ブロローン
キキーッ

お（笑）俺も混ぜてよ（笑）

董卓殺害後の王允の事後処理
・董卓からは恩も受けていたと涙した蔡邕を、周囲の助命嘆願も無視して処刑
・投降を申し出た李傕・郭汜を断じて拒否、さらに賈詡を職から解任
・さらには董卓に仕えていた涼州出身の兵たちまでも徹底追放
・呂布から董卓の財産を配下の将兵に分け与えるよう提案されるも拒否
配下や兵士に至るまで粛清・追放した理由として、王允本人は「同年に何度も恩赦を施すことは慣例に反する」としているが、実際には徐栄・胡軫らは降伏を許されており言い訳の印象が拭えない。
蔡邕を殺害したことで知識人たちの反感を買った上、呂布をはじめとした将軍・武官たちに横柄に接していたため彼らの評判も悪く、やがて李傕らが元々董卓配下だった賈詡を迎え入れて策を授かると、このように人望面で難があった王允は軍の統制が取れず、長安まで攻め寄せた李傕軍の前にあっさり戦線崩壊。呂布から撤退を勧められるもこれを拒んで死を選び、李傕らによって一族皆殺しの極刑に処された。

>・董卓からは恩も受けていたと涙した蔡邕を、周囲の助命嘆願も無視して処刑
>・投降を申し出た李傕・郭汜を断じて拒否、さらに賈詡を職から解任
>・さらには董卓に仕えていた涼州出身の兵たちまでも徹底追放
>・呂布から董卓の財産を配下の将兵に分け与えるよう提案されるも拒否
王允、お前何を考えておる！

王允に従っている時に限り呂布が常識人に見える…

横山版ではナレ死すらなく
最後に登場したコマは董卓の暗殺シーン

>王允に従っている時に限り呂布が常識人に見える…
呂布がとっとと逃げた結果あっさり占領されて死んだ王允
ついでのように戦死してる徐栄

王允は治世の能臣ではあったのだろうか

>王允は治世の能臣ではあったのだろうか
いやぁ乱世でこそだろこの人
野望の人だぞ

甥っ子の王淩は地味に優秀
最期は残念だけど

横光の王允はどう見ても正義の復讐みたいな正義ツラじゃないからな

>甥っ子の王淩は地味に優秀
>最期は残念だけど
皇帝挿げ替え狙いによる国家転覆未遂とか王允の甥だけあるよな

李カクが蛮族脳の癖にかなり強いんだよな…

>李カクが蛮族脳の癖にかなり強いんだよな…
むしろ蛮族だから強いというか…
確か馬騰韓遂も撃退していた気がする

蒼天での死に様に納得しかない所業

>ついでのように戦死してる徐栄
グシャられたか…

>>李カクが蛮族脳の癖にかなり強いんだよな…
>むしろ蛮族だから強いというか…
>確か馬騰韓遂も撃退していた気がする
三国志大戦の群雄低コス代表みたいな人そんな強いんだ…

賈詡さんは李傕・郭��がのさばる原因になったり曹操の息子の死因になったりして勢力移りまくったけど
立ち回りが上手すぎて天寿を全うしたすごいやつ

李傕・郭汜・樊稠あたりが思ったよりだいぶ強い

董卓の遺灰を集めさせて邪神に捧げて魔人として復活させようと儀式を行った（史実）が強すぎる
なんなんだよこいつ

>董卓の遺灰を集めさせて邪神に捧げて魔人として復活させようと儀式を行った（史実）が強すぎる
何それ…

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この漫画の王允好き

>蒼天での死に様に納得しかない所業
董卓誅殺以降は董卓の色消すことと自身の後世の名の残り方しか考えられなくなってるの良いよね…

>>蒼天での死に様に納得しかない所業
>董卓誅殺以降は董卓の色消すことと自身の後世の名の残り方しか考えられなくなってるの良いよね…
でもそういう風に追い込んだの娘の貂蝉がお父様の名を後世に残す事が私に残された孝の道です！とか勝手にやり始めて引っ込み付かなくなった所あると思う

>賈詡さんは李傕・郭汜がのさばる原因になったり曹操の息子の死因になったりして勢力移りまくったけど
>立ち回りが上手すぎて天寿を全うしたすごいやつ
少帝弁の后がリカクの女にされそうになってる事を献帝に伝えて救ったりしてる
献帝と顔を繋いで長安脱出させる手助けをしたとか護衛役として匈奴に帰れずうろついてた於夫羅を頼んだとか話半分の逸話もあるし
リカクシに策を授けながらマジで色んな所に名前が出てくる
裴松之がふざけんな！とブチギレるのもなんとなくわかる

>孝廉に選ばれ郎に就任するが、病気のため辞職した。帰郷の道中、漢の支配に従わない氐族の集団に遭遇し捕らえられた。同行していた数十人が全て殺されたが、賈詡は当時異民族に威名が知られていた涼州三明の一人だった太尉段熲の親族と偽り、「私を殺した後、手厚く葬ってくれれば、我が家が必ず遺体を手厚く引き取ることだろう」と遠回しに脅迫した。氐族側はそれを聞いて驚き、賈詡を解放した。
しっかり知識があった上でバクチが打てるタイプなので
この手の人は味方にするか早々に殺すかしないといけない

裴松之は賈詡に文句言ってるけど王允じゃ無理としか思えないぐらい統治者としては器が小さい

李傕と郭汜はマジで扱いよりだいぶ強い

董卓誅伐の決意とその後の落差酷すぎて皆貂蝉の方でお話作りたがるのもよく分かる

>>孝廉に選ばれ郎に就任するが、病気のため辞職した。帰郷の道中、漢の支配に従わない氐族の集団に遭遇し捕らえられた。同行していた数十人が全て殺されたが、賈詡は当時異民族に威名が知られていた涼州三明の一人だった太尉段熲の親族と偽り、「私を殺した後、手厚く葬ってくれれば、我が家が必ず遺体を手厚く引き取ることだろう」と遠回しに脅迫した。氐族側はそれを聞いて驚き、賈詡を解放した。
>しっかり知識があった上でバクチが打てるタイプなので
>この手の人は味方にするか早々に殺すかしないといけない
段熲の親族っぽい人と因縁あるんだよな賈詡
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>賈詡さんは李傕・郭汜がのさばる原因になったり曹操の息子の死因になったりして勢力移りまくったけど
>立ち回りが上手すぎて天寿を全うしたすごいやつ
恋姫だと董卓とズッ友みたいな顔してるのに！

賈充とかは買詡の親戚？

董卓の脂でろうそく燃やしてるときに
功罪あるんだしここまではせんでもええやろ・・って言ったら処刑されたのが蔡邕だっけ…
なんか鍾会の祖父とかだった気がしてたわ

色々な視点での立ち回り見てみると
呂布って結構政治もがんばってるし暴一辺倒じゃないな…？ってなる

>賈充とかは買詡の親戚？
一応遠縁ではあるらしい
>前漢の長沙王太傅賈誼の末裔で、先祖を同じくする賈逵とは遠縁に当たる。『元和姓纂』によれば賈誼十三代の孫である[1]。

>色々な視点での立ち回り見てみると
>呂布って結構政治もがんばってるし暴一辺倒じゃないな…？ってなる
目先の利益に目が眩むけど狡知に長けている面もある感じ

>呂布って結構政治もがんばってるし暴一辺倒じゃないな…？ってなる
治政の記録なんかあるのかな…
派閥政治みたいな人間関係下手糞だとそのまま政治力が低い脳筋になるイメージがある

まぁ王允の悪行はスルーして
悪の董卓を姦計でもって打ち倒したら残党りかくしから襲撃されて死にましたで話がすっきりするから…

>李傕と郭汜はマジで扱いよりだいぶ強い
荒らしいやがらせ混乱の原因みたいな扱いだけど光栄はもっと能力盛ってやってもいいと思う
武力が強いわけでもないし用兵が卓越してるわけでもなければ
政治がうまいわけでも頭が切れるわけでもないから評価に難しいんだろうか…

軍の将として見れば頭も割と回るし強いしでかなり優秀だと思う
政は奪ったあとの現状維持くらいはできるのかな

王允に殺された蔡邕は当時の儒者の中だとトップクラスの知識量を誇りしかも気骨がある人
董卓を利用しようとする強かな面もあるし悪名高い董卓の死をお世話になったからと董卓を殺した面々の前で悼み号泣することの出来る人

>>李傕と郭汜はマジで扱いよりだいぶ強い
>荒らしいやがらせ混乱の原因みたいな扱いだけど光栄はもっと能力盛ってやってもいいと思う
>武力が強いわけでもないし用兵が卓越してるわけでもなければ
>政治がうまいわけでも頭が切れるわけでもないから評価に難しいんだろうか…
三国志に限らず信長の方でも能力値冷遇されてるのわりといるから…エディットすればいいから…

>目先の利益に目が眩むけど狡知に長けている面もある感じ
李傕と郭汜もそうだけど
ゲームでは評価されない項目ですからね…

李傕郭汜や楊奉辺りの全盛期は間違いなく強かったけど落ちぶれてからは賊の類いみたいな奴らは評価に困るんだ

>李傕郭汜や楊奉辺りの全盛期は間違いなく強かったけど落ちぶれてからは賊の類いみたいな奴らは評価に困るんだ
しかもそこに天子簒奪が普通に入ってくるからまあ良い評価で書くのほぼ無理だな

半分くらい買詡の話になっとる！

父が殺されたあと実家に戻っていた私が異民族にヒャッハーされ匈奴の王子に売られて子ども2人産まされた件について
みたいにめっちゃ才媛のお嬢様がノクターンめいたことになる時代…

買詡は裴松之以外だいたい好きだからな…

>父が殺されたあと実家に戻っていた私が異民族にヒャッハーされ匈奴の王子に売られて子ども2人産まされた件について
>みたいにめっちゃ才媛のお嬢様がノクターンめいたことになる時代…
異郷に残した子どもを想う詩とかシチュが儚げかつエロい

>>ついでのように戦死してる徐栄
>グシャられたか…
語るすべがござらん

>派閥政治みたいな人間関係下手糞だとそのまま政治力が低い脳筋になるイメージがある
呂布はキャリアの最初が丁原の主簿からだし
陽人の戦いで計略を使って軍を崩壊させて敗走させる戦果をあげてるから中国では脳筋バカよりも狡猾な悪人みたいなイメージらしい
なんせ陽人の戦いで潰走させたのが董卓軍だからな

長安占拠するしないあたりでまた来たのかこいつら感で
なんかゲリラ戦みたいな遊撃行動がうまいイメージあるなリカクシ

豺狼のような男と評されるだけはあるよな呂布

改めて考えると殺しという手段を一度用いると躊躇いが薄れて流されやすくなるを地でいく人だな王允

反乱起こして董卓に討伐される側だったのに長安に逃げてきた時にはうちらの助けも必要でしょ？って董卓にすり寄りながら
一方で劉焉の息子と連携して長安を攻める動きもする馬騰と韓遂の涼州人しぐさ

馬騰と韓遂は反乱してないと死んじゃうから

連環の計がドはまりして董卓除けたらまぁ脳汁すごいと思う

>・董卓からは恩も受けていたと涙した蔡邕を、周囲の助命嘆願も無視して処刑
>蔡邕は謝罪した上で、黥首（額にいれずみを入れる）・刖足（あしきり）の刑によって死罪を代替し、漢史の編纂を続けさせて欲しいと頼んだ。太尉の馬日磾をはじめとして士大夫の多くが王允を諫めたが、王允は「昔、武帝が司馬遷を殺さなかったばかりに、誹謗の書が世に流れる事となった。幼主の左右で佞臣に筆を執らせるべきではない。聖徳に益無く、また私がその誹謗を被る元となるだろう」と答えた
実際ちょっと人物評価に公私混同してた所は有ったけど司馬遷を佞臣呼ばわりしたり
しれっと自分は武帝や聖人君子と同列だと語ってるみたいなのが傲慢極まってる感が凄まじい

李傕と郭��は二人の仲を引き裂いた嫁さんが居なかったら英雄として名を遺していたかもしれない

>しれっと自分は武帝や聖人君子と同列だと語ってるみたいなのが傲慢極まってる感が凄まじい
こっちは全く言ってなくない？