津田に共感したくない

ダイアン津田ってこんなこと言うんだ

ちょっとわかる
なんかそこからまたちょっとだけ上がる前振りみたいなもんだとわかってもちょっと苦痛

ゴイゴイ

特別な力を手に入れて成功した主人公が一旦ヘコまされてから何やかんや解決してENDってテンプレなんだろうな

そのまま何の苦労もなくハッピーエンドになったとして面白いのか…？

>そのまま何の苦労もなくハッピーエンドになったとして面白いのか…？
苦難の道を歩むのはいいけどもう一回底に落ちるのはちょっとちがくて…

これはよくわかるしそういうのってなんかもう丁寧に前ふりして絶対ここからまた落ちるやつじゃん……ってのが察せるからそういう手前のシーンからうわーってなるんだよな

>これはよくわかるしそういうのってなんかもう丁寧に前ふりして絶対ここからまた落ちるやつじゃん……ってのが察せるからそういう手前のシーンからうわーってなるんだよな
わかりきった転落になんかへんな共感性羞恥みたいなものを感じるんだよな

テンポ良く済ませた方が無難な部分ではあるよね

マジでベタだからハッピーな場面始まってもこっから落とされるんだよなって方に感情が傾いてしまう

無理に続編とか作んな

具体的にどの作品？
例が思い浮かばないや

まる子の調子乗ってるパートが見れないみたいなアレか

俺は再び落ちる前の主人公が調子に乗り始めるところが見ていてきつい

朝ドラで割と津田みたいな感覚になる
15分刻みで憂鬱な気分にすな！

主人公が沖縄にホテルつくろうとする朝ドラとか

名探偵津田がこんな感じ

>名探偵津田がこんな感じ
ヒロイン枠がね…

顔見せの超強敵相手に負けるとかじゃなくて
主人公の成長ドラマを作らせるためにそうでもないやつに負けるとかだと大分ダルい

全然気にならない…

落ちた時に今までの物語で培った仲間が励ましてくれたり助けてくれる展開は好き

落ち方によるよね
敵？というか宿敵がゴリゴリに仕掛けてきて負けるのはいいけど
調子来いて周りに愛想つかされて自滅みたいなのは俺も嫌

ドラマじゃないけど世界名作劇場のいくつかがこの手の展開繰り返しあってつらい

津田って優しいんだね

催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
具体的なのはパッと出てこないが…

初回はちゃんと見るけど見返したりする時は飛ばしたりしちゃう

>催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
>具体的なのはパッと出てこないが…
漫画だけどBLEACHとかうしおととらとか…

>催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
>具体的なのはパッと出てこないが…
うしおととら？

洋画でよくある中盤で挿入歌に合わせて主人公がイケイケに成功していくシーンとかこの後落とすんだろうな…ってなる

底に落とすのはいいが底にいる時間は短い方がいい

ちむどんどんでも見てろよ人生舐めまくりだ

>催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
>具体的なのはパッと出てこないが…
金魂

辛い時は落ちるパートだけ飛ばして落ちた後から見始めたりする

長く続く韓流ドラマはこれを繰り返してると聞く

親に付き合って韓国だったかの実在の人物のドラマ見てたらどんぞこから徐々に這い上がっていって
最後は罪を着せられて殺される…と思いきや仲間が身代わりになって命だけは助かったが
名前を隠して遠くへ行くことになるというオチで
実際の歴史は処刑されて死んだんだなって思わせる内容でダメだった

アニメで言うとだいたい9-11話くらいがこれ

>催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
>具体的なのはパッと出てこないが…
ザブングルは敵の洗脳で人間関係リセットされた子がいたような記憶ある

純と愛は定期的にどん底になるドラマだった記憶ある

お金がない！好き

だいたい納得性がない落ち方するからなあ

経済的などん底はまだマシだけど一度信頼を築いた相手から失望されたりするシーンがきつい

昼ドラや朝ドラってどん底の時間の方が長い気がする

キリストとか？

成り上がった後慢心したならば報いを受けないと

なんなら最初どん底のあたりでしんどい

スパイダーマンのベンおじ死ぬ過程は必要なんだろうけどそれはそれとして悲しくなる的な?

昔のハリウッド映画も大体この脚本

>主人公が沖縄にホテルつくろうとする朝ドラとか
できませんでした
終

失敗言っても身内が足引っ張ったり裏切ったりで負のご都合主義でどん底に落とすのが定番なんだもん…

うしおととらであそこから白面に負けてまた一からってなったら読者激減だっただろうな…

壁にぶち当たることと転落することは違うんだけど一緒にされると困っちゃうぜ！

>催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
>具体的なのはパッと出てこないが…
こういうので人間関係リセットされたのに主人公のこと信じてくれるキャラがめちゃくちゃ好き

1年アニメの3クールめぐらいのやつ

人間なら浮かれることもあるだろうけど
それでミスって仲間に責められるみたいな反論の余地の無い責められ方は見ててキツイ…

0からスタートしてるのにまた0に落ちる必要あるかね

全然分からない
むしろ見所だろ

お笑い賞レースも生で見るのを恐れる男だもんな

両さんがお金儲けに成功した後でさらに儲けようと巧み出した時みたいな感じか？

一時間経ってない映画で幸せな展開になってくると
ここから一波乱あるんだなって身構えてしまう嫌な大人になっちまったよ

>両さんがお金儲けに成功した後でさらに儲けようと巧み出した時みたいな感じか？
両津が失敗するのはそうだよねそんなに上手くいくわけないよねと安心すら覚える

◯話まで観てください

>催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
こういうので元敵とかが協力してくれる展開は大好物だ

こういうのは突然落ちるから話の都合感が出るんだよな

とんとん拍子で事が進むとそろそろ落ちるな…ってなる

どん底に落ちても「良かったなぁまた金が稼げるぞ！」って言えるグレシャムがかっこよすぎて困る

朝ドラが思い浮かんだけどあれはあれで途中1回とかじゃなく主人公が落ちるな…

調子乗って失敗するタイプは本当に無理
なんならその気配がするちょっと過剰じゃないか？って成功パートから無理

金や地位より家族友達恋人の方が大切なんだって臭い展開だな

>こういうので人間関係リセットされたのに主人公のこと信じてくれるキャラがめちゃくちゃ好き
個人的には唯一効きませんでしたより皆と同じように効いたけど何らかの理由で味方します(見逃します)が好き

>ちむどんどんでも見てろよ人生舐めまくりだ
半分、青い。のほうが個人的には人生舐めてるように見えた

朝ドラだとタイトル忘れたけどパティシエになろうとするヤツがかなり酷かった記憶はある

>朝ドラだとタイトル忘れたけどパティシエになろうとするヤツがかなり酷かった記憶はある
まれしか思い出せない

わかる 新しい顔が来るまでやられ放題なの見ててつらい

こういう趣味だと観れるもの全然なくて大変そう

>調子乗って失敗するタイプは本当に無理
下手なドラマだと突然性格が変わったかのように調子に乗るから違和感ありまくりだし
あまりに酷いことやりまくられるともうそこで主人公を見限りたくなる

そんなこと言うてダイアンは東京進出何回失敗してんのって話
現在のブレイクまで何回見てられない気持ちにさせたの

ここは一旦どん底に落ちて再び這い上がるパートですよと言われても
それもう見たんだよなあって気持ちになる
スタートから順風満帆な主人公がどん底に落ちる展開は気にならない

>>催眠術師とか認識改変できるような敵に主人公のこれまでの人間関係とかを抹消されるような展開が一番きつい感覚がある
>>具体的なのはパッと出てこないが…
>こういうので人間関係リセットされたのに主人公のこと信じてくれるキャラがめちゃくちゃ好き
黒崎一護の敵だいいよね

芸能人なんてある程度のラインに行くまでどん底に落ちることに怯え続ける日々だろうから一般人よりキツいんだろうな

終盤ですべてを失ったけど培った経験とかで爆速で取り戻していくのは結構好き

負けイベだとしても敵が全くのノーダメで余裕たっぷりで終わらせるのだけはマジでストレス溜まる
せめて敵に一撃入れるとか悔しそうな顔させるとか敵陣営に影響ある小細工しましたとかそういう展開がほしい

古いドラマだけどお金がない！でも
ああ絶対ここから落とされるな…って察する流れだった

北斗の拳とかで言うなら友が死ぬのはまだいい
バットもリンも全滅しました的な展開があったら耐えられなかっただろう

金や力に溺れてクズになっていく主人公とそれを見捨てないヒロインみたいなのもう見捨てろよと思っちまう

北斗の拳ならトキか急にぽっと出のキャラに理不尽に殺されるみたいな展開
そんな雑な事する訳ないが

一度失われたものはずっと失われたままなんだよ

ジョジョの荒木も主人公がマイナスからプラスに登ってくのはいいけど登ってる途中でマイナスに落ちるのは読者が離れると漫画論で言ってたな

ベルセルクはそういう意味では段々登っていく主人公が全てを失ってマイナスになるのが作中1番ショッキングで黒い剣士になる為の過程だから絶対に見ないといけない部分でもあるという珍しい作品だな

>ジョジョの荒木も主人公がマイナスからプラスに登ってくのはいいけど登ってる途中でマイナスに落ちるのは読者が離れると漫画論で言ってたな
SBRなんかわかりやすいけど途中で遺体を失っても落ちてないんだよね
むしろ登ってるのがすごく気持ちいい

壁にぶつかるだけならいいけど
上がった分を一旦全部落としますみたいな展開はつらい

>ベルセルクはそういう意味では段々登っていく主人公が全てを失ってマイナスになるのが作中1番ショッキングで黒い剣士になる為の過程だから絶対に見ないといけない部分でもあるという珍しい作品だな
ベルセルクの場合はスタート地点で全て失って復讐に走る黒の剣士として登場している
鷹の団時代はあくまで過去編だからなあ

まさしくまた上がるためとわかっててもための展開に耐えられないって人結構いるんだろうね…

>壁にぶつかるだけならいいけど
>上がった分を一旦全部落としますみたいな展開はつらい
積み上げてきた経験や人格までリセットされてもな…

物語の作り方の悪い例

主人公の自業自得じゃなくて人間関係が悪化してないなら地位とか財産無くす展開でも耐えられる

>ここは一旦どん底に落ちて再び這い上がるパートですよと言われても
>それもう見たんだよなあって気持ちになる
>スタートから順風満帆な主人公がどん底に落ちる展開は気にならない
あくまでどん底から這い上がってきたのにもう一度どん底に落ちるのが苦手なんであって
例えば普通の暮らしを送ってきたような主人公が力を手にするもそれを失って失意のどん底みたいなのは別に問題ないのよね

>まさしくまた上がるためとわかっててもための展開に耐えられないって人結構いるんだろうね…
だからマイナスの成長なのか状況が悪化しただけなのかは別なんだよ
貧乏だったけど仲間と一緒にお金持ちになりました
でも他の金持ちの策略でお金を失ってしまいました
しかし仲間が一緒なので立ち上がれます
これはマイナスの成長はしてないので全然問題ないわけ

徐々に上がっていくか徐々に落ちていくかのどっちかのストーリーがよくて山あり谷ありはよくないって荒木飛呂彦がかいてた

どん底から上がり続ける主人公が一回調子に乗るのは必ず入るね

まぁ分かる

>>朝ドラだとタイトル忘れたけどパティシエになろうとするヤツがかなり酷かった記憶はある
>まれしか思い出せない
ミル貝みたらこれだわ
とてもキツかった記憶があらすじ読んだだけで蘇ってきた
よくこんな話通ったなあ…

津田が言ってるなら間違いだな

炎の刻印思い出した

国宝のドサ周りパートはまあまあ辛かった

>津田が言ってるなら間違いだな
正しいや間違いの話に見える？

関羽張飛が死ぬあたりの気分

>関羽張飛が死ぬあたりの気分
蒼天航路のはそんなにきつくなかった記憶がある
思い出してみたがきつくなかった理由はダイジェストで流されたからだわ

津田が言うとM1見れない発言みたいに自分が出たドラマの放送中に配信しても怒られないように言ってるんじゃないかって疑念が沸く

こう…失敗するんじゃなく失敗しそうになるんだけど直前でなんとか回避できるくらいで…

これで思い浮かんだのが甘やかされて勝ち取ったナンバーワンでした…

なろうはそういう一回落ちるのあまり無いから好き

映画のデッドプール2でも「ここが谷だけどこの先は上がるだけだから心配するなよ」ってモノローグで言いながら背骨折られてたな

変にアップダウンがあるよりは最初から最後までずっと主人公虐が続くけど最後に救いが与えられるって展開の方が好き

これだと話終わっちゃうな…まだ連載続けたいな…そうだ！
みたいなのが透けて見えるどん底展開が嫌だな…
完全に主観だから実際の作者の考えは知らないけど

>ベルセルクの場合はスタート地点で全て失って復讐に走る黒の剣士として登場している
>鷹の団時代はあくまで過去編だからなあ
ベルセルクの場合は妖精島崩壊の方がスレ画の例に当たると思う
このタイミングで作者が亡くなったのも辛い…

クソ親のせいで台無しになる話とかキツい

なんで耐えられないんだろう
飽きちゃったから？見せ方が悪いから？
そもそも構成としてよくないから？

超かぐや姫！すごいハマってるんだけどそういう展開無いのが良かったなって今気がついた
普通の作品なら中間で主人公と相棒が仲違いする展開挟まるでしょ？勘違いとか行き違いとか考え方の違いとか理由あってもあれを映画の時間内でやられると繰り返し見る気が削がれてた

すごろくで言えば振り出しに戻るだからおもんなってなるのはわかるよ
細かく言えば関係性が引き継がれたりするからそこを楽しめよって構成なのはわかるけど

>なんで耐えられないんだろう
>飽きちゃったから？見せ方が悪いから？
>そもそも構成としてよくないから？
全てがそうとは言わないけど
そこまで見てるということは主人公に感情移入したり応援したりしてることが多いわけで
そんな主人公がまた酷い目に合うことが確定するとこっちも悲しくなるから？

雨降って地固まるのオチのためにギスギスしだすやつあるな

アギトの映画とかも昔なら仲間が拗らせて裏切ってたな…ってなった

このまま進めば単純な正解ルートと思いきやほかに考えないといけないものがあることに気づいたみたいな
より深掘りするための展開は結構好き
失敗してから元々の正解ルートに戻るだけだと物足りないのかもしれない

無理やり雨降らさなくていいよ〜というのはあるかも
逆にいえばちょっと緩めの地面が心地いいのかもしれない

逆に主人公がどん底じゃないスタートだと
途中にドン底パートがあっても気にならなかったりするんだよな

>逆に主人公がどん底じゃないスタートだと
>途中にドン底パートがあっても気にならなかったりするんだよな
「まぁ一回落ちるパートはあるよな…」って許容は出来るな

>なろうはそういう一回落ちるのあまり無いから好き
むしろ商業より割と高頻度で見かけるし編集ストップかからない分落ちる過程がめちゃくちゃ長くなったりするぞ！！！！！
たまに落ちたまま再起せず未完になるぞクソ！！

初見だと楽しめるけど2周目見るときは飛ばしちゃうなぁ

一度ならいいけど二度三度やると上る楽しさより作者への呆れが勝る

>なんで耐えられないんだろう
>飽きちゃったから？見せ方が悪いから？
>そもそも構成としてよくないから？
なろうとかならそこがもうゴールでいいじゃんって割となる
でも売れたからって続けようとして…

ちょっと違うけどアニポケでサトシに度々経験値リセット入ってたのも嫌い！

落ちるにしても人間関係リセットの類は話の引き伸ばしに感じるからことさら嫌だな…
ちょっと違うが好きな海外ドラマで主人公じゃないメインキャラ同士の恋愛を延々とやられて
流石にそろそろ結ばれないとおかしいと思ったのか結婚話が出てきてようやくゴールインかと期待したら
突然キャラがバカになって浮気して結婚話が流れた時はまだ引き延ばすのかよと切れそうになった
そこからずるずるとやって結局結婚してるしなんだったんだあのクソ展開は

すごいわかるけどある程度真面目なストーリーって多少は山とか谷が必要だからな……
ギャグ漫画とかでもない限り

>すごいわかるけどある程度真面目なストーリーって多少は山とか谷が必要だからな……
>ギャグ漫画とかでもない限り
その谷がまた一度味わった底に落ちるとかより襲いかかる強敵とか立ちはだかる障害とかの方が好みに合ってるって話じゃない？

>ちょっと違うけどアニポケでサトシに度々経験値リセット入ってたのも嫌い！
お前その技前シーズンで対策してただろ！！！とは何度かなった

精神的に成長した主人公がまた似たようなことで悩み出すと
ああこれ一生こういう展開が起こるんだろうなって思っちゃうのはある

今までの仲間離散で新しい仲間出てきても前の奴らに思い入れがあるせいでなんか乗れない…

スポ根野球マンガで弱小野球部のキャプテンがまず部員を集めるところから始まって
何試合か経験した後で再び部員が全員離れてまた新しい部員集めから始めた時は何度やるんだよと思った

チープな理由で谷に落ちるのは読んでてシンプルにつまらないってのもあるけど「ああこの作者の引き出しの限界これくらいなんだ」って無意識に失望しちゃう面もあると思ってる

展開リセットや新章の為に調子乗って失敗するのは読んでる側にストレスかかるのによくテンプレみたくなれたなと思う

>>ちょっと違うけどアニポケでサトシに度々経験値リセット入ってたのも嫌い！
>お前その技前シーズンで対策してただろ！！！とは何度かなった
小池一夫だったか別の誰かのゴルフ漫画で公にならない個人的な勝負だとやれてたことが
その後の大きな大会になると途端にできなくなる展開が一度ならず二度三度とやられたの思い出した
一度ならまだ大会のプレッシャーのせいとか言い訳もつくだろうけど…

苦労するのはいいけどリセットされるのは違くて…

でもカイジのジェットコースター具合とかかなり好きだけどなぁ…

漫画とかだと嫌だけどゲームでは割とリセットかかるのは好き

カレイドスターがこれ辛くて2期の途中から見てない

>漫画とかだと嫌だけどゲームでは割とリセットかかるのは好き
俺はゲームこそ嫌だな
引き継ぎ一切無しの弱くてニューゲームはやる気がしない

ゲームの話ならそれこそローグライクは楽しいけどRPGの道中でキャラ離脱や持ち物行動の制限かかるフェーズは嫌だとかあるじゃん？

だいたいのばあいそもそも第一段目は見せかけの成功だからな
一度落ちてからの第二段目の方がその話の主題なんじゃない

主人公が調子に乗って失敗するのはちょっと見てられない

半沢直樹が出向されたのは結果的には頭取が外見せる為だったけどドン底に落ちたって言うんかな？

>でもカイジのジェットコースター具合とかかなり好きだけどなぁ…
地下労働施設に堕ちた経緯がだいぶアホ

主人公がずっと優しく努力家で結果として順当にじわじわ上がっていき下がらない物語が好き

月島さんみたいにギミックで信頼度失うのはいいけどマジに主人公の落ち度で仲間が離れるのはエロ作品でもなきゃきつい！

「新たな苦難が立ちはだかる」と「今まで得ていたものを失う」は似て非なるものだと思う

映画館だとストレス展開で見るのが嫌になろうが基本的には終わるまで座ってるもんだから多少のことは我慢してくれるけど
そこから外に出たら今時の視聴者はストレスかかった瞬間に即切る
タイパを重視する堪え性のないドパガキは特にな

どん底から成り上がった結果家族が蔑ろになって仕事か家族か選ぶことになり家族を選んで最初のどん底に戻るみたいな

創作の基本だし
最初に落として上げるのはともかく上がったやつをまた落とすのは悪手中の悪手

普通からスタートしてどん底に落ちて段々這い上がって行って最終的にスタート時より少し良いとこに着地するのが一時のアメリカ映画スタイルだった

バッドエンドも耐えられないというか避けられる傾向あるよね

映画も底からの成功からの落としてふっかつが基本だけど短時間で展開するから耐えられる