直冬どんだけ嫌いなんだよ尊氏

直義はまあわかる君側の奸を断つってやつだろ

ネイチャーみたい

また本の中で
>薩摩の島津宗久宛に直冬討伐を命ずる内容の同日付、同文の文章が四例残存している
>尊氏の直冬討伐を命ずる軍勢催促状はこれより観応までの間に実に多数残存している
とあったので尊氏は直冬のこと物凄く嫌いだったんだなと思いました

この表情して喋れる？

>この表情して喋れる？
普通は無理だけど尊氏に不可能はないからできる

>この表情して喋れる？
尊氏様は喋れた

実の息子なのに…

>実の息子なのに…
だから俺の息子じゃねえって言ってるだろ！

これ残存してるのが4通ってだけで相当書いてばら撒いてただろ尊氏

尊氏以外みんなまぁ息子なのは納得してそうなあたり
似てはいたんだろうな直冬

>直義はまあわかる君側の奸を断つってやつだろ
この名目で戦ったから論功行賞に繋がるのね

島津さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より
大友さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より
少弐さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より
大内さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より

こんな感じの手紙がばら撒かれていたってことか

尊氏は実は直冬のこと嫌いじゃなかった説が最近提唱されてたがやっぱクソ嫌いじゃねえか

自分が尊氏だとして若い頃出張先で買ったたちんぼとあなたの息子です認知してくださいって
言ってくる上に拒絶したら敵になったガキとか嫌いになる要素しかない

>自分が尊氏だとして若い頃出張先で買ったたちんぼとあなたの息子です認知してくださいって
>言ってくる上に拒絶したら敵になったガキとか嫌いになる要素しかない
しかも家には愛息子の義詮がいるし嫁さんも怖いし

くそっなんで冷遇して西国に放逐したのに軍勢引き連れて上洛してくるんだよ

>くそっなんで冷遇して西国に放逐したのに軍勢引き連れて上洛してくるんだよ
尊氏様みたいでやんした…

>島津さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より
>大友さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より
>少弐さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より
>大内さんへ　直冬殺せ殺せ殺せ絶対殺せ　尊氏より
>
>こんな感じの手紙がばら撒かれていたってことか
怪文書じゃねえか

藤沢とおるみたいな顔芸でだめだった

尊氏自体が庶子で跡取りになっちゃったから
その辺の負い目というかコンプレックスも直冬嫌いに影響してそう

中出しするからだろ！

尊氏は楠木正成のことは凶徒扱いしてなかったから
敵なら誰でも凶徒認定するわけではないのだ

自分を天下人だと思ってたなら天下人の子孫を名乗る不届き者なわけだから殺す！ってなるのもわかるが
ここまで異常にこだわってるのは逆に心当たりあるだろ

実の弟は言わずもがなだしそれに反対してる奴らも息子なのは誰も疑ってない
尊氏除いて

>尊氏は実は直冬のこと嫌いじゃなかった説が最近提唱されてたがやっぱクソ嫌いじゃねえか
嫌いじゃないよだた息子とは思ってないのに息子名乗るし死んでほしいだけだよ

>>自分が尊氏だとして若い頃出張先で買ったたちんぼとあなたの息子です認知してくださいって
>>言ってくる上に拒絶したら敵になったガキとか嫌いになる要素しかない
>しかも家には愛息子の義詮がいるし嫁さんも怖いし
跡継ぎが既に定まってた所にオレオレ！息子のオレ！みたいな事されてもね…
邪魔でしかない

直義は兄の変な行為は全部まわりの臣下のせいにしてそう

息子と認めてねえのに息子名乗るんだもん
そりゃ嫌いでしょ

>直義は兄の変な行為は全部まわりの臣下のせいにしてそう
兄上が変な事してるのは周りの奴らが悪影響を及ぼすからだ！！許さん！！だったんだろうか…

過剰でも認めない姿勢を出しておかないと足利家自体に問題が発生するからな

直冬が死ねば最愛の弟と仲直りできるのになんか義理の息子にまでして教育して直義が直冬寵愛するからお兄ちゃん怒っちゃうぞ

>また本の中で
>>薩摩の島津宗久宛に直冬討伐を命ずる内容の同日付、同文の文章が四例残存している
>>尊氏の直冬討伐を命ずる軍勢催促状はこれより観応までの間に実に多数残存している
>とあったので尊氏は直冬のこと物凄く嫌いだったんだなと思いました
同日同文ってことはまんま掲示板を荒らす粘着コピペマンみたいなことしてたのか尊氏

義詮「…なんか…えらいことになってるな」

>尊氏は実は直冬のこと嫌いじゃなかった説が最近提唱されてたがやっぱクソ嫌いじゃねえか
最近は逆張り説で素人ウケ狙うやつばっかりだから

前半期は後醍醐のせいではあるんだが
後半期の乱世はどう考えても直冬直義尊氏のこじれ

うるせえなぁ南朝に降伏してやろうか？あぁ？

高師直兄弟が増長してたのはまぁそう
それと関係なく直冬は殺す…なので相容れないが

血と行動は関係ないはずなのにあまりにも行動がそっくりすぎるし息子ですよこれ…

>うるせえなぁ南朝に降伏してやろうか？あぁ？
直義は明らかに見せかけで元号も使ってなかったのに尊氏の方が真面目に降伏してるのなんなんだよ

これで直冬が凡庸なら黙殺できた
わりと脅威なレベルで有能だったからもう殺すしかない…

>>うるせえなぁ南朝に降伏してやろうか？あぁ？
>直義は明らかに見せかけで元号も使ってなかったのに尊氏の方が真面目に降伏してるのなんなんだよ
天皇リスペクトです

>義詮「…なんか…えらいことになってるな」
コイツ思ったより大物じゃないか？器がデカいというか

漫画のスレ画は性欲とか無さそうなのに女抱いてたんだなって

高師直もまぁ直冬が尊氏様の息子だよなぁって思いながら悩んでそう

これにつきあわされる各地方の豪族の気持ち

破っても追放しても現地勢力まとめて反抗するし南朝の御旗を軽く掲げるしなんかこいつキライ

>実の弟は言わずもがなだしそれに反対してる奴らも息子なのは誰も疑ってない
>尊氏除いて
直義「直冬は兄上の子です認知してください！」
尊氏の嫁「ちょっとアナタ！あんな子どこで作ってきたの！義詮のためにも早くなんとかしてください！」
尊氏の母上「直冬殿は本当にかわいいのう」
師直「直冬殿は将軍のお子ですが後々の災いになります早く取り除いたほうがよろしいかと」
尊氏「だから俺の息子じゃないって言ってるだろ」

>破っても追放しても現地勢力まとめて反抗するし南朝の御旗を軽く掲げるしなんかこいつキライ
似ている…そっくりだ

尊氏が認知してないし嫌ってるのに
部下も弟も尊氏様（兄上）の息子だこれ…
って皆揃って肯定してたのがほんとに悪い

>高師直もまぁ直冬が尊氏様の息子だよなぁって思いながら悩んでそう
政敵だし尊氏本人が否定してるんだからモロちゃん達が認める理由一切無いのに尊氏の息子だ…ってしてるからな

凶徒直冬のフォントのキレキレ感スッゴい

>尊氏の母上「直冬殿は本当にかわいいのう」
おい母上

同族嫌悪？

>破っても追放しても現地勢力まとめて反抗するし南朝の御旗を軽く掲げるしなんかこいつキライ
周囲からしたらソックリだわコイツ

>>尊氏の母上「直冬殿は本当にかわいいのう」
>おい母上
孫なんだからしょうがない

>同族嫌悪？
同族嫌悪+跡取りのしがらみ+直義がよりにもよって息子にしやがった

>>>尊氏の母上「直冬殿は本当にかわいいのう」
>>おい母上
>孫なんだからしょうがない
だ
孫
じ
ね

お家のこと考えたらヘタに優秀なばっかりに超ジャマだというのはすっごいまともでよくわかる話だ
しかし尊氏君ね君直冬君のこと単純に超大ッ嫌いだね？

>凶徒直冬のフォントのキレキレ感スッゴい
原作再現だから
fu6663783.jpg

一応最初期は直冬になんか仕事与えたりしてたよね尊氏
有能判明してからブッコロ状態になるけど

大好きな弟が「この顔この将器この才気絶対兄上の息子ですよ」って推してくる（最悪）

尊氏は史料によって人物像が違うせいでかつては躁鬱さえ出たほどだが弟大好きだけは一致していた…

少弐さんや大友さんとかの九州の皆さんは直冬さんすげーーってなってたのおもろい

直冬は直冬で尊氏死んだらじゃあええか…
って隠居決めて九州でのんびりしてたのがうｎ

>少弐さんや大友さんとかの九州の皆さんは直冬さんすげーーってなってたのおもろい
こりゃ血筋

>>凶徒直冬のフォントのキレキレ感スッゴい
>原作再現だから
>fu6663783.jpg[
筆に感情乗り過ぎだろ

天下に尊氏が二人いたら殺し合うコレってトリビアになりませんか？

でもこれ直義が息子作らず義理息子の直冬を跡取りとして愛したのが原因の一つじゃないが？かわいい弟がそんなことしてたら嫉妬と怒りめ直冬悪魔に見えてくるよ

>尊氏の嫁「ちょっとアナタ！あんな子どこで作ってきたの！義詮のためにも早くなんとかしてください！」
登子さんは実家殺されるし可哀想

>一応最初期は直冬になんか仕事与えたりしてたよね尊氏
>有能判明してからブッコロ状態になるけど
不義の子でも不憫だからしょうがねえかって所に
滅茶苦茶有能だし周りが持て囃すしで
義詮の脅威になると思って切れたんだろうな…

>天下に尊氏が二人いたら殺し合うコレってトリビアになりませんか？
義詮や直義はあんま尊氏に似てないって言われてたけど似てなくて良かったな

直冬を主人公にしたほうが漫画的に盛り上がったのでは？

室町幕府はお家騒動おすぎ

>直冬を主人公にしたほうが漫画的に盛り上がったのでは？
…

無能なら鳥かごの中で可愛がれるけど下手に有能だと出てきちゃうから…

>直冬を主人公にしたほうが漫画的に盛り上がったのでは？
なんか顕家とかもなんだけど別の話が主軸にあるから輝くやつなんだよね直冬

直冬も最終的に義満の代で和解してるのがドラマティックなんだよな…

尊氏への嫌がらせ・特効の為だけにポップしたかのような存在すぎるよ

>漫画のスレ画は性欲とか無さそうなのに女抱いてたんだなって
子孫いる全キャラを性欲型に書く方が気持ち悪いだろ

弟との仲を引き裂く最悪の男直冬（尊氏視点）

若主人公は中先代と第二次北畠来襲を同じカメラでやれるのがおいしい

>漫画のスレ画は性欲とか無さそうなのに女抱いてたんだなって
小姓にちんこ吸わせてたのに？

>>漫画のスレ画は性欲とか無さそうなのに女抱いてたんだなって
>子孫いる全キャラを性欲型に書く方が気持ち悪いだろ
数少ない性欲型に描かれて衰退まで明言された石塔…

嫌いになる理由はわかるっちゃわかるけど
やっぱり自業自得感が凄いな

直冬が蜂起した目的が義父直義救援のためってのが…

周り全員が尊氏の子だなぁって納得するぐらい似てるのなんなの

尊氏の庶長子を養子にする意味が分からない直義でも無かろうに

>直冬も最終的に義満の代で和解してるのがドラマティックなんだよな…
山名にしろ大内にしろ大体尊氏時代が残して義詮がなんとか整えて義満で和解が結実する懸案途中まで北朝だったやつなの乱世って感じで実によい

最後の敵が実の息子とかドラマチックなはずなのに色々ぐちゃぐちゃすぎて全く活かされない

>漫画のスレ画は性欲とか無さそうなのに女抱いてたんだなって
職場の上司とか同僚もそんな目で見てそうでコワ…

直義が師直とかほかの臣下に煙たがられるのはわかる
そんな立場でほぼ確実に将軍の息子の有能を義理息子にしたらあかんだろ

直冬は尊氏のことどう思ってたん？

だってさぁ…
こんなん兄上の生き写しじゃん…
絶対天下に名を轟かせなきゃダメじゃん…

>直義が師直とかほかの臣下に煙たがられるのはわかる
>そんな立場でほぼ確実に将軍の息子の有能を義理息子にしたらあかんだろ
とはいえ関東の基氏も尊氏の子だけど直義の養子にしてるし

>直冬が蜂起した目的が義父直義救援のためってのが…
養父優しいよね…だからバケモンに勝てなかった

>直冬は尊氏のことどう思ってたん？
最初は振り向いてほしかったけど
自分を取り立ててくれた義父上殺したから尊氏殺すマンになった
尊氏死んだらもういいやマンになった

尊氏本人は断固として息子と認めないのに
周りが全員で認めまくってるとは
どれだけ似てたのやら

>尊氏死んだらもういいやマンになった
親子だなあ…

直義も喧嘩別れしたならもう冷徹になれよなんで勝ったのに甘々な対応を尊氏にしてんだ

それはそれとしてスレ画の高兄弟
「言われたからにはやるけどさ…」感が凄い

高師直達もまさか敗死するとは思ってなかったろうな

義詮と直冬の会話って記録されてないのかな

>>実の息子なのに…
>だから俺の息子じゃねえって言ってるだろ！
でもこの子才気も顔も兄上そっくりですよ！
兄上が認知しないなら私が認知します！

尊氏が東から軍勢引きつけて上洛して
直冬が西から軍勢引き連れて上洛して
京で決戦って面白すぎるでしょこの時代
尊氏父子に当時の武士たちが夢中になるわけだよ

この辺から南朝は敵じゃなくて北朝内で内ゲバする為の外付け戦力扱いになってくる
いやなんか勝手に味方扱いしてるけど味方しねぇよ？って蹴り出されたりする

>この表情して喋れる？
喋った後の表情かもしれない

義詮も尊氏に比べたら物足りないけどそれなりの器なんだ
ただその息子が尊氏並みのチートなのがね…

>尊氏父子に当時の武士たちが夢中になるわけだよ
父子じゃねえって言ってるだろ

>この辺から南朝は敵じゃなくて北朝内で内ゲバする為の外付け戦力扱いになってくる
>いやなんか勝手に味方扱いしてるけど味方しねぇよ？って蹴り出されたりする
勝手に潰しあっててよ〜

後醍醐も不屈で異色すぎる天皇だし凄い時代だ
憧れはしない

>義詮も尊氏に比べたら物足りないけどそれなりの器なんだ
>ただその息子が尊氏並みのチートなのがね…
やはり血統…

>後醍醐も不屈で異色すぎる天皇だし凄い時代だ
そうだね
>憧れはしない
そうだね！

隠岐に島流しにされてのに帰って来れる天皇アンタくらいだよ…

諸悪の根源＝直冬

>後醍醐も不屈で異色すぎる天皇だし凄い時代だ
>憧れはしない
家長くんのこの時代なればこその見事な死にざまにわかるよ…とかほざいた直後あたりに結城殿のヒャッハー略奪回で一気に現実に引き戻されてた「」ちゃんどもを思い返す
あの時代楽しめんのあそこらへんの天才とか変態とかだけだよ…

直冬主人公にしたら盛り上がりはするんだろうけど
ジャンプじゃ色んな意味で絶対無理だろ感

>直冬主人公にしたら盛り上がりはするんだろうけど
>ジャンプじゃ色んな意味で絶対無理だろ感
大河ドラマで

>諸悪の根源＝尊氏　お前が

大河ドラマはまず小笠原定宗からやんなきゃだし…

というか直冬って急にポップして来たと思ったらあれよあれよと尊氏絶対殺すマンになって
尊氏が死んだらｽｯ…と表舞台から一歩引くんで
なんというかドラマ的にはものすごーくやりづらい
メイン軸が別にいた方が輝くタイプ

>大河ドラマはまず小笠原貞宗からやんなきゃだし…
これに関しては明らかに研究者と作者の依怙贔屓みを感じるけどね

尊氏の権力の根源はどこにあったかというと鎌倉時代に北条得宗家と盛んに婚姻を結んだことによる高い家格によるものだ
もしライバルも全く同じ家格を持っていたら取って代わられる危険性があるということ
そうなったら兄弟であれ息子であれもう殺し合いで決着をつけるしかないよね

新九郎とスレ画ですっごくわかりやすくしてくれてるんだろうけども
応仁以降桶狭間未満と南北朝あたりぜんぜんわかんね！

でも認知したらしたで直冬の扱いめんどうくさいことになってたよね

3代目の将軍つよすぎる…
そりゃお前の後は落ちるだけだよ

>隠岐に島流しにされてのに帰って来れる天皇アンタくらいだよ…
釣り上げたイカの下に潜って密入国したらしいな

心と行動が尊氏公なら直冬殿でよいではないか…！

>尊氏の権力の根源はどこにあったかというと鎌倉時代に北条得宗家と盛んに婚姻を結んだことによる高い家格によるものだ
>もしライバルも全く同じ家格を持っていたら取って代わられる危険性があるということ
>そうなったら兄弟であれ息子であれもう殺し合いで決着をつけるしかないよね
兄ちゃん昔は弟助けるために天皇の許可なく出陣してくれたりしたのに…

>応仁以降桶狭間未満と南北朝あたりぜんぜんわかんね！
なんで南北朝とつくあたりは日本も中国もごちゃごちゃしてるのか…

尊氏はどう見てもやる気失ってたくせに直冬討伐はやる気出すから困る

直義と揉めなかったら直冬も一門の手駒として扱えたろう
家の中真っ二つにする兄弟喧嘩なんかしたら生きとし生けるもの全員リスクになるに決まってるしそんなもんするほうが悪い

室町中期以降の足利将軍家はその後ろ盾となる勢力の動向も相まって本当にカオスな状況が続いていくからな…

まぁついでに調子こいてた高一族を粛清できるしいいじゃん？

フンッお前なんかを息子と認めるわけないだろう

直冬のムーブメントが尊氏絶対殺すマン過ぎてちょっと広がりに欠けるのよね

直冬が尊氏の息子すぎて笑ってしまうんだよね

>なんで南北朝とつくあたりは日本も中国もごちゃごちゃしてるのか…
ごちゃごちゃしてるから王朝二つなんて事が起こるんだ

尊氏は何か歴史というか話見ても弟大好きと最終的に優先するのは御家って事だけは共通してそうな気がする
それ以外の行動をどう解釈するかで分かれてる？

>でも認知したらしたで直冬の扱いめんどうくさいことになってたよね
基氏を関東公方
直冬を長門公方
にして西国と東国をそれぞれ任せたら…
いや関東公方みたいに将軍に反逆する勢力がもう1つできるだけか

直冬の南に逃れて再起を計ってるのが父と同じ道を歩んでるな

後醍醐が流された隠岐を調べようと思ったら後醍醐天皇脱出ツアーとかあって行ってみたいと思った

仲良かった鎌倉公方も義満の代にはもう険悪になりかけてるのは何なの…

>仲良かった鎌倉公方も義満の代にはもう険悪になりかけてるのは何なの…
基氏が早死にしたのが悪い二代目時点で周りからいらんこと吹き込まれてるっぽいし

>仲良かった鎌倉公方も義満の代にはもう険悪になりかけてるのは何なの…
仲良い兄弟から知らない従兄弟に代替わりだし血筋的にアイツが消えれば俺が将軍じゃんって気付いちゃったから…