二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778077207782.png-(227531 B)
227531 B26/05/06(水)23:20:07No.1427434097+ 00:47頃消えます
プロ棋士ってどのくらいつおいの?教えて
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/06(水)23:21:39No.1427434726そうだねx4
藤井壮太位強いよ
226/05/06(水)23:23:03No.1427435349そうだねx6
才能と環境に恵まれたガキが超狭い門をくぐり抜けて到達した先にいる数百人のやつらの頂点だよ
326/05/06(水)23:23:51No.1427435672そうだねx3
何で戦うかによる
相撲なら俺でも勝てるかもしれん
426/05/06(水)23:26:22No.1427436728+
競技人口数百万人の頂点だ
526/05/06(水)23:26:42No.1427436854そうだねx23
>相撲なら俺でも勝てるかもしれん
自惚れるなよ
626/05/06(水)23:27:24No.1427437140+
小2の頃に駒の教え方を教えた友人はプロになったよ
その後は全く名を聞かない
726/05/06(水)23:27:35No.1427437213そうだねx7
プロ棋士は体力がすごい
つまり!相撲も強い!
826/05/06(水)23:28:36No.1427437574+
年4人しかなれない
926/05/06(水)23:33:34No.1427439715そうだねx23
>年4人しかなれない
そん
だけ
1026/05/06(水)23:34:27No.1427440181そうだねx14
現代に残る蠱毒の中の一つ
1126/05/06(水)23:34:50No.1427440334そうだねx1
プロ棋士が皆が皆「強い人は子供の頃からすでに強い」って言ってるあたり才能が8割くらいな気がする
経験重ねて上達はしても劇的に変わるということはないと暗に言われてる感じ
1226/05/06(水)23:35:44No.1427440693そうだねx24
プロ棋士になる為の努力なんて皆してるから才能がむき出しで結果に現れる
1326/05/06(水)23:36:21No.1427440927そうだねx7
>プロ棋士は体力がすごい
>つまり!相撲も強い!
ハチワンで出てきそうな理屈やめろ
1426/05/06(水)23:37:21No.1427441393そうだねx1
>>相撲なら俺でも勝てるかもしれん
>自惚れるなよ
糸谷哲郎や鈴木大介あたりだと分が悪いかもしれん…
1526/05/06(水)23:37:27No.1427441437そうだねx13
>プロ棋士が皆が皆「強い人は子供の頃からすでに強い」って言ってるあたり才能が8割くらいな気がする
>経験重ねて上達はしても劇的に変わるということはないと暗に言われてる感じ
これは割となんでもでは
1626/05/06(水)23:37:40No.1427441510そうだねx5
時間制限ありであると32GBのPCに詰んでる将棋AIじゃプロ棋士に勝てないぐらいプロ棋士の処理能力は高い
1726/05/06(水)23:41:38No.1427443315そうだねx2
一般人からするとめちゃくちゃ強いってラインがアマ初段
そのアマ初段が絶対勝てないぐらい圧倒的に強いのがアマ5段クラス
その上級アマよりさらに強いのが奨励会初段
その奨励会初段の遥か上にいる奨励会3段
その奨励会3段の中の上澄みが勝ちまくってようやくなれるのがプロ
1826/05/06(水)23:42:49No.1427443803+
藤井聡太は何であんなつおいの
1926/05/06(水)23:43:24No.1427444042+
人口は力だなあ…
2026/05/06(水)23:43:52No.1427444223そうだねx7
>時間制限ありであると32GBのPCに詰んでる将棋AIじゃプロ棋士に勝てないぐらいプロ棋士の処理能力は高い
直観や大局観と呼ばれる人間の思考の効率性って侮れないよなぁ
2126/05/06(水)23:44:02No.1427444287+
>藤井聡太は何であんなつおいの
たぶん神様の気まぐれの産物だから
2226/05/06(水)23:44:04No.1427444310+
スポーツと違ってなまじ大人と子どもが完全に同じ土俵で戦えてしまうだけに才能の差がめちゃくちゃ見えてしまって凄まじく残酷な世界
2326/05/06(水)23:45:10No.1427444780+
ウォーズで一級から初段に上がれなかった俺からすると強い人が多すぎる
2426/05/06(水)23:45:10No.1427444782+
プロになるだけでハードル高いのにほぼスタートラインだからな
まあ人生賭けてボドゲで飯くおうとするならそのくらいはいるか
2526/05/06(水)23:45:23No.1427444891+
持って生まれた子供の前でずっと頑張ってきた大人が泣いたりするそんな競技
2626/05/06(水)23:46:16No.1427445229+
>プロ棋士が皆が皆「強い人は子供の頃からすでに強い」って言ってるあたり才能が8割くらいな気がする
>経験重ねて上達はしても劇的に変わるということはないと暗に言われてる感じ
才能ももちろんあるけど
後からの努力で追いつくのはほぼ無理なので低学年くらいまでには将棋を伸ばせてる環境じゃないとどうにもならないのが大きい
2726/05/06(水)23:46:49No.1427445439そうだねx8
映えない競技なのによくここまで金産むようにできたなと思うよ
2826/05/06(水)23:48:13No.1427445924そうだねx3
プロ棋士のA級とかのランクづけや竜王とかのタイトル称号からファンタジー漫画じみたかっこよさを感じる
モブとしてネームドキャラの強さにうおおおってしてる感覚
2926/05/06(水)23:48:28No.1427446007+
瓜を割るいいよね
3026/05/06(水)23:48:36No.1427446050+
逆に早々に諦めつくのはいいかも知れん…
3126/05/06(水)23:49:06No.1427446238+
定期的にスターが湧いて来るのすごいよ将棋
3226/05/06(水)23:49:22No.1427446373+
15〜25歳くらいの天才将棋青少年が40人集まって半年戦うのが三段リーグでそこで上位2人だとなれるのがプロ棋士
勝率2割以下を繰り返したり26歳以上になると三段リーグにいられなくなるから実力が無いのをふるい落とす調整機能もあるんだけど最近人数が多くなってきているのが問題視されているぞ!
怖いね
3326/05/06(水)23:51:13No.1427447157+
途中でがっつり飯食うほど集中して長時間将棋やれない
3426/05/06(水)23:51:17 ID:W.9n.NtINo.1427447174+
>プロ棋士ってどのくらいつおいの?教えて
https://tsumanne.net/si/data/2026/05/04/10621036/
3526/05/06(水)23:51:18No.1427447182+
>一般人からするとめちゃくちゃ強いってラインがアマ初段
>そのアマ初段が絶対勝てないぐらい圧倒的に強いのがアマ5段クラス
>その上級アマよりさらに強いのが奨励会初段
>その奨励会初段の遥か上にいる奨励会3段
>その奨励会3段の中の上澄みが勝ちまくってようやくなれるのがプロ
スプラトゥーンのS+がアマ初段くらいって感覚でいいと思う
3626/05/06(水)23:52:25No.1427447620+
>ウォーズで一級から初段に上がれなかった俺からすると強い人が多すぎる
ウォーズの初段は二段から三段くらいじゃん
初段までは本読んだりして詰め将棋やってればいけるけどそこから先は別物
ある程度本気の努力必要になる
五段以上は人生のどこかの時期で本気で将棋やったことあるやつしか辿り着けない
3726/05/06(水)23:52:30No.1427447655そうだねx1
いいですよねおらが町の天才・神童が奨励会入ると平凡かそれ以下になるの...
3826/05/06(水)23:52:35No.1427447683+
プロ棋士になれなかったバカが東大に行く程度の知能だよ
3926/05/06(水)23:52:54No.1427447795そうだねx2
めちゃくちゃな才能が集まってるのに有名なのは現役でせいぜい2、3人ってめちゃくちゃコスパ悪いな
4026/05/06(水)23:53:03No.1427447838+
スポンサーつくの謎だよな
やっぱ歴史か
4126/05/06(水)23:53:19No.1427447925+
>いいですよねおらが町の天才・神童が奨励会入ると平凡かそれ以下になるの...
子供の頃に俺をボッコボコにしてくれた天才がプロになってもC級なんだよな…
4226/05/06(水)23:53:44No.1427448064そうだねx4
>プロ棋士になれなかったバカが東大に行く程度の知能だよ
地獄にいる米長のレス
4326/05/06(水)23:53:51No.1427448102そうだねx7
はい君もう社会復帰できるギリギリの年齢だから退会ね
4426/05/06(水)23:54:04No.1427448180そうだねx8
>めちゃくちゃな才能が集まってるのに有名なのは現役でせいぜい2、3人ってめちゃくちゃコスパ悪いな
どこもそんなもんでは
野球だと大谷でサッカーだと三笘くらいなもんでしょ
4526/05/06(水)23:54:09No.1427448217そうだねx1
>スポンサーつくの謎だよな
>やっぱ歴史か
伝統文化っつーか将軍家から保護されてたしな
4626/05/06(水)23:54:24No.1427448304+
今はあるか知らんけど奨励会の年齢制限が有情かつ無情過ぎて辛い
4726/05/06(水)23:54:28No.1427448330+
処理能力高いとかSFの世界だったら棋士の脳みそ狙われやすそうだな
4826/05/06(水)23:55:06No.1427448548そうだねx1
>処理能力高いとかSFの世界だったら棋士の脳みそ狙われやすそうだな
将棋特化すぎる気はする
4926/05/06(水)23:55:12No.1427448586そうだねx26
>奨励会
>はい君もう社会復帰できるギリギリの年齢だから退会ね
本人とっては死の宣告だろうけど優しさだと思う
5026/05/06(水)23:55:21No.1427448643+
>処理能力高いとかSFの世界だったら棋士の脳みそ狙われやすそうだな
脳研究しても別にすごいIQでもないようだぞ
渡辺明永世竜王もワーキングメモリはすごかったらしいけど他は平凡だったとか
5126/05/06(水)23:55:56No.1427448835+
全国から天才将棋少年が集まってそのなかでも選ばれし人間しかプロになれない
5226/05/06(水)23:56:19No.1427448966+
奨励会からプロになれなかった人達の事書いたノンフィクション読んだけど滅茶苦茶辛かったわ...
5326/05/06(水)23:56:22No.1427448975+
>逆に早々に諦めつくのはいいかも知れん…
初めて将棋にハマったのが中学のときだったけど
今から頑張ってもプロはほぼほぼ無理なのか…ってショックだったな
5426/05/06(水)23:56:27No.1427449004+
>>処理能力高いとかSFの世界だったら棋士の脳みそ狙われやすそうだな
>脳研究しても別にすごいIQでもないようだぞ
>渡辺明永世竜王もワーキングメモリはすごかったらしいけど他は平凡だったとか
プロ棋士の脳を繋いでAIと将棋対決させよう
5526/05/06(水)23:56:38 ID:hUvFNoSgNo.1427449076そうだねx1
>今はあるか知らんけど奨励会の年齢制限が有情かつ無情過ぎて辛い
才能ないままダラダラ歳だけ取るよりも優しいな
5626/05/06(水)23:56:44No.1427449106そうだねx2
>渡辺明永世竜王もワーキングメモリはすごかったらしいけど他は平凡だったとか
元嫁の供述からしても相当将棋特化な処理してるしな
5726/05/06(水)23:57:02No.1427449200+
そこまでしてプロ棋士になりたい?
5826/05/06(水)23:57:06No.1427449222+
将棋のプロとアマがお互いの素性を知らないまま対戦したとしてプロは何手目くらいで自分が勝つとわかるんだろうか
5926/05/06(水)23:57:34No.1427449365+
>そこまでしてプロ棋士になりたい?
なんでもいいからプロになりたかった
6026/05/06(水)23:57:59 ID:hUvFNoSgNo.1427449488+
科学者とか数学者もかなり極端な人はいるけど将棋特化ってそれよりさらにピーキーな感じする
6126/05/06(水)23:58:01No.1427449501+
二世が少なすぎるからプロになれる才能は突然変異型が基本なのが人間向きじゃない
6226/05/06(水)23:58:12No.1427449568+
>元嫁の供述からしても相当将棋特化な処理してるしな
魔太郎離婚してたんだ...
6326/05/06(水)23:58:30No.1427449666+
>映えない競技なのによくここまで金産むようにできたなと思うよ
昭和時代は一般人にウケるようにと新聞記者と協力して考えて将棋メシやおやつを発表する文化が生まれた
平成時代にはニコニコとかTwitterとかで広報頑張った
令和ではYouTubeやAbemaで認知広めるための広報頑張ってる
6426/05/06(水)23:58:52No.1427449790+
ちなみに今若い人が勝ちまくってるのは棋譜研究にAI使わないと勝てないからです
6526/05/06(水)23:59:11No.1427449906+
>そこまでしてプロ棋士になりたい?
全員が全員そうだとは言わないけど
子供の頃から将棋だけやってきた人間なのでもう他の道には...
6626/05/06(水)23:59:45No.1427450114+
>ちなみに今若い人が勝ちまくってるのは棋譜研究にAI使わないと勝てないからです
将棋AIの棋譜研究が前提だもんね今…
6726/05/06(水)23:59:58No.1427450172+
>将棋のプロとアマがお互いの素性を知らないまま対戦したとしてプロは何手目くらいで自分が勝つとわかるんだろうか
たぶん基本定跡外れたぶつかり合いですぐわかる
二十手過ぎたくらい?
6826/05/07(木)00:00:01No.1427450195+
グロい職業だ
6926/05/07(木)00:00:35No.1427450384+
どんな競技でも同じじゃないのこれ
7026/05/07(木)00:00:36No.1427450391+
>はい君もう社会復帰できるギリギリの年齢だから退会ね
そこまで人生全部賭けて駄目だった場合行くさきってあるのか?
7126/05/07(木)00:00:40No.1427450416そうだねx11
>平成時代にはニコニコとかTwitterとかで広報頑張った
>令和ではYouTubeやAbemaで認知広めるための広報頑張ってる
シンプルに偉い
これが出来なくて衰退していく競技や文化がどれ程あるか...
7226/05/07(木)00:00:46No.1427450460そうだねx8
>ちなみに今若い人が勝ちまくってるのは棋譜研究にAI使わないと勝てないからです
今って言うけどずっと昔から将棋は若い人有利の競技だよ
7326/05/07(木)00:00:57No.1427450515+
>>元嫁の供述からしても相当将棋特化な処理してるしな
>魔太郎離婚してたんだ...
そのまま同居続けてエッセイ漫画も継続して魔太郎の家族とも変わらず付き合ってるからぶっちゃけ戸籍以外は何も変わってなさそうだよ
7426/05/07(木)00:01:11No.1427450591+
囲碁に比べると枠が狭すぎる
いや囲碁がゆるくしてるからあっちは経営大変なんだけど
7526/05/07(木)00:01:20No.1427450631+
>全員が全員そうだとは言わないけど
>子供の頃から将棋だけやってきた人間なのでもう他の道には...
大体スレ画か
7626/05/07(木)00:01:42No.1427450751+
電王戦とか興味なくても見たくなっちゃうもん
7726/05/07(木)00:01:43No.1427450752+
小学生時代の藤井とイトタクに並ぶもう一人がいたけどその子はプロの道をきっぱり諦めてたな
将棋自体は続けてるらしいが
7826/05/07(木)00:01:49No.1427450785+
>>ちなみに今若い人が勝ちまくってるのは棋譜研究にAI使わないと勝てないからです
>今って言うけどずっと昔から将棋は若い人有利の競技だよ
大山先生は死ぬまで若かったな…
7926/05/07(木)00:02:28No.1427450976+
女流棋士はいるけど女性棋士はいない問題で生物的に女は劣って〜って奴が一時期暴れてたけど棋士な時点でその辺の人より優秀なんだよな⋯
8026/05/07(木)00:02:35No.1427451015+
>小学生時代の藤井とイトタクに並ぶもう一人がいたけどその子はプロの道をきっぱり諦めてたな
>将棋自体は続けてるらしいが
知能とか頭脳は同じくらいすごかったんだろうけど執念や執着が二人とは違ったんだろうな
8126/05/07(木)00:02:45No.1427451069+
>そのまま同居続けてエッセイ漫画も継続して魔太郎の家族とも変わらず付き合ってるからぶっちゃけ戸籍以外は何も変わってなさそうだよ
正直よくわからんがとにかくわかった
ありがとう
8226/05/07(木)00:03:46No.1427451379+
アマチュア段位持ちの団鬼六が小池重明に手玉に取られた話を聞くと
100戦に一回まぐれで勝てるような差じゃないんだなと思う
8326/05/07(木)00:04:01No.1427451453+
結果出すまでの時間制限が凄く短いのとゴールラインが狭き門過ぎて努力でカバー出来る余地が殆ど無い感じ
才能と言うか向き不向きとかの資質と生まれた環境で九分九厘埋まりそうな
8426/05/07(木)00:04:10No.1427451490+
藤井聡太がウサインボルトだとすると普通の棋士でも100m10秒ジャストくらいで走るよ
8526/05/07(木)00:04:17No.1427451524+
若いから潰しが効かないって視野が狭くなってる人もいると思う
8626/05/07(木)00:04:19No.1427451537+
>>プロ棋士が皆が皆「強い人は子供の頃からすでに強い」って言ってるあたり才能が8割くらいな気がする
>>経験重ねて上達はしても劇的に変わるということはないと暗に言われてる感じ
>これは割となんでもでは
高校から始めて最強になったのなんて小川直也くらいしか聞いたことないな
8726/05/07(木)00:05:19No.1427451845+
今どきだとITとかそっちの業種行くんじゃないのかな
相性良いだろうし
8826/05/07(木)00:07:10No.1427452449+
将棋の才能あるけど全く興味ないから開花しませんって人もいるのかな
8926/05/07(木)00:07:47No.1427452649+
小山怜央みたいに奨励会入らないでプロになる遅咲きも存在する
やっぱり早いほうが有利なのは変わらないけど
9026/05/07(木)00:07:55No.1427452710そうだねx2
そもそもやっとプロ棋士になれるレベルの人がプロになって待ってるのは自分より強い人と一生将棋しなくちゃいけない生き地獄なのでは?
9126/05/07(木)00:08:08No.1427452809+
>プロ棋士は体力がすごい
>つまり!相撲も強い!
途中でボクシング対戦も混ぜよう
9226/05/07(木)00:08:31No.1427452934+
将棋漫画とかの知識だと「道半ばで挫折したけど中卒で将棋しかしてこなくてどうしよう」みたいのが悲哀としてよく描かれてるイメージだけど今もそうなの
9326/05/07(木)00:08:34No.1427452948+
よくずっと将棋してて飽きないよな
9426/05/07(木)00:08:54No.1427453055+
女流がプロ棋士なるのまだー?
9526/05/07(木)00:09:19No.1427453225+
極まってくるとめちゃくちゃ覚えゲーになるらしいな
9626/05/07(木)00:09:28No.1427453277+
>将棋の才能あるけど全く興味ないから開花しませんって人もいるのかな
吉田戦車か何かの四コマ漫画にそういうのあったね
9726/05/07(木)00:09:52No.1427453416+
プロ棋士なら相手のリーチと関節の可動域から次の攻撃を予測することなど児戯に等しい
9826/05/07(木)00:09:57No.1427453444そうだねx4
>小山怜央みたいに奨励会入らないでプロになる遅咲きも存在する
>やっぱり早いほうが有利なのは変わらないけど
そんな30歳でドラフトで指名される人も存在するみたいな外れ値中の外れ値言われても…
9926/05/07(木)00:10:34No.1427453646+
AIは先のこと考えて…とかが基本的には苦手だからな…
いやその時は考えてはいるんだろうけど
10026/05/07(木)00:10:39No.1427453671+
>極まってくるとめちゃくちゃ覚えゲーになるらしいな
まあスパコンでも今だに全解析出来ない程度に分岐多いから暗記だけで勝てる事もないんだが
10126/05/07(木)00:10:47No.1427453718+
升田幸三には俺は何一つ勝てないと思う
10226/05/07(木)00:10:56No.1427453761+
10^220通り覚えるだけで無敗になれる
10326/05/07(木)00:11:38No.1427453966+
なんぼ強くても一生勉強勉強で生きていきたいかと言われるとな…
10426/05/07(木)00:11:39No.1427453968+
羽生さん100期ホンマ頼んます
10526/05/07(木)00:11:41No.1427453977+
今は大卒の棋士も珍しい話じゃないぜ
昔は「大学に行け」なんて言われたらお前には才能がないって意味だったんだが
10626/05/07(木)00:11:53No.1427454052+
AIは先行8割らしいけどまだまだ人だとちょっと有利程度らしいな
10726/05/07(木)00:12:49No.1427454369+
雁木とかハチワンの時には矢倉の出来の悪い兄とか言われてたのが
AIがやけに雁木作るな?ってなって研究進んだの面白い
10826/05/07(木)00:13:07No.1427454474+
囲碁界は壊滅寸前だけど将棋界は結構元気だよね
10926/05/07(木)00:13:26No.1427454600+
そもそもプロ棋士で食っていけるラインってどの辺なの?
11026/05/07(木)00:13:29No.1427454617+
なれなかった屍の数がおびただしいな
11126/05/07(木)00:13:59No.1427454768そうだねx1
>大山先生は死ぬまで若かったな…
大山は単純な将棋の実力だけじゃないよ
若い頃連勝記録中の羽生を将棋振興のためにと日本のあちこちに飛ばして疲れ切った直後に
自分との対局組んで勝ってのける政治力もあった
11226/05/07(木)00:14:04No.1427454808+
将棋はまぎれがないのが辛いよな
言い訳の余地がほぼない
11326/05/07(木)00:14:23No.1427454931そうだねx1
>囲碁界は壊滅寸前だけど将棋界は結構元気だよね
定期的に「素人でもなんかすごいってわかる人」が出てくるのも大きいのかなあ
11426/05/07(木)00:14:25No.1427454947+
>一般人からするとめちゃくちゃ強いってラインがアマ初段
>そのアマ初段が絶対勝てないぐらい圧倒的に強いのがアマ5段クラス
>その上級アマよりさらに強いのが奨励会初段
>その奨励会初段の遥か上にいる奨励会3段
>その奨励会3段の中の上澄みが勝ちまくってようやくなれるのがプロ
遠い道のりすぎる…
11526/05/07(木)00:14:30No.1427454967+
セカンドキャリア考えろは将棋に限らずプロの世界だと割と一般的になってきたな
11626/05/07(木)00:14:34No.1427454986+
10の220乗くらいあるからな…
実現可能局面数は60-70乗程度らしいが
11726/05/07(木)00:14:37No.1427455008そうだねx3
>そもそもプロ棋士で食っていけるラインってどの辺なの?
四段になれればほぼ全員
つか食ってけないならプロなんかならん
11826/05/07(木)00:14:38No.1427455013+
魔太郎が三浦に冤罪仕掛けて滅び掛けたら
颯爽と藤井が現れたからなあ
11926/05/07(木)00:15:03No.1427455163そうだねx3
こんな蠱毒した挙句に負けましたって自分で言わないといけないルールなのすごい
12026/05/07(木)00:15:33No.1427455312+
>魔太郎が三浦に冤罪仕掛けて滅び掛けたら
>颯爽と藤井が現れたからなあ
タイミング全く同じって凄いよな
12126/05/07(木)00:15:53No.1427455410+
スポーツより分かりやすく身体年齢が影響しなそうだからって
40とか50越えてもずっと強いっておかしくないか…?
12226/05/07(木)00:16:04No.1427455464+
fu6657657.jpeg
推しが将棋の話してるの久々に見た…
から保存してたのをなんとなく思い出した
12326/05/07(木)00:16:18No.1427455565+
昔は勝てないと食えなかったけど米長のおじいちゃんとかがその辺改革頑張ったからな
12426/05/07(木)00:16:27No.1427455608+
>スポーツより分かりやすく身体年齢が影響しなそうだからって
>40とか50越えてもずっと強いっておかしくないか…?
それでも割と世代交代はするよこの競技
12526/05/07(木)00:16:46No.1427455703+
プロになって
プロ引退勧告とかあるのかな
12626/05/07(木)00:17:16No.1427455853+
脳も衰えるし身体の不調が思考に影響するからな…
12726/05/07(木)00:17:26No.1427455915+
>雁木とかハチワンの時には矢倉の出来の悪い兄とか言われてたのが
矢倉は矢倉でまっすーの「矢倉は終わった」発言の後も矢倉は続いているのはどういう事なんだろう…?
12826/05/07(木)00:17:36No.1427455971+
>プロになって
>プロ引退勧告とかあるのかな
フリークラスが実質そんな感じじゃない
12926/05/07(木)00:17:42No.1427455996+
>プロになって
>プロ引退勧告とかあるのかな
定年はあるけど続けるのは自由
ただし若くても負け続けたら強制引退はある
13026/05/07(木)00:17:42No.1427456000そうだねx1
>fu6657657.jpeg
>推しが将棋の話してるの久々に見た…
>から保存してたのをなんとなく思い出した
それでも苺婆ちゃんなら何とかしてくれる!
13126/05/07(木)00:17:59No.1427456091+
>プロになって
>プロ引退勧告とかあるのかな
将棋の場合一定の成績を残せなかったらプロ引退だよ
13226/05/07(木)00:18:03No.1427456122+
羽生から藤井に世代交代したしな
イチロー羽生武豊から大谷藤井武豊と無事引き継がれた
13326/05/07(木)00:18:03No.1427456126+
セーフティネット広がるほど競技に打ち込める人が増えて人口が増えてピラミッドの底が増えて頂点が高くなるからな
13426/05/07(木)00:18:12No.1427456160+
(今までの古式ゆかしい)矢倉は終わった
13526/05/07(木)00:18:14No.1427456165そうだねx1
>女流棋士はいるけど女性棋士はいない問題で生物的に女は劣って〜って奴が一時期暴れてたけど棋士な時点でその辺の人より優秀なんだよな⋯
それは独立リーグの選手が一般人と比べて死ぬほど野球上手いってのと同じで最終的な注目度がね
13626/05/07(木)00:18:16No.1427456178そうだねx1
>fu6657657.jpeg
>推しが将棋の話してるの久々に見た…
>から保存してたのをなんとなく思い出した
将棋少年と姉のエロ漫画描いてたけど普通に将棋も好きなんだ…と謎の納得があった
13726/05/07(木)00:18:17No.1427456185+
年取ると集中力の欠如が致命的になるから
全盛期の期間って他のスポーツ選手とたいして変わらない
13826/05/07(木)00:18:30No.1427456244+
>スポーツより分かりやすく身体年齢が影響しなそうだからって
>40とか50越えてもずっと強いっておかしくないか…?
いやまあ腐っても鯛なので元が超強ければ衰えてもかなり強いくらいにはなるよ
13926/05/07(木)00:19:03No.1427456418+
体使わない分試合時間長いからなあ
14026/05/07(木)00:19:21No.1427456501+
>プロ棋士ってどのくらいつおいの?教えて
プロ棋士?強いよね
序盤中盤終盤
隙が無いと思うよ
だけど俺は負けないよ
14126/05/07(木)00:19:42No.1427456613+
正座がデフォだからな それで羽生さんもナベも苦しんだ
14226/05/07(木)00:19:42No.1427456615+
>プロになって
>プロ引退勧告とかあるのかな
60歳過ぎてフリークラスにいたら参加してる全棋戦指し終えたら引退
フリークラスに10年いたら引退
順位戦からフリークラスに転身した場合はそこから最短で落ちたと仮定+10年で引退
14326/05/07(木)00:19:54No.1427456660+
脳の衰えもあるけど体力も減るからな…
14426/05/07(木)00:20:00No.1427456684+
>つか食ってけないならプロなんかならん
でもこのスレで聞いたような話を聞く限りだと食えるからやるとか食えないからやらないとかいうモチベーションでプロまで行くの無理じゃない?
14526/05/07(木)00:20:01No.1427456689+
>プロ棋士?強いよね
>序盤中盤終盤
>隙が無いと思うよ
>だけど俺は負けないよ
ハッシー刑務所で反省して…
14626/05/07(木)00:20:05No.1427456704+
何時間も盤面見て座り続けるの
下手したら普通に身体動かすよりもしんどいかもしれん
14726/05/07(木)00:20:20No.1427456778+
年取ると新しい戦法の研究とか覚えるのも大変だろうし
14826/05/07(木)00:20:38No.1427456863+
>>プロ棋士?強いよね
>>序盤中盤終盤
>>隙が無いと思うよ
>>だけど俺は負けないよ
>ハッシー刑務所で反省して…
元はハゲだろ!
14926/05/07(木)00:20:50No.1427456919+
加齢とともに弱っていくのに羽生はおかしい本当におかしい
15026/05/07(木)00:20:55No.1427456948そうだねx1
>>プロ棋士?強いよね
>>序盤中盤終盤
>>隙が無いと思うよ
>>だけど俺は負けないよ
>ハッシー刑務所で反省して…
最初に言ったのは違う棋士だよ
15126/05/07(木)00:21:28No.1427457079そうだねx3
>加齢とともに弱っていくのに羽生はおかしい本当におかしい
おかしくないからB2まで落ちたんだろ
15226/05/07(木)00:21:52No.1427457205+
>でもこのスレで聞いたような話を聞く限りだと食えるからやるとか食えないからやらないとかいうモチベーションでプロまで行くの無理じゃない?
そもそもの大前提として食えないなら目指さないって障壁が生まれますね…
15326/05/07(木)00:21:57No.1427457233+
棋士の佐藤先生が多すぎて分からんねん
15426/05/07(木)00:22:24No.1427457365+
ふっふっふこいつは驚いた 将棋界のエンターテイナーSHINYAをまだ知らない田舎者がいたとはね
15526/05/07(木)00:22:44No.1427457452+
>ハッシー刑務所で反省して…
ハッシーバージョンは
おいら負けないよだよ
15626/05/07(木)00:23:12No.1427457604+
>正座がデフォだからな それで羽生さんもナベも苦しんだ
正座できなくてギブアップ負けしてたな渡辺竜王
やはり体が資本なんだなあと思わずにはいられなかった
15726/05/07(木)00:23:12No.1427457607+
>加齢とともに弱っていくのに羽生はおかしい本当におかしい
最近勝ったのは事実だけどB2にまで転落してるのも事実なんだわ
15826/05/07(木)00:23:24No.1427457661+
序盤中盤終盤隙が無いに関しては
言われた豊島の扱いがとても上手かった
15926/05/07(木)00:23:49No.1427457800+
奨励会抜けると将棋の経験は活かせなくなると思ったけど最近ではYouTuberと言う道もあるのか?
16026/05/07(木)00:24:07No.1427457883+
藤井聡太に更新されるまで名人位の最年少記録を持ってた谷川浩司は
20代後半になった時点で「若い頃のように将棋が指せない」と自身で衰えを嘆いてたな
16126/05/07(木)00:24:41No.1427458038+
>羽生から藤井に世代交代したしな
>イチロー羽生武豊から大谷藤井武豊と無事引き継がれた
武がおかしいっていうか競馬の若手スター人材不足すぎんか?
16226/05/07(木)00:25:00No.1427458126+
若いころはクリアに見えてた脳内将棋盤がだんだん曇ってくるとか誰か言ってたなあ
16326/05/07(木)00:25:30No.1427458264+
いつだったか羽生の若いころの対局で相手がタバコ吸っててビビったよ麻雀対局かと思ったぜ
16426/05/07(木)00:26:00No.1427458407+
>奨励会抜けると将棋の経験は活かせなくなると思ったけど最近ではYouTuberと言う道もあるのか?
プロも結構YouTubeやってるからアマでもトップレベルかつよっぽど動画作り上手くないと結局同じなんだよね…
16526/05/07(木)00:26:33No.1427458554+
食っていけるってのは年収にしてどの程度…?
16626/05/07(木)00:26:34No.1427458565+
>奨励会抜けると将棋の経験は活かせなくなると思ったけど最近ではYouTuberと言う道もあるのか?
就職して会社のお偉いさんと将棋指して気に入られよう!
16726/05/07(木)00:26:38No.1427458578+
将棋youtuberももうレッドオーシャンじゃねえかなあ
16826/05/07(木)00:26:43No.1427458595+
あんだけ狭い門を潜っても
いざプロになったら大半の棋士がC級2組で腐ってるしかないんだから
しんどい世界だよ
16926/05/07(木)00:27:00No.1427458681+
まっすー応援してるけど藤井居る限りタイトル無理かなあ
17026/05/07(木)00:27:27No.1427458792+
>いつだったか羽生の若いころの対局で相手がタバコ吸っててビビったよ麻雀対局かと思ったぜ
真部さんでしょそれ
17126/05/07(木)00:27:29No.1427458801+
自分がこう打ったら相手がどう打ってくるであろう手まで考えながら対局するんだろ?
もう訳わかんねえよ
17226/05/07(木)00:27:57No.1427458911+
>就職して会社のお偉いさんと将棋指して気に入られよう!
ゴルフや麻雀と同じで最近の経営層も若返りで将棋通ってなさそうじゃない?
17326/05/07(木)00:28:17No.1427458979+
あのハゲ20代の頃は将棋界に滅多にいない感じの爽やかイケメンだったんだぞ
17426/05/07(木)00:28:29No.1427459011+
C2棋士って年収いくらなんだろ囲碁の方は下の方は本当に食っていくだけで大変みたいな話を10年前に聞いた気がするけど
17526/05/07(木)00:29:00No.1427459148+
>自分がこう打ったら相手がどう打ってくるであろう手まで考えながら対局するんだろ?
>もう訳わかんねえよ
それを何十下手したら何百通りを数手先読んでるんだから化け物だよ
17626/05/07(木)00:29:48No.1427459358+
しかも持ち時間の削り合いしながらだからたまらない
17726/05/07(木)00:29:58No.1427459395+
最近将棋のショートストーリーをいくつも作ってる面白いyoutubeチャンネル見つけてハマっちゃった
17826/05/07(木)00:31:23No.1427459795+
基本的にはやっぱり過去の色々な対局のインプット強い方が勝つの?
17926/05/07(木)00:31:24No.1427459799+
つかある程度は同じ定跡で同じ手順になるから言うほど一から考えるなんかないよ
18026/05/07(木)00:32:17No.1427460013+
>今はあるか知らんけど奨励会の年齢制限が有情かつ無情過ぎて辛い
一応勝率一定以上なら年齢ある程度でも在籍できてその制度で3段リーグで長いこと勝ち続けてやっとプロ棋士になれたのがこの人
https://www.shogi.or.jp/player/pro/345.html
ちなみにプロになった期のリーグ戦績は歴代トップだから制度はちゃんと機能してそう
18126/05/07(木)00:32:26No.1427460059+
将棋界の上辺しか知らなかったから
愉快枠だと思ってた橋本がやらかしたり先崎が心を壊したりしたのをみて驚いた
18226/05/07(木)00:33:12No.1427460275+
わりと心壊す人は多そうだよなって思う…
18326/05/07(木)00:33:59No.1427460465+
>定年はあるけど続けるのは自由
>ただし若くても負け続けたら強制引退はある
つらい…
18426/05/07(木)00:33:59No.1427460466そうだねx1
奇抜な手は殆どが「みんな思いついたけど考えた結果使えねーわ」ってなった手だしね...
ある程度までは覚えゲーにはなる
18526/05/07(木)00:34:04No.1427460494そうだねx1
>わりと心壊す人は多そうだよなって思う…
これに関しては勝敗が全てのプロの世界全てにおけると思う
18626/05/07(木)00:34:18No.1427460537+
堀口シーザーなんか典型的なぶっ壊れた人じゃん
18726/05/07(木)00:34:22No.1427460549+
>基本的にはやっぱり過去の色々な対局のインプット強い方が勝つの?
最近はもう過去のインプットはある前提でそれを踏まえてある程度進行プラン立ててないとスタートラインにも立ててない印象
タイトル獲得経験のある強い棋士が既に負けと研究結果が出てる手順を知らずにそのまま指して負けたなんて話もあるくらい
18826/05/07(木)00:34:40No.1427460630+
師匠制度って何のためにあんの
名前だけお願いしてるみたいなのも多いんでしょ
18926/05/07(木)00:35:02No.1427460728+
プロになるのがゴールじゃないのは全競技そうだ
19026/05/07(木)00:35:08No.1427460755+
>師匠制度って何のためにあんの
>名前だけお願いしてるみたいなのも多いんでしょ
身元保証
19126/05/07(木)00:35:42No.1427460897+
>C2棋士って年収いくらなんだろ囲碁の方は下の方は本当に食っていくだけで大変みたいな話を10年前に聞いた気がするけど
囲碁のプロ棋士は将棋の3倍くらいいるからね
将棋のフリークラスみたいに引退させる制度もない
そりゃ全員が食っていけるはずもない
19226/05/07(木)00:35:42No.1427460898+
新戦法みたいなのってわりとちらほら出てたりするの?
19326/05/07(木)00:35:58No.1427460960+
一局の将棋をほぼ一日かけて対戦する集中力とか俺には無い
アホだからうーん多分こっちって適当に指して即形勢悪くしてしまう
19426/05/07(木)00:36:19No.1427461046+
囲碁は初段から専門棋士だからな
19526/05/07(木)00:36:36No.1427461110+
プロになって初めて羽生さんと対局するとかなると意識したりするのかな
19626/05/07(木)00:36:59No.1427461209+
>師匠制度って何のためにあんの
>名前だけお願いしてるみたいなのも多いんでしょ
礼儀作法とか業界のルールとかも教える
なんかポカしたら師匠がケツを持つ
19726/05/07(木)00:37:07No.1427461248+
例え狭き門を広くしようが狭き門通れる人たちにボコボコにされるんだもんな…
19826/05/07(木)00:37:20No.1427461305+
>新戦法みたいなのってわりとちらほら出てたりするの?
出るには出るけど今の居飛車角換わりを打倒する戦法って出るのかな…って心配になってる
19926/05/07(木)00:37:22No.1427461316そうだねx4
対局後に感想戦してる時が一番プロ棋士やべーってなる
20026/05/07(木)00:37:54No.1427461425+
でも新手に名前ついたりするのカッコイイよね
ゴキゲン中飛車とかもう少しなんか無かったのかとは思うけど
20126/05/07(木)00:38:18No.1427461528+
基本的に1年間で4人しかプロになれないんだぞ
昔は1年間で2人の時期もあった
20226/05/07(木)00:38:23No.1427461547+
囲碁も引退制度作らないと立ち行かなくなるだろうな
ただ棋士たちにそれができるのかって話だよな
20326/05/07(木)00:38:31No.1427461571+
>一局の将棋をほぼ一日かけて対戦する集中力とか俺には無い
>アホだからうーん多分こっちって適当に指して即形勢悪くしてしまう
見る方だって持ち時間8時間の対局とか見るの苦痛だよダイジェストでいいよ
だから早打ち将棋の方が個人的に楽しい
20426/05/07(木)00:38:45No.1427461640+
どの業界でも師匠というか業界のこと知ってる知り合いいないと孤立して大変そう
20526/05/07(木)00:38:56No.1427461695+
正解の戦法決まっちゃったらつまんないもんな
そういう意味では振り飛車党応援しちゃう
20626/05/07(木)00:39:26No.1427461821+
20手詰めとか普通に出来る人でごろごろしてる世界だぞ
ほぼ異世界といえる
20726/05/07(木)00:39:48No.1427461930そうだねx2
>20手詰めとか普通に出来る人でごろごろしてる世界だぞ
>ほぼ異世界といえる
そんなのアマだって出来るよ
20826/05/07(木)00:39:58No.1427461972+
新戦法ってマイナーチェンジみたいなのばかりで藤井システムみたいなのはもう出ないかもなぁと思ってる
20926/05/07(木)00:40:03No.1427461999+
>師匠制度って何のためにあんの
将棋と囲碁と競輪の師匠制度は何故あるのか分からないや…
21026/05/07(木)00:40:51No.1427462216そうだねx1
プロになったらその狭き関門乗り越えてきた連中と戦い続けるの怖すぎるな😭
21126/05/07(木)00:41:04No.1427462273+
二駒同時機動みたいな新戦法が生まれないものか
21226/05/07(木)00:42:43No.1427462717+
20手詰めくらいならアマ低段の俺でもできるから段位あればできると思う
実戦でそれ前提で読み入れるとだいぶ難易度上がる
21326/05/07(木)00:43:24No.1427462867そうだねx1
一戦する度に脳みそフルに使うから糖分大好きってなるんだっけ?
21426/05/07(木)00:43:34No.1427462911+
詰将棋は詰将棋って出題自体がヒントになってるところあるからな
21526/05/07(木)00:43:40No.1427462939+
>将棋と囲碁と競輪の師匠制度は何故あるのか分からないや…
将棋の場合だと研究会に参加するコネだったり礼儀教える必要だったり
21626/05/07(木)00:43:58No.1427463038+
>囲碁も引退制度作らないと立ち行かなくなるだろうな
>ただ棋士たちにそれができるのかって話だよな
もうプロになる枠減らし始めたよ…🥺
21726/05/07(木)00:44:20No.1427463130+
>愉快枠だと思ってた橋本がやらかしたり先崎が心を壊したりしたのをみて驚いた
先崎は米長の弟子だからまあ心壊すのもわかる
21826/05/07(木)00:44:51No.1427463281+
>>囲碁も引退制度作らないと立ち行かなくなるだろうな
>>ただ棋士たちにそれができるのかって話だよな
>もうプロになる枠減らし始めたよ…🥺
そっちじゃねえ!


1778077207782.png fu6657657.jpeg