よく知らないけどシャツにプリントしてあってなんかかっこよかったから

キャラプリントして付加価値つけて値段を吊り上げるTシャツは資本主義じゃないのかい

実は結構若い

こんなの革命じゃない！

ちぇっ下痢腹

>こんなの革命じゃない！
キューバは成功したからええやろ…

反体制のヒーローだから

出身国でもない場所で死ぬまで戦ってた人

>反体制のヒーローだから
照れるぜ

何か昭和の学生の壁にポスターとして貼られてるやつ

親世代がゲバラ世代か…

モーターサイクルダイヤリーズがなんで映画化されたかわからない

ずっと戦い続ける人生で仲間や同時代の他の左派系の連中大体生き残って独裁コースに入る人らばっかだったし
思想面はともかく最期ま自分の信念に殉じた戦士みたいなイメージになってるのはデカいと思う
逆に言うとこの人も一国の指導者になってまさはる主導するような人生送ってたまた違った感じだったかもしれん

いい感じで暴れて良い時期に死んだよね

老醜を晒す前に死んだからアイコン化した人

いい感じの時に死んだから

死に際までチェ・ゲバラだったからな

ゴミみたいな革命家からの独裁者がいるから相対的に偉大さがうなぎのぼり

まあ他人事としてみたらそりゃいい感じの人物だわな…他人事なら

喘息なのに処刑寸前まで葉巻吸ってたらしいな

あんまり好きすぎてゲームまで開発したり…あれ本人に許可取ったのかな？

チョ・プゲラ

チェ・シャグのパッケの人だ

ビレッジバンガードの人だ

キューバの負の部分はカストロが引き取ってくれたので
キューバの負の部分多くねぇか

思想より見た目という本当に大切なことを教えてくれるおじさん

カストロだって別に赤化が目的ではなかったし…時代が許さなかったけど

>モーターサイクルダイヤリーズがなんで映画化されたかわからない
これ本買ったけど何も内容覚えてないな
西原理恵子のアジアパー伝のほうがまだ覚えてる

>まあ他人事としてみたらそりゃいい感じの人物だわな…他人事なら
隣国のアメリカ人からはものすごい嫌われているときいた

いい感じの写真は残しといたほうがいいぞ！

>カストロだって別に赤化が目的ではなかったし…時代が許さなかったけど
赤化目的じゃなきゃなんで革命やらかしたんだ

この人と毛沢東だったらどっちが野戦上手い？

ピッグス湾事件で戦った反共の2506部隊はかつての同志や違うグループに属していたけど
反独裁で一致して同盟組んで政府軍相手に共に戦った昔の仲間が多く居たとかわりと悲惨
カストロ兄弟は二人とも兄は自主独立で弟は社会主義の理想の為にそれぞれドライに振舞えたから
2506部隊に居た昔の仲間を容赦なく処刑許可したけどゲバラはちょっと感傷的な感じだったとか

>この人と毛沢東だったらどっちが野戦上手い？
断然毛沢東

>この人と毛沢東だったらどっちが野戦上手い？
毛沢東はゲリラ戦のバイブルみたいな教本書いてて世界中で参考にされてるレベルだからもう土俵からして違う

似たような人だとイタリアのガリバルディが思い当たる
イタリア統一した後も国王にリーダーの座を譲り渡して世界各地で義勇兵としての余生過ごしたジジイ

この手の成功した革命家はほぼ体制側になって何かしらの醜態を晒すことになるから その中でも醜態が目立ってない方

マオさんは軍司令官としてなら長い中国史でも十指に入ると思うよ

毛ちゃんは兎に角戦うことに関しては上手いからな
戦争も政争も

>>カストロだって別に赤化が目的ではなかったし…時代が許さなかったけど
>赤化目的じゃなきゃなんで革命やらかしたんだ
新米独裁政権からの解放と民族自決を目指したから
本人もアメリカが私を共産主義に変えたのだって言ってるけどほとんど合ってる

>この人と毛沢東だったらどっちが野戦上手い？
スレ画の軍功は同志カミロ・シエンフェゴスの功績も大きいので…

>マオさんは軍司令官としてなら長い中国史でも十指に入ると思うよ
軍事と文学に関しちゃ本当に素晴らしい人間なんだけどな
内政についてはまったくセンスがなかったのがなんとも悲しい

毛沢東も晩節汚さず隠居したままだったらもっと人気だっただろう
全ての権力取り上げられて隠居状態に追い込まれても国のトップに返り咲けるのが毛沢東らしさなんだけど

キューバ革命ってアンチアメリカが主軸だから
ただアメリカのすぐ横でアンチアメリカをするにはソ連の後ろ盾を受けなきゃいけない時代だった

中南米に関しては今に至るまでアメリカが短期的な利益しか見てねえなってなる

革命後経済関連の部門指揮してた時にこんな拝金主義的なことやりたくないよ〜って愚痴ってたらしいし革命そのものは出来てもその後の舵取りには向いてなかったと思う

Tシャツの柄になってるおじさんってことしか知らない

>革命後経済関連の部門指揮してた時にこんな拝金主義的なことやりたくないよ〜って愚痴ってたらしいし革命そのものは出来てもその後の舵取りには向いてなかったと思う
良くも悪くも理想主義、ロマン主義者なんだろうな
聖戦や革命は出来ても現実の泥臭い政治や制度設計には耐えられない

>スレ画の軍功は同志カミロ・シエンフェゴスの功績も大きいので…
ゲバラとカストロ以外の登場人物って日本だとほとんど知られてないな

実のところカリスマ性があって善良かつ一般的社会良識を手放さなかった独裁者は結構多い
結構多いし成果を挙げたやつは居たけど悲しいかな後に続かないのよねやっぱり

政権側で働いたとき俺が出来るんだから全員出来て当たり前みたいな論理で随分ウザがられてたが

ここは焼肉のたれがうまいからな…

この前のベネズエラ侵攻を見てると南米の人が反米になっても仕方ないように思えてくる

ゲバラ「収入はみんな同じ！平等な！」
カストロ「教師と医者は別にするわ！高収入！」

晩節って言うけどこのおじさんはもう英雄で一生安泰なくらい名声あるのに別の革命？に行って死んだから人気あるんじゃなかったの

知るのか？

>政権側で働いたとき俺が出来るんだから全員出来て当たり前みたいな論理で随分ウザがられてたが
オメーは俺の父親かなんかなん？って煙たがられてたらしいね
なんか綺麗なトロツキー感

ベネズエラみたいな犯罪輸出国家は自業自得だろう

>政権側で働いたとき俺が出来るんだから全員出来て当たり前みたいな論理で随分ウザがられてたが
革命家ってベンチャー企業の創業者みたいなものなのかな

>ベネズエラみたいな犯罪輸出国家は自業自得だろう
ベネズエラが善か悪かじゃなくて中南米に親米勢力がなかなか育たない理由の話では

スレ画はこの人が死んでから誰かの引き出しから出てきたとかそんな出自だった気がする

勝利よ永遠なれ
革命的情熱をもって君を抱擁しよう
っていうセリフが好き

>晩節って言うけどこのおじさんはもう英雄で一生安泰なくらい名声あるのに別の革命？に行って死んだから人気あるんじゃなかったの
コンゴでは現地の兵にウザがられて最後の地ボリビアでは農民に密告された

個人的にマイケル・コリンズと同じカテゴリだと思ってる

>革命家ってベンチャー企業の創業者みたいなものなのかな
少数派をまとめ上げて組織化しながら自分より大きな組織に勝たないといけないから部分的にそう

すごいワイルドに見えるけど弁護士のインテリで持病持ちのヒョロい側の人

>この前のベネズエラ侵攻を見てると南米の人が反米になっても仕方ないように思えてくる
チャベス成仏しろ

>>晩節って言うけどこのおじさんはもう英雄で一生安泰なくらい名声あるのに別の革命？に行って死んだから人気あるんじゃなかったの
>コンゴでは現地の兵にウザがられて最後の地ボリビアでは農民に密告された
本人が日記で書いてた通り外部からの補給がないゲリラ活動は失敗するを体現した死に方だった

>すごいワイルドに見えるけど弁護士のインテリで持病持ちのヒョロい側の人
筋力とガッツや根性は別のパラメータってことだな

ビジネスでもたまにいる すごいアイディアマンで最高のスタートアップをできたけど 定着後の安定を目指すのがあまりに向いてなくて酷い経営になる人

南米はすべての国がアメリカの干渉を受けててみんな独自路線してるから政治学として見ると本当に興味深い地域

近代国家としての中南米の起源を辿っていくとシモン・ボリバルとかマルティンとかにたどり着くから革命家を英雄視する土壌があるときいた

>軍事と文学に関しちゃ本当に素晴らしい人間なんだけどな
敵進我退　敵駐我撹　敵疲我打　敵退我追
ゲリラ戦の極意を16文字で説明しきったりする言語感覚はほんと凄い

>ビジネスでもたまにいる すごいアイディアマンで最高のスタートアップをできたけど 定着後の安定を目指すのがあまりに向いてなくて酷い経営になる人
というか残ってる口振りだけでもそういうのめっちゃ嫌いでやりたがらないんだろう…

良くも悪くもヒーロー

>南米はすべての国がアメリカの干渉を受けててみんな独自路線してるから政治学として見ると本当に興味深い地域
今まで人権主義や国民国家の概念がなかった人らに
アメリカ独立とフランス革命とロシア革命の概要だけをいきなり教えてあげるとどうなるかみたいな社会実験

ソ連相手でも良くねえと思ったことははっきり口に出したせいでキューバに居られなくなったし本当に政治向きではなかった

革命家としては微妙だけど政治屋としては強いスターリンみたいなパターンもあるな

>南米はすべての国がアメリカの干渉を受けててみんな独自路線してるから政治学として見ると本当に興味深い地域
アメリカは同盟国に対して「アカになるなよオメー等」って圧力かけまくったけどスレ画には折れたんだからたいしたもんだよ…

貧しい原因がアメリカのせいみたいな流れがあってみんな学生運動してたんだろうけど卒業して就職できてアメリカ要因で経済成長してみんな目が覚めたんだろうな
覚めてない人が金も入らずテロやったり引き返せないところにいったんだろうな

>今まで人権主義や国民国家の概念がなかった人らに
>アメリカ独立とフランス革命とロシア革命の概要だけをいきなり教えてあげるとどうなるかみたいな社会実験
資本主義社会から共産主義社会への変化としての赤色革命が民族独立の手段としての赤色革命になってしまった
〇〇民族解放戦線多すぎだろ

>>この人と毛沢東だったらどっちが野戦上手い？
>断然毛沢東
>毛沢東はゲリラ戦のバイブルみたいな教本書いてて世界中で参考にされてるレベルだからもう土俵からして違う
毛はマジでゲリラ戦の才能が狂ってる
蒋介石も戦争弱いわけじゃねぇのに毛相手だとマジで相手にならない

絶望先生でゲバラのTシャツ着てたやつがガチ勢にさらわれて教科されてたのを
「革命とか血なまぐさいことに詳しいんだなあ」って引くシーンあったけど
わざわざTシャツとして着るけど別にって方が怖くね？ってなったの思い出した

>資本主義社会から共産主義社会への変化としての赤色革命が民族独立の手段としての赤色革命になってしまった
>〇〇民族解放戦線多すぎだろ
たしかにそうかもな
現代からの視点だとあまりにイデオロギーの種類も選択肢も少なくそのせいでいきつくところまでいったんだろうな…

チョマテヨ

>貧しい原因がアメリカのせいみたいな流れがあってみんな学生運動してたんだろうけど卒業して就職できてアメリカ要因で経済成長してみんな目が覚めたんだろうな
>覚めてない人が金も入らずテロやったり引き返せないところにいったんだろうな
全然違うが

Tシャツになって解体されたから今じゃ熱心にアンチする方もロマンチストだと思う
20世紀は良い時代だったよ

>全然違うが
左の人そうやってイデオロギーと生き様を美学美談にするの好きだよね

実際中南米はCIAがちょっかいかけまくってる部分もあるのが話をこれ以上なくややこしくしてる

>逆に言うとこの人も一国の指導者になってまさはる主導するような人生送ってたまた違った感じだったかもしれん
それをやるのがカストロの仕事

>>全然違うが
>左の人そうやってイデオロギーと生き様を美学美談にするの好きだよね
レッテル貼りは左派のお家芸だが左の真似をするお前はなんだ
カクマルかなんかか

キューバに関しては民主主義の親玉気取ってるくせに独裁者の傀儡政権擁立して米国資本どころかマフィアまで送り込んで搾取してるから普通にアメリカが邪悪
その後の対応はキューバ政権側にも良くないところはあるにせよ

>>全然違うが
>左の人そうやってイデオロギーと生き様を美学美談にするの好きだよね
反共だったらどんな弾圧も汚職もしてもいいってやったからキューバ革命が起こったんだよバカ

>>>全然違うが
>>左の人そうやってイデオロギーと生き様を美学美談にするの好きだよね
>レッテル貼りは左派のお家芸だが左の真似をするお前はなんだ
>カクマルかなんかか
否定に炊いて市の理屈がついてないのなんてレッテル以下なのに今更何言ってるんだという感じだ

独立宣言の精神を持つアメリカが南米諸国にそれを認めないのが悪い

またネトウヨ気味の口悪いコの自演スレか…

カストロはキューバ危機の時アメリカにイキリまくってフルシチョフですら煙たがってたの温度差感じて好き

本物いるじゃんこわ

左右はまあいいよ
アカはだめ

アメリカが支援してる独裁政権がアメリカ資本やマフィアと組んでアメリカのためにプランテーション作って国民は貧困とか革命起こされる為にあるような国だったし

>>全然違うが
>左の人そうやってイデオロギーと生き様を美学美談にするの好きだよね
そもそも貧乏だから学生運動してた訳ねぇだろバカかよ
学生運動は金持ってる家の子の大学生がやってんだよ
庶民は学生運動とか暇なんだな…って働いて冷めた目で見てたんだよ

>キューバに関しては民主主義の親玉気取ってるくせに独裁者の傀儡政権擁立して米国資本どころかマフィアまで送り込んで搾取してるから普通にアメリカが邪悪
根本的に中米に対してはナチュラルに植民地レベルの扱いしてるよなアメリカ
これで民主主義だの自由主義謳ってんだからすげえニ枚舌だぜ

若い頃は繊細そうな凄いイケメン

少なくともスレ画についてはアカの革命家じゃなくて民族独立の英雄として見るべきだよ

>>>全然違うが
>>左の人そうやってイデオロギーと生き様を美学美談にするの好きだよね
>そもそも貧乏だから学生運動してた訳ねぇだろバカかよ
>学生運動は金持ってる家の子の大学生がやってんだよ
>庶民は学生運動とか暇なんだな…って働いて冷めた目で見てたんだよ
そいつらと蔑ろにされた農民達が結びついて今でも問題が続いてるのが成田闘争です

なんというか地頭も想像力も足らないから左巻きイコール反体制みたいな思考の人多すぎ…

>否定に炊いて市の理屈がついてないのなんてレッテル以下なのに今更何言ってるんだという感じだ
かなりの動揺が見られるな…

>なんというか地頭も想像力も足らないから左巻きイコール反体制みたいな思考の人多すぎ…
因果関係とか考えずに白は白黒は黒と押し付けるのはさぞ気持ちいいだろうな

>ずっと戦い続ける人生で仲間や同時代の他の左派系の連中大体生き残って独裁コースに入る人らばっかだったし
>思想面はともかく最期ま自分の信念に殉じた戦士みたいなイメージになってるのはデカいと思う
>逆に言うとこの人も一国の指導者になってまさはる主導するような人生送ってたまた違った感じだったかもしれん
常に革命を起こし続けるしかない性格しているので統治は無理でしょ

キューバ革命起こしたのは金持ちだったのか

>なんというか地頭も想像力も足らないから左巻きイコール反体制みたいな思考の人多すぎ…
右も根本的には反体制だからな
だから警察がマークする