地に本当に興味があったのかすらだいぶ怪しい

無能は無能なんだけどそれだけでは言い表せない魅力がジョンにはある気がする…

十字軍は聖地なんて遠方の土地いらねえしビザンツ攻めよ…してた時が一番酷い

>まるで最初からジョンがリチャードについてたみたいな言い草だが実際は負けそうになったら裏切ったという
余計に酷いわ！

>嫁とっかえは尊厳王もやってるのでそれを半端に真似た可能性もある
その後めっっっちゃ反省することになるけど
嫁の一人にすごい酷いことしちゃったりする話もあるんだよなフィリップ2世

それはそれとして尊厳王が小さい頃はジョフロワリチャードジョンと家族ぐるみで付き合いあったってのは凄く創作のネタにしやすいと思う

>税金取り立てまくって嫌われたのはリチャードのせいかも知れんが他は全部本人だし
リチャードはフランス相手に勝ってたけどジョンは負けて取り返す為の戦争に費やしたのがなぁ

正直ジョンの事童話に出てくる裸の王様みたいなもんだと思ってた

離婚…？（ﾋﾞｷｨ）

サラディンとさっさと和解して帰ってジョンボコって奪われた土地取り返す出来るリチャードはたぶん外交やらせたら上手いところもあるかもしれない
旗の件はまあ…

>まるで最初からジョンがリチャードについてたみたいな言い草だが実際は負けそうになったら裏切ったという
(寝返った人リストの中にジョンの名前を見つけてショックで衰弱する父)

>サラディンとさっさと和解して帰ってジョンボコって奪われた土地取り返す出来るリチャードはたぶん外交やらせたら上手いところもあるかもしれない
>旗の件はまあ…
掲げてるやつの方が悪いよな

>>>それはそれとして尊厳王かなり性格悪くない？
>>>どんだけ罠と煽動使いこなすんだコイツ
>>仮病で早退して留守の隣家を荒らすようなやつ
>そもそも聖地に本当に興味があったのかすらだいぶ怪しい
いやまず足元の国だろみたいなリアリストなところを感じる

>嫁とっかえは尊厳王もやってるのでそれを半端に真似た可能性もある
教皇「破門な」

>まるで最初からジョンがリチャードについてたみたいな言い草だが実際は負けそうになったら裏切ったという
お陰で全く信用してもらえない…まあやっぱり裏切ろうとしてきたから大正解だったんだけど

>(寝返った人リストの中にジョンの名前を見つけてショックで衰弱する父)
本当に心の底から溺愛してたのに可哀想なヘンリー2世…

暗君のパブリックイメージ

リチャードとフィリップは語られるけど溺死した人はあまり語られないな…

リチャードは一応尊厳王の動向を注視してたからジョンにフランスにいろよ絶対動くなよ！したんだ
それをジョンが裏切ってイギリスに帰ってあろうことか乗っ取ろうとしただけで

尊厳王はジョンからあれこれ奪った事より14だか15だがで即位してそのままコントロール握れてるのが一番訳わからん

>>(寝返った人リストの中にジョンの名前を見つけてショックで衰弱する父)
>本当に心の底から溺愛してたのに可哀想なヘンリー2世…
親父の愛＜将来的な地位と命
ていう判断は間違ってないんだよなジョン

姉が吟遊詩人に無理矢理ランスロットの宮廷不倫モノ書かせたり兄が子供にアーサーって名前付けたりジョン以外の家族アーサー王物語好き過ぎる

十字軍は熱量バラバラな人達を集めてるからフィリップ2世が切り上げても文句言う人そんなにいなかったし

調べれば調べるたびにいや…本人が大分無能だな…って補強される
でもFGOだと聖人の素晴らしい悲劇の王になってるの大分ずるい

嫁めっちゃ多産

>リチャードとフィリップは語られるけど溺死した人はあまり語られないな…
赤髭王別に無能じゃないんだけどね

>姉が吟遊詩人に無理矢理ランスロットの宮廷不倫モノ書かせたり
ひでぇ性癖！

>嫁めっちゃ多産
ジョンと5人
再婚後に追加で9人

リチャードは陽キャなエピソード多いよね
デリカシー無いなと感じるのも多いからとことん嫌う人が出るのもわかるけど

>調べれば調べるたびにいや…本人が大分無能だな…って補強される
>でもFGOだと聖人の素晴らしい悲劇の王になってるの大分ずるい
兄に対してクソ重いだけで民衆にとっては税搾り取るし土地は無くすし圧制者のクソや
ってのは何も否定されてないんだぜ兄貴はお前ならやれる！したけど無理だよ！って言ってるし

>教皇「破門な」
土地全部上げるんで許してくだち…

そもそもジョンの本番ってリチャードが死んでからだからリチャードと同時に語ることが間違いなんだよ本来

>十字軍は熱量バラバラな人達を集めてるからフィリップ2世が切り上げても文句言う人そんなにいなかったし
むしろ兄貴はなんであんなにやる気あったんだ…
というかサラディンとなんであんなに戦えたんだ…

>調べれば調べるたびにいや…本人が大分無能だな…って補強される
>でもFGOだと聖人の素晴らしい悲劇の王になってるの大分ずるい
でも生前の能力はイマイチのままなのは変わらないのが流石ジョン

ていうか面子でいうと凄いんだよ尊厳王獅子心王赤髭王が向かってサラディンが迎え撃つ気だったってマジ凄い
溺死したり帰ったりした…でもなんかサラディン負けた…っていう混沌

世間的にはマグナカルタの人で終わるんだけど「」は何故ジョンが大好きなのか…

サラディンも最終防衛線を破らせなかっただけでそこまでは押し込まれたからなリチャードに

>世間的にはマグナカルタの人で終わるんだけど「」は何故ジョンが大好きなのか…
肖像画が面白い

>調べれば調べるたびにいや…本人が大分無能だな…って補強される
>でもFGOだと聖人の素晴らしい悲劇の王になってるの大分ずるい
FGOでもいや…本人が大分無能だな…で落ち着いてるだろ！

>そもそもジョンの本番ってリチャードが死んでからだからリチャードと同時に語ることが間違いなんだよ本来
そうか？王位簒奪しようとしてたじゃん

ジョンのクーデターなければリチャードはどこまでいけたんだろうね
流石に聖地制圧とかは無理そうだが

ボードゥアン四世好きはお前キングダム・オブ・ヘブン見ただろってなる
俺も好き

>そうか？王位簒奪しようとしてたじゃん
でも土下座したら許してくれたし…

>そもそもジョンの本番ってリチャードが死んでからだからリチャードと同時に語ることが間違いなんだよ本来
いやでも兄貴に寝返ったり兄貴の留守中にクーデターしたりと兄の存命中にも面白エピソードにことかかんぞ

>兄貴こいつ王じゃなくて武官とかならマジで逸材だったと思うよ
>なんで王やったんだよ
上の兄貴たちがバンバン死んだから繰り上げだよ
酷い死に方ばかりだ

王位簒奪なんていうけど瞬殺されたし…

親父に問題が全くなかったというわけではないんだが調べていると親父が英雄すぎる上に反乱とか裏切りとかバカ息子ども…！？って気持ちにはなってくる
というか息子たちと仲が悪すぎるだろヘンリー2世…

なんならFGOは兄の歩んだ道穢してー消し去りてー！の一点で南斗人間砲弾（着地は出来ない）してるから普通に極悪非道として描かれてる
描かれてるけど家族愛だけは本物だったというだけで

強いが残虐なリチャードと異教徒からも尊敬されるサラディンの漫画みたいなライバル関係が脚色なく原作そのままなのおかしいだろ

悪魔が解き放たれた
うわこの悪魔つっよ

>そもそもジョンの本番ってリチャードが死んでからだからリチャードと同時に語ることが間違いなんだよ本来
リチャードが十字軍行ってる間に簒奪してる時点でもうだいぶ語ることあるだろ

FGOでもちゃんと再評価してもやっぱ無能って烙印が押されてるって明言されてるだろ
評価されたのは兄弟間の感情だけだよ

欠地王としてはまず親父と兄貴がバトってる時点で語れるんだぞジョン
凄いぞジョン

>悪魔が解き放たれた
>うわこの悪魔つっよ
だからこうして対立煽りしまくって少しでも戦力を削ぐ

>親父に問題が全くなかったというわけではないんだが調べていると親父が英雄すぎる上に反乱とか裏切りとかバカ息子ども…！？って気持ちにはなってくる
この辺り尊厳王とアリエノールかーちゃんが親父アンチで息子たちそれに乗っかってる節ない？

>強いが残虐なリチャードと異教徒からも尊敬されるサラディンの漫画みたいなライバル関係が脚色なく原作そのままなのおかしいだろ
獅子心王って名前だけで補正が凄まじいことになってるから仕方ないね
ライオンハートというかケダモノハートだけど

ガキの頃に見たディズニーのロビンフッドでジョンは悪役と認識された

>強いが残虐なリチャードと異教徒からも尊敬されるサラディンの漫画みたいなライバル関係が脚色なく原作そのままなのおかしいだろ
両者が仲良しなのも良いよね

エセルレッド無策王ですらフォロー入るのにスレ画ときたら

サラディンはいい人エピソードやたらあるしよく泣くし主人公だわコレ

最初は俺だけは君の仲間だよみたいな感じで近づいてくるのが尊厳王のタチの悪さだと思う

そもそもこの兄弟リチャード以外もキャラが濃過ぎんだよ
なんでみんなで兄貴に便壺投げて戦争の引き金引いてんだよ

サラディンとリチャード比でいくと
サラディンの方弟さんも立派なんですよね

アイルランド遠征に行ったら現地の人に相当失礼なことを言ったらしく即刻追い返されたエピソード好き
なんて言ったのか知りたい

欠地王にして失地王

リチャードとサラディンはFateだと一緒に死徒討伐みたいな盛られかたしてるけどそもそも史実の時点で互いに認め合うライバル的な関係が面白いのはそう

フィリップの親父と結婚しててその後離婚してリチャジョンの親父と結婚するスペシャルヨーロッパウーマン
アリエノールと一緒に行動してた時は流されることが多かったルイ7世が離婚してからはキレが出てきてVSアンジュー帝国を強めていくから
フランスの方はこのルイ7世からフィリップ2世の対外姿勢のリレーが上手く繋がってるのも強い

ライオンハートというあまりにもカッコ良すぎる肩書き

>この辺り尊厳王とアリエノールかーちゃんが親父アンチで息子たちそれに乗っかってる節ない？
女傑アリエノールを妻にしといて若い愛人囲ったらそりゃね

インノケンティウス3世を相手にも引かぬ媚びぬする奴多いけどジョンには荷が重すぎる

尊厳王さん散々口臭いとか罵った嫁のお兄ちゃんに「インゲボルグを再び王妃と認めるから助けてお義兄さん！」するのだいぶ図々しいな…

アリエノール・ダキテーヌも良い人立派な人というよりも「女傑」って感じだから困るんだよなあ

ジョンは何が酷いって親父とか兄貴だったらまだ何とかなったかなぁ…みたいな想像が出来る所

>この辺り尊厳王とアリエノールかーちゃんが親父アンチで息子たちそれに乗っかってる節ない？
この頃の尊厳王はまだまだ吹いたら吹き飛ぶ程度のフランス王権しかないからね
乗るほどじゃない
マジで王権弱すぎて笑う

>欠地王にして失地王
継承する土地がないし持ってた土地を失いまくった
……なんか変だな？

ジョンが本当に優秀とか能力が無難程度だったらマグナカルタなんて出来てないから持ち上げるのには無理がある

>ジョンは何が酷いって親父とか兄貴だったらまだ何とかなったかなぁ…みたいな想像が出来る所
ジョンもそいつらほどじゃないけどそこまで戦争弱くないんだぞ
致命的に人格死んでるから戦争中でもバンバンお味方が裏切るだけで

そういやなんでそもそもヘンリ2世からジョンが継承する土地無かったんだっけ…？

教皇もインノケンティウス3世が出てくるしこの辺りの時代キャラが濃い…！

財政逼迫させたけど少なくとも強い王として民から人気あったらしいリチャードと
民からおもくそ不満出てたジョンはそこもな…

>インノケンティウス3世を相手にも引かぬ媚びぬする奴多いけどジョンには荷が重すぎる
まずフランスと教皇を同時に相手にするのは無茶が過ぎるんよ…

むしろ完璧な弱者ならマグナカルタまで行かなかったまである
なんか変なところで頑張るし貴族に舐められたら終わりや！してくるからマグナカルタする

>やがてリチャード1世はハインリヒに莫大な身代金を支払い解放された。フィリップ2世は手紙でジョンに「気をつけろ、悪魔は解き放たれた」と知らせたという。
ﾋｭｰ

>そういやなんでそもそもヘンリ2世からジョンが継承する土地無かったんだっけ…？
そんなに生まれると思ってないからイングランド王の王権を維持するのに必要な土地以外残ってなかった
なおこの後不倫で更に作る模様

>十字軍ってのはやっぱり普通無視できるようなもんじゃないんだろうなと
教皇との関係性って超重要
司教領の融通だったり結婚政策でも教皇と仲悪いと死ぬ

というかジョンの為に土地とか用意しようとして息子たちと揉めてるのに親父を裏切って親父の死因にもなってる時点でジョンはダメダメだよ

リチャードは虐殺とかするくせにスレ画が反乱しても殺さないし自分殺した兵士も罰するなよって遺言残したりでよくわからない
とにかく強いということだけはわかる

リチャードのせいで財政難言われているけどジョンの方がリチャード時代より金搾り取っていたの無視されがち
そして金むしったのに負け続けたことで諸侯はキレた

>そういやなんでそもそもヘンリ2世からジョンが継承する土地無かったんだっけ…？
シンプルに子供多かったから

>とにかく強いということだけはわかる
この時代だととにかく強いのはまぁ正義だな
戦争するとアホみたいに強い

でもね戦争ばっかしてるお兄ちゃんも悪いんですよ…というリチャードの再評価でジョンの評価が底上げされた感じ

えっ息子全員反乱！？妻も！？から立て直して1回は全員ぶちのめすヘンリ2世で笑う
そこは負けるパターンだろ！？

>アリエノール・ダキテーヌも良い人立派な人というよりも「女傑」って感じだから困るんだよなあ
ヨランドダラゴンとかフランスにも女傑いるよね

尊厳王は尊厳王なんて名前のくせになんでそんな尊厳を犬に食わせたような戦い方してるの…？

>リチャードは虐殺とかするくせにスレ画が反乱しても殺さないし自分殺した兵士も罰するなよって遺言残したりでよくわからない
>とにかく強いということだけはわかる
尊氏みたい

>いやでも兄貴に寝返ったり兄貴の留守中にクーデターしたりと兄の存命中にも面白エピソードにことかかんぞ
兄貴にまず後継者扱いされてたり十字軍いない間に任されてたり

謀がとにかく大好きでやる気は感じられる

ジョンも戦争しようとして諸侯にキレられてるからお兄ちゃんが悪いというのも変な話

立憲君主制の礎を作った偉大な王。

>リチャードは虐殺とかするくせにスレ画が反乱しても殺さないし自分殺した兵士も罰するなよって遺言残したりでよくわからない
>とにかく強いということだけはわかる
必要なら殺すし必要ないなら別に殺さない
遠征軍は基本余裕ないから相手が条件すぐ飲まないなら生かしておく意味もなくなる

リチャの残酷エピで1番有名な人質全員処刑はサラディンの弟が予定されてた会談に来なくてキレたという経緯があるから気が短かった事だけは分かる

>尊厳王さん散々口臭いとか罵った嫁のお兄ちゃんに「インゲボルグを再び王妃と認めるから助けてお義兄さん！」するのだいぶ図々しいな…
フランス海軍負けてしまった…！！！
俺が幽閉してたインゲボルグさんのお兄ちゃんが最強海軍デンマークだ…！
まぁ本当に必死になるぐらいピンチだったんだよね…
その後デンマークの支援は受けられなかったけど勝ってるのはえっ！？ってなるね…

>えっ息子全員反乱！？妻も！？から立て直して1回は全員ぶちのめすヘンリ2世で笑う
>そこは負けるパターンだろ！？
ラスボス親父だろ

>リチャードは虐殺とかするくせにスレ画が反乱しても殺さないし自分殺した兵士も罰するなよって遺言残したりでよくわからない
>とにかく強いということだけはわかる
捕虜虐殺はサラディン側にも非があってちょっとめんどくさい

>リチャードは虐殺とかするくせにスレ画が反乱しても殺さないし自分殺した兵士も罰するなよって遺言残したりでよくわからない
>とにかく強いということだけはわかる
ムカついたら全員殺すけどムカつかなかったら全員許すくらいのバランス感覚のやつ

なんだかんだこいつの面倒見続けたウィリアムさんはすげえいい奴なんじゃねえか？

>えっ息子全員反乱！？妻も！？から立て直して1回は全員ぶちのめすヘンリ2世で笑う
>そこは負けるパターンだろ！？
しょうがねーだろ
アホみたいに強いリチャードより強いって評価されてるのが親父だぞ

>ジョンが本当に優秀とか能力が無難程度だったらマグナカルタなんて出来てないから持ち上げるのには無理がある
逆なんだよ
本当にどうしようもないほど弱かったらマグナカルタなんて発行しないで物理的に挿げ替えられてるんだ
伊達に文句なしの英傑であるヘンリー２世の血は引いてない程度には強いから延々と王権にしがみつくんだ
まあまだ行けるって後ろで策謀してる尊厳王の影響もあるけど

>尊厳王は尊厳王なんて名前のくせになんでそんな尊厳を犬に食わせたような戦い方してるの…？
日本語だと尊厳王になるけどオーギュストはアウグストゥスみてーな奴って意味だから…

>欠地王としてはまず親父と兄貴がバトってる時点で語れるんだぞジョン
>凄いぞジョン
ヘンリー２世が後継者をリチャードに財産をジョンに渡すと言う
リチャードが王位だけじゃなくて財産ごとくれよと言う
親子で戦争が始まる
父親が優勢のときは父に付いていたジョンが父が病を患って劣勢と見るやリチャードにつく
1番可愛がっていた息子に裏切られて失意の中ヘンリー２世は病死
かわいそ

ヘンリーが強いのはむしろ当然なんだよね
だってヘンリーだぜ？

>立憲君主制の礎を作った偉大な王。
後世への影響力自体は兄よりデカいってのが綺麗なオチかもしれない

>えっ息子全員反乱！？妻も！？から立て直して1回は全員ぶちのめすヘンリ2世で笑う
>そこは負けるパターンだろ！？
あいつマジで化け物だから…

>えっ息子全員反乱！？妻も！？から立て直して1回は全員ぶちのめすヘンリ2世で笑う
>そこは負けるパターンだろ！？
俺の方が強くて…俺が回してる方がこの国強くて…
な人だったんかな…

>謀がとにかく大好きでやる気は感じられる
問題は隣にもっと謀の大得意なモンスターが居る

>尊厳王は尊厳王なんて名前のくせになんでそんな尊厳を犬に食わせたような戦い方してるの…？
逆で
それまでのフランス王に尊厳なんてありませえええええん！！！って雑魚扱いされてたからあらゆる手を尽くして尊厳を手にしたからオレが尊厳だ
みたいなニュアンス

暗君ランキングでジョンより下いっぱいいるだろとか言われるけど王という立場そのものへの影響力とか考えると流石に右に出れねえだろ

>ボードゥアン四世
幼少期からハンセン病かかえて死ぬまで頑張った
それとは別に母親がすごいカス！
姉は男を見る目がない技の1号
妹は男を見る目がない力の2号
ジョンとは違う枠でめっちゃ人気あるね

>なんだかんだこいつの面倒見続けたウィリアムさんはすげえいい奴なんじゃねえか？
こいつだけじゃなくヘンリー2世の時代からリチャードジョンって仕え続けてるからマジでC-3POみたいなやつ

尊厳王に尊厳なんて無いし懺悔王も懺悔してない
禿頭王もハゲてなかった可能性が高い

FGOのヘンリー二世おかしくなるだろ
たぶんCVホウチュウ

獅子心王も本来イングランド王にならないはずだったんすよ…この時代王族でもサクサク死ぬ

>尊厳王は尊厳王なんて名前のくせになんでそんな尊厳を犬に食わせたような戦い方してるの…？
尊厳王は「フランス王権の尊厳を取り戻した王」であって尊厳がある王じゃねぇんだ
むしろ尊厳王の頃のフランス王は尊厳なんて物はない！

ジョンのせいで始まった親子戦争なのにマジでジョンの思考回路が分からない
兄貴怖いが優先したとかなのか

ヘンリーリチャードジョン全部と絡める最強の男マーシャルも忘れないで欲しい

リチャードはアキテーヌ領主の時とか補囚から帰ってジョンぶん殴ってフィリップ二世とやり合ってる時とか考えると内政とか外交できないわけではない
戦争の借金に関してはマジで十字軍に参加したのが悪い
リチャード引き入れたフィリップ二世に関して十字軍あんま乗り気じゃないのもそこ

>ジョンのせいで始まった親子戦争なのにマジでジョンの思考回路が分からない
>兄貴怖いが優先したとかなのか
死にたくねえ〜

このらくがきみてーな絵が一番有名なのかわいそう

リチャードはウィリアムにイングランド任せていてそれはそれで上手く回ってた
本人は十字軍終わったら今度は尊厳王と戦うことになったから

中国の王朝によくいる傀儡タイプの暗君とかそんなに自分から動かんからな…
ジョンはちゃんと頑張った上でこれなんだ

>獅子心王も本来イングランド王にならないはずだったんすよ…この時代王族でもサクサク死ぬ
三男坊だもんな
父親もあっさり死ぬし

>獅子心王も本来イングランド王にならないはずだったんすよ…この時代王族でもサクサク死ぬ
本来アキテーヌ公としてのんびりやってく予定だったのかな

>逆なんだよ
>本当にどうしようもないほど弱かったらマグナカルタなんて発行しないで物理的に挿げ替えられてるんだ
>伊達に文句なしの英傑であるヘンリー２世の血は引いてない程度には強いから延々と王権にしがみつくんだ
>まあまだ行けるって後ろで策謀してる尊厳王の影響もあるけど
微妙に実力がある無能という死ぬほど厄介なやつ
ウィリアムマーシャルいて良かったね

>>尊厳王は尊厳王なんて名前のくせになんでそんな尊厳を犬に食わせたような戦い方してるの…？
>日本語だと尊厳王になるけどオーギュストはアウグストゥスみてーな奴って意味だから…
あと別にジョンみたいに内政も好き放題して嫌われてた訳ではないから...

長男も次男も死んでるからなリチャード

>ヘンリーリチャードジョン全部と絡める最強の男マーシャルも忘れないで欲しい
話盛ってるかもしれないけど馬上試合負けなしは強すぎないか

そもそもカペー朝は成立経緯からして貧乏くじ引きたい人ー！
で決めた王朝だからマジで尊厳ない！

>中国の王朝によくいる傀儡タイプの暗君とかそんなに自分から動かんからな…
>ジョンはちゃんと頑張った上でこれなんだ
君側の奸がいないタイプの暗君いいよね

マーシャルを敵対したけど優秀だし許すしむしろ俺の右腕にしちゃうって立場にしたのがリチャードだし見る目はある

>リチャードはアキテーヌ領主の時とか補囚から帰ってジョンぶん殴ってフィリップ二世とやり合ってる時とか考えると内政とか外交できないわけではない
>戦争の借金に関してはマジで十字軍に参加したのが悪い
>リチャード引き入れたフィリップ二世に関して十字軍あんま乗り気じゃないのもそこ
ただ十字軍に参加しないと教皇との関係がな…
ジョンが大陸領失う致命傷になったの教皇から破門されたせいだし

よーしお父さんジョンの為にお兄ちゃん達の土地少し貰っていくぞー！

>このらくがきみてーな絵が一番有名なのかわいそう
プランタジネット朝のイングランド王はみんな同じような描かれ方してるのにまるでジョンだけわざと辱められてる！みたいに言る人はアレだ

そのウィリアム・マーシャルがマグナ・カルタ支持してるんスけど
いいんスかこれ

キングダムオブヘブンでなんか仮面被ってることになってやたらキャラが立ってるボードゥアン４世

カペー朝の頃はあれだ
飲み会の幹事

父にも愛され兄にも許されるからおそらく特殊なフェロモンが出てる

あの時代のお偉いさん実は全員教皇嫌いなんじゃ

サラディン1人で十字軍側の傑物アベンジャーズと渡り合ってるのおかしいだろ

この頃の十字軍はまだ幻想が剥がれてない頃だからな

リチャードが戦争ばっかで借金作ったのが悪いっていうけどジョンも同じくらい戦争してるししかも負けまくって領土奪われまくってるからジョンがクソなのは変わらない

ジョンがちょうどいい具合の無能だったお陰でマグナカルタができたってもしかして今の世界って凄いバランス感覚の上で成り立っているのでは？ってなるよね

どうせ誰か病死するだろで作られたけど誰も死ななかったスペアの欠地王ちゃんが激動の末に王位を継ぐのドラマチックなんだけどなジョンだもんな

ウィリアムマーシャルとか言う単語の意味を作るバケモノ

なんならリチャードは勝ってるからちゃんと結果出してるよね

言うほど無能ではないが無能だった方がいっそマシだった
そんなジョン

フランスの絶対王政なんて17世紀に猫好き宰相リシュリューが登場してやっと先鞭ついたくらいだからな

>そのウィリアム・マーシャルがマグナ・カルタ支持してるんスけど
>いいんスかこれ
貴族からもウィリアムが仲立ちしてくれるならって感じだから逆にマグナ・カルタで許されたのでは

>サラディン1人で十字軍側の傑物アベンジャーズと渡り合ってるのおかしいだろ
ボードゥアンとリチャードくらいにしか負けてねえしそいつらに勝つこともあるしってバランスだからな

>カペー朝の頃はあれだ
>飲み会の幹事
しかも代金足りないと払わされる…

>なんならリチャードは勝ってるからちゃんと結果出してるよね
色々あるけど戦死したのが一番悪い

凄い時代だよね
わが世の春が来たー！って思ってる王が突然死んだり
あとちょっとで休戦から終戦にできそう！ってところで政変起きておじゃんになったり

>リチャードが戦争ばっかで借金作ったのが悪いっていうけどジョンも同じくらい戦争してるししかも負けまくって領土奪われまくってるからジョンがクソなのは変わらない
フランスとやり合うのと遠征じゃかかる金も違うだろ！
弱いからクソなのはそう

>リチャードが戦争ばっかで借金作ったのが悪いっていうけどジョンも同じくらい戦争してるししかも負けまくって領土奪われまくってるからジョンがクソなのは変わらない
十字軍はやらざるを得ないしそこは仕方ない面もあるしな
無駄な戦争はジョンのせいで土地取られたときくらいだ

>>このらくがきみてーな絵が一番有名なのかわいそう
>プランタジネット朝のイングランド王はみんな同じような描かれ方してるのにまるでジョンだけわざと辱められてる！みたいに言る人はアレだ
横からだけどオヤジの絵は心なしか賢そうに見える

>キングダムオブヘブンでなんか仮面被ってることになってやたらキャラが立ってるボードゥアン４世
リチャードにとっての好敵手はサラディンかもしれないけどサラディンにとっての最大の敵ってこっちだよな正直

>中国の王朝によくいる傀儡タイプの暗君とかそんなに自分から動かんからな…
>ジョンはちゃんと頑張った上でこれなんだ
頑張った所も多いけど戦争があれすぎて褒められない徽宗とかいるだろ中国も！

こいつの兄いっぱいいるのによくもまあ王位回ってくるもんだよって思う

>>カペー朝の頃はあれだ
>>飲み会の幹事
>しかも代金足りないと払わされる…
払わない事もできるぞ土地が切り取られるけど

>凄い時代だよね
>わが世の春が来たー！って思ってる王が突然死んだり
>あとちょっとで休戦から終戦にできそう！ってところで政変起きておじゃんになったり
暗殺者がいたのではないか？
ブリテンの…ニンジャ！

それはそれとしてファンタジー世界とかでありがちな嫌な王様ムーヴの多くをコンプしてるから凄い勉強になる

>ジョンのせいで始まった親子戦争なのにマジでジョンの思考回路が分からない
>兄貴怖いが優先したとかなのか
ジョンの考えはシンプルだと思うぞいくら親父だろうが敗けるならゴミってだけだ

>>なんだかんだこいつの面倒見続けたウィリアムさんはすげえいい奴なんじゃねえか？
>こいつだけじゃなくヘンリー2世の時代からリチャードジョンって仕え続けてるからマジでC-3POみたいなやつ
財産無しの四男とかから頑張って騎士として名を挙げてアリエノールの護衛やったり若ヘンリー王の先生やったりがスタートでその後ずっと仕えてきて
こんな王家だけど王家自体への恩をすごく感じてたんだろうな
結果として恩を百倍にして返したまであるし

>>キングダムオブヘブンでなんか仮面被ってることになってやたらキャラが立ってるボードゥアン４世
>リチャードにとっての好敵手はサラディンかもしれないけどサラディンにとっての最大の敵ってこっちだよな正直
ただボードゥアンってルノー・ド・シャティヨンとかギー・ド・リュジニャンに苦労してる印象も強くて…

元々の版図でかすぎるとか統治システムに無理あるのはそうだけど
頑張った結果があれだったら無能の烙印というかダメダメじゃねえかと言われても仕方ないと思うよ

>>ジョンのせいで始まった親子戦争なのにマジでジョンの思考回路が分からない
>>兄貴怖いが優先したとかなのか
>ジョンの考えはシンプルだと思うぞいくら親父だろうが敗けるならゴミってだけだ
恩知らずなヤローだ

>>リチャードが戦争ばっかで借金作ったのが悪いっていうけどジョンも同じくらい戦争してるししかも負けまくって領土奪われまくってるからジョンがクソなのは変わらない
>フランスとやり合うのと遠征じゃかかる金も違うだろ！
>弱いからクソなのはそう
ジョンは実務能力はわりとあるからそれを生かしてここら辺から税金もっと取れるだろしてリチャードより諸侯から税金取れている
まあ税金とったのに土地守れなかったせいでマグナカルタになるんやけどな

>頑張った所も多いけど戦争があれすぎて褒められない徽宗とかいるだろ中国も！
そもそも宋軍がなんか弱いからチクショウ！

>フランスの絶対王政なんて17世紀に猫好き宰相リシュリューが登場してやっと先鞭ついたくらいだからな
流石にそれは言い過ぎでテンプル騎士団潰したフィリップ4世とか頑張ってたろ！？

>ジョンの考えはシンプルだと思うぞいくら親父だろうが敗けるならゴミってだけだ
セッコみたいな奴だなセッコは強かったけど…

KOEIみたいなところはともかく全ステを下げればいいと思ってるのがアレ
CKだと陰謀能力だけ無駄にたけぇ！

>こいつだけじゃなくヘンリー2世の時代からリチャードジョンって仕え続けてるからマジでC-3POみたいなやつ
このC3POダース・ベイダーくらい強いから歴史ってよくわからん

ボードゥアン4世がこの世に生まれてからこの瞬間まで彼のキャラ立ってない時がないだろ

イングランド最強の王である兄貴
その兄貴よりも強い親父
その親父と並ぶ女傑の母
欠地王ジョンってオチが綺麗なんだよね

尊厳王の何が偉いって長生きしてるところ
そしてこの種も長命が続くカペー家の奇跡

>>そのウィリアム・マーシャルがマグナ・カルタ支持してるんスけど
>>いいんスかこれ
>貴族からもウィリアムが仲立ちしてくれるならって感じだから逆にマグナ・カルタで許されたのでは
この人の顔を立てて枠だからなマーシャル
いてくれると本当に助かる人

>ボードゥアン4世がこの世に生まれてからこの瞬間まで彼のキャラ立ってない時がないだろ
病弱なのに戦争強い王とかキャラ性のかたまり

>>>キングダムオブヘブンでなんか仮面被ってることになってやたらキャラが立ってるボードゥアン４世
>>リチャードにとっての好敵手はサラディンかもしれないけどサラディンにとっての最大の敵ってこっちだよな正直
>ただボードゥアンってルノー・ド・シャティヨンとかギー・ド・リュジニャンに苦労してる印象も強くて…
その二人も結局は助けてるのは何なんですかね…

策謀が自慢なのにその策謀で常に尊厳王相手にいいようにされてたのが悪くない？

>流石にそれは言い過ぎでテンプル騎士団潰したフィリップ4世とか頑張ってたろ！？
フランソワ1世なんかも頑張ってて好き

>イングランド最強の王である兄貴
>その兄貴よりも強い親父
>その親父と並ぶ女傑の母
>欠地王ジョンってオチが綺麗なんだよね
でも生き残って子孫も残したんだよな

>策謀が自慢なのにその策謀で常に尊厳王相手にいいようにされてたのが悪くない？
ジョンの策謀わりとノリと勢いがある

>策謀が自慢なのにその策謀で常に尊厳王相手にいいようにされてたのが悪くない？
ずっと良いように踊らされて兄貴の足を引っ張りまくってるのもすげえ印象に悪い

そもそも尊厳王もリチャードやジョン以外にも周り全部敵なんだよね
全部平らげて勝つ必要があるからジョンには出来なかったけどフィリップには出来た

>尊厳王の何が偉いって長生きしてるところ
>そしてこの種も長命が続くカペー家の奇跡
自分の後の世の為にいっぱい投資してるのも偉い

>>>キングダムオブヘブンでなんか仮面被ってることになってやたらキャラが立ってるボードゥアン４世
>>リチャードにとっての好敵手はサラディンかもしれないけどサラディンにとっての最大の敵ってこっちだよな正直
>ただボードゥアンってルノー・ド・シャティヨンとかギー・ド・リュジニャンに苦労してる印象も強くて…
後任探しってマジで大変だよね！

>イングランド最強の王である兄貴
>その兄貴よりも強い親父
>その親父と並ぶ女傑の母
>欠地王ジョンってオチが綺麗なんだよね
親父が兄貴より強いって言ってもそれは兄貴がまだ青い時で初心者狩りしてるからだよね
兄貴が成長した後半だとマジで勝てないからジョンが裏切った

この時代親父に歯向かう息子とか珍しくもなんともないから…

教会領奪ってウハウハのつもりが破門の上でフランス支援されて
土地と金渡して教皇に破門解いてもらうって情けない結果だしな

>策謀が自慢なのにその策謀で常に尊厳王相手にいいようにされてたのが悪くない？
そこはもう尊厳王とは経験が違いすぎる
年齢はほど同じだけど単純に尊厳王若い頃から経験積みすぎ

ジョンがリチャ生存中尽くしていたとかなら同情ポイントも出るけどわりとやりたいようにやって怒られたりしているからな

>>俺は英仏のことｾﾞﾝｾﾞﾝｼﾗﾅｲﾋﾄ…だったから
>>最近この辺のこと知ってみようって思わなければこの時期は王と臣下の関係も並立してたのを知らなかったよ…
>なんなら英仏って国家という今の価値観で考えると無理がある時代だしな
百年戦争終結で諸侯が没落するまで今の国イメージで考えちゃいけないとは本で読んだな

>病弱なのに戦争強い王とかキャラ性のかたまり
体動かなくて目も見えなくなってるのにサラディン追い返す化け物

>策謀が自慢なのにその策謀で常に尊厳王相手にいいようにされてたのが悪くない？
尊厳王は流石に相手が悪い

この時代敵も味方も化け物だらけでは？

>>策謀が自慢なのにその策謀で常に尊厳王相手にいいようにされてたのが悪くない？
>そこはもう尊厳王とは経験が違いすぎる
>年齢はほど同じだけど単純に尊厳王若い頃から経験積みすぎ
親族が敵敵敵たまに利用しようとしてくる味方？くらいの修羅場

>策謀が自慢なのにその策謀で常に尊厳王相手にいいようにされてたのが悪くない？
尊厳王は高いなんてレベルじゃねぇもん…
数値的にはチンギスハンやリチャードの武力と同じぐらいある

リチャードの庶子はどこいったんだろな？慎ましく暮らしたんだろか
尊厳王の愛人の息子も遺産放棄してイギリスに引っ越してて継承戦に巻き込まれるの疎ましかったのかな？となった

>>ボードゥアン4世がこの世に生まれてからこの瞬間まで彼のキャラ立ってない時がないだろ
>病弱なのに戦争強い王とかキャラ性のかたまり
敬虔なキリスト教徒でありながら現実的な融和主義者で！
戦争に糞強い癖に平和志向の病弱青年王！
頼れる身内は無能か売国奴！

>後任探しってマジで大変だよね！
クソ憎い相手だけど
そこの首飛ばしたら全然まとまらなくなってもっと悲惨な状況になるから
戦争も謀略もやるけどトップとしてまとめる人はいてくれないと困るっていうジレンマ

>よーしお父さんジョンの為にお兄ちゃん達の土地少し貰っていくぞー！
😡😡😡

尊厳王のデビュー15歳だからな

>この時代敵も味方も化け物だらけでは？
バケモノじゃない奴は名前残せずにバタバタ死ぬだけだから

悪い王様のモデル探すならローマとかもアリなんだけどあの辺はなんか...嫌な奴というかそもそも人の形をした畜生みたいなモンスター系キチガイ暴君が多い...

ボードゥアン結局というと気の毒だけど
結局若くして病死だからマジで超可哀想
生きてる間あんな頑張ったのに…

フランスの勢力図見るたびにトゥールーズ伯領でけぇってなる

フランス国王は国内に敵が多かったのに土地目当てにフランス女公主寝取ってフランス貴族激怒させて全部フィリップ側に追いやったのは下手くそすぎると言わざるを得ない

FGOのリチャードってどんなキャラなの？

>悪い王様のモデル探すならローマとかもアリなんだけどあの辺はなんか...嫌な奴というかそもそも人の形をした畜生みたいなモンスター系キチガイ暴君が多い...
ローマ帝国が大きすぎたのがいけないんだろな
退廃が過ぎると性癖が尖る現象

>ボードゥアン結局というと気の毒だけど
>結局若くして病死だからマジで超可哀想
>生きてる間あんな頑張ったのに…
病気が病気だから仕方ねえ

>尊厳王の何が偉いって長生きしてるところ
>そしてこの種も長命が続くカペー家の奇跡
長生きってマジで重要だよな…長生きしただけでライバルが全部死んで勝ち残ったハプスブルクのフリードリヒ３世とかいるし

尊厳王上げれば上げるほど一回そいつぶちのめしたリチャードの異常さが際立つ

傑物とか能力あるスーパー嫌な人が多い時代に産まれたのが可哀想

>FGOのリチャードってどんなキャラなの？
弟と英雄大好きバトルマシーン🦁

>FGOのリチャードってどんなキャラなの？
母と姉が教育で英雄という枠に当てはめてようやく人間性を保ってる獣

>>>ボードゥアン4世がこの世に生まれてからこの瞬間まで彼のキャラ立ってない時がないだろ
>>病弱なのに戦争強い王とかキャラ性のかたまり
>敬虔なキリスト教徒でありながら現実的な融和主義者で！
>戦争に糞強い癖に平和志向の病弱青年王！
>頼れる身内は無能か売国奴！
継承した領地はエルサレム！
宿敵はサラディン！

じゃあ何ですかジョン君が温室育ちで経験不足なのが悪いんすか

>退廃が過ぎると性癖が尖る現象
いいですよね女装男の娘皇帝

「悪魔が帰還するぞ」という文言が一番面白いまである

>>尊厳王の何が偉いって長生きしてるところ
>>そしてこの種も長命が続くカペー家の奇跡
>長生きってマジで重要だよな…長生きしただけでライバルが全部死んで勝ち残ったハプスブルクのフリードリヒ３世とかいるし
結構長生きしたけど傀儡にしとく方がお得だからってイカれたまま生かされ続けた王もいるんですよ！
シャルル6世っていうんですけど

>尊厳王上げれば上げるほど一回そいつぶちのめしたリチャードの異常さが際立つ
尊厳王（なんか死んだ…）

歴史見てると英雄英傑は同じ時代に固まる印象がある
疾風に勁草を知る的な話だと思うが

>「悪魔が帰還するぞ」という文言が一番面白いまである
しっかり帰ってきた悪魔に負けてるけど最終的な勝者は尊厳王お前だ！

>FGOのリチャードってどんなキャラなの？
空気読めなくてハイテンションだけど自分の生前の行いを少しだけ悔いてるが基本はバトルジャンキーのキチガイだが英雄譚に憧れて騎士道を重んずるキチガイ

なんというか一族それぞれある程度のやらかしをして最終的にジョンが貧乏くじ引いたようにも見える

>「悪魔が帰還するぞ」という文言が一番面白いまである
まあ尊厳王もボッコボコにやられてるのでそりゃ悪魔呼ばわりする

家康が人間50年で逝ったら秀吉生きてる間に14歳の秀忠に代替わりだから長生きはマジで君主の才能の一つだ

>なんというか一族それぞれある程度のやらかしをして最終的にジョンが貧乏くじ引いたようにも見える
引きはしたがそれに留まらず倍プッシュした感じなので…

中国の五胡十六国時代みたいに暴君暗君のバーゲンセールみたいな時代だったらここまで語られなかったのだろうか

ジョンが生まれなければリチャードが遠征して親父が内政で当分ド安定だったんだろうな

>「悪魔が帰還するぞ」という文言が一番面白いまである
こんな事言って不仲対立煽るお前が一番の悪魔だろ過ぎる...

この時代の医療とかだと何かの機会にあっさり死ぬは王でも結構あるからね...

割と逆張りするfateでも兄上の浪費は兄上の物で俺の無能は俺の物ってはっきり言わせたからなスレ画…

>当代随一の美男子というほか何の取り柄もないギー・ド・リュジニャン
って逆にキャラ立ってるかも知れん

ジョンちっち王

>この時代の医療とかだと何かの機会にあっさり死ぬは王でも結構あるからね...
衛生事情と食糧事情のせいでちょっと風邪ひいても死ぬ可能性あるよな

>なんというか一族それぞれある程度のやらかしをして最終的にジョンが貧乏くじ引いたようにも見える
個人としてのやらかしが多すぎて積極的に引きに行ったようにしか見えんわ

>土地目当てにフランス女公主寝取ってフランス貴族激怒させて全部フィリップ側に追いやった
これフィリップの仕込みとかじゃないんだ...

>尊厳王上げれば上げるほど一回そいつぶちのめしたリチャードの異常さが際立つ
尊厳王の強さは戦争の強さじゃなくて深慮遠謀としゃぶれるところからは無くなるまでしゃぶる容赦なさと臥薪嘗胆できるメンタルだから

>こんな事言って不仲対立煽るお前が一番の悪魔だろ過ぎる...
しょうがねぇだろ
悪魔と違って手札で勝負するしかねぇんだから

近世に入るまでの医療ってどこも根性で我慢するに等しいし

>フランスの勢力図見るたびにトゥールーズ伯領でけぇってなる
ゴタゴタで疲弊してたところを王領にかっさらっていくからルイ8世も親父に似てすごい強か

>それはそれとしてファンタジー世界とかでありがちな嫌な王様ムーヴの多くをコンプしてるから凄い勉強になる
マグナ・カルタ調印！貴族が帰ったら即破棄！怒られてまた受け入れ！とかなろうの嫌な王様かよレベル

>貴族が帰ったら即破棄！
これが凄いジョンポイント高い

>割と逆張りするfateでも兄上の浪費は兄上の物で俺の無能は俺の物ってはっきり言わせたからなスレ画…
無能なの否定したらキャラ死ぬし

>>フランスの勢力図見るたびにトゥールーズ伯領でけぇってなる
>ゴタゴタで疲弊してたところを王領にかっさらっていくからルイ8世も親父に似てすごい強か
長生きすると後継者をしっかり育てられるってことよなぁ

>ジョンが生まれなければリチャードが遠征して親父が内政で当分ド安定だったんだろうな
ジョン関係なく親子仲終わってるから土地を取り上げる云々しなくても無理だと思うぞ
糞壺投げ込むような連中だし

教皇にもケンカを売るジョン
しかし相手が悪すぎた

>この時代の医療とかだと何かの機会にあっさり死ぬは王でも結構あるからね...
脱毛剤の火傷で死んだ王とか変な死因ちょくちょくあるからな…

嫁も嫁で大概なおまんこだし

>フランスの勢力図見るたびにアキテーヌ公領でけぇってなる

ロリンチ「最近再評価の動きもあるけどやっぱり…」

そうは言うがマグナカルタ破棄後の内戦であるバロン戦争じゃ味方にウィリアムマーシャルも居たし有利に進めてたんだぜ

>>>フランスの勢力図見るたびにトゥールーズ伯領でけぇってなる
>>ゴタゴタで疲弊してたところを王領にかっさらっていくからルイ8世も親父に似てすごい強か
>長生きすると後継者をしっかり育てられるってことよなぁ
まあそんなん関係なく強力な外戚に削り取られていくこともあるんで
クソ

スレ画もヤツメウナギの食い過ぎで死んだからな

>教皇にもケンカを売るジョン
>しかし相手が悪すぎた
よりによってインノケンティウスの時に喧嘩売るの持ってるよなジョンは

夫婦仲冷えてたアリエノールママに親父の悪口吹き込まれて育ったから親父嫌いなんだよリチャード

Fateだからジョン女にするのかなぁなんならリチャード女になるのかなとか思ってたら両方男でちょっとびっくりした

>教皇にもケンカを売るジョン
>しかし相手が悪すぎた
ケンカ売ってひどい目にあうの本当にジョンらしいと思う
コレだけとかじゃなくいろんな失敗もすること含めて

>そうは言うがマグナカルタ破棄後の内戦であるバロン戦争じゃ味方にウィリアムマーシャルも居たし有利に進めてたんだぜ
マーシャルって単語の意味作る男はズルいって

>スレ画もヤツメウナギの食い過ぎで死んだからな
そんなに美味しいのかヤツメウナギ

>そうは言うがマグナカルタ破棄後の内戦であるバロン戦争じゃ味方にウィリアムマーシャルも居たし有利に進めてたんだぜ
局所戦はそれなりだよね大局を見る目が終わってるけど

>そうは言うがマグナカルタ破棄後の内戦であるバロン戦争じゃ味方にウィリアムマーシャルも居たし有利に進めてたんだぜ
プランタジネットの内戦大体ウィリアム・マーシャルがいる方が勝つからしょうがない

そもそも一応フランス王との対立だったのが貴族との対立になってる時点でお前の負けじゃい！

ヤツメウナギって死因になるのか…

>ヤツメウナギって死因になるのか…
毒抜きが上手い事いってなかったのかな

>>そうは言うがマグナカルタ破棄後の内戦であるバロン戦争じゃ味方にウィリアムマーシャルも居たし有利に進めてたんだぜ
>プランタジネットの内戦大体ウィリアム・マーシャルがいる方が勝つからしょうがない
雷神シドみたいなもんか...

尊厳王も喧嘩売って土下座してるからインノケンティウス3世が強すぎただけではある

>雷神シドみたいなもんか...
普通にシドルファス・オルランドゥのモデルなんじゃないかと思うよウィリアム・マーシャル

獅子心王とかいう称号で誤魔化されてるけど大分リチャード1世統治者として大分アレすぎる‥

>教皇にもケンカを売るジョン
>しかし相手が悪すぎた
でもイングランドを名目上、献上して対立を逃れるのはうまいプレーにみえた

マーシャルが忠誠心やったら強いからな...
しかも実力もある
ジョンはたまに歯向かわれてるけど

ジョンの無能さをある程度ケアする為に神話級暗君のｴｰｳ出したのちょっとズルい

戦争強い英雄が国を安定させるとは限らないから…

教皇も結構時期によって変わるがインノケンティウス三世は強すぎな部類だからねえ

失地王って渾名自体はジョンに悪いところがあった理由とかじゃなくて産まれた時にお前にやる土地ねーから！ってされたからでしかないしな

孫も優秀だからこの時期は
がんばれカペー朝！だったところから始まってよう頑張ってる過ぎる

いいだろ…？
教皇は太陽だぜ…？

>失地王って渾名自体はジョンに悪いところがあった理由とかじゃなくて産まれた時にお前にやる土地ねーから！ってされたからでしかないしな
それは欠地王
失地王はジョンが悪い

最初は馬養位の意味しかないマーシャルを
最高司令官とか大元帥とか意味にする男はちょっと格がおかしい

でも尊厳王も教皇は無駄に口煩くてクソみたいな事言ってるし...

>尊厳王も喧嘩売って土下座してるからインノケンティウス3世が強すぎただけではある
向こうはビザンツ皇帝とドイツイタリアの諸国とも睨み合いがあるのでジョンとかわりと些事

リチャードとジョンの違いはただ一つ
強かったか強くなかったかだ

>>雷神シドみたいなもんか...
>普通にシドルファス・オルランドゥのモデルなんじゃないかと思うよウィリアム・マーシャル
五十年戦争と獅子戦争ってまんま百年戦争と薔薇戦争なのにウィリアム・マーシャル出すかな

>でも尊厳王も教皇は無駄に口煩くてクソみたいな事言ってるし...
元々イノケン3世のこと好きな奴あんまりいないんじゃないか

>ジョンの無能さをある程度ケアする為に神話級暗君のｴｰｳ出したのちょっとズルい
暗君というかヘラクレスに試練与えるための舞台装置というか…
冒険者向けのクエスト書いてある掲示板みたいなもんだし…

今回インノケンティウスがオーディール禁止したの知ってへーってなったやつ

>獅子心王とかいう称号で誤魔化されてるけど大分リチャード1世統治者として大分アレすぎる‥
カンタベリー大司教に丸投げしててそいつがまた傑物だから問題ないのだ…
そいつが死んだらジョンが任命権でインノケンティウスと戦争するが

>でも尊厳王も教皇は無駄に口煩くてクソみたいな事言ってるし...
いいかい…屈服したふりをするんだ…

というか尊厳王って割と運が良かった系の人ではあるよな

尊厳王が強すぎた
策謀もできて戦争も強くて内政もできる最強キャラすぎてジョンじゃどうやっても無理

>というか尊厳王って割と運が良かった系の人ではあるよな
運悪かったら病死してるからな

>でも尊厳王も教皇は無駄に口煩くてクソみたいな事言ってるし...
あれが好きな俗世の王侯貴族って居るの？

>というか尊厳王って割と運が良かった系の人ではあるよな
リチャード死んでくれてホッとしてそうな感じはする

>そもそも一応フランス王との対立だったのが貴族との対立になってる時点でお前の負けじゃい！
その貴族が尊厳王に長男呼び込んでるんだよな…
ジョンが死んだら反乱してた諸侯も協力して追い出したんだが

王位狙ってた癖にリチャードの身代金払ったんだ…とはなってたがお兄ちゃんの事本当は尊敬してたなら仕方ないね

教会が神明裁判禁止したのって型月的にはかなり重要な存在なのではインノケンティウス３世

運に恵まれるのも立派な資質と言えば資質かもしれないとは思う

割と真面目に尊厳王はリチャード死ななかったらどうなってたんだろうね

>王位狙ってた癖にリチャードの身代金払ったんだ…とはなってたがお兄ちゃんの事本当は尊敬してたなら仕方ないね
いや…身代金払ったのは母親です…

>リチャードとジョンの違いはただ一つ
>強かったか強くなかったかだ
リチャードは死ぬほど強いけどジョンもそこまで弱くないんだよ
ジョンは性格が死に過ぎてて諸侯がバンバン裏切るだけで

>王位狙ってた癖にリチャードの身代金払ったんだ…とはなってたがお兄ちゃんの事本当は尊敬してたなら仕方ないね
ジョンは払ってないよ
何なら払わないように工作してた
母ちゃんが払っちゃったから帰ってきた兄貴に土下座した

>王位狙ってた癖にリチャードの身代金払ったんだ…とはなってたがお兄ちゃんの事本当は尊敬してたなら仕方ないね
払ったのは母ちゃん主導だよ

>王位狙ってた癖にリチャードの身代金払ったんだ…とはなってたがお兄ちゃんの事本当は尊敬してたなら仕方ないね
母のアリエノール・ダキテーヌが主導権を握ってたからってのも大きい気が

徳が無い…

せっかくサラディンいなくなった第4回でビザンツの方行くの笑う
いや面倒くせえわ旨みもないわで気持ちは分かるけど

ｶｰﾁｬﾝ強くね？

>その貴族が尊厳王に長男呼び込んでるんだよな…
>ジョンが死んだら反乱してた諸侯も協力して追い出したんだが
ジョンがヤケクソしてきたからヤケクソで呼び込んだのでそこまで行くと最終手段の打ち合いしてるヤケクソ合戦だし

母親が女傑すぎる

第一次バロン戦争勃発！
ウィリアム（父）がジョン王側、ウィリアム（息子）が諸侯側！
ギリギリ諸侯側有利だけどジョン王死んでヘンリー3世継ぐ！
ウィリアム（息子）が裏切って父側に付いて勝利！

>割と真面目に尊厳王はリチャード死ななかったらどうなってたんだろうね
どうせまた十字軍行ってイングランドあけてるでしょ

>>リチャードとジョンの違いはただ一つ
>>強かったか強くなかったかだ
>リチャードは死ぬほど強いけどジョンもそこまで弱くないんだよ
>ジョンは性格が死に過ぎてて諸侯がバンバン裏切るだけで
トップが部下と仲良くなさすぎるのは統治者として弱い理由になると思う

>徳が無い…
ムーヴに既視感あると思ったらこれだわ

>ｶｰﾁｬﾝ強くね？
アンジュー家を支配する大女傑だぞ

レオンハートとかマグナカルタとかイノケンティウスとか周辺ワードは響きがいいのに本人はジョン

インノケンティウス３世は皆嫌いって言うけどさ…後見したはずのフリードリヒ２世が無神論者になってるのどうなってんだよ！

>ジョンは払ってないよ
>何なら払わないように工作してた
>母ちゃんが払っちゃったから帰ってきた兄貴に土下座した
こういう小悪党じみた所がクソと思うしそうそう！これでなくっちゃ！とも思う

広大なダキテーヌ領が母ちゃんのモノだからまた事情が複雑なんだよな

でもなんか謎にジョンを許すリチャード

尊厳王相手に一瞬九割勝ちまでいったんですよ！
酷薄さ隠しきれないで自爆したけど

>トップが部下と仲良くなさすぎるのは統治者として弱い理由になると思う
仲良くないけど国内じゃ割と強いから面倒なんだよ

ちょうどリチャード獅子心王が監禁された城行ってきたからタイムリーなスレ
fu6664218.jpg
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そもそもジョンとか何で王になれたのかってレベルのポジション

>母親が女傑すぎる
ﾄｰﾁｬﾝ強いしｶｰﾁｬﾝ強いし兄貴強いし本人も別にそんな弱くはないんだこの一家

フランス臣下のままイングランド王に即位するってなんだよアリかよ！ってなる
王になる時点で独立勢力じゃないのか！？

>割と真面目に尊厳王はリチャード死ななかったらどうなってたんだろうね
まぁそうなったら腹を括るしかないけど
だからこそできるだけ帝国の不和を煽り続けたわけだからその煽動を更に深めていくんじゃないか

本当なら別に呼びたくはないだろうけどジョンがマグナカルタは無し！貴族を成敗してやるぞ！してきて籠城気味になったから本当に最終手段だよフィリップの長男召喚

>そもそもジョンとか何で王になれたのかってレベルのポジション
怖いね流行病

>そもそもジョンとか何で王になれたのかってレベルのポジション
兄貴が全員死んで息子も残してないからマジで残りもの王

こんな王や戦争だらけの時代でも民は重税があったとはいえ温暖で農業技術も向上して人口が各地で増えてる辺り時代が本当に良かったんだよね
14世紀のペストと百年戦争までは‥

>インノケンティウス３世は皆嫌いって言うけどさ…後見したはずのフリードリヒ２世が無神論者になってるのどうなってんだよ！
いいだろ？
玉座の上の最初の近代人にして単身交渉で聖地奪回した皇帝だぜ？

>せっかくサラディンいなくなった第4回でビザンツの方行くの笑う
>いや面倒くせえわ旨みもないわで気持ちは分かるけど
いやエルサレムは巡礼の金握れるしシリア地域は東方貿易仲介できるからうまあじはかなりあるよ
それはそれとして支配も大変なだけで

>そもそもジョンとか何で王になれたのかってレベルのポジション
兄の子供が死んでるうえに兄が死んだ
運よく回ってきた絶好の機会

>フランス臣下のままイングランド王に即位するってなんだよアリかよ！ってなる
>王になる時点で独立勢力じゃないのか！？
そもそもカトリック世界における王とは何かという面倒な話になる

>獅子心王とかいう称号で誤魔化されてるけど大分リチャード1世統治者として大分アレすぎる‥
戦争で強いってのは当時の戦う人たる貴族の支持を得るのに王に必要な徳だから

ライオンハートの部下とか全く知らんからジハードでも読んで復習するか…

>インノケンティウス３世は皆嫌いって言うけどさ…後見したはずのフリードリヒ２世が無神論者になってるのどうなってんだよ！
神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世が良い意味でも悪い意味でも頭おかしい方なんだもん

>いいだろ？
>玉座の上の最初の近代人にして単身交渉で聖地奪回した皇帝だぜ？
えーレギュレーション違反なので破門です

>フランス臣下のままイングランド王に即位するってなんだよアリかよ！ってなる
>王になる時点で独立勢力じゃないのか！？
フランス大貴族でありイギリス王であって並立するのよ
イギリス王の下にフランス貴族が来る訳でもなくその逆でもなく本当に同時に1人がその役職を勤めてるという感じ

>フランス臣下のままイングランド王に即位するってなんだよアリかよ！ってなる
>王になる時点で独立勢力じゃないのか！？
違うんだよ
なんて言ったら良いのかわからないけど
こう…契約の入れ子構造になってるんだ
上位の権力者とその力を借りて権力者になってるみたいな構造が存在してるから

リチャードが美談にされまくるのもわるいんですよ…！

フリ２世もアクが強いよな…
破門されたまま十字軍やるのうける

今の国家という概念を当時そのままに当てはめないほうが良い

なんかジョンスレだとジョンはKOEIステだと全ステ１桁みたいな感じだと思ってる人結構いるけどそういうタイプじゃないぞ
なんならそこそこステはある
回りが90代後半とかがワラワラ居る魔境だから通じないけど
魅力とか義理は０です
1も勿体ねぇ

フリードリヒ2世もまた語れることめっちゃある人物だから
この辺は掘り出すとほんと良い意味でキリがない

>>そもそもジョンとか何で王になれたのかってレベルのポジション
>兄貴が全員死んで息子も残してないからマジで残りもの王
甥のブルターニュ公アーサーがいたけど
ジョンが殺しちゃった

なんか王であり騎士でもあるとかそれこそ円卓みたいだな

中国の皇帝や日本の大名とかのノリで考えると割と訳わからなくなるこの辺

>>>そもそもジョンとか何で王になれたのかってレベルのポジション
>>兄貴が全員死んで息子も残してないからマジで残りもの王
>甥のブルターニュ公アーサーがいたけど
>ジョンが殺しちゃった
死ぬようじゃ王にふさわしくない

>戦争で強いってのは当時の戦う人たる貴族の支持を得るのに王に必要な徳だから
中世ヨーロッパはまだ全然王は戦士であるべきって概念強いからな
実際王が指揮しないと爵位持ちの騎士もついてこない

>そもそもジョンとか何で王になれたのかってレベルのポジション
兄貴たちがバタバタ死んだのと大体尊厳王のせい

欠地王が正確で失地王が間違いなのって
欠けるではなく失うだと元は土地があってそれが無くなったニュアンスになるから？

>なんかジョンスレだとジョンはKOEIステだと全ステ１桁みたいな感じだと思ってる人結構いるけどそういうタイプじゃないぞ
謀略スキル持ってるのに智謀が低いイメージ

正直子供の名前アーサーは何かの冗談だろとは思いました

俺はフランス臣下だけどイングランド王です！はよく分からなくなる

>リチャードが美談にされまくるのもわるいんですよ…！
自分殺そうとした奴許すとか美談にされるのも無理はない

王位は兼ねるけど国家統合する訳じゃないよはそこそこ頻発するから分かりにくいけど慣れないといけない

不義理しかしねえなこいつって思うけど一応それでも手駒になってくれる将兵が居ることに驚く

イスラム世界ですら正義の王って呼ばれるエルサレム王凄いよね

>リチャードが美談にされまくるのもわるいんですよ…！
しょうがねえでしょ
イングランドだけならプロパガンダだけどサラディン側ですらリチャードは最高の騎士とか言ってるんだから

ブーヴィーヌの戦いとかフィリップ2世がそれこそ持ってる男過ぎる
一連の立ち回りが転がってたらジョンたちが勝っててもおかしくなかった

>リチャードが美談にされまくるのもわるいんですよ…！
だって戦争行ったら勝ってくれる王様とかこの時代で言ったらマジで理想だぞ

サラディンがヨーロッパでもめちゃ人気で獅子心王リチャードがそのサラディンとライバルみたいな関係なのも良くない
人気出ちゃうわよこれは

>王位は兼ねるけど国家統合する訳じゃないよはそこそこ頻発するから分かりにくいけど慣れないといけない
子供は分割相続して兄弟で別の王位とかもあるしな

非常に簡略化していうと名目上はみんな家族でみんな兄弟なんだ
色んな国家じゃなくて一つの会社の中でめちゃくちゃ派閥争いしてる
みたいな感覚の方が近い

フリードリヒ1世の溺死がそんなんある？ってがっくりくる

コスト重くてもそれを焼き潰すカリスマがあればある程度はフォロー出来ちゃうんだよね

停戦合意したのもなかなかやるなぁと思うよ獅子心王
お互いしたいタイミングではあったけど

ちゃんと戦った相手には捕虜でも扱いちゃんとしてたらそりゃ相手側からも認められるよね

サラディンが好意的に扱ってたのってボードゥアン4世とリチャードくらい？
尊厳王評価してたっけ

>サラディンがヨーロッパでもめちゃ人気で獅子心王リチャードがそのサラディンとライバルみたいな関係なのも良くない
>人気出ちゃうわよこれは
でもフィリップが悪魔って...

>フリードリヒ1世の溺死がそんなんある？ってがっくりくる
暑いからさ…

あの当時の中世ヨーロッパのキリスト教圏の連中が貶めること諦めたサラディンは偉業通り越して異常だと思う

貴族が強いからイングランドの特殊事例を抜きにしても
フランス王はどうにかこうにか臣下たちを弱体化して力を奪ったる…って頑張り続ける時代だったのな…

嫌われてると言うよりは舐められてる

>欠けるではなく失うだと元は土地があってそれが無くなったニュアンスになるから？
Lacklandだから土地が欠けてるで正しい
土地を失うだとLostlandになる

>フリードリヒ1世の溺死がそんなんある？ってがっくりくる
溺死でえー…ってなるだけでむしろ全体的にはバリバリ英雄なのが不思議な気分

>ちゃんと戦った相手には捕虜でも扱いちゃんとしてたらそりゃ相手側からも認められるよね
でもサラディン側も過失あるとは言え捕虜虐殺した後も仲良くやれてるのは凄いと思うよ

無駄な殺生を嫌うサラディンが唯一自ら手にかけてのが強盗騎士ルノーとかサブキャラまで濃すぎるこの時代

めちゃくちゃ良いキャラにFGOじゃなっただけあって失地王界隈から怒られないか怖い

>嫌われてると言うよりは舐められてる
最初はともかく途中から普通に嫌われてる
具体的には12歳のロリ寝取っておめーどういうことだよってフランスに言われてガン無視して戦争して負けたあたりから

フリードリヒ1世は溺死だけ聞くとあれだがハインリヒ獅子公をボコったりしてる傑物だからな

>王位は兼ねるけど国家統合する訳じゃないよはそこそこ頻発するから分かりにくいけど慣れないといけない
同君連合なんてよくあるけどそこを統合しようとすると滅茶苦茶反発されるからね
パラドゲーとかやってると占領したんだから領地にさせろ！っておもうけど大量の政治力を突っ込んで直轄領化したらメッチャ住民の不満が爆発するし

土地を失うのはその後だしな

フランチャイズのチェーン店で株分してるオーナー達と言ってもいい
オーナー達はなんか仲悪いんだけど理屈的には一つの世界の為に頑張ろうぜというか
まあ建前ではある

この頃のフランス王ってだいたい性格悪いよな

むしろFGOだとジョンはわかるけどなんでリチャードがエクスカリバーキチになってるんだ…？

ルノー・ド・シャティヨンもあいつなりにそういう行動するのはわからんくもないけど
でもまあ怒られるよこいつ

>>ただボードゥアンってルノー・ド・シャティヨンとかギー・ド・リュジニャンに苦労してる印象も強くて…
>ギー・ド・リュジニャン
こいつアリエノールｶｰﾁｬﾝのこと襲撃してやがる！！

ザンギーも再評価されるべきだよなぁ！？

>フリードリヒ1世は溺死だけ聞くとあれだがハインリヒ獅子公をボコったりしてる傑物だからな
ボロ負けして帰ってきたあと負けたの兵出さなかったお前のせいだな罰するわはムーブ強かすぎる

>むしろFGOだとジョンはわかるけどなんでリチャードがエクスカリバーキチになってるんだ…？
アーサー王に憧れたに繋げた

>めちゃくちゃ良いキャラにFGOじゃなっただけあって失地王界隈から怒られないか怖い
ヨーロッパでのアンケートで嫌われ者1〜3位に大抵君臨してるからなあ‥

>むしろFGOだとジョンはわかるけどなんでリチャードがエクスカリバーキチになってるんだ…？
イングランドのアーサー王が死んだとされる修道院から
エクスカリバーが献上されて持ち歩いてたから

>この頃の王ってだいたい性格悪いよな

ジョンのカーチャンのアリエノールってciv6に出てたアリエノール？

>>むしろFGOだとジョンはわかるけどなんでリチャードがエクスカリバーキチになってるんだ…？
>アーサー王に憧れたに繋げた
親父の立場が…

>ジョンのカーチャンのアリエノールってciv6に出てたアリエノール？
あれです

>フリードリヒ1世は溺死だけ聞くとあれだがハインリヒ獅子公をボコったりしてる傑物だからな
ハイリンヒ獅子公の子オットー4世もその後ジョンと連合を組んだりして繋がってくるの面白い
あとこの人もイノケンに苦労させられてる…

フランス領土を持っていてフランス王の家臣である
それとは別にイングランド領土を持っていてイングランド王である
じゃあイングランド王はフランス王の家臣なの？と言われるとそれは違う
この辺がちょっと難しい西洋貴族

FGOで興味出てくる人がいるのは嬉しいので神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世とか前秦の苻堅とか出して欲しい

>ザンギーも再評価されるべきだよなぁ！？
fateならあの謎の西洋奴隷アサシンの方がピックアップされそう

本人の資質の悪さと状況の悪さが噛み合いすぎて負のスパイラル起こしてるのでは？

>こいつアリエノールｶｰﾁｬﾝのこと襲撃してやがる！！
でも顔だけは良いと評判なんだぜギーくん

>フランス領土を持っていてフランス王の家臣である
>それとは別にイングランド領土を持っていてイングランド王である
>じゃあイングランド王はフランス王の家臣なの？と言われるとそれは違う
>この辺がちょっと難しい西洋貴族
イングランド王権をフランス王権から保障されてんならそうかもしれんが自力で獲得してるならそれは誰でもないイングランド王だから
それはそれとしてフランス領はフランス王から借りてんだろうがよ

美形のドブカス野郎とかお姉様がたの大好物ですので…

まあフランス王とかお前に尊厳？んなもんねぇよ！って言われるレベルだけどな

>FGOで興味出てくる人がいるのは嬉しいので神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世とか前秦の苻堅とか出して欲しい
五胡十六国はちょっと…

ギー君マジで顔だけの人と言われてるのかわいそう

>それはそれとしてフランス領はフランス王から借りてんだろうがよ
はー？一向にヨーロッパの土地は全部教皇のものですがー？

ジョンもたぶん顔は良かったよ母ちゃん記録に残るレベルの美人だから

>>姉が吟遊詩人に無理矢理ランスロットの宮廷不倫モノ書かせたり
>ひでぇ性癖！
FGOにビジュアル出てきたら絶対メガネ掛けてると思う

>五胡十六国はちょっと…
あまり人気ないからネタにしても怒られないし…
近代の皇帝だとデリケートな部分あるから

>それはそれとしてフランス領はフランス王から借りてんだろうがよ
はぁ？アンジュー家の祖先から持ってる土地ですが？

CK3だと王国成立で他国領土持っていけるの微妙に納得いかない
ちゃんと慣習的領土じゃなければ封建契約維持してほしい

ギーくんと対立してた人は暗殺教団に暗殺されてたり
この時代怖いよう

コーンウォール貰ってた
エクスカリバー出てきたとこ

>CK3だと王国成立で他国領土持っていけるの微妙に納得いかない
>ちゃんと慣習的領土じゃなければ封建契約維持してほしい
ゲームもそこまで複雑な処理したくないんだろう…

ランスロットはアレがウケるのかあの時代…になる

貴族の始末がつけられない時代だったからノルマンディー公がアクロバット決められたのか

>ランスロットはアレがウケるのかあの時代…になる
世の中暗いとぶっ壊したくなるだろ物語ってそんなもん

>>CK3だと王国成立で他国領土持っていけるの微妙に納得いかない
>>ちゃんと慣習的領土じゃなければ封建契約維持してほしい
>ゲームもそこまで複雑な処理したくないんだろう…
複雑な処理が増えると動作が重くなるしバグも発生しちゃうからね

>ランスロットはアレがウケるのかあの時代…になる
まあフランス貴族にとっては宮廷物語＝不倫だから…
いや騎士物語ですよね？アーサー王伝説

赤毛のアンの時代でもランスロットにキャーキャー言ってるからなぁ…

リチャードのホモ相手なら尊厳王じゃないの！？

政治低いけど武官としてはそこそこ優秀そうに見える

>リチャードのホモ相手なら尊厳王じゃないの！？
そこはサラディン…あ暗殺者来ちゃう…

>ゲームもそこまで複雑な処理したくないんだろう…
分かるんだけどさ…自分の臣下がいきなり他国の王位継いだら他国領土になるのはさぁ！？

>リチャードのホモ相手なら尊厳王じゃないの！？
いや砂漠の英雄だろ