初期に引いたキャラがずっと使える

本人も周りの人も凄かったからあれだけ出世できたんだ

蜂須賀小六という軍事も政務も築城もハイレベルでできる山賊のおっさん

軍記物に遺されてないだけでついていけなかった人もいっぱいいたんだろう

鍛冶屋と大工の息子がさも平然と一国運営できるからな…

>初期に引いたキャラがずっと使える
ずっと使えないと残らない過酷な現場とも取れる

新発見の通り天王山前の初戦に大返し間に合ってなかったとしたら
与力や各将へのコミュとネマワシの怪物

付いていけなくて謹慎くらってたのに忠言して殺された人いたよ

半兵衛の後継キャラに官兵衛加入するのちょっと都合良すぎない？

本人が処さなくてもついていけないと生き残れない環境だから生き残ったのは必然的にすげえ奴らばかりになる

>初期に引いたキャラがずっと使える
こういう成り上がりキャラおおいな…

小身から天下取った人の周りに使える部下たくさんいた系の話ってたぶん若い時分からどんどんデカい仕事任されてたからぐんぐん成長したって部分もあるんだろうなと思う

>蜂須賀小六という軍事も政務も築城もハイレベルでできる山賊のおっさん
今の大河だとパワーゴリ押しおバカキャラにされてコメディリリーフになってるのかわいそ…

歳取ってから関白なってあれこれめんどくさそうな朝廷の事やれるのが1番ヤバい

SSRの嫁さん貰えたと思ったらその兄貴もSSRだったでござるの巻

>歳取ってから関白なってあれこれめんどくさそうな朝廷の事やれるのが1番ヤバい
(田舎の出やし漢字とか読めんやろな…嫌がらせしたろ…！)

小六が山賊は創作で実際は信長にシメられた方の織田家家臣らしいな

嫁さんも下級武士の妻から大政所仕切るまでやるからな…

寧々さんの養育能力が高すぎる

>小六が山賊は創作で実際は信長にシメられた方の織田家家臣らしいな
地元の土豪だったり川使った運送業の人だったり出自が安定しない…！

まあ日本に限らないけど乱世で出世するタイプの人って本人が滅茶苦茶有能とかより優れた部下がどれだけいるかみたいなところあるしな

先祖そっくりだねえと明治帝に煽られる蜂須賀子孫

松永とか荒木とかの不穏分子は織田時代に裏切ってくれたのも助かる

>先祖そっくりだねえと明治帝に煽られる蜂須賀子孫
山賊の子孫で血が濃いのはお前の方じゃい！

俺も１２歳のSSR幼妻と恋愛結婚したい

劉邦の部下たちもそうだけど地位が人を作るというのはあると思う
たまにガチの当たりが混ざってるけど

ひでじが無能だったとは思えないんだよね
だってスレ画が後を任せようとしたんだもん

なんでこの人成り上がれたの

>なんでこの人成り上がれたの
コミュ力お化け

というかでかい大名や将には優秀な部下が結構いて勝ち残った場合部下の名前も記録されるだけだと思う
勝者かつ文武共にかなり優秀な徳川家臣団はなんか実績に比べて影薄いが

ゴンベなんか掴んだか

>ひでじが無能だったとは思えないんだよね
>だってスレ画が後を任せようとしたんだもん
本文に沿うならひでじの周りの人間が無能だったんだなとも言える
織田三法師みたいに周りだけでなく本人もバカパターンもあるけど

>先祖そっくりだねえと明治帝に煽られる蜂須賀子孫
徳川家の血筋に置き換わってるけどな

手取川で柴田勝家と揉めて無断撤退したのに首を刎ねられなかったのはすごい

小身の頃からの重要な家来が何人も追放されてたよね
現在では知名度も低くなっちゃってるけど

運も相当いい織田から継承する頃には強大な大名も居なくなってる

早々と京や堺ブレーン商人たりとコネできた人運天運もあるけど
佐吉なり仁右衛門なり小西父子なり手前で優秀な官僚組織できる
人物眼と将来性見越してたの炯眼

>運も相当いい織田から継承する頃には強大な大名も居なくなってる
武運が拓けましたな

蜂須賀とか竹中とか戦場で戦術！突撃！突撃！タイプじゃなくて
戦略でどうにかするタイプなのが秀吉と波長合ってると言うか…
まあ仙石みたいなのも居るけど

>蜂須賀小六という軍事も政務も築城もハイレベルでできる山賊のおっさん
おそらく解体屋のゲンさん

凄いやつだけ名前と話が残っててその裏に大量についてけてない奴がいる
生存性バイアス

>>運も相当いい織田から継承する頃には強大な大名も居なくなってる
>武運が拓けましたな
あ

金の使い方上手いよなと篭城される前に米買い占めや水攻めや中国大返しで感じる
その割には金持ちな印象あるのは秀長のお陰なんだろうか

今年の大河だと蜂須賀や前野や宮部といった豊臣家臣団にスポットが当たって嬉しい

羽柴四天王なんてネットで呼ばれるのがみんな追放されてるけど長浜時代に使えたような人もいるみたいだから古参をみんな追放したって話でも無いみたいだな

信長とちゃんとコミュ取って道化もやれるから多少の粗もお目溢ししてもらえるのが世渡り上手の極み

>羽柴四天王なんてネットで呼ばれるのがみんな追放されてるけど長浜時代に使えたような人もいるみたいだから古参をみんな追放したって話でも無いみたいだな
純粋についていけなかった人も多そうだな

ちなみにガチに無名な秀吉子飼いの部下もいたけど途中で付いていけず色んな理由で消えてるよ

蜂須賀だのは最初は交渉窓口と国人の関係とか与力だったと思うけど家来になったのはいつぐらいなんだろうな

糞漏らし野郎なんかより遥かに人格面でも優れてたよな

昔から一族に仕えてるだけで無能みたいな人がいないから必然的にできるやつだけが残っていって優秀な人材だけになる
昔から一族に仕えてる人がいないから秀吉が死んだ後は自分が生き残れたらそれでいいかみたいな考えの人たちばかりになる

>信長とちゃんとコミュ取って道化もやれるから多少の粗もお目溢ししてもらえるのが世渡り上手の極み
加賀攻めから勝家と喧嘩して帰ってきたり滅ぼせと言われた宇喜多の寝返りゆるしたり

基本的に戦争がうますぎる
大局を見る力が高い

>信長とちゃんとコミュ取って道化もやれるから多少の粗もお目溢ししてもらえるのが世渡り上手の極み
道化的な行動取ってるっけ？

>糞漏らし野郎なんかより遥かに人格面でも優れてたよな
いや…

いつ見ても織田家の後継者になってから天下統一するまでが早すぎるゲームでもそんな短期間でできないのに

>昔から一族に仕えてるだけで無能みたいな人がいないから必然的にできるやつだけが残っていって優秀な人材だけになる
>昔から一族に仕えてる人がいないから秀吉が死んだ後は自分が生き残れたらそれでいいかみたいな考えの人たちばかりになる
秀吉死後も秀吉に明確に背を向けるなら殺すぞはまかり通ってるのでそんなことはない

>運も相当いい織田から継承する頃には強大な大名も居なくなってる
内部分裂完璧に乗りこなしのがやべーんだよ

家康が忠義の欠片も無いのはそう

信長なら殺す！って場面で赦す…ができるのが人たらしすぎる
晩年は殺すね…になるけど

>いつ見ても織田家の後継者になってから天下統一するまでが早すぎるゲームでもそんな短期間でできないのに
秀吉って生涯通して謀反や離反ゼロなんだよね
おかしくない？

>三河者が忠義の欠片も無いのはそう

>いつ見ても織田家の後継者になってから天下統一するまでが早すぎるゲームでもそんな短期間でできないのに
明智を短期間で仕留めて織田家臣団の大部分を掌握出来たのはやっぱデカい

口では英雄扱いして褒めるけど
多分兵士個人の戦果とか大して興味ないタイプ

>秀吉って生涯通して謀反や離反ゼロなんだよね
>おかしくない？
東北抑えたあと一揆起きまくるけど即鎮圧してるんだよね見せしめで九戸は騙されて殺されるし上手いなとなる

晩年の気違いムーブはともかく
あの織田の下にいたならまあまあ人の心に気を使っていくだろう感はある

>家康が忠義の欠片も無いのはそう
戦国時代なんてそんなものだろスレ画も織田家から権力奪っているし

全盛期同じ兵数で戦ったら家康も信長も秀吉には勝てない

賤ヶ岳の七本槍というとりあえず武勇ポジション作っとくか的な枠組み

やらかすまでのゴンベって地味に羽柴麾下の重鎮だよね

西軍メガネの度が強い奴が話題に参加すると白けるよな

中国大返しの新説また発表されてたんだね

>東北抑えたあと一揆起きまくるけど即鎮圧してるんだよね見せしめで九戸は騙されて殺されるし上手いなとなる
伊達が煽動してたからな…

ずーっと与力で付けられてると殆ど家臣と変わらなくなるのかな

第二次加入メンバーみたいな立ち位置の黒田官兵衛が豊臣見切るの早すぎるだろ

>賤ヶ岳の七本槍というとりあえず武勇ポジション作っとくか的な枠組み
七本中五本くらいはその後の政務的な活躍の方がでけえな…

官兵衛が飛ばされただけ

>歳取ってから関白なってあれこれめんどくさそうな朝廷の事やれるのが1番ヤバい
足利将軍でも覚えきれないからやりたがらない宮中の儀式をすぐに覚えちゃうのおかしいよ…

ぶっちゃけ太閤殿下と大政所様には御恩はあってもめちゃくちゃ偉そうな側室とそのボンボン息子には何もないからな…
しかも三成風情が死後偉そうに取り仕切ってるし

>ぶっちゃけ太閤殿下と大政所様には御恩はあってもめちゃくちゃ偉そうな側室とそのボンボン息子には何もないからな…
>しかも三成風情が死後偉そうに取り仕切ってるし
福島のレス

これからの時代は官僚が大事！って見抜けてるのはさすが
惜しむらくは子飼いの武官たちにその重要性が伝わってなかったこと
お前とノッブの頭基準で物事考えない方がいいよ…

本能寺以降もちゃんと大義名分はしっかり作ってから行動するから中々他の実力者も異を唱えにくいんだよね色々と
そういう所が勝家には無かった

>ぶっちゃけ太閤殿下と大政所様には御恩はあってもめちゃくちゃ偉そうな側室とそのボンボン息子には何もないからな…
>しかも三成風情が死後偉そうに取り仕切ってるし
該当者が多すぎるレス

本人の能力はともかく後継者をシステム化できなかったのがね…
織田と豊臣の失敗見ていたとはいえ260年太平の世が続くシステム作った家康がおかしいんだけど

秀次殺したのがもう終わってるからな
老後の引き際が悪かったな

秀吉が関白になったことで
ずっと朝廷支配してる藤原五摂家まで
自分の命の心配しなきゃいけなくなるの痛快でいい

寧々様が秀吉死んじゃったからもういいやって即お寺に入っちゃったのが悪いよなあ！

経済と土木工事で敵の城落とすのおかしくない？

>寧々様が秀吉死んじゃったからもういいやって即お寺に入っちゃったのが悪いよなあ！
親戚だけど木下の血は残っていったし最大の勝ち組と思われる

家康が先に死んでたら秀頼でまとまってたから
ただの運と健康の差だよ

>寧々様が秀吉死んじゃったからもういいやって即お寺に入っちゃったのが悪いよなあ！
あの地位にいて誰からも悪印象持たれてないの凄いと思う

寧々は秀吉死んでからもちょいちょい表にでてきてない？

極貧層からの出身で江戸幕府と同じぐらい続いた中華王朝作った朱元璋ってすげえんだなって話になりそう

水攻めを残忍とか評価するやつ意味わからん
金はかかるけど味方の兵士の損害は極限まで抑えられるし
敵が飢えて死ぬのは無能な城主のせいだろ

秀吉晩年から江戸幕府前期の期間ってもう元気のある大名ほぼ全滅してたってのもデカいからな

>あの地位にいて誰からも悪印象持たれてないの凄いと思う
事起こすような力ないとはいえ待遇悪くするとまた残党が騒ぎだすだろうし…

どんだけ西軍贔屓で見ても「ウチの殿が生まれるべき時に生まれてたら天下取れててぇ…」って夢小説書いてた伊達のとこの部下よりはマシなのでセーフ

同時代の他の武将と比べてこいつだけ城攻めの考え方おかしくない？

>水攻めを残忍とか評価するやつ意味わからん
>金はかかるけど味方の兵士の損害は極限まで抑えられるし
>敵が飢えて死ぬのは無能な城主のせいだろ
本当に城の周りに堀つくられるのだまって見てたの？ってなる

>経済と土木工事で敵の城落とすのおかしくない？
城落とすのもやばいけど城作る期間もおかしいよ
チートじゃなくてなんなの名護屋

思いついたのはクロカンらしいし…

ここまで豊臣家の自演

北政所は秀頼と千姫の結婚までは表で頑張ってるね
三成襲撃事件であんたらいい加減にしまいよって武断派怒って仲裁したりしてる

専業工兵みたいなのを大量に雇って
違うレベルの戦してた人だから
城攻めに関してはぶっちぎりで戦国最強

>いつ見ても織田家の後継者になってから天下統一するまでが早すぎるゲームでもそんな短期間でできないのに
ノブヤボで実践しようとして無理だったな
おかしいですよほんと

そもそも家康は秀頼の義理の祖父だし
豊臣政権の重鎮だからな...
女どをに政治に介入させたのが本当に駄目

>ここまで豊臣家の自演
国家安康
君臣豊楽

>家康が先に死んでたら秀頼でまとまってたから
>ただの運と健康の差だよ
家康いなかったらまた戦国時代みたいになっているんじゃない
根本的に豊臣政権の中央への不満やら五大老の不祥事などが家康に支持集まった要因だから家康いなかったら各所で爆発するだけだと思う

とっしーが死んだのと寧々様がお寺に入ったのがやっぱでかいよな関ヶ原…

>>あの地位にいて誰からも悪印象持たれてないの凄いと思う
>事起こすような力ないとはいえ待遇悪くするとまた残党が騒ぎだすだろうし…
いちおう浅野家に対する働きかけはちょっとあるけどね⋯
大阪城二の丸を家康に譲った時点で北政所が家康勝ち確を認めた観

>専業工兵みたいなのを大量に雇って
>違うレベルの戦してた人だから
>城攻めに関してはぶっちぎりで戦国最強
それは織田軍の基本戦術なところある
相手の城を囲んで多くの人員を雇って付城大量に作って相手が疲弊するの待つってのが織田軍がよくやるやつ
そこに水攻めとかは独自性出てるけど

まるで淀殿がまるで時勢を読めてないみたいじゃないですか

　豊臣最高

糞糞糞糞糞糞
糞徳川家康糞
糞糞糞糞糞糞

残酷というのは敵兵を溺れさせる水攻めに思われてる気がしてならない
実際は低地を水没させて文字通り陸の孤島にするのが水攻めなんだが

関ヶ原もあの時点で元気がある軍団が集まってもあの規模のグダグダ合戦にしかならなかったしもう根本的にもう一回戦国やれるだけの気概も力ももう無いのがあの時期だ

家康脱糞
豊臣君家

>>専業工兵みたいなのを大量に雇って
>>違うレベルの戦してた人だから
>>城攻めに関してはぶっちぎりで戦国最強
>それは織田軍の基本戦術なところある
>相手の城を囲んで多くの人員を雇って付城大量に作って相手が疲弊するの待つってのが織田軍がよくやるやつ
>そこに水攻めとかは独自性出てるけど
わかっているのかね石田くん！

三成に関してはなんかその辺から出てきた超強力茶坊主過ぎてよく分からん

石田くんマジ戦下手

本願寺にも付城いっぱい作ってた気がするし
なんなら大高城攻めの時点でそんなことしてた気がするな
織田家以外にもやってる気もするが

秀長もそうだけど蜂須賀小六もおかしい
権兵衛はまあ

いもげでよく見かける家康アンチは府民かなんかなの？

三成くらい頭が回っても封鎖と水攻めは難しいってだけだよ

>石田くんマジ友達作り下手

>いもげでよく見かける家康アンチは府民かなんかなの？
明治新政府の関係者の可能性もある

ゴンベは漫画で読んだけどよくこいつ殺されてないな…ってなる
団扇もらってんのおかしいだろ

権兵衛も馬鹿であってもいてくれるとありがたい馬鹿だったんだろうなとは思うし…

>権兵衛はまあ
失っても惜しくないし雑に放り投げておいても戻ってくるから便利
おいこら勝手に決戦してるんじゃねえボケ

>家康が先に死んでたら秀頼でまとまってたから
>ただの運と健康の差だよ
秀吉もわさびそば食ってれば良かったのか

>いもげでよく見かける家康アンチは府民かなんかなの？
大阪の人間そこまで秀吉好きでもないぞ

>>石田くんマジ友達作り下手
事実指摘罪

秀頼の評価は｢そもそも良いにしても悪いにしても評価出来るほどの事してない｣としか言いようがない

石田君…理屈でこうなるだろうみたいな予測は得意だけど戦をするのは人間で人間は心で動くものなんだよ

自分が他人を評価するのは得意だったけどソイツが他の人からどう思われてるかには頓着なかったのかな

>本願寺にも付城いっぱい作ってた気がするし
>なんなら大高城攻めの時点でそんなことしてた気がするな
>織田家以外にもやってる気もするが
まあ有効戦術だから金とか兵力があるところはやるしないところはできない
家康が高天神城落とす時もかなり囲ってる

>秀頼の評価は｢でかい｣としか言いようがない

府民の心は楠木正成だからな

>ゴンベは漫画で読んだけどよくこいつ殺されてないな…ってなる
>団扇もらってんのおかしいだろ
センゴクの家康解釈で「ヤカラと一緒に危ないやつの壁として封じといた方がお得」解釈割と好き
裏切らないアホみたいな位置付け

秀頼本当に秀吉の血⁉︎ってなるデカさ
まあ祖父の浅井長政がめちゃくちゃデカいみたいだしな…

家康も冬の陣は小田原攻めを意識してたけど
普通に失敗してるからな

秀吉の築城の上手さはそれこそ大坂城だと思うんだよね
篭ってる城主が馬鹿じゃなかったら徳川軍では落としきれなかったと思われる

秀次は屋敷を戦闘用に改築しかけてた遺構が見つかったから殺す気まではなかったとしてもメッするしかなかったんじゃないかなぁ

>秀次は屋敷を戦闘用に改築しかけてた遺構が見つかったから殺す気まではなかったとしてもメッするしかなかったんじゃないかなぁ
帝のお膝元で聚楽第を要塞化するってそういうことだからな…

>いもげでよく見かける家康アンチは府民かなんかなの？
匿名掲示板に鐘の文言を書いたらアンチ扱いされるなんて…！

跡継ぎが馬鹿でも保つシステムを作った家康が強すぎた

>秀吉の築城の上手さはそれこそ大坂城だと思うんだよね
>篭ってる城主が馬鹿じゃなかったら徳川軍では落としきれなかったと思われる
そこは10年くらいの時代の流れで想定してない距離から玉が届いちゃう大砲ができてるから時間の問題じゃないかな

>府民の心は楠木正成だからな
観光して思ったけど兵庫と奈良要素あるから大阪っぽさ薄いかも
金剛山ひっそり

大阪城は最後まで落とせてないよ

>家康が先に死んでたら秀頼でまとまってたから
>ただの運と健康の差だよ
家康が先に死んでたら別の大名が朝鮮出兵の不満を訴えて大戦争になってると思うよ

家康当人からしてもこんだけ長く続くとは流石に思ってなさそうな江戸幕府
なんなら鎖国に固執してるのに呆れてそうだし

朝鮮出兵と秀次族滅がクソバカアホすぎる

利休もSSRだったはずなのになんか拗れたな

>家康が先に死んでたら別の大名が朝鮮出兵の不満を訴えて大戦争になってると思うよ
利家と家康死んだ段階で大戦争起こせるのは毛利上杉宇喜多だけどそいつらはガチガチに豊臣寄りだろ

大坂の陣も西南戦争も戦いの世でしか生きていけない人達の在庫処分と考えたら唐入りもそこまで悪い考えじゃないとも思える

しかしねぇ…挑戦出兵で血の気の多い連中を片付けたからこその260年の太平の世という説もあるわけで…

>利休もSSRだったはずなのになんか拗れたな
目立ちすぎるのが良くない

家康以外に立ち上がれるほど力ある大名なんていないだろ
いずれ毛利に乗っ取られた可能性はあるけど

家康が死んでも家康側についた連中全部残ってるんだからクソ不安定だろ
石田じゃいつか割れるの防げねえよ

大阪の陣ぐらいになると有能な人も豊臣側にほとんど居なくなってるの悲しい

水攻めはやられると向こうもわかってるけどだからと言ってそれを阻止するために兵出しても弾かれる位には兵力差がある場合が多い

年表をみるとびっくりする朝鮮出兵に挟まれる秀頼誕生
朝鮮に兵送りながら子作りしてたのかサル

関ヶ原って文禄・慶長の役の奉行衆とその被害者たちの戦いと考えてもいいのか

個人的には秀吉といえば長浜城が好きだな
直前まで散々山城ばっか攻めてた男が水城作る茶目っ気と剛腹

だって三成君って七将襲撃事件起こされて伏見囲まれた時に家康君が｢殺すことはないだろ…｣って取りなしてくれてたのに何かけおってるんだもん…

根本的に朝鮮出兵の後福島黒田加藤をはじめとするでかい大名たちが普通に不平ぶつけているんで
家康が仲介しなきゃそもそも三成は襲撃の時点でまず死んでる

>関ヶ原って文禄・慶長の役の奉行衆とその被害者たちの戦いと考えてもいいのか
状況はそれほど単純ではない
なんなら朝鮮でバリバリに暴れてた島津が西軍だし

>根本的に朝鮮出兵の後福島黒田加藤をはじめとするでかい大名たちが普通に不平ぶつけているんで
>家康が仲介しなきゃそもそも三成は襲撃の時点でまず死んでる
何故徳川家康は石田三成を殺さなかったのか？

むしろ朝鮮に送られた奴らの方が多いよな西軍

>何故徳川家康は石田三成を殺さなかったのか？
害虫は巣ごと叩き潰した方が楽だから

家康側についた連中は秀吉が生きてたらついてないよ

信忠も秀頼も生き延びてお家を続けさせてたら評価も出来たのに

なんなら家康も秀吉が生きてるうちは
反乱起こして勝てるなんて微塵も思ってない

>家康側についた連中は秀吉が生きてたらついてないよ
まず秀吉が生きていたら家康がまとめる事態にもならんだろ

>家康側についた連中は秀吉が生きてたらついてないよ
晩年の秀吉は完全な暴君と化してたから時間経過で土台が揺らぐのが加速していくだけだろ

家康がむしろ朝鮮出兵の大失敗で損害被った武将を宥めすかしてたんだよな
それから色々あって家康が豊富滅ぼすことになるから複雑だよねこの辺

徳川の世で人間は腐ってしまった
戦国の世ほど頭のおかしい天才が世に出なくなってしまった

100年近く国内で戦い続けてその上朝鮮まで行ってるんだから戦える連中は当然減りまくるんだ

なんで治部はそっから西軍大将にまでなれたんだ

治部は人望無いけど人望あるからな

>なんなら家康(秀忠)も秀頼が莫大な遺産抱えてるうちは
>方広寺の鐘叩いて勝てるなんて微塵も思ってない

>なんで治部はそっから西軍大将にまでなれたんだ
なんか決起チャンス！

>家康がむしろ朝鮮出兵の大失敗で損害被った武将を宥めすかしてたんだよな
>それから色々あって家康が豊富滅ぼすことになるから複雑だよねこの辺
家康があんま恨み買わなかったのってひでよしぞんめいちゅうはあんま中央の政治に関わらなかったことだからな
そして家康と奉行衆があんま上手くいかなかったのも互いに関わりが比較的薄かったせい
その家康を自分が死ぬ寸前に急に中央に呼んで大権与えた秀吉が悪いところある

>>関ヶ原って文禄・慶長の役の奉行衆とその被害者たちの戦いと考えてもいいのか
>状況はそれほど単純ではない
>なんなら朝鮮でバリバリに暴れてた島津が西軍だし
島津はなんか知らんけど徳川側の部下が嫌ですしたせいだからさ…

西軍というか豊臣の大将はずっと毛利だし
やらかしたのは小早川より吉川

なんなら秀次にちゃんとバトン渡るだけで関ヶ原起こらないだろうし…

>なんで治部はそっから西軍大将にまでなれたんだ
大将は毛利のはずだし…なんか役職あるからおあしすするのに丁度良かっただけなんじゃねぇかな

レベル1なのにラストステージからプレイさせられる秀頼くん

実質毛利大将なんだけど毛利がやってない（やった）って言うから…

>徳川の世で人間は腐ってしまった
>戦国の世ほど頭のおかしい天才が世に出なくなってしまった
鹿児島の優秀なものは西南戦争で全部死んだとかも言われるけどこれって結局最近の若いもんは…の変形でしかないよね

江戸時代に豊臣を貶める話はいっぱい作られたのに
秀頼に無能ってレッテルはつかなかったから
普通に有能な人物だったんだろう

>その家康を自分が死ぬ寸前に急に中央に呼んで大権与えた秀吉が悪いところある
本気で秀頼支えてくれると思ってたんかね
致命的な判断ミス
創作にするなら秀頼は自分のガキじゃないから家康に道を作ってやったとなるところだ

>>徳川の世で人間は腐ってしまった
>>戦国の世ほど頭のおかしい天才が世に出なくなってしまった
>鹿児島の優秀なものは西南戦争で全部死んだとかも言われるけどこれって結局最近の若いもんは…の変形でしかないよね
良いか悪いかはともかく人材が枯渇したのは間違いない

朝鮮出兵で疲弊した奴ら宥めないと三成の次の矛先はおそらく自分だしな

>レベル1なのにラストステージからプレイさせられる秀頼くん
転生したら秀頼だったと転生したら勝頼だったのどっちがクリア難易度高いだろうか

関ヶ原で西軍が勝っても東北で伊達九州で黒田が大暴れしてる以上群雄割拠の時代に戻るだけだろ
そう考えたら東軍が勝って良かったよ

>なんなら秀次にちゃんとバトン渡るだけで関ヶ原起こらないだろうし…
本当かー？
淀殿が余計なことするんじゃないのかー？

>その家康を自分が死ぬ寸前に急に中央に呼んで大権与えた秀吉が悪いところある
呼んだり花見とかせずさっさと死ねばワンチャンあったかもね
2年近く大阪城の主=徳川家康はまずあじ

>転生したら秀頼だったと転生したら勝頼だったのどっちがクリア難易度高いだろうか
どの時点に転生できるか次第過ぎる

秀吉も次の天下人は家康だってとっくにわかってたと思うよ

>>なんなら秀次にちゃんとバトン渡るだけで関ヶ原起こらないだろうし…
>本当かー？
>淀殿が余計なことするんじゃないのかー？
関白相手に淀殿は何もできんよ

客観的に見ると織田豊臣徳川の流れが綺麗すぎる

>江戸時代に豊臣を貶める話はいっぱい作られたのに
>秀頼に無能ってレッテルはつかなかったから
>普通に有能な人物だったんだろう
秀頼は良くも悪くもなんもできないポジションだから評価のしようもない

>転生したら秀頼だったと転生したら勝頼だったのどっちがクリア難易度高いだろうか
秀頼の方が圧倒的にやれること多いから簡単だよ

>>レベル1なのにラストステージからプレイさせられる秀頼くん
>転生したら秀頼だったと転生したら勝頼だったのどっちがクリア難易度高いだろうか
秀頼の方が簡単そうじゃない？
一族皆殺しまで行くのは母親たちのせいだし

>徳川の世で人間は腐ってしまった
>戦国の世ほど頭のおかしい天才が世に出なくなってしまった
頭のおかしい天才がいなくても世の中が回るように家康が作り変えたからな…

>転生したら秀頼だったと転生したら勝頼だったのどっちがクリア難易度高いだろうか
家康は秀頼生かすつもりだったから生き延びるだけなら余裕で秀頼

家康も自分の寿命のこと考えたら
このまま豊臣の重鎮として家を繋いでいく
平和な方向も考えてたのは間違いないから

秀頼はまぁ家族や家臣説得するのはできたとして下に大量に集まってるチンピラ達をどうするの

転生したら秀吉だった
歴史を守るために全部自力で秀吉の功績を再現してください

>秀頼はまぁ家族や家臣説得するのはできたとして下に大量に集まってるチンピラ達をどうするの
まず集めない

>秀吉も次の天下人は家康だってとっくにわかってたと思うよ
いちおう無いと思う
その家康当人さえも黒田せんせい案に乗るとないね
本能寺の変で死んだ信長こそ秀吉はないわー！ってゆうやつ

>家康も自分の寿命のこと考えたら
>このまま豊臣の重鎮として家を繋いでいく
>平和な方向も考えてたのは間違いないから
関ヶ原がまあまあ偶発的な戦争だったからそこまで来たらもうやるしかねえとなったんかなあ

>秀頼はまぁ家族や家臣説得するのはできたとして下に大量に集まってるチンピラ達をどうするの
集めて籠城してる段階で秀頼になれって言われたらお断り致す

天下泰平の事だけ考えると朝鮮出兵と大阪の陣でやんちゃなのが死ぬなり疲弊したのはマジでできすぎてるよな…

>半兵衛の後継キャラに官兵衛加入するのちょっと都合良すぎない？
しかも交代劇に関してノブの命で殺されるはずの息子を命懸けで匿うなんてイベントまである

>関ヶ原がまあまあ偶発的な戦争だったからそこまで来たらもうやるしかねえとなったんかなあ
関ヶ原で豊臣の土台ボロボロになったからな
関ヶ原時点で豊臣による支配はもう無理で新しい指導者が立つか群雄割拠の時代に戻るかの二択

なんで万単位の大軍指揮できるのが弟にいるんですか

秀頼転生して家康に上手いこと阿れば割と豊臣はお貴族様として生きられたかもしれんが
豊臣かつごうとする全国の武将や家族の圧力跳ね除けるってめちゃくちゃ難しいように思う

>天下泰平の事だけ考えると朝鮮出兵と大阪の陣でやんちゃなのが死ぬなり疲弊したのはマジでできすぎてるよな…
明治維新の時の西南戦争もそんな感じ？

>転生したら秀吉だった
>歴史を守るために全部自力で秀吉の功績を再現してください
現代知識で何したかは知っている
知っていたところでだからなんだよバカか？って展開が多すぎる…

>>レベル1なのにラストステージからプレイさせられる秀頼くん
>転生したら秀頼だったと転生したら勝頼だったのどっちがクリア難易度高いだろうか
秀頼は結局牢人集めた上に刃傷沙汰を起こして牢人の制御ができないようじゃ殺すしかねえと判断されただけでそれまでは家康も秀忠も家臣としてや孫や娘の嫁ぎ先の旦那として接しているからな

秀吉能力だけじゃなくて天運もめちゃくちゃ必要だからな…

>>半兵衛の後継キャラに官兵衛加入するのちょっと都合良すぎない？
>しかも交代劇に関してノブの命で殺されるはずの息子を命懸けで匿うなんてイベントまである
北陸から勝手に帰ったり意外とやっちゃいけない抗命して生きてるの凄いよね

土木部隊は現代チートでもしないと秀吉の再現はムリ！

>>転生したら秀吉だった
>>歴史を守るために全部自力で秀吉の功績を再現してください
>現代知識で何したかは知っている
>知っていたところでだからなんだよバカか？って展開が多すぎる…
よっしゃ水攻めするぞ
水攻めってどうやるの…？

>>その家康を自分が死ぬ寸前に急に中央に呼んで大権与えた秀吉が悪いところある
>本気で秀頼支えてくれると思ってたんかね
>致命的な判断ミス
>創作にするなら秀頼は自分のガキじゃないから家康に道を作ってやったとなるところだ
むしろ個人としての誼でも家同士の付き合いとしても跡取りの補佐を任せるしかない状況ならどう考えても家康が第一候補だろ

豊臣政権が全部江戸幕府二百年のアシストになってるのは神の作為を感じる

西南戦争は本当にいい感じに過激派殺せたから
今でも西郷の謀略ではと言われるくらい

太閤あたりに転生できれば朝鮮出兵はやめとくくらいはできる！

自分の能力一本で天下取った唯一の男だからな

>>転生したら秀頼だったと転生したら勝頼だったのどっちがクリア難易度高いだろうか
>家康は秀頼生かすつもりだったから生き延びるだけなら余裕で秀頼
家康の条件飲んでれば生き残った可能高いのにね
まあ秀忠は許さないかもしれんけど

>太閤あたりに転生できれば朝鮮出兵はやめとくくらいはできる！
でも対外貿易ってマストだからなぁ

足利家はなんだかんだで生き延びたのに…

>>その家康を自分が死ぬ寸前に急に中央に呼んで大権与えた秀吉が悪いところある
>本気で秀頼支えてくれると思ってたんかね
>致命的な判断ミス
>創作にするなら秀頼は自分のガキじゃないから家康に道を作ってやったとなるところだ
家康はなんだかんだちゃんと支えてるぞ
秀頼が問題行動起こしすぎで流石にもう無理となっただけだ

>なんで公家の取次ができるレベルの嫁がいるんですか

>家康の条件飲んでれば生き残った可能高いのにね
>まあ秀忠は許さないかもしれんけど
反抗の意思見せず慎んでたら豊臣の名もあるしどう頑張っても国替えが関の山だろ

>>太閤あたりに転生できれば朝鮮出兵はやめとくくらいはできる！
>でも対外貿易ってマストだからなぁ
じゃあどうすんのって代案は…わかんないから…頼むよ石田

>足利家はなんだかんだで生き延びたのに…
秀次の血筋を族滅で本人が消して残った秀頼もクソバカムーブやって死んだからしょうがない

>土木部隊は現代チートでもしないと秀吉の再現はムリ！
現場監督がクソ優秀だったのかな
資材輸送もめちゃくちゃ大変な割に築城速度が異常すぎるだろ

>西南戦争は本当にいい感じに過激派殺せたから
>今でも西郷の謀略ではと言われるくらい
士族の反乱がもっと大規模に起こってたら今の日本はないだろうしな

>現場監督がクソ優秀だったのかな
>資材輸送もめちゃくちゃ大変な割に築城速度が異常すぎるだろ
弟と蜂須賀小六と黒田官兵衛がSSR家臣すぎる

転生したら竹中直人だった

>>足利家はなんだかんだで生き延びたのに…
>秀次の血筋を族滅で本人が消して残った秀頼もクソバカムーブやって死んだからしょうがない
別に姉ちゃんの一族を族滅してないから秀勝三号の血筋が残ってんだよなあ

秀忠は自分こそが豊臣の正統後継者と自負してる節があるからな
千姫を嫁がせてるし途中までは割と乗り気なんだけどどっかで托卵だと思ったとかなのかな

>秀頼が問題行動起こしすぎで流石にもう無理となっただけだ
秀頼というより淀殿が……

別に無策で個人の良心に任せたわけではなく掟追加したり五大老とかの合議制作ったり秀吉なりに頑張ってはいた
前田が亡くなったのは仕方ないとして三成君何してるのかね

>>秀頼が問題行動起こしすぎで流石にもう無理となっただけだ
>秀頼というより淀殿が……
立場としては秀頼のほうが上だから言いなりになってる時点で駄目なんだ

元寇が元滅亡の遠因の1つぐらいになってて朝鮮出兵が明滅亡の遠因の1つぐらいになってるのが地味に面白い
日本と中国が戦争すると中国の王朝が滅ぶ

突っ張りきるでもなく頭下げるでもなく
なんか風向き変わってくれたらいいなー！みたいなことはするよどどど

ひでじはエピソードから見ると農民の出なのになんか貴族適正ある不思議

>元寇が元滅亡の遠因の1つぐらいになってて朝鮮出兵が明滅亡の遠因の1つぐらいになってるのが地味に面白い
>日本と中国が戦争すると中国の王朝が滅ぶ
日本も滅んだやろ！

>>でも対外貿易ってマストだからなぁ
>じゃあどうすんのって代案は…わかんないから…頼むよ石田
普通に明や朝鮮にお伺いを立てるんじゃダメなんすか

>じゃあどうすんのって代案は…わかんないから…頼むよ石田
ブン投げられて慶長の役の兵站や輸送のために頑張ったけど
結果武断クソコテたちに讒言野郎ってなるオチや⋯

>>土木部隊は現代チートでもしないと秀吉の再現はムリ！
>現場監督がクソ優秀だったのかな
>資材輸送もめちゃくちゃ大変な割に築城速度が異常すぎるだろ
兵站に関しては半兵衛がほぼやってた

日本の朝鮮出兵なんて豊臣崩壊の直接原因だろ

五奉行が思ったより全然政権内の中枢ポジションじゃないから西軍が石田の仕切りは無理がある

>>>でも対外貿易ってマストだからなぁ
>>じゃあどうすんのって代案は…わかんないから…頼むよ石田
>普通に明や朝鮮にお伺いを立てるんじゃダメなんすか
お伺いの答えが返ってきてお互い満足する条件になるまで何年かかるかな

元寇→戦っても土地が得られなかったので武士が不満を持ち鎌倉幕府滅亡
朝鮮出兵→戦っても土地が得られなかったので大名が不満を持ち豊臣家滅亡
戦争はなあ！割に合わねえんだよ！

>五奉行が思ったより全然政権内の中枢ポジションじゃないから西軍が石田の仕切りは無理がある
ほな安国寺恵瓊かぁ

朝鮮出兵で徳川出さなかったのはなんでだろう

十本槍は凄えってなる
羽柴四天王はこれはこれで凄え…ひでえ…ってなる

>お伺いの答えが返ってきてお互い満足する条件になるまで何年かかるかな
シンプルに距離が遠い！

>朝鮮出兵で徳川出さなかったのはなんでだろう
江戸から兵出せとか距離的に無茶だぎゃ

>日本も滅んだやろ！
中華民国さん…

>日本の朝鮮出兵なんて豊臣崩壊の直接原因だろ
元寇も直接原因だぞ
恩賞ないから各地の武士がブチギレて幕府が徳政令とか出すけど経済滅茶苦茶になって滅亡

>お伺いの答えが返ってきてお互い満足する条件になるまで何年かかるかな
仕方ねぇだろ陶だの大内だのがやらかして信用ねぇんだから

>朝鮮出兵で徳川出さなかったのはなんでだろう
国内に抑えが欲しかったからじゃないか？
秀吉は徳川をめちゃくちゃ信用してる
実際親戚になってるわけだし

天下統一後の秀吉に転生した俺は現代知識を総動員して精力上昇と長生きのためスクワットを始めたが……

完全に外征切り捨てて内乱させないことに全振りした徳川幕府はすごいね…
長く続いた戦国の世でもうみんな戦争嫌だよってなってたってのはあるんだろうけど

五大老五奉行は要は政権中心を世襲制にしてるからそりゃそこから弾かれた奴はキレるよ
晩年の秀吉の政策はゴミ

ちょくちょくある佐賀の名護屋まで東国大名が数千兵士連れてきて渡らずに帰るはあれ何が目的なの？

>>日本の朝鮮出兵なんて豊臣崩壊の直接原因だろ
>元寇も直接原因だぞ
>恩賞ないから各地の武士がブチギレて幕府が徳政令とか出すけど経済滅茶苦茶になって滅亡
対外戦争って本当に無駄だよな

>朝鮮出兵で徳川出さなかったのはなんでだろう
江戸へ国替えさせたばっかりで家臣がすげえ不満持ってる
朝鮮出兵してるのに国内で万が一爆発されたら詰む

>お伺いの答えが返ってきてお互い満足する条件になるまで何年かかるかな
言われてみれば豊臣には秀吉の寿命っていう割と明確なタイムリミットあるし時間かけたら駄目か

>>朝鮮出兵で徳川出さなかったのはなんでだろう
>国内に抑えが欲しかったからじゃないか？
>秀吉は徳川をめちゃくちゃ信用してる
>実際親戚になってるわけだし
信用してるから親戚になったのか
信用できないから親戚にしたのか
どちらかわからないじゃない？

言うて朝鮮入りしてめっちゃ戦った小西とかが不満なく西軍にいたりするし

もしかして昔から日本と中国が戦争するとどっちも損しかしてないのでは

お外と戦争しても無駄ですよって朝鮮出兵で全国の大名が痛感したおかげだよな徳川の治世

>もしかして昔から日本と中国が戦争するとどっちも損しかしてないのでは
そこに気づくとは…やはり天才か…

>お外と戦争しても無駄ですよって朝鮮出兵で全国の大名が痛感したおかげだよな徳川の治世
何言ってんだ…？

そもそも秀忠も家光も秀吉の権力を引き継いだ身分のつもりである態度を見せてるから豊臣政権が潰れたというのもだいぶ語弊がある

なんか色んなメディアで「小西の飼ってる福原とか言う奴がクソみたいな報告してる」って取り沙汰されるけど
実際クソだったの？

五大老は世襲制だったのかな
小早川隆景死んだら上杉景勝が大老になってるし

>江戸から兵出せとか距離的に無茶だぎゃ
いや直接朝鮮に出せとは言ってるし実際に名護屋にも兵が出張ってはいるよ
でも海渡らなかったのは関東転封(っていうクソ土地に引っ越しされた)
っていうデカい言い訳が大きいだろう予想

浅野の立ち回りすげーってなる
チーム秀吉のメンバーなのに

歴史のことよく知らないけど織田が築いた権力基盤を上手いこと継いだのが豊臣で豊臣が作った権力基盤を上手いこと継いだのが徳川というイメージ

>言われてみれば豊臣には秀吉の寿命っていう割と明確なタイムリミットあるし時間かけたら駄目か
それを言ったら晩年に対外戦争し始める方がおかしくなるけど

>>言われてみれば豊臣には秀吉の寿命っていう割と明確なタイムリミットあるし時間かけたら駄目か
>それを言ったら晩年に対外戦争し始める方がおかしくなるけど
おかしいんだよね

>そもそも秀忠も家光も秀吉の権力を引き継いだ身分のつもりである態度を見せてるから豊臣政権が潰れたというのもだいぶ語弊がある
それは正当性を主張するためであって思いっきり潰してるだろ

>>言われてみれば豊臣には秀吉の寿命っていう割と明確なタイムリミットあるし時間かけたら駄目か
>それを言ったら晩年に対外戦争し始める方がおかしくなるけど
…おかしくなってたんじゃないですか？

>浅野の立ち回りすげーってなる
>チーム秀吉のメンバーなのに
蜂須賀家にしろ木下家にしろチーム秀吉ってそんなん

厭離穢土って言ってる家康をエドに行かせたのは偶々なのか地味な嫌がらせなのか

>>言われてみれば豊臣には秀吉の寿命っていう割と明確なタイムリミットあるし時間かけたら駄目か
>それを言ったら晩年に対外戦争し始める方がおかしくなるけど
おかしくなってたんだよ…

福原はああいう報告するのが仕事な人だけなんで…
まぁ調子乗ってたところもあるらしいけど

創作晩年秀吉はへうげものの秀吉が好きなんだけど
晩年の動き見てたら真田丸の晩年秀吉とか
センゴクの晩年秀吉みたいになっちゃうよなあ

晩年はちょっと擁護しようがないよこの猿

石田さん嫌われすぎじゃない？

>創作晩年秀吉はへうげものの秀吉が好きなんだけど
>晩年の動き見てたら真田丸の晩年秀吉とか
>センゴクの晩年秀吉みたいになっちゃうよなあ
眠い…

家康が戦争による褒賞を与えられないなら外様大名に鬼みたいな灌漑工事させて消耗させようてのは秀吉見て思い付いた可能性はあるかな

>石田さん嫌われすぎじゃない？
真面目すぎる…

>石田さん嫌われすぎじゃない？
武功もないし石高も低いのに立場は偉い奴とかまあ当たり前に嫌われるよねあの時代

>石田さん嫌われすぎじゃない？
真面目な役人さんではあるんだけどねえ…

・本日出発します
　OKもらった計画案と実際の動員数の差はこのぐらいです
　こういうビジョンでこのぐらいの期日で推移し戦略目標に掲げた毛利家の打破あるいは臣従に向かいます
・中間報告1です
　現在の進行地点と計画段階での進捗の差はこの程度です
　保有兵力は以下のように増減しました
・中間報告2です
　◯◯城を攻めていますが城主が切腹と引き換えの講和を提案してきました
　当初はこの辺りのエリアは城主一族追放ののちに代官を派遣する予定でしたが
　周辺住民から聞き込みをしたところまあまあ公平に治めていて
　戦争の際に国崩しで使える不穏分子を見つけられなかったので
　できることなら地域の反感を買いすぎるリスクを勘案して
　儂は一族追放まではやらせたくないです
　最終決定権はお館様にあるのでご采配をお願い申し上げます
こんな調子でクッソ筆まめに手紙山ほど送ってくるのよ猿

>石田さん嫌われすぎじゃない？
普段の役割で損してる所はあるけど素の性格も…

>厭離穢土って言ってる家康をエドに行かせたのは偶々なのか地味な嫌がらせなのか
嫌がらせだろ

>>そもそも秀忠も家光も秀吉の権力を引き継いだ身分のつもりである態度を見せてるから豊臣政権が潰れたというのもだいぶ語弊がある
>それは正当性を主張するためであって思いっきり潰してるだろ
別に思いっきり潰してると言うほど潰してない
そもそも秀忠自身が豊臣も羽柴もどちらの名前を持つ秀吉の一族だし家光も秀吉の末裔として豊国神社を復活させたいと言ったら秀頼派に正当性を与えかねないから駄目ですと怒られたり秀吉の後継者として振る舞うのはいいが秀頼とは分けなさいと言うのが当時の判断

>石田さん嫌われすぎじゃない？
他人の台所事情に口出して手紙でグチグチ言ってくるのクソカスすぎる

へうげの秀吉はパラノイア老人にしては余りあるほど幸せに逝ったよな

>厭離穢土って言ってる家康をエドに行かせたのは偶々なのか地味な嫌がらせなのか
経済拠点になりそうな土地ぜーんぶ俺(豊臣)の！ってやってるから
三河にいてもらっちゃ困るのよ

>こんな調子でクッソ筆まめに手紙山ほど送ってくるのよ猿
優秀すぎる…

江戸に流されて山切崩して埋め立て地に町作ろうぜ！
近辺の暴れ川治水して水資源確保しようぜ！
はいくらそれしか無いとはいえ狸の人ちょっとアグレッシブ過ぎる…

当時の何もない江戸が嫌がらせとよく言われるけどクソ広い北条の土地ほとんど貰えてるから全然そんなことないよ

>天下統一後の秀吉に転生した俺は現代知識を総動員して精力上昇と長生きのためスクワットを始めたが……
家康って健康マニアなイメージだけどなんであんなに太ってたんだろう

>こんな調子でクッソ筆まめに手紙山ほど送ってくるのよ猿
現代でも真似したい有能ムーブ

家康が関東に移ったのはどう見ても北条のあとしまつだから…
まあそれと同時に距離を遠ざけたのは思惑あるかもしれんが

>当時の何もない江戸が嫌がらせとよく言われるけどクソ広い北条の土地ほとんど貰えてるから全然そんなことないよ
転封先はともかく先祖代々の三河の地から引き剥がされるだけで十分嫌がらせだよ

家康の部下になれたら一番良かったんじゃねえかなと思ってる三成

レアリティが進化していくシステムはここで完成したと言っていい

>>天下統一後の秀吉に転生した俺は現代知識を総動員して精力上昇と長生きのためスクワットを始めたが……
>家康って健康マニアなイメージだけどなんであんなに太ってたんだろう
よく見る肖像画は神格化プロパガンダ入ってるから正しいかどうか分からないよ

>当時の何もない江戸が嫌がらせとよく言われるけどクソ広い北条の土地ほとんど貰えてるから全然そんなことないよ
家臣はともかく家康自身は三河にそんな愛着ないしな…

>当時の何もない江戸が嫌がらせとよく言われるけどクソ広い北条の土地ほとんど貰えてるから全然そんなことないよ
むしろ三河だとそこ止まりだよな

>>当時の何もない江戸が嫌がらせとよく言われるけどクソ広い北条の土地ほとんど貰えてるから全然そんなことないよ
>転封先はともかく先祖代々の三河の地から引き剥がされるだけで十分嫌がらせだよ
家康そんなに三河に思い入れあるかな…

>家康の部下になれたら一番良かったんじゃねえかなと思ってる三成
三河武士とバチバチにやり合うだけだぞ

鯛の揚げ物が好きだったそうだが米油で素揚げした鯛なので
めっちゃ美味いそうなのにローファットな健康食と聞いた
俺も食いたくなる

三成がトップに立つような状況になったのが一番の問題なのでは？

>家康の部下になれたら一番良かったんじゃねえかなと思ってる三成
家康in石田は幾らなんでも不満が爆発して次の天下人がスポーンした可能性ありそう

>>いつ見ても織田家の後継者になってから天下統一するまでが早すぎるゲームでもそんな短期間でできないのに
>秀吉って生涯通して謀反や離反ゼロなんだよね
>おかしくない？
別所「は？」

石田が部下には実務的には最強だけど不平不満が出る事考えたらあんまり抱えたくない…

>家康が関東に移ったのはどう見ても北条のあとしまつだから…
>まあそれと同時に距離を遠ざけたのは思惑あるかもしれんが
秀吉は対徳川に空いた旧徳川領に諸将を配置した説あるけど
結果関ヶ原があのざま

秀頼は昨今の博物館とかで展示されてる写経やらなんやら見るに
結構優秀な２代目になりそうだった感じ受けるんだけど周囲がなあ

石田→細川の手紙何回読んでも面白いからズルい

信長の嫁とかバッサリいってるの世間のイメージほど信長に忠誠心ある訳じゃねえよな
戦国の常だから仕方ねえけどさ

>やらかすまでのゴンベって地味に羽柴麾下の重鎮だよね
やらかした後も豊臣下で実力で挽回して、最終的には秀忠に寵愛されるからやっぱり傑物だよ

俺ら地元好きなんでついていけねえっすわ〜！って三河や尾張の国人で終わった人たちもいたんだろうなぁ
なんだかんだ有名な人たちは上昇志向があって有能だったんだと思う

>石田が部下には実務的には最強だけど不平不満が出る事考えたらあんまり抱えたくない…
人誑しの秀吉のナンバー2に実務最強の石田というスタイルが最強なのでは…？

>石田→細川の手紙何回読んでも面白いからズルい
創作で見てきた三成のイメージ通りすぎる…

コンベは頑張ってるのに羽柴四天王は？

>>当時の何もない江戸が嫌がらせとよく言われるけどクソ広い北条の土地ほとんど貰えてるから全然そんなことないよ
>転封先はともかく先祖代々の三河の地から引き剥がされるだけで十分嫌がらせだよ
（即引っ越し完了する家康）

>コンベは頑張ってるのに羽柴四天王は？
皆死んだ

石田→結城秀康みたいに三成は事細かい性格だからこそバカみたいに
切々と感謝と謝礼尽くした手紙もあるので東軍メガネは少し外して欲しい

天下取って隠居しても三河には帰らない大御所様

>>家康が先に死んでたら別の大名が朝鮮出兵の不満を訴えて大戦争になってると思うよ
>利家と家康死んだ段階で大戦争起こせるのは毛利上杉宇喜多だけどそいつらはガチガチに豊臣寄りだろ
毛利上杉が豊臣寄り！！？

家康を重用しなければと言うけどあれくらい付き合い長くて有能な人が居ないか他の要職付けてるから仕方ないんだよな…身内に取り込む努力も怠らなかったし

>やらかした後も豊臣下で実力で挽回して、最終的には秀忠に寵愛されるからやっぱり傑物だよ
このルートがマジで意味分からんすぎる
何故？とどうやって？が来る

・中間報告3です
　（状況報告）進行した地域住民から進物が贈られたので後便でお館様の所に届きます
　祐筆でいいので感状を発給してやってください
　儂としたことがこの際にお館様の名前を出さずに事を進めたので多少ギクシャクしてしまいました
　やはりお館様のお名前は天下の通りが違います（普段するはずがないポカミスを演出してヨイショ）
・中間報告です
　高松城を包囲し攻めておりますが兵の疲労もあり攻勢に出るには難しい状況です
　甲斐武田を滅ぼしたばかりでお疲れなのは重々承知の上ですが
　もしもお館様のご出陣が叶うようでしたら兵達も一気に奮い立ち攻め落とせるものと考えております
　ただ単に増援を送ってくださるだけでも当然ありがたいです
　道中の街道の整備と1日に進軍できる距離ごとに逗留場所を草刈りさせて整備しておりますご検討ください
で明智のミッチーが派遣されてくる予定だった

現代人がいっちょ噛みで転生なんぞして少しでも何処かに残れる要素が見つからねえ

石田家に無法したら殺すぞとは家康の部下からも言われてたようなので家康と三成はあくまで政治対立だったようだ

>石田→結城秀康みたいに三成は事細かい性格だからこそバカみたいに
>切々と感謝と謝礼尽くした手紙もあるので東軍メガネは少し外して欲しい
どうして襲撃事件起こされたんですか？

>石田→結城秀康みたいに三成は事細かい性格だからこそバカみたいに
>切々と感謝と謝礼尽くした手紙もあるので東軍メガネは少し外して欲しい
家康と一緒に地方大名の折衝とかもしてるし気配りの達人ではあったんだろうなとは思う

淀君はそこまで実権無かったんじゃなかったっけ…

尾張三河あたりって細けえ小藩がたくさんあるのは面倒くせえ親戚とかいる地元の整理が秀吉も家康もできなかったんだろうなぁとなる

>淀君はそこまで実権無かったんじゃなかったっけ…
ないのに意見が通るから良くないんだよ
ちゃんとした交渉相手にならない

>どうして襲撃事件起こされたんですか？
事細かく唐入りの時の問題点をつついたから

よいしょと言うが実際に秀吉は信長の名前勝手に出して領地約束するって調略を中国ではやったりしている(土地は当然与えてない)

七将襲撃は政権に対する強訴の意味が強いらしいし
なんでそれが三成だったかは一番死んでもいい奴扱いされてた以外に思い付かないけど

こんな仕事の鬼LINE送ってくる秀吉の横で
5年弱予算だけ要求して取っていって地元の派遣社員と本部からの出向社員をこき使って軍資金を若干うわ前ハネてたのが佐久間親子

>>やらかすまでのゴンベって地味に羽柴麾下の重鎮だよね
>やらかした後も豊臣下で実力で挽回して、最終的には秀忠に寵愛されるからやっぱり傑物だよ
仙石と真田という秀忠の寵愛枠が守ってんだよな中山道

>　道中の街道の整備と1日に進軍できる距離ごとに逗留場所を草刈りさせて整備しておりますご検討ください
これをサラッとしてるのがやっぱ稀代の軍政家って感じがする
>で明智のミッチーが派遣されてくる予定だった
😮

三成が嫌われたというか豊臣政権への不満の矛先が三成に向いたというか

>七将襲撃は政権に対する強訴の意味が強いらしいし
>なんでそれが三成だったかは一番死んでもいい奴扱いされてた以外に思い付かないけど
一昔前でいう御所巻みたいなもんか

ねねがサルの子供孕まなかったの結構クソキャラじゃね

>ねねがサルの子供孕まなかったの結構クソキャラじゃね
産んだよ七五三までに死んだだけで

>>淀君はそこまで実権無かったんじゃなかったっけ…
>ないのに意見が通るから良くないんだよ
>ちゃんとした交渉相手にならない
よしんば話まとまったとして何の権限もないはずのやつがちゃぶ台ひっくり返してくるわけだからな…

>こんな仕事の鬼LINE送ってくる秀吉の横で
>5年弱予算だけ要求して取っていって地元の派遣社員と本部からの出向社員をこき使って軍資金を若干うわ前ハネてたのが佐久間親子
折檻状送って再起の目を残した信長ってやっぱ甘くない？

>>ねねがサルの子供孕まなかったの結構クソキャラじゃね
>産んだよ七五三までに死んだだけで
おぉ〜

>毛利上杉が豊臣寄り！！？
反家康なだけかもな

子飼いでも尾藤とか処罰されてるやつも結構多いんだよな

>ねねがサルの子供孕まなかったの結構クソキャラじゃね
身体の相性もあるだろうけどそもそもサルが忙しくて種付けする機会が少なかったんじゃねとは思う
丹羽とか滝川も子供できるのだいぶ遅かったし

>ねねがサルの子供孕まなかったの結構クソキャラじゃね
まあおかげでやらかした時にノブの実子を養子にして後継者にします！して難を逃れている時期もあるから…
あの有名な信長の寧々への手紙はこの時期

七将襲撃直後に三成が輝元に送った手紙があるはず
それによるとその時点でもう石田毛利のラインでつながってるのがわかる

大坂の陣で淀君が大砲にビビって掘埋めたは脚色無しなんだろうか

開発大成功したって結果もあるんだろうけど
江戸の引っ越し話はあんまり悲壮感ないよね

関ヶ原以降暇になったら子供が出来る例多いし…

でもみっちゃん本物の友達作るのは結構上手いと思う

>家康が戦争による褒賞を与えられないなら外様大名に鬼みたいな灌漑工事させて消耗させようてのは秀吉見て思い付いた可能性はあるかな
思い付くも何も秀吉もやってるしなんなら室町幕府でもやってるから伝統でしかないよ

残らないやつは死んだ

>江戸の引っ越し話はあんまり悲壮感ないよね
北条がある程度はやってたから…

小六とか半兵衛がSSRで茂助がサポート特化すぎてずっと使えるSRって感じ

よく先進的言われるのはだいたい室町時代にもうやられていたりする
茶器に高い価値をつける流れとかも

>こんな仕事の鬼LINE送ってくる秀吉の横で
>5年弱予算だけ要求して取っていって地元の派遣社員と本部からの出向社員をこき使って軍資金を若干うわ前ハネてたのが佐久間親子
秀吉がやたらヨイショLINE送ってくるのはその前に播磨勢を勝手に自分の下に置こうとして「俺たち信長の直臣になれるんじゃなかったの！？」って反発くらって国ごと離反されてるのもあると思う
佐久間のピンハネどころじゃないことやらかしてる

弟すごいよな…
弟死んだのがケチのつきはじめ感すらある

>でもみっちゃん本物の友達作るのは結構上手いと思う
部下は三成のこと慕ってるし良い奴ではあったんだろうな
同僚としてはクソコテなタイプなだけで

江戸へ転封の辺り事前調査と都市開発計画作成既にお済みでらっしゃいます？
という開発っぷりには参るね…

>思い付くも何も秀吉もやってるしなんなら室町幕府でもやってるから伝統でしかないよ
なんなら古代中国からの伝統だしな

>開発大成功したって結果もあるんだろうけど
>江戸の引っ越し話はあんまり悲壮感ないよね
家康にとっては配下が三河と縁が切れるのがそれはそれで嬉しい

>大坂の陣で淀君が大砲にビビって掘埋めたは脚色無しなんだろうか
そもそも大阪冬の陣は戦闘始まる前から講和交渉始まってるし
淀殿関係なく講和したなら堀を埋めるに決まってる

みっちゃんとよしつぐくんはズッ友だよ…

>でもみっちゃん本物の友達作るのは結構上手いと思う
そのおかげで生き残った石田家の系譜は家光のホモを治して天皇家に入ってるからな…

>そのおかげで生き残った石田家の系譜は家光のホモを治して天皇家に入ってるからな…
おかしい…歴史的事実なのに字面が酷い…

>秀吉がやたらヨイショLINE送ってくるのはその前に播磨勢を勝手に自分の下に置こうとして「俺たち信長の直臣になれるんじゃなかったの！？」って反発くらって国ごと離反されてるのもあると思う
>佐久間のピンハネどころじゃないことやらかしてる
手取川の戦線離脱からの挽回のために焦って播磨の統治失敗の流れは秀吉は内心ビビりまくりだったと思う

あんま家康も石田家そのものにはキツい対応してないんだよな

>>>やらかすまでのゴンベって地味に羽柴麾下の重鎮だよね
>>やらかした後も豊臣下で実力で挽回して、最終的には秀忠に寵愛されるからやっぱり傑物だよ
>仙石と真田という秀忠の寵愛枠が守ってんだよな中山道
弟の忠輝も入るはずだったんですがやらかしましてね…

三成は中間管理職として、上下には愛されるけど同僚には嫌われるタイプ

播磨であんだけ急に離反されたのは普通に秀吉の失策ではある
その後力業で挽回しているからまあいいかとはなるが

>あんま家康も石田家そのものにはキツい対応してないんだよな
対立陣営にいただけで性格的にはなんとなくあの頭の硬さは家康が好きそうな感じする

>あんま家康も石田家そのものにはキツい対応してないんだよな
同僚だし三成の立場はわかってるだろうからな

>あんま家康も石田家そのものにはキツい対応してないんだよな
まあ治部だけが悪いわけじゃないし仕事仲間でもあったしな…

戦闘起こす前に大名が全然味方に付いてないから大阪側からしてもその時点で結果見えてるんだよな

>あんま家康も石田家そのものにはキツい対応してないんだよな
大乱の首謀者が安国寺と石田でーすは流石に気が咎めたんだろ

古田織部はへうげ読まないと本当に出てこないな

そもそも一官僚ができる規模の戦じゃない
まあそれ言い始めたら毛利辺りと絶滅戦争しなきゃならなくなるしままえやろ

光秀が生前の功績消されまくってるっぽい形跡あるのに比べると三成はそういうのもないっぽいしな

今の世の中でもだが頭の下げ方の上手い下手ってあるからなぁ
ひでえことやらかしてるのに土下座が上手くてなんか許されちゃう愛嬌のある人ってのはいる
その逆も

立場が違えば仲良くなれてたのは本当にそうだと思うんだよな
三成あれで秀吉存命時代は上司の無理を通す為に色々柔軟にやれるタイプだし

>>あんま家康も石田家そのものにはキツい対応してないんだよな
>対立陣営にいただけで性格的にはなんとなくあの頭の硬さは家康が好きそうな感じする
何で味方してくれないの？vs何で味方してくれないの？

>秀吉がやたらヨイショLINE送ってくるのはその前に播磨勢を勝手に自分の下に置こうとして「俺たち信長の直臣になれるんじゃなかったの！？」って反発くらって国ごと離反されてるのもあると思う
>佐久間のピンハネどころじゃないことやらかしてる
手駒が初期メンからなかなか増えないから焦ってヘッドハントしたかったんだろうけど派手にやりすぎた

>光秀が生前の功績消されまくってるっぽい形跡あるのに比べると三成はそういうのもないっぽいしな
光秀はあくまで大逆人だけど三成は豊臣に殉じた扱いではあるからね