その答えはデュエルの中で見つけるしかない

何ってそりゃ…「あらゆる妨害が痛くて」「出力が低いうえに相手依存で」「当然後手捲りなんて不可能だし」「継戦能力にも乏しい」伝説のテーマだが？

>何ってそりゃ…「あらゆる妨害が痛くて」「出力が低いうえに相手依存で」「当然後手捲りなんて不可能だし」「継戦能力にも乏しい」伝説のテーマだが？
めっちゃ楽しそうと思ったけど妨害に弱いのに相手依存ってはっきり書かれると苦しくなるな…

あんまり強くしすぎると不快感の塊みたいなテーマになるから弱めに調整されてお出しされるようなテーマってそもそも生まれたこと自体が間違ってると思う

強い妨害を振り回すテーマの地力上げちゃうと極端になりすぎちゃう
っていうクシャで得た反省を活かした結果強い妨害を振り回す弱いテーマが出来上がった

イブエルヤドエルはなんでデッキに帰るんだよ墓地に落ちて自己完結しろよ令和のカードだろ
あとヘカトン烙印融合くれてもバチは当たらないだろ

ブレアスとか使いやすそうだけどあんまりか

お得意のMDでなら研究が進んで思ったより強いって展開になっていただけませんでしょうか？

今の大ピーピング時代に入ったなら寝取り効果ももうちょっと強くして良かったんじゃないかなって

追加で初めてテーマとして成立したの見るに明らかに出し渋ってるからのんびり待つしかなさそう

強みを出す手段が受動的過ぎる

ヤドエルのおっぱい以外にいい所ありますかこのテーマ

ゼノ様すげぇよな
2枚しか見ないうえに◯◯召喚でしか（EXデッキから）特殊召喚できないので出たくありませんって言えば見逃してくれるんだぜ

ミミグルクシャに魔法と7のやつ入れる
弱い

>強みを出す手段が受動的過ぎる
そんな相手の動きを受動してたらそのまま蓋されて窒息死するかよわい神ですが…

>っていうクシャで得た反省を活かした結果強い妨害を振り回す弱いテーマが出来上がった
カウンター罠自体は文句なしにつええなあって思うんだけどそれ以外の全てが弱い
リソース全部ぶん投げて2〜3妨害立てて終わりの時代はもう終わってるのよ

>強い妨害を振り回すテーマの地力上げちゃうと極端になりすぎちゃう
>っていうクシャで得た反省を活かした結果強い妨害を振り回す弱いテーマが出来上がった
そのくせしてキラーチューンは環境トップレベルに強くするのちぐはぐすぎる

ゼノ様もそうだけどランダム要素が多くない？

ご丁寧に幻想魔族耐性まで持ってきてネチネチ戦うタイプのデッキなのにスタミナが短距離選手未満なのはなんなんだよ

これ強くなったら不快だなって理性を明らかに感じる
逆説的にピーピングの事は何とも思ってないのが確定してしまう

ビジュアルに惹かれてるのでいつか吹っ切れてめちゃくちゃ強くなってほしい

令和に生まれたミッドレンジ向けテーマのくせにリソース回復手段がマジで終わり散らかしてるのどうなってんだ
ジャウザー以外に継続してリソース回収できるやついないのどうなってんだよあいつの効果1ターンに3回くらい使えていいだろ
なんでタルタロスは除外すんだよせめてデッキに戻せよあとバウンスにヘカトン名称要求すんなマキブお前は自分混ぜずに融合させろ

>これ強くなったら不快だなって理性を明らかに感じる
>逆説的にピーピングの事は何とも思ってないのが確定してしまう
マインドスキャン刷ってるからヒシヒシと伝わる

巨大戦艦とか磁石みたいにデッキからおらっ！って墓地に送って出てくる神が増えたら世界変わるかな…

>逆説的にピーピングの事は何とも思ってないのが確定してしまう
ピーピング地獄環境を丁寧に作り上げてきた結果ペガサスの原作再現カードのタイミングで不満爆発したの芸術みたい

〇〇居なかった頃のヘカトンケイルってどうやってたんだ…？って未来で言われる状況を体験できるのは今だけ！

この一体何がしたいの感はTCG産テーマを彷彿とさせる

こう言うコンセプトだから強くできないんです
だけならギリギリ許せた
似たような事でしかもそっちの方が遥かに強い事を同期がやり始めなければな

>〇〇居なかった頃のヘカトンケイルってどうやってたんだ…？って未来で言われる状況を体験できるのは今だけ！
マキブとダンダロスいなかった時代もあるんだぜ
適当な守備1枚突破できずに立ち往生すらありえた令和最新テーマだ

フリチェNTR自体は魔轟神がもうやってんだからいいだろ！

永続罠は決して弱くないんだけどヘカトンが弱すぎてリリース用意するのにすら息切れするから弱いという悲しい存在なことがわかった

キマイラ入れるやつ試したけどキマイラフュージョンで何も起こらないとか嘘みたいな手札になる

>キマイラ入れるやつ試したけどキマイラフュージョンで何も起こらないとか嘘みたいな手札になる
ああダメよあれ
ヘカトンの弱いとこ補うためにキマイラ必要だけどキマイラ側から見たヘカトンって幻想魔族成分以外ただのノイズだから

>キマイラ入れるやつ試したけどキマイラフュージョンで何も起こらないとか嘘みたいな手札になる
なので結局ヘカトンどんどん減らしてキマイラ増やすことになる
そしてこれヘカトンいらなくね？まで気付くのがセット

>キマイラ入れるやつ試したけどキマイラフュージョンで何も起こらないとか嘘みたいな手札になる
キマイラより千年と混ぜるといいらしいよ

ダメだろうがヘカトンを使おうと思うならキマイラいねえとろくに動けねえんだ

これなら大抵のフェスで許されるはず…

見た目は最高なんだけどな…

融合テーマならドラテと混ぜるといいんじゃね

まさかのヘカトンミラー起きたんだけど才で幻魔の扉戻してやったらカウンター罠2発で爆散してしまった
そりゃそうだよな…俺でもそうなるわ…

>これなら大抵のフェスで許されるはず…
フェスで相手のパワーが下がると一緒にパワー落ちます

弱いんだけどまあギリギリ許容範囲な弱さではある
キラーチューンが同期でさえなければな

なんでせっかく手札から店で発動なのにデッキに帰るのこの人たち

7ヘカトンガン積みしてゼロゼロコールポップイヤーで相手ターンに動いてやろうかとか考えたが7エクシーズも9シンクロも不毛の大地

>これなら大抵のフェスで許されるはず…
融合縛られたらどうしようもなくない？

なので幻想の可愛い女の子だけ採用して千年混ぜた方が強い

律儀に書いてあるお互いに戦闘破壊されない効果いる？

>律儀に書いてあるお互いに戦闘破壊されない効果いる？
今どき珍しい幻想魔族の自覚がある奴らだぞ

ex奪える融合出すのに要求値どんなもんなの？

>融合テーマならドラテと混ぜるといいんじゃね
ヘカトン側が縛りかからないだけのレイシスト集団なので結局イブエルからガイガスブレアス呼んでジャウザーから1妨害用意できたらいいですねくらいの出張運用になる
他の融合デッキに全然混ざる気ねえこいつら

レアリティから強さに個性の何から何までキラーチューンが持って行ったのは本当に許してない

7エクシーズマジで不毛の大地なのなんなの

>7エクシーズマジで不毛の大地なのなんなの
征竜が暴れましてね…

>ex奪える融合出すのに要求値どんなもんなの？
運ゲーに勝てばそんなに
負けたら無理

エニアクラフトもかなりクセ強なんだっけ

https://x.com/YGOMasterDuel/status/2052305050806952297
海外公式はカッコいいPV作ってくれて偉いなあ

>エニアクラフトもかなりクセ強なんだっけ
先行番長
先行取れなかったら逆立ちしても勝てない

まず目指すべき理想の動きがそもそも「相手のマスカンを完璧に突く」だからね
そしてその前にいかに盤面を作るかのハードルがある

>>これなら大抵のフェスで許されるはず…
>フェスで相手のパワーが下がると一緒にパワー落ちます
詳細はわからんけど面白すぎる…
なんでここまで奇跡みたいに弱いんだ

というよりコントロール奪取カードなんて汎用でたくさんあるだろみたいに考えてんだと思う

星7は汎用カード扱い出来るかなと思った時もありました

ビルドパックで友人と3人で試した時は思ったよりヘカトン→エニア→キラーチューン→ヘカトンでメタ回ってたんだけどね
新規とか研究込みでどうなったか分からん

ただこいつらがまともに機能するようになって環境とったら
現実の紙が余計に地獄だと思うんだよね

>融合テーマならドラテと混ぜるといいんじゃね
こいつらの本質って罠だからモンスターの数増やしたいドラテからすると結構邪魔だと思う
そしてルキアス規制されてる今のMDドラテが欲しいのは召喚権使う代わりに出力クソ高いタイプの相棒なので…

>ただこいつらがまともに機能するようになって環境とったら
>現実の紙が余計に地獄だと思うんだよね
キラーチューンが機能してるんだからいいだろ…

>>強い妨害を振り回すテーマの地力上げちゃうと極端になりすぎちゃう
>>っていうクシャで得た反省を活かした結果強い妨害を振り回す弱いテーマが出来上がった
>そのくせしてキラーチューンは環境トップレベルに強くするのちぐはぐすぎる
まあ女の子集団って時点で優遇されるのは目に見えてたし…
売る気あんのかってくらい地味だった初回分がおかしかっただけっていうか…

>キラーチューンが機能してるんだからいいだろ…
ピーピングとコントロール奪取からのカード紛失コンボを比べてはいけない

テーマ罠だけはえらい強い

>>ただこいつらがまともに機能するようになって環境とったら
>>現実の紙が余計に地獄だと思うんだよね
>キラーチューンが機能してるんだからいいだろ…
キラーチューンは相手のカード奪ってトラブル起こすテーマじゃないのに何言ってんの？

>詳細はわからんけど面白すぎる…
基本色んなとこから相手のモンスターパクって使うテーマだからパクるモンスター弱いと弱体化する
単体だと見ての通り戦闘破壊できないので守備で固められるだけで終わる

>テーマ罠だけはえらい強い
使ってると場にヘカトンが必要という一点で急激に弱く見えてくるから困る
フェンリル1枚だけでだいぶ絶望する羽目になる

【ジャンプフェスタ】とか【グールズ】強化パーツになってトラブルが起こるのを恐れたとかあるのかな
ピーピングとかEX破壊って特にそう言うトラブルは起こらなそうだし

>【ジャンプフェスタ】とか【グールズ】強化パーツになってトラブルが起こるのを恐れたとかあるのかな
>ピーピングとかEX破壊って特にそう言うトラブルは起こらなそうだし
じゃあんなテーマ作るんじゃねえよアホで終わっちまうだろそれは

かっこいいデザインを弱くするのやめてほしい

>【ジャンプフェスタ】とか【グールズ】強化パーツになってトラブルが起こるのを恐れたとかあるのかな
>ピーピングとかEX破壊って特にそう言うトラブルは起こらなそうだし
なら最初からコントロール奪取テーマなんて産むなよって話なんですけどね…

エクシーズ素材ごと持って帰るマジの事件起きたりしたからか…

美少女優遇したいのはいいよ？
露骨にやるなって言ってんの

グラマスなんて馬鹿なもの出しちゃったんだからこういうテーマは余計に強化したら駄目

守備表示のモンスターだけで詰みかねなかったのはマジで何も考えてないクソバカ設計だったと思う

スレ画の神様とか見た目だけならフィールド全除去しそうな見た目なのに控えめでびっくりした

>グラマスなんて馬鹿なもの出しちゃったんだからこういうテーマは余計に強化したら駄目
グラマス実際に使うやついるかな…

色々不満点出ると思うけど個人的にはジャウザーがただの中継点なのが一番ダメ

間違っても大会に持ち込まれることがないように先攻通ろうが負けるようにデザインされている

ヘカトンケイルスレが毎回お通夜になる理由やっとわかったよ

このテーマが強くなっても困るから…ってのがもう詰んでる

見た目はすごいかっこいいし能力も通れば面白そうなんだよな

キラチュのムーブも大概不快ビルパ仲間らしいくせにデカい面してんのあたし許せへん

設定も特に面白みの無い人喰い集団だしデザインしか褒めるところない

>このテーマが強くなっても困るから…ってのがもう詰んでる
アモルファージがずっと言われ続けて来た言葉

相手を戦闘破壊するか選べないの想像以上にキツイよね

>見た目はすごいかっこいいし能力も通れば面白そうなんだよな
通ってもいうほど面白くない

>>このテーマが強くなっても困るから…ってのがもう詰んでる
>アモルファージがずっと言われ続けて来た言葉
新規のしの字すら無いから格が違うぜアモルファージ

エニアクラフトとスレ画はCORIで新規も来なかったので未来すら閉ざされてる

妙な言い方になるけど全体的にカードの効果が古すぎる
千年で無理矢理初動を作った末に舐めプのようにヘカトンに移行する動き強いけど強くない

コントロール奪取が駄目なら破壊とかデッキバウンスしつつ同じステのトークン出すとかでよかったんじゃあ…

凄い海外っぽいのに純日本産なんだな

>>このテーマが強くなっても困るから…ってのがもう詰んでる
>アモルファージがずっと言われ続けて来た言葉
上級アモファはいるだけでEX封じになるから定期的にメタビで飯食ってるイメージはある

>相手を戦闘破壊するか選べないの想像以上にキツイよね
幻想魔族のこの特徴いる？

>通ってもいうほど面白くない
そうなのか…

>見た目はすごいかっこいいし能力も通れば面白そうなんだよな
展開力というかドローソース増えたらたぶんそれだけで強くなるし
相手のをひたすらパクって利用するから強くなったら絶対嫌われる
MDなら揉めないからいいんだけど…

テーマ内でモンスターを戦闘破壊出来ないの本当に終わり散らかしすぎてて変な笑い出てくる
ぜひ使ってほしい…

どうせ優遇されるのはあっちだってわかっててもそれでも好きになっちゃうんだよ辛い
あからさますぎるビルドパック内格差なんとかならないかな
ウィッチクラフトの同期とか悲惨じゃん

ヘカトンとエニアクラフトは強い任意効果だったら一方的なゲームにしかならないからしゃーない
ただやっぱデザインいいからスレ画や灰滅みたいなのが弱いのは悲しい

ゼノで強いやつ奪えた時だけは楽しいけど大体中継だの奪っても効果使えないやつだのなんだよな

>幻想魔族のこの特徴いる？
相手サンドバックにできるからいるってキマイラ君が…

スレ画のテキスト今初めて読んでるけど多分テーマの動き通った前提の出し方してて効果がサーチってなんかの記載ミス？

純正ではほぼ展開出来ないので
基本キマイラ混ぜるかアザミナ混ぜるか千年混ぜるかになる
別にコイツラ自身キマイラともアザミナとも相性良くないので
ガーディアン・オマイラ
基本的に千年混ぜた奴のが強い

>スレ画のテキスト今初めて読んでるけど多分テーマの動き通った前提の出し方してて効果がサーチってなんかの記載ミス？
んきききききぃ！

>ガーディアン・オマイラ
なんだ今の

>スレ画のテキスト今初めて読んでるけど多分テーマの動き通った前提の出し方してて効果がサーチってなんかの記載ミス？
テーマ罠サーチして妨害数増やす挙動だから別にそこはおかしくない

>スレ画のテキスト今初めて読んでるけど多分テーマの動き通った前提の出し方してて効果がサーチってなんかの記載ミス？
コイツが場に出てる時点で相手のモンスター1体除去してる
んで手札から飛び出る効果持ってるヘカトンケイルか速攻魔法を握る感じ

>>ガーディアン・オマイラ
>なんだ今の
なんか変な文章入った
なんだろうね

（ガーディアン・オマイラ）
基本的に千年混ぜた奴のが強い

>（ガーディアン・オマイラ）
>基本的に千年混ぜた奴のが強い
(ヘカトンケイル)
神の見えざる手　みたいに言うな

あまりに弱すぎるからコントロール奪取は問題になるとか言い出すけど環境クラスのウィドウアンカーと才があって永続的に奪える幻魔の扉もあるからそこは別に意識されてなくてただただ弱いだけだと思うよ

エニアクラフトはやりたいことしっかりわかるしやりたい事ちゃんとやれたらクソ強いから何も問題はない
後攻が終わってるだけで先攻パワーは余裕で令和最新

耐性持ちで盤面居座って毎ターン繰り返し使えるサーチorサルベージだから意図はわかりやすいよジャウザー
エースみたいな見た目でやることがそれ？とはなるけど

紙の新規見てると新しい効果や召喚方法はどんどん出てきてるから
本当に強くなるかどうかは公式の気分次第だ

エニアクラフトはちゃんと8000のライフ取って勝ちたいという動きしてるからヘカトンとエニアクラフトとの間にもかなり超えられない壁がある

テーマ性をひとことで言うなら不快度が増したグレイドルだから強くしたらダメってのはそうではあるんだけど…

リジェネシスってだいぶ真っ当だったんだな

戦闘破壊できない共通効果これ9割くらいデメリットでしかなくない？！

>耐性持ちで盤面居座って毎ターン繰り返し使えるサーチorサルベージだから意図はわかりやすいよジャウザー
>エースみたいな見た目でやることがそれ？とはなるけど
やってる事自体弱いとは言わないけどこのゲームは遊戯王なんだよね
ロングゲーム見据える事自体がだいぶ不毛

こんなもの出した以上コントロール奪取はプレイヤー側が勝手に言ってるだけではある

戦闘破壊できない重いデメリットを背負った分だけ強い効果…
という訳でもないから困る

>戦闘破壊できない共通効果これ9割くらいデメリットでしかなくない？！
やっぱ幻想魔族が悪いよなぁ…

幻想魔族の伝統なんて捨ててる奴いるじゃんってのは仕方ないとして
他の幻想魔族は戦闘耐性活かして色々やってるのにお前らほぼシナジー無いな…

まずはガイガスで運ゲーしてください失敗したら終わりですって面白過ぎる
マキブエルは最初から入れとけ

ぶっちゃけなんかの間違いで爬虫類族にでもなったほうがマシまである

>リジェネシスってだいぶ真っ当だったんだな
むしろあれは理性ガチガチ過ぎる…

別にサイキック族がみんなLP払うテーマじゃないんだし幻想魔族の共通効果も無くせばいいのに

戦闘云々はデメリット共通効果にテキスト割いてるようなものだから本当に凄い

イブエル：相手に見せてデッキに戻せばデッキからﾍｶﾄﾝｹｲﾙモンスターを呼べる
ヤドエル：相手に見せてデッキに戻せばデッキからﾍｶﾄﾝｹｲﾙ罠魔法を呼べる
ゴッドス：相手のサーチに反応して飛び出す。相手ターンに墓地をのモンスター奪うことができる
ガイガス：相手のサーチに反応して飛び出す。自分ターンに相手の山札を3枚見てモンスターがいれば自陣に召喚可能
ブレアス：相手のサーチに反応して飛び出す。相手の手札からランダムに1枚選びモンスターなら自陣に召喚可能
マキブエル：相手に見せて手札・フィールドでヘカトン融合を行う
ジャウザー：ﾍｶﾄﾝｹｲﾙ＋コントロールした相手モンスターから召喚されるヘカトンサーチ
ダンタロス：ﾍｶﾄﾝｹｲﾙ×2から召喚し相手1体を対象にコントロールできる
ゼノ：ﾍｶﾄﾝｹｲﾙ×3から召喚し相手のEXランダムに2枚見て1枚を自陣に召喚できる
神の見えざる手：万能ヘカトンサーチ・場のカードをリリースすれば魔法罠をセットできる
ヤドアル　：魔法罠を無効破壊するカウンター
イブトアル：モンスター効果を無効破壊するカウンター

特にガイガスブレアスが運任せすぎて酷い
ゴッドスは相手メインに墓地触るのはシスターにキレられる気しかしない

妨害は割と少ないけど勝手に出せて勝手に帰ってくるリジェネシス本当に扱いやすい

墓地から奪うやつが相手メインにしか使えなくされてるの徹底して弱くしてて面白い

共通効果にするにしても「自分の受ける戦闘ダメージは0になり、」を全て共通効果に付け足すぐらいしてくれ

コントロール奪取がしたいのかい
エーリアンかグレイドル使ったほうがいいよ

組むのにどんくらいURポイント要る？

永続罠ってこれどのタイミングで効果使えるの

>特にガイガスブレアスが運任せすぎて酷い
むしろほとんどのデッキ相手にぶっ放せるから一番信用できるのガイガスだわ
ブレアスは運ゲー率高すぎるしゴッドスはショボい妨害にしかならんし

リジェネシスは混ぜ物してね！ってめちゃくちゃ割り切ってるのが偉い
一体でも出てきたら一生循環し続ける

コントロール奪取テーマならアンデットで良かったんじゃないかなとは思う

ファイメナより後の時代に出てきたのに何だこのマキブエルって奴

>コントロール奪取がしたいのかい
>エーリアンかグレイドル使ったほうがいいよ
待ってそのレベル？？？

>ファイメナより後の時代に出てきたのに何だこのマキブエルって奴
むしろファイメナが暴れたからそのツケを払わされてる節はある
令和舐めてる効果でしかないけど

>組むのにどんくらいURポイント要る？
純構築ならジャウザー2ヘカトン3の5枚分でいいよ
でも使ってるとこれ幻魔の扉ないと無理だな…心変わりも欲しいな…ってなってくから結局どんどんURがかさんでくよ

友人が紙でキマイラと組んでるけどキマイラが強え

>>特にガイガスブレアスが運任せすぎて酷い
>むしろほとんどのデッキ相手にぶっ放せるから一番信用できるのガイガスだわ
>ブレアスは運ゲー率高すぎるしゴッドスはショボい妨害にしかならんし
墓地再利用するテーマくらいにしか刺さらんしなゴッドス

今の時代誘発弱いってのもあるから幻魔入れ得ではある

>>ファイメナより後の時代に出てきたのに何だこのマキブエルって奴
>むしろファイメナが暴れたからそのツケを払わされてる節はある
環境デッキのツケをなんで他のテーマが払わなきゃいけねえんだ
謝って欲しいくらいだぜ

イブエルもヤドエルもマキブエルも融合素材にしてもアド稼がないしドラテの被害者な気がしてる

前評判からずっとガチで弱いって言われてて本当に弱いってのがわかるのコイツらぐらいじゃないか？

>イブエルもヤドエルもマキブエルも融合素材にしてもアド稼がないしドラテの被害者な気がしてる
素材にしたら効果発動してその後回収してもらえるドラテがおかしいだろ

ぶん回しても何も起きないように丁寧に調整されたやつら
そんなもんをビルドパックテーマにするな

>組むのにどんくらいURポイント要る？
安いと言いたいところなんだけど
見えざる手3枚
ジャウザー2枚
アプレンティス3枚
に千年原人までとなるとコスパは控えめに言って終わってる

>ぶん回しても何も起きないように丁寧に調整されたやつら
>そんなもんをビルドパックテーマにするな
同期の3つのテーマ全部弱いならまだ溜飲も下がるんだが……

ドラテとかが強すぎた反省は無くもないかもしれないけど以降の手札誘発と比べても弱いからやっぱりヘカトンケイルがおかしいだけだと思う

ドラテと混ぜてみたんだけどイブエル1枚からモンスター無効罠orダンダロス立つのはまあ出張パーツとしてならアリかも？って感じではあった
ただこいつら1枚だけ融合素材に混ぜたところで何も仕事しないし全く他デッキのギミックに関与する気ないしで露骨に事故要因すぎる

キラーチューン→強くはあったけどやや物足りなかったのが追加で完成した
エニアクラフト→先行ならまぁ強いんじゃね追加もあくまで咎め先増えたくらいだからそう変わらん
ヘカトンケイル→追加でようやくデッキの体を成せるようになった

見えざる手1枚初動終わってるしこのカードも1枚でいいんじゃねえかなあ…外部ギミックからジャウザー出してそこからサーチする用のカードにしか見えない

>前評判からずっとガチで弱いって言われてて本当に弱いってのがわかるのコイツらぐらいじゃないか？
灰滅

>ドラテとかが強すぎた反省は無くもないかもしれないけど以降の手札誘発と比べても弱いからやっぱりヘカトンケイルがおかしいだけだと思う
いうてクリップも強化来るまでは弱かったんすよ
何も出せないこと多かったから

>見えざる手1枚初動終わってるしこのカードも1枚でいいんじゃねえかなあ…外部ギミックからジャウザー出してそこからサーチする用のカードにしか見えない
こうやってどんどんデッキから抜けていくんだろうなって

>同期の3つのテーマ全部弱いならまだ溜飲も下がるんだが……
下がらねえよ
そんなもん商品にされる方が困るんだから弱い奴が悪い以外の要素は一切ない

せめてシャドールレベルでもいいから素材になったら仕事しろよコイツら…

>見えざる手1枚初動終わってるしこのカードも1枚でいいんじゃねえかなあ…外部ギミックからジャウザー出してそこからサーチする用のカードにしか見えない
罠コストにしてヤドエルの回収効果使えば貴重な枚数増える初動だから純なら3枚欲しいと思う
混ぜ物するならいらないかもしれん

EXとかに制限つかないから星8ならジアン使ったりとかも考えれるんだけど
なんで微妙に星ばらけてるからXも狙いにくいんだよなあ

>下がらねえよ
>そんなもん商品にされる方が困るんだから弱い奴が悪い以外の要素は一切ない
それもそうだわ
最初から弱いテーマなんて刷るんじゃねえよ

>ドラテと混ぜてみたんだけどイブエル1枚からモンスター無効罠orダンダロス立つのはまあ出張パーツとしてならアリかも？って感じではあった
罠は場にヘカトンケイルいないと発動できないけどその辺どうしてるの

ジェネレイドと溟界でギミックとして終わってることをすでに知っている筈なのになんで相手の効果ドローを発動条件にしてんだよ
自発的に効果使うために相手にアド渡すんじゃねぇ

>見えざる手1枚初動終わってるしこのカードも1枚でいいんじゃねえかなあ…外部ギミックからジャウザー出してそこからサーチする用のカードにしか見えない
デッキにヘカトンケイル入れる時点で初動終わってるから減らす発想に至るとデッキに事故要因が混ざったキマイラが完成する

>罠は場にヘカトンケイルいないと発動できないけどその辺どうしてるの
ガイガスの運ゲー通す前提でジャウザー出す
今のところ閃刀と天盃以外で外したことはないからまあ通るだろ…

シンプルに強くしたいテーマは馬鹿みたいなテキスト書いてくるから強くする意図がないだけとしか思えない

RBが片手間にコントロール奪取で妨害してたのを見てると
コントロール奪取がテーマの目玉ですって馬鹿みたいだとそもそも思ってる

今はもうキモオタから金を吸えないテーマには存在価値が無いんで適当に作るし後からやる気出して拾い上げる事も無いだろう

>シンプルに強くしたいテーマは馬鹿みたいなテキスト書いてくるから強くする意図がないだけとしか思えない
条件通ったら相手のカードリリースしてEXから出せる新規がきたから
マジでなんでも有りだなと

身も蓋もない話をするとインフレ速度を誤魔化すために適当に作られたテーマなんだろうな

>RBが片手間にコントロール奪取で妨害してたのを見てると
>コントロール奪取がテーマの目玉ですって馬鹿みたいだとそもそも思ってる
実は紙だと場のモンスターに触れるようになったのは強化来た後で強化前は場のモンスターに対しては戦闘破壊もできなければコントロールを奪うことも出来なかったんだ

>RBが片手間にコントロール奪取で妨害してたのを見てると
>コントロール奪取がテーマの目玉ですって馬鹿みたいだとそもそも思ってる
ピーピングして場に引き出せるRBが良いならブレアスもそれでよかっただろうに

幻想魔族だし拡張性はあるしで未来はあるテーマ

戦闘できたとしても格段に強くなるわけじゃないんだけどダメ押しとして共通デメリット効果持ってるのつらすぎる…

>幻想魔族だし拡張性はあるしで未来はあるテーマ
素材指定がヘカトンケイル名称だから無理では？

拡張性なんかねえよ…

ジャウザーだけは比較的素材指定緩い方だから有能な幻想魔族がきたら多少はマシになる
それこそ仮初欲しかったんだけどな…

せっかくイブエルが蘇生効果持ってんだからジャウザーとイブエルで融合してジャウザー蘇生して次ターンに備える！とかできたら気持ちよさそうなのに普通の融合1回墓地除外融合1回しかできないのふざけてる

初動がアプレンティス頼りの幻想魔族テーマは弱い

適当なサーチでもいいからヘカトンケイル下級が欲しかったのに露骨に避けられたのも終わってる

>ジャウザーだけは比較的素材指定緩い方だから有能な幻想魔族がきたら多少はマシになる
>それこそ仮初欲しかったんだけどな…
来たとしてもナイトメアハンド込みで単体じゃ何も起きないし要らなくね？

>初動がアプレンティス頼りの幻想魔族テーマは弱い
ヘカトンケイル名指しじゃねえか！

ヘカトンケイルについて考えれば考えるほど
相手ターンに奪ってくるホーリースーがインチキすぎて頭おかしくなる

>>ジャウザーだけは比較的素材指定緩い方だから有能な幻想魔族がきたら多少はマシになる
>>それこそ仮初欲しかったんだけどな…
>来たとしてもナイトメアハンド込みで単体じゃ何も起きないし要らなくね？
ナイトメアハンドで落として仮初効果でシニスター墓地送りしてアダスター出せばスミス行きつつ場に幻想魔族供給できる
…ここまで書いてて思ったけどキマイラでいいな！

後から追加された方のヘカトン
マキブエル→手札から相手に見せてヘカトン融合を行える(なんで今までは融合ギミックいねえんだよ)
ダンダロス→相手モンスター1体のコントロールを奪える＋ヘカトン融合モンスター及びコントロールを得たモンスターは直接攻撃できる(ようやく盤面をどかしたり直接攻撃できるやつが来た)
見えざる導き手→相手モンスター1体のコントロールを奪える永続罠(ようやく盤面に触れる罠が来た)

>>初動がアプレンティス頼りの幻想魔族テーマは弱い
>ヘカトンケイル名指しじゃねえか！
その通りだ
よく分かったな

ジャウザーダンダで5300しか出せないから2700以上の奪えないとワンキルすら苦しいんだよな

見てくださいよこのいかにも初動になりそうな幻想魔族おろまい

>身も蓋もない話をするとインフレ速度を誤魔化すために適当に作られたテーマなんだろうな
ヘカトン出てきた時期の紙はレギュラーも露骨にデフレしてたからまあはい
キラーチューンだけ新規でおかしくなったけど

>見てくださいよこのいかにも初動になりそうな幻想魔族おろまい
貫禄のレアリティR

キラーチューンは新規で星1の穴が埋まって完成したけど各カードに書いてるテキストはちゃんと元々露骨に強い

>>見てくださいよこのいかにも初動になりそうな幻想魔族おろまい
>貫禄のレアリティR
おろまいするのに初動にならないの…？

相手のモンスターを奪うのがテーマの一番の土台なんだけどウィドウアンカーホーリースーと比べてコントロール奪取が得意ですと堂々と言えるかというとちょっと微妙な気がする

>おろまいするのに初動にならないの…？
げんれんしが来れば経由して悪魔族を落とすことで初動にて巻きちまうんだ！
落としたい幻想魔族？ないよ

幻想魔族おろまいは仮初来ないと話にならないカードではある
あいつが来ると落とし先が悪魔と魔法使いまで広がってやれることかなり増える

種族共通効果なんてよりによって最初のキマイラがいきなり完璧なアンサー出してるのがひどい

>相手のモンスターを奪うのがテーマの一番の土台なんだけどウィドウアンカーホーリースーと比べてコントロール奪取が得意ですと堂々と言えるかというとちょっと微妙な気がする
テーマの動きのついででコントロール奪取も選択肢の一つとして取れますよ
程度の連中より得意じゃなかったらどうするんだよ

警戒しすぎてゴミにされたやつら

なんならエリンギニーサンの方が500000000倍ぐらい強いのなんなんだよ

>テーマの動きのついででコントロール奪取も選択肢の一つとして取れますよ
>程度の連中より得意じゃなかったらどうするんだよ
だからこうなってる

マキブエル無いと何もできない事多すぎイブヤドの�Aが使いにくすぎ
ダンダロス無いと勝ち筋なくて詰む
最初から追加組の効果決まってたとかじゃないと説明できないくらい初期がおかしい

>種族共通効果なんてよりによって最初のキマイラがいきなり完璧なアンサー出してるのがひどい
ミラソもコアトルも場に残らないからあんまり関係ないのが偉い
幻想バフォメットも効果のおかげでタコ殴りできるのも偉い

ヤドエルチラ見せでデッキから神の見えざる手セット→神の見えざる手からイブエルサーチ→イブエルでデッキから適当なヘカトン召喚→手札のマキブエルor幽獄で融合→シャウザー召喚→ヘカトン罠1枚セット

1妨害完成！

>最初から追加組の効果決まってたとかじゃないと説明できないくらい初期がおかしい
流石に追加組の効果は最初から決まってただろ
マキブエル初弾で出せ？そうだね

どんなに弱いテーマでもM1目指せるんだああ！！

>キラーチューンは新規で星1の穴が埋まって完成したけど各カードに書いてるテキストはちゃんと元々露骨に強い
キラーチューンシンクロは最初からやる気高いなと思ってた

>どんなに弱いテーマでもM1目指せるんだああ！！
おっさんのレス
冷笑する文字たち

コントロール奪取枠は霊使いだけでいいよ
グレイドルと一緒に地獄へ逝け

>ヤドエルチラ見せでデッキから神の見えざる手セット→神の見えざる手からイブエルサーチ→イブエルでデッキから適当なヘカトン召喚→手札のマキブエルor幽獄で融合→シャウザー召喚→ヘカトン罠1枚セット
>1妨害完成！
こんなんだから純が紙束で先にジャウザー作れるギミック欲しくなるんだよね

共通効果が遊戯王のルール無視してるキラーチューンさんはいいね

>キラーチューンシンクロは最初からやる気高いなと思ってた
名称ターン2で速攻魔法の万能サーチで対象から逃がせるのとんでもないカードすぎる
神の見えざる手も同じパックに収録されてたんだよな…

キラーチューンはかかる縛りがクソ重いせいで共通効果でルール壊さないとロクにシンクロすらできない紙束になりかねないから
まあ壊しすぎたんですけどね

ゴッドスの奪取したやつは離れたら除外も共通で良かったと思う

せめて星7どもは相手ターンにも出られるんだからモンスター奪う効果はフリチェにしてほしかった…

千年ヘカトンは混ぜ物の中で一番強そうではあるんだけどライフ大量に払って8×2とモンスター1体用意してまで繋げたい初動か？って疑問がずっと俺の中で渦巻いている

はっきり言って弱い現状でも不快度高いから強くならないでくれ

>はっきり言って弱い現状でも不快度高いから強くならないでくれ
ロクに回らないコイツらに不快度とか存在するのか…？

アホな共通効果つけたせいでこれからも幻想魔族は苦しむんだろうなあ…

しらひめないころの六花を連想させる
絶妙に何も起きないといい同期に比べて明らかに弱いといい

>アホな共通効果つけたせいでこれからも幻想魔族は苦しむんだろうなあ…
サイキック族はどう思う？

>ヤドエルチラ見せでデッキから神の見えざる手セット→神の見えざる手からイブエルサーチ→イブエルでデッキから適当なヘカトン召喚→手札のマキブエルor幽獄で融合→シャウザー召喚→ヘカトン罠1枚セット
>
>1妨害完成！
ガイガスでデッキトップ3枚ガチャに成功すればマキブエルor幽獄無しでシャウザーまで繋げられるのと
ヤドエル+イブエルor神の見えざる手が初動ならヤドエルを罠に回してでもう1妨害増やせたりはする
あまりにも心許ない

>アホな共通効果つけたせいでこれからも幻想魔族は苦しむんだろうなあ…
不快だし扱いづらいっていう誰も得してない共通効果

>>アホな共通効果つけたせいでこれからも幻想魔族は苦しむんだろうなあ…
>サイキック族はどう思う？
緊急テレポートありがとう

>アホな共通効果つけたせいでこれからも幻想魔族は苦しむんだろうなあ…
ディアベルゼやアザミナにはついてないしまあKONAMIの匙加減だと思う

共通効果なんか都合悪くなったら忘れていいってマインドスキャンの人が

効果使ったら壁要員みたいな小型だとたまに役立つよ共通効果
殴る奴に付いてるとキマイラみたいなのじゃないと途端に邪魔くさくなるが…

ヤドエルor神の見えざる手初動がガチで現代遊戯王舐めてる初動してるから不安定でもいいのでイブエルかマキブエルから入りたい

>しらひめないころの六花を連想させる
>絶妙に何も起きないといい同期に比べて明らかに弱いといい
六花はめちゃくちゃ理解度高い新規もらえたのにね…

共通効果活かせなさすぎてな
全員貫通で倍の戦闘ダメージを与える幻想魔族テーマとかきたら感謝してやってもいい

>千年ヘカトンは混ぜ物の中で一番強そうではあるんだけどライフ大量に払って8×2とモンスター1体用意してまで繋げたい初動か？って疑問がずっと俺の中で渦巻いている
同じ動きするならオルフェが何倍も強いことできるの泣きたくなるんだよね

>せめて星7どもは相手ターンにも出られるんだからモンスター奪う効果はフリチェにしてほしかった…
「自分ターンに相手のデッキトップ3枚見てモンスターを奪う」「相手ターンに相手の墓地から1枚奪う」の2匹はまだマシな方で「自分ターンに相手の手札からランダムに1枚見てモンスターなら召喚できる」のやつがやる気なさすぎる
2800がポンと出てくるのはすごいのかもだけど戦闘破壊できないし

>共通効果なんか都合悪くなったら忘れていいってマインドスキャンの人が
ノーフェイスには付いてるじゃん

キマイラに混ぜるとヘカトンケイル側が不純物になるから抜いた方が安定して強いんだけどそもそも別にキマイラだって環境上位じゃないのにその立ち位置なの頭おかしくなる

>共通効果活かせなさすぎてな
>全員貫通で倍の戦闘ダメージを与える幻想魔族テーマとかきたら感謝してやってもいい
ダンダロスの直接攻撃は融合ヘカトンの共通効果でも良かったくらい

幻想魔族専用ミラフォって使うの？

大体こういうのはエースに顔面直接殴れる効果付与が付いてて共通効果誤魔化したりさぁ
何で追加されたやつがやっと持って来るんだよ

>幻想魔族専用ミラフォって使うの？
今どき素引き前提罠なんて誘発として使えるか決めたら勝ちレベルの効果持ってるかじゃないと使わないよ

ジアンデッドから無理矢理動き始めるのがなんというかイゾルデから昔のネタテーマに移行するみたいな哀愁を感じる

>幻想魔族専用ミラフォって使うの？
あんなもん入れるなら皆既日食入れた方がいいよ

マキブエルも効果弱いしダンダロスと効果弱いし新規舐めてんのかって言いたくなる
永続罠はもう忘れよう

>>幻想魔族専用ミラフォって使うの？
>今どき素引き前提罠なんて誘発として使えるか決めたら勝ちレベルの効果持ってるかじゃないと使わないよ
このゲームの歪さを感じる…
他のTCGもそうなのか？

>永続罠はもう忘れよう
1ターンに1回フリーチェーンでコントロール奪えるのは仕事はできそうなイメージはあるけどダメ？

>>>幻想魔族専用ミラフォって使うの？
>>今どき素引き前提罠なんて誘発として使えるか決めたら勝ちレベルの効果持ってるかじゃないと使わないよ
>このゲームの歪さを感じる…
>他のTCGもそうなのか？
他のTCGに罠はないよ

>>永続罠はもう忘れよう
>1ターンに1回フリーチェーンでコントロール奪えるのは仕事はできそうなイメージはあるけどダメ？
場にヘカトン残せない
サーチしてる余裕がない
自分ターンに表側で置かせろ

>>永続罠はもう忘れよう
>1ターンに1回フリーチェーンでコントロール奪えるのは仕事はできそうなイメージはあるけどダメ？
効果発動するのにリリースするのが終わってる

幻想魔族じゃなくて別の種族ならまだ違ったんだろうか

永続罠強いんだけどヘカトンでこれを構えるためにはカウンター罠どっちか諦めて代わりに構えるしかない

あの新規永続罠はヴァルモニカ的なものを感じた
欲しいのは上振れじゃねえんだわサーチしてる余裕ねえんだわそもそもカウンターが強いからお前いらねえんだわ

最近のテーマだと思って見るから気が狂うんであって昔の海外新規にこんなのあったんすよーくらいの目で見るのが良い

永続罠は普通のテーマが持ってれば強かったろうが悲しきかなこのテーマはモンスターが一切妨害持っておらず横並びも得意ではなくて安定して妨害罠に触れる回数が2回のヘカトンケイルだ

奪うだけなら昔からニーサンがおかしな奪い方もしてたしな…

>幻想魔族じゃなくて別の種族ならまだ違ったんだろうか
悪魔ならキマイラにも恩恵あったし悪魔の絆の力を借りれたからちょっと話は変わった

神の見えざる手で「フィールドの他のカード墓地に送れば罠魔法セットできますよ」みたいなこと言ってるけどヘカトン本体はリソースにするほど場に並ばねえし罠魔法手札にあるならわざわざリリースする必要ねえんだわ

>神の見えざる手で「フィールドの他のカード墓地に送れば罠魔法セットできますよ」みたいなこと言ってるけどヘカトン本体はリソースにするほど場に並ばねえし罠魔法手札にあるならわざわざリリースする必要ねえんだわ
それは普通に罠重ね引きした後ヤドエル素材にして回収の動きに使うだろ

永続罠は最上級の奴らで奪ったモンスターコストにするの前提だから上振れ札だよね

マキブエル弱いって言うけど同じ効果のΣ-が同じ環境で活躍してる以上結局テーマ全体のやる気の問題な気はするんだけどな…

>初動がアプレンティス頼りの幻想魔族テーマは弱い
むしろアプレンティス初動にしても困らない程度には召喚権使わないからむしろ初動でいいんだけど問題はそんなアプレンティス初動にして強い盤面にならないところでは

>このゲームの歪さを感じる…
>他のTCGもそうなのか？
再現性が高すぎるゆえに逆に素引き前提のカードが嫌われるのはこのゲーム特有
普通TCGとは素引きのカードで戦うものだ…

>神の見えざる手で「フィールドの他のカード墓地に送れば罠魔法セットできますよ」みたいなこと言ってるけどヘカトン本体はリソースにするほど場に並ばねえし罠魔法手札にあるならわざわざリリースする必要ねえんだわ
なので千年とか黄金櫃で余ったコストを素材にするんですね

効果は不快とかいうけど
相手より使ってるこっちのほうが不快になるわこのデッキ

>マキブエル弱いって言うけど同じ効果のΣ-が同じ環境で活躍してる以上結局テーマ全体のやる気の問題な気はするんだけどな…
それはその通りなんだけど重症テーマを救いに来た新規って自覚がなさすぎる効果だとは思う

>最近のテーマだと思って見るから気が狂うんであって昔の海外新規にこんなのあったんすよーくらいの目で見るのが良い
もっと目を向けてもらいたいテーマなんていくらでもあるのに懲りもせず新テーマ作りまくっておいてそれは通らんわ…

召喚権を全く使わないので混ぜ物がし放題って書くと楽しそうなテーマに聞こえるトリック

マキブエルの弱いと感じるところは比較対象が直近のファイメナなのもある気はする

というかやってることが全体的に他の劣化…

環境デッキお断りのマイオナが集まるルムマ配信だと喜ばれる系のテーマではある
そんなもん作るな

イラストはすごくいいと思う

もしかしてMDには追加新規来てないのか

>もしかしてMDには追加新規来てないのか
……

>もしかしてMDには追加新規来てないのか
来てる
来たうえでクソザコい

>もしかしてMDには追加新規来てないのか
今使っておるのがその追加新規が来た後の完全体ヘカトンケイルなのだ

MDはキラーチューンの方が先に来るとは思わなかったな

>MDはキラーチューンの方が先に来るとは思わなかったな
逆ならもうちょいヘカトンケイルの強さに酔えたかな？

使った感じそれなりに楽しいし想像してたより弱くない
でもシングル戦にいたらダメなテーマな気がするから不快罪を食らいそう

全員がモンスターを戦闘破壊できないという共通デメリットを持ってる中で場のモンスターに対処できてライフまで取りに行けるダンダロスは凄いエースだ
これが居ないなら勝つ手段ほとんど無いのと同じだからな

律儀に手札フィールド融合して素材になっても別にアドを稼がないマキブエル
素材指定が排他的でコントロール奪取が起動効果でダイレクト付与がなぜか融合体のみと丁寧に弱くされてるダンダロス
いらねえ上振れのバイトアンヘカトンケイル
これが新規ですよろしくお願いします

>MDはキラーチューンの方が先に来るとは思わなかったな
キラーチューンは先月きた方がDC前に規制で弱くできるからむしろタイミング良い

今のMDキラーチューンだらけでピンポイントメタ使いたくなる

>使った感じそれなりに楽しいし想像してたより弱くない
>でもシングル戦にいたらダメなテーマな気がするから不快罪を食らいそう
回って狙ったことできるなら楽しいけど誘発全て直撃するテーマに不快もクソもないぞ

これより不快度下げようと思うと汎用も入れずに相手ターンに何もしないようにするしかない

マキブエルはほんとに最低限の効果しか持ってないのがなあ…
セキュリティフォースのシグナス的なものを感じる

個々の効果が慎ましすぎる

>これより不快度下げようと思うと汎用も入れずに相手ターンに何もしないようにするしかない
相手ターンには何もしないし何もさせない
中速テーマなんてそれでいいんだよ

混ぜ物次第でやれる気はするけどな
紙では使いづらいタイプのテーマだからMDで研究進むことに期待

使ってて楽しくはある

ヘカトンケイル自体には縛りがないから無駄に可能性感じさせるところがたまらない
そしてヘカトンケイルが邪魔になって最後に消えるまでがポイント

気になってたけどそんな弱いの…

>気になってたけどそんな弱いの…
相手してると滅茶苦茶上振れられると手札の初動とデッキの初動とEXの1枚しか入ってない展開必須パーツをパクった上で妨害足りてないよぉ面してくるから死ぬほどウザい
但し基本的に強くはない

>気になってたけどそんな弱いの…
他のテーマが片手間にやってるコントロール奪取を
まるで目玉ギミックみたいに言ってる時点で察しろ

>他のテーマが片手間にやってるコントロール奪取を
>まるで目玉ギミックみたいに言ってる時点で察しろ
流石にそれは違うというか他テーマが気軽に相手手札等からコントロール奪取してきたら終わりだよキラーチューンが相手手札のうららを展開に使ったりし始めたら不快度更に上がるじゃん？
ヘカトンケイルのコントロール奪取自体は他テーマが気軽にやるやつより強いんだよ…不快過ぎて丁寧に使えるタイミングを弱くされてるだけで

エニアクラフトもキラーチューンもこいつもピーキーすぎてあんまり他と絡めない性能してる
ジャスハンが出張しまくったせいか

妨害がどいつもこいつもコントロール奪取なせいで盤面管理めんどくさそう

幻想魔族のインクの染みに足を引っ張られてる

>>MDはキラーチューンの方が先に来るとは思わなかったな
>キラーチューンは先月きた方がDC前に規制で弱くできるからむしろタイミング良い
絶対チューリップ入りのフルパワーでやらせると思ってたから意外だったな
まあ直前でハルモニア実装とかやって来そうだけど

>妨害がどいつもこいつもコントロール奪取なせいで盤面管理めんどくさそう
なのでコントロール奪った奴をコストに出来る訳ですね
上振れてないとあんま使えない上に正直コストにしてしまうより盤面に残した方が相手動けないんじゃとかあるのでまぁ面倒

キラーチューンって魔法を相手しにくいのをローズウィップなんかでフォローするところまで込みの穴の空き方してる部分あったからこうなると見た目以上にしんどいよな

>キラーチューンって魔法を相手しにくいのをローズウィップなんかでフォローするところまで込みの穴の空き方してる部分あったからこうなると見た目以上にしんどいよな
ノーダメなVSK9にも有利だし閃刀がめちゃくちゃ増えるかもね

キラーチューンは草や手札誘発とかテーマ以外のチューナーも展開回収やれるようにしてんのがしょうもねえ

>キラーチューンは草や手札誘発とかテーマ以外のチューナーも展開回収やれるようにしてんのがしょうもねえ
何の縛りもないのがほんとしょうもねえわ
チューナー以外展開できないぐらいの縛りは付けとけってなる

ほんとどこから出てきたんだろうな
幻想魔族の共通能力っぽいけど別にそんなわけでもないあれ……

完全に共通ってわけじゃなくて一部の強い幻想魔族にはあの効果ついてないのはなかなかアレだと思う

というかアザミナたちはあの共通テキスト捨ててるしなぁ

>エニアクラフトもキラーチューンもこいつもピーキーすぎてあんまり他と絡めない性能してる
>ジャスハンが出張しまくったせいか
巻き込み規制で他に迷惑掛けないという点ではいいかもしれない
いやエニアクラフトはもっと真面目にリバース救済しに来てほしかったな…

召喚演出もショボいというか小さくない？

こいつらは純だと妨害食らうと何もできんから他と組むこと前提だぜ

別に種族別のフレーバーなんてだーれもありがたがってないから無意味な戦闘破壊無効つけてないでその分効果入れろよ

でもちゃんと理想的な動きできたら強いよ

展開縛り全くついてないキラーチューンは流石に知らん次元の話だ

>でもちゃんと理想的な動きできたら強いよ
それが該当しないテーマなんてあるのか
あるのか……………………

>でもちゃんと理想的な動きできたら強いよ
大抵のデッキに言えるのでは

理想的な動き(手札誘発で相手の初動完全に潰す)

こればっかは弱い紙勢の言う通りだいたい毎回過大評価過小評価のどちらかだけどこればっかりは弱い

これと灰滅どっちが弱い？

さすがに灰滅のほうが弱い

本当に弱いとしか話聞かないんだけど
灰滅ってなんならできるの……

イブエルの効果！ガイガスssして効果発動！
魔法！魔法！魔法！
ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ

>本当に弱いとしか話聞かないんだけど
>灰滅ってなんならできるの……
ライゼオル時代に炎族だってライゼオルと超融合してエース出すとかは出来た
後は一応フィールドメタも出来る

灰滅はフレーバー全振りでこの動きを通したら勝てるみたいなのが無い

追加強化のレアリティが低くて悲しい
こういうのってSRURになると思っていたのに忖度もされないとは

灰滅は元ネタのダークソウルの死にゲー的難易度を再現するためにあんな性能になった説が有力

どうしてもガイガスを見るとクシャトリラオーガの顔が浮かんでくる
なんで裏側除外よりコントロール奪取のほうが強いと思われてるんだ…？

>灰滅は元ネタのダークソウルの死にゲー的難易度を再現するためにあんな性能になった説が有力
ヴェイドスによって更地になった(自分フィールドも更地で何も生えてこない)再現はちょっと…
死にゲー再現するならぽんぽん吹き飛ぶけど無限にリトライしに来い

>なんで裏側除外よりコントロール奪取のほうが強いと思われてるんだ…？
裏側除外とデッキや手札からのコントロール奪取は同レベルの犯罪行為だよ
クシャトリラがやり過ぎてたから発動条件等を結構理性的にしたらこうなっただけ

セット商品もらえてなくてウケる

>セット商品もらえてなくてウケる
見た目しか取り柄がないのにアクセサリーも貰えなかったらもう存在価値がないじゃないですか

紹介があったテーマの中で唯一セットがないのは露骨で悲しい

まあエルフェンノーツとクソシスターが同時に登場するのに
この２つ差し置いてセットがもらえるわけが……

>>なんで裏側除外よりコントロール奪取のほうが強いと思われてるんだ…？
>裏側除外とデッキや手札からのコントロール奪取は同レベルの犯罪行為だよ
>クシャトリラがやり過ぎてたから発動条件等を結構理性的にしたらこうなっただけ
結局リリースしたり戦闘破壊で相手墓地に戻ってるから裏側除外より1段劣るはずじゃあ…

なんやかんや今はヘカトンデッキと当たるな
ちなみに断罪のディアベルゼ取られて負けました

それならそれでなんで看板なんだよ！

コントロール奪取が不快すぎるから意図的に弱くしたみたいな説見るけど違うと思うんだよな
だって手持ちのテーマカードでろくに動けないんだよ…？

>結局リリースしたり戦闘破壊で相手墓地に戻ってるから裏側除外より1段劣るはずじゃあ…
相手カードを自分フィールドにSSは一手かければ再利用されうる弱みがあるが自分で使えて相手に利用させたくないなら場に置いておいて除去札を自分の展開札に使わないと展開続かないねとニチャニチャ出来る利点があるので両方クソで良い

罠と手札から飛び出してくるやつらで妨害するんだな…と思ったらゴッドスくらいしか相手ターンに動けないでやんの

普通にテーマ内のカードですら噛み合ってないから意図的に弱くしたみたいなちゃんと考えて作ったテーマではないと思う…

そういえばエルフェンノーツってエクストラ2種がUR枠吸ったから他はルキナレギナ3あればだいたい組めるんだな安いな
そして追加2枚なのに2枚ともURのエクソシスター相変わらず足元見られてんな！

コンセプトとデザイン超好きなのに出力弱すぎてアレなのTCG産みたい

強奪みたいな素引きのカード一枚でコントロール奪取できるのが強いのは分かるけど細い初動と展開通して出来ることがコントロール奪取なのって別に強くないと思う

ヘカトンケイル
神の見えざる手はすごく好きなんだけどそれ1枚のためにデッキ作るか？と言われると無理

意図して強く弱くしたテーマって前者は規制されるし後者はゲームにならないし馬鹿みたい

結局対象取る除去だし重く見過ぎな気はする

一周回って弱いことがテーマの個性

やっと戦闘破壊できないデメリットが痛いこと周知されたのか…
幻想魔族デッキ使いの間では常識だったぞ

>結局対象取る除去だし重く見過ぎな気はする
相手の手札やEXデッキやデッキに対象耐性は無いから…

フリチェコントロール奪取がうざいのはアイワスで思い知った
ただあれも他の妨害の横にアイワスがいるから厄介なわけで

新しいトゥーンに泣きつくか？

>そういえばエルフェンノーツってエクストラ2種がUR枠吸ったから他はルキナレギナ3あればだいたい組めるんだな安いな
>そして追加2枚なのに2枚ともURのエクソシスター相変わらず足元見られてんな！
追加戦士のエクソシスター・サヨリはRだぜ！

言わば…神の見えざる手（ﾍｶﾄﾝｹｲﾙ）か…！

>追加戦士のエクソシスター・サヨリはRだぜ！
正直絶対URだよな…って思ってたからありがたかった

不快になるから弱くされたんだなと思いつつ
普通に上位互換がいるのは往年の魔轟神に近いのか

強さは圧倒的な差はあるけどコンセプト被ってるとかはなんの話してんの？

ピーピングも不快なのに最近多くない？

>フリチェコントロール奪取がうざいのはアイワスで思い知った
>ただあれも他の妨害の横にアイワスがいるから厄介なわけで
まあそりゃどんな妨害もポツンと1体立ってるだけならどうにでもなるよ

マキブエルはファイメナと比較して弱いとか言ってるけどマキブエルがファイメナと同じならもっと弱いだろ
ファイメナってただの融合魔法みたいなもんだからマキブエルに追加してヘカトンケイルと幻想魔族握らないと融合できないんだぞ？
それで相手ターンにジャウザー出して何のメリットがあるんだよ？
まさかマキブエル+ヘカトンケイル×3でゼノ出すとか冗談みたいなこと言わないよな？

結局どんなテーマだろうと強化しようと思えばいくらでもできるんだから
コナミにはヘカトンケイルにやる気なんてなかったの一言に尽きる

一生許さんからな十二獣

>結局どんなテーマだろうと強化しようと思えばいくらでもできるんだから
>コナミにはヘカトンケイルにやる気なんてなかったの一言に尽きる
やろうと思えば強くできるのはそうだけれど強くないからやる気が無いは違う気がするかなあ

>やろうと思えば強くできるのはそうだけれど強くないからやる気が無いは違う気がするかなあ
「やる気あったから丹念に弱いテーマ作りました」はやる気がなかったより残酷だぞ

ファイメナはウザいがテキストだけで見ると劇的に強いわけじゃないから安易にファイメナ渡したところで強くなるテーマは限られるんだよ

ファイメナが強いんじゃなくてファイメナ使ってもリソース回復できて妨害できるドラゴンテイルが強いが正しい

ドラテは特定の一枚が強いんじゃなくてシナジーが強い
まあ一枚一枚の強さもそこら辺のテーマを上回ってる上でシナジーするともっとヤバい連中なんだけど

>>やろうと思えば強くできるのはそうだけれど強くないからやる気が無いは違う気がするかなあ
>「やる気あったから丹念に弱いテーマ作りました」はやる気がなかったより残酷だぞ
テーマというかカードの強さ弱さは別にやる気だけに左右されていないんじゃないかな

>ファイメナはウザいがテキストだけで見ると劇的に強いわけじゃないから安易にファイメナ渡したところで強くなるテーマは限られるんだよ
アルザリオンもセットで頼む

単に環境とらせたいテーマとどうでもいいテーマをはっきり区別して作ってるんだ

正直カードデザイン担当ごとの当たり外れなんじゃないかなって…

>「やる気あったから丹念に弱いテーマ作りました」はやる気がなかったより残酷だぞ
ウィッチクラフトはこれだと思ってたのに急に強化し始めて
だったら最初からまともに作れよと思った

>ウィッチクラフトはこれだと思ってたのに急に強化し始めて
>だったら最初からまともに作れよと思った
時代が違うのに最初からやっとけとかいうの意味がわからん

>>ウィッチクラフトはこれだと思ってたのに急に強化し始めて
>>だったら最初からまともに作れよと思った
>時代が違うのに最初からやっとけとかいうの意味がわからん
閃刀姫より後に出てるんですよ
エンゲージの後にクリエイション作ってるんですよ
最初からもっと強くできましたよね