スレ「」を破門します

>スレ「」を破門します
イモゲランド王を破門…？
ホイ協会財産没収

失ったんじゃなくて最初からないんだから失地じゃなくて欠地だよという身もふたもない説明

>失ったんじゃなくて最初からないんだから失地じゃなくて欠地だよという身もふたもない説明
無能過ぎて自国の領土失いまくった王だとずっと勘違いしてた

無能過ぎて民主主義の礎になったって聞いた

>>失ったんじゃなくて最初からないんだから失地じゃなくて欠地だよという身もふたもない説明
>無能過ぎて自国の領土失いまくった王だとずっと勘違いしてた
いや両方だぞ

最初は相続する土地がないから欠地王だけど領土失いまくったののも含めてジョンだよ

びっくりするほど無能な王

歴史上良くも悪くも名前が残ると定期的に再評価されるんだけど毎回同情する点がゼロとはいわんがやっぱコイツ自身が無能だわ！ってなる貴重な存在

部分的にはよくやってたところもあるよね
それはそれとして駄目だわこいつ

暗君のテンプレオブテンプレ

自分を政治的に守るのは上手かった（だからマグナカルタつきつけるまで時間かかった）部分が防御が得意ですになってたのは笑った

fgoで⭐︎5実装って聞いておったまげた

つべでこいつの解説が凄い勢いでおすすめされる

欠地王も大概な呼び名だけど王たちによってはもっと酷い呼び名の人もあるからなぁ…
個人的にはカルロス二世の邪悪王呼びが宇宙大将軍と同じくらい好き

>欠地王も大概な呼び名だけど王たちによってはもっと酷い呼び名の人もあるからなぁ…
禿頭王！

>fgoで⭐︎5実装って聞いておったまげた
今やってるコラボ先の（ほぼ）主人公が獅子心王リチャードだったのでその絡みで…

>禿頭王！
兜輝くヘクトールってそういう意味でもあるらしいな

>fgoで⭐︎5実装って聞いておったまげた
ショタボイスで可愛いよ

>>欠地王も大概な呼び名だけど王たちによってはもっと酷い呼び名の人もあるからなぁ…
>禿頭王！
肥満王！！

>>fgoで⭐︎5実装って聞いておったまげた
>ショタボイスで可愛いよ
イケオジボイスもいいだろ

>肥満王！！
馬に乗れないくらいマジで肥満だったけど有能な王

>>>欠地王も大概な呼び名だけど王たちによってはもっと酷い呼び名の人もあるからなぁ…
>>禿頭王！
>肥満王！！
英国の諡号？はひどいね…

太陽王とか勝利王とか尊厳王はかっこいい

割と性格悪いと思う

あれやってよFGOのお陰で有名になったってやつ

獅子心王も悪口入ってる

>あれやってよFGOのお陰で有名になったってやつ
ジョンアンチか？

>獅子心王も悪口入ってる
小覇王みたいなもん

だけど血は残した！

>英国の諡号？はひどいね…
西洋の名前被りあるから個性＋名前で識別するシステムは正直好き

有名な名君！みたいに語られるのが十字軍の話ばっかで内政なんもしてねえな？みたいな人がちょいちょい出てくる

>だけど血は残した！
リチャードずっと馬乗ってたから振動でタマタマがね…

>>>>欠地王も大概な呼び名だけど王たちによってはもっと酷い呼び名の人もあるからなぁ…
>>>禿頭王！
>>肥満王！！
>英国の諡号？はひどいね…
そいつらフランス人だぞ！ジョン本人もフランス人

獅子心王さんもわりと王としては無能寄りなのでは…？

戦の強さは七難隠す

お前らジョンばかり無能扱いするけどな
息子のヘンリー3世も同じぐらい無能だぞ

>獅子心王さんもわりと王としては無能寄りなのでは…？
敵国にもファンがいるし…

>獅子心王さんもわりと王としては無能寄りなのでは…？
勝ってる間は略奪の収入もちゃんとあったぞ
まあ捕虜になって身代金やばかったりもあるが……

>有名な名君！みたいに語られるのが十字軍の話ばっかで内政なんもしてねえな？みたいな人がちょいちょい出てくる
まあ国家の運営の詳細な資料なんて中世以前はそんな真面目に残してないだろうし近代以降は残ってても一般には公開しないだろうからなぁ…

>獅子心王さんもわりと王としては無能寄りなのでは…？
戦争が強いという点は良かったしキリスト世界ウケが良かった
王としてはまあ

>記録に残るジョン王の身長は5フィート5インチ（約165cm）で、6フィート5インチ（約196cm）あった兄のリチャード獅子心王よりも小柄だったが、がっしりした体型で濃い赤毛が外見的特徴だったという。
>狩猟と賭け事、安ワインを好む一方で読書家でもあり、常に蔵書庫を持ち歩いていた。

ローマだかに貶めるためにウンコまみれになった逸話捏造されてうんこ皇帝みたいな諡された人いた覚えがある

>ローマだかに貶めるためにウンコまみれになった逸話捏造されてうんこ皇帝みたいな諡された人いた覚えがある
家康さんか？

>>獅子心王さんもわりと王としては無能寄りなのでは…？
>勝ってる間は略奪の収入もちゃんとあったぞ
>まあ捕虜になって身代金やばかったりもあるが……
まさにジョンのせいじゃねーか！

>お前らジョンばかり無能扱いするけどな
>息子のヘンリー3世も同じぐらい無能だぞ
エドワード2世よりはマシだし…

土地貰えなかったから欠地王って呼ばれたのにその後土地奪われまくってまた欠地王になるのはどういう因果なんだよ

>土地貰えなかったから欠地王って呼ばれたのにその後土地奪われまくってまた欠地王になるのはどういう因果なんだよ
リチャードでなんとかいい勝負出来るくらいの尊厳王にジョンで勝てるわけねーだろ

笑えるタイプの暗君

蔵書庫って持ち歩けるものなの…？

>>>獅子心王さんもわりと王としては無能寄りなのでは…？
>>勝ってる間は略奪の収入もちゃんとあったぞ
>>まあ捕虜になって身代金やばかったりもあるが……
>まさにジョンのせいじゃねーか！
ジョンは捉え続けてくれるならこっちが金を払うって言っただけで捕虜になったのはジョン悪くなくね！？

>笑えるタイプの暗君
寝取り周りとかは笑えねーけどな

あの時代戦争で金使ったとか民間人ころころしたとかそんな欠点じゃないしなあ
次はあの第四回十字軍だし

横暴で理不尽な父に対して兄と共に戦った偉大な王

>ローマだかに貶めるためにウンコまみれになった逸話捏造されてうんこ皇帝みたいな諡された人いた覚えがある
コンスタンティノス・コプロニュモス
赤ちゃんの時に洗礼中洗礼台の上でコプロニュモス(うんこ)を漏らしてしまったことから成人後対立していた聖職者たちの間からこのあだ名で呼ばれた
ウマイヤ朝やブルガール人との戦役で勝利を収めまくった名君

>>笑えるタイプの暗君
>寝取り周りとかは笑えねーけどな
寝取り自体はあの時代の婚姻は権力関係の統合みたいな面があるからまあ割となくもないくらい
問題は寝取ってごめんね費を支払ってない

>ジョンは捉え続けてくれるならこっちが金を払うって言っただけで捕虜になったのはジョン悪くなくね！？
いうてフィリップとジョン絶対共謀してたでしょ
無理して帰らなきゃいけなかったの誰のせいよ

>>笑えるタイプの暗君
>寝取り周りとかは笑えねーけどな
甥殺しの方が…

>問題は寝取ってごめんね費を支払ってない
ケチ…

そんな事よりクロスボー使おう

王位についた時には兄貴のせいで国庫がすっからかんで金を工面しなくちゃならねぇとかまぁ大変ではあったから…

失敗のレベルとしてはまだエゼルレッド無策王よりはマシ

ちゃんと異教徒と戦ってるだけマシな方の十字軍

良王ジャンとどっちが上かな？

無能なだけでなく人格面でも褒めるところが皆無なのはマジですげえよこいつ

ディズニーのロビンフッドのせいで悪いやつイメージがある

>無能なだけでなく人格面でも褒めるところが皆無なのはマジですげえよこいつ
政務に疲れたら犬に縋ってた話は妙に親近感がある

>無理して帰らなきゃいけなかったの誰のせいよ
捉えられた理由が遠征中にレオポルト5世とゴタゴタしてたからだよ！

そういえばロビンって影も形もないんだな

捕虜になった部下の身代金払わずに部下の領地をボッシュートしようとした王様

あの…

>ちゃんと異教徒と戦ってるだけマシな方の十字軍
牛乳口に含んだまま第四回十字軍のミル貝を読むチャレンジ

ゴタゴタ(レオポルトの旗を引き下ろす)

統治能力低いのに裏切りだのの謀略だけはやる気満々なの何なん

FGOでも内政だと多少いいこともしてるかな…ぐらいのフォローが入った

完全無欠な無能かっていうとちょっと違うというか
物事を準備したり動かすのはむしろ有能側なんだけど動かす力があるだけに判断能力が明後日の方向向いてるのは被害を拡大させるというか

>そういえばロビンって影も形もないんだな
まあロビンがジョンに勝てるかというと抗えても陰謀で殺されるのが相性ではあるから…

>統治能力低いのに裏切りだのの謀略だけはやる気満々なの何なん
そこそこポップするタイプではある

殺すほかないくらい酷い

>FGOでも内政だと多少いいこともしてるかな…ぐらいのフォローが入った
民主主義の礎を築いたといってもいいからな

尊厳王を始めとして周りがやばすぎただけで本人の能力はもしかしたらあったかもしれないけどそれはそれとしてカスみたいな性格のエピソードがたくさん出てくるから凄い
無能に反論する研究家はそこそこいても性格のダメさに関しては反論見たことないレベル

>FGOでも内政だと多少いいこともしてるかな…ぐらいのフォローが入った
フォローというか実際やってた
大体は金を使いまくった兄貴の尻拭いな面が大きい

>FGOでも内政だと多少いいこともしてるかな…ぐらいのフォローが入った
雑務が得意ってのは王に向けたフォローとしてどうなんだ…

冷静に考えると家康のうんちエピソードが遺り続けてるのも酷い話だ

>>FGOでも内政だと多少いいこともしてるかな…ぐらいのフォローが入った
>民主主義の礎を築いたといってもいいからな
マグナ・カルタ作った諸侯が聞いたら憤死しそうな言い方！

>冷静に考えると家康のうんちエピソードが遺り続けてるのも酷い話だ
男の子はいつの時代でもうんこネタ大好きだし

>冷静に考えると家康のうんちエピソードが遺り続けてるのも酷い話だ
絵を描かせた本人のせいなので…

マグナ・カルタ受け入れ！
マグナ・カルタ受け入れ解除！

無能というか徹頭徹尾人を信用せず騙すことばっかやってるから結局人望が無いというか…

>無能なだけでなく人格面でも褒めるところが皆無なのはマジですげえよこいつ
書庫を帯同するぐらいの勉強好きだったらしいのは偉いと思う
それを活かせたかは…

人類はジョンを知った事で民主主義の大切さに気づけたんだ
これはもう近代国家の父と言っても過言

フィリップが強すぎた
正直こいつに比べたらジョンもリチャードも大差ない

>マグナ・カルタ受け入れ！
>マグナ・カルタ受け入れ解除！
さすがに厳しいから少し優しい案にするわ…

>コンスタンティノス・コプロニュモス
>赤ちゃんの時に洗礼中洗礼台の上でコプロニュモス(うんこ)を漏らしてしまったことから成人後対立していた聖職者たちの間からこのあだ名で呼ばれた
それは無罪だろ…

でもジョンがリバプール整備してくれなきゃ遠い未来でビートルズ存在しなかったし…

>あの…
溺死赤髭おじさん

>フォローというか実際やってた
>大体は金を使いまくった兄貴の尻拭いな面が大きい
まあ兄貴が出払ってる間にジョンのせいで領地取られて収入が減ったこともあるんだが…
取られた土地は兄貴が取り返した

逆らって結局教皇に負けてその上でその教皇にマグナカルタ解除のお願いする時の気持ちが知りたい

>>フォローというか実際やってた
>>大体は金を使いまくった兄貴の尻拭いな面が大きい
>まあ兄貴が出払ってる間にジョンのせいで領地取られて収入が減ったこともあるんだが…
>取られた土地は兄貴が取り返した
兄貴超つええ！

教会やべえなって力を削ごうとしたり内政は評価点もある
それとは別に性格はドブカスだし王位簒奪も失敗する無能

それぐらいしか取り柄がない！

失地王だから地面消し飛ばす必殺技ですでちょっと笑った

兄貴は超つええけど死に方が新田義貞ばりにアレだからな…

>お前らジョンばかり無能扱いするけどな
>息子のヘンリー3世も同じぐらい無能だぞ
そっちは長生きしてできのいい長男を作ってグッドタイミングで死んだ点で大幅加点できる

リチャードは本当に強いよ
でもリチャード以外もクソ強いの複数いるんだあの時代

可愛がってくれた親父と兄貴達の争いで親父が不利になったら兄貴達に寝返るとかほんまお前…

変な通り名だと忘れられないのが徒歩王
なんかほんわかしてる響きだけど実態は異常巨躯の戦争狂いで
マッハで馬が乗り潰されるので専ら歩いて進軍してた王

スレ画をアイコンにしてる歴史解説動画だとジョンは無能だけどリチャードも大概暗君だって言ってたな
イギリスに六か月しかいなかったくらい実質フランス人

兄がとんでもないヤバいやつである事と
弟の性格が普通に酷いことは
因果関係がない！

>そういえばロビンって影も形もないんだな
型付的にロビンフッド伝説は複数人のやった事が集まったものって扱いな上リチャードの友達のロクスレイは明確に別人だからジョンと直接戦ったのも十中八九ロビンさんじゃないしな

>リチャードは本当に強いよ
>でもリチャード以外もクソ強いの複数いるんだあの時代
お前の親父ほんとなんなん…

>兄貴は超つええけど死に方が新田義貞ばりにアレだからな…
でも自分のこと撃ったやつをうーん戦闘中だから仕方ない！許す！！って死ぬ前に言うのカッコいいよ

>笑えるタイプの暗君
古代中国の笑えないタイプの暗君＆暴君は異常

アンジュー帝国というかパパヘンリーとママエノールが権力として独立して強力だったのとそもそも帝国がでかすぎるのと真横にオーギュストが居たのと兄が金使いすぎで国が滅んでる部分はある
ジョンのせいな部分もある

リチャードもだけどヘンリー2世もヤバいというかむしろこっちのが凄い

>失地王だから地面消し飛ばす必殺技ですでちょっと笑った
ひどいあだ名で呼んでくる奴らなんかその名前に掛けたくだらない冗談の宝具でやり返されても文句は言えねえよなあ！？

>イギリスに六か月しかいなかったくらい実質フランス人
ほとんど本国にいないカール大帝とか本国との関係が悪いから帰りたくても帰れないんじゃないか感まである征服王とか割とそういうのいるよね

肥満王（かなり有能）
良王（善い王という意味でなくお人よしの馬鹿の意味）
禿頭王（ハゲ）

>兄がとんでもないヤバいやつである事と
>弟の性格が普通に酷いことは
>因果関係がない！
多分だけどジョンに武力を与えるとリチャードになる

まぁ寒い暗いよく編めたが降るなイングランドよりもフランスに領土あるならそっちに住むわ

>変な通り名だと忘れられないのが徒歩王
>なんかほんわかしてる響きだけど実態は異常巨躯の戦争狂いで
>マッハで馬が乗り潰されるので専ら歩いて進軍してた王
その時代に黒王号がいなかったのが残念だ

狂王とかいうブラボじみた名前から繰り出される悲しき王

ハゲてる君主なんていくらでもいたろうになんでハゲだけハゲ呼びなんだよ

本人の暗君力は普通だけど色々噛み合ったのがデカいよねジョン

>スレ画をアイコンにしてる歴史解説動画だとジョンは無能だけどリチャードも大概暗君だって言ってたな
>イギリスに六か月しかいなかったくらい実質フランス人
そりゃ本人たちフランス育ちで母語フランス語のフランス人だもん
名前も本来はリチャードじゃなくてリシャールだしジョンじゃなくてジャン

>ハゲてる君主なんていくらでもいたろうになんでハゲだけハゲ呼びなんだよ
実は禿頭王はハゲてない説が濃厚

単なるクソボケカスな暴君暗君と違って
歴史において本当に重要な位置にいる人物なのが一線を画している

>ハゲてる君主なんていくらでもいたろうになんでハゲだけハゲ呼びなんだよ
なんなら禿げてない

リチャードは外で目いっぱい暴れる理由がある時代に生まれてよかったな…
国内に閉じこもってたら暗君・暴君ルート一直線だぞあんなの

母ちゃん最初の旦那との離婚理由に近親だから使ったのにより近親なヘンリーと再婚すんの面の皮厚すぎて凄いと思う

>実は禿頭王はハゲてない説が濃厚
まじふざけんなよ…

当時のイングランドとフランスは東京都と練馬区の関係に近い

>>イギリスに六か月しかいなかったくらい実質フランス人
>ほとんど本国にいないカール大帝とか本国との関係が悪いから帰りたくても帰れないんじゃないか感まである征服王とか割とそういうのいるよね
有名なのが十字軍で手柄は上げてても自国放っておいてるのが多めなんだよな…

兄が金使いすぎてヤバいのはそうなんだけどだからといってそれに対する対策とか特にしてないというか悪化させてるのがジョンだしな
別に変わらずリチャードと同じように戦争はするしその上で負けまくるわ金と兵士絞り取るために議会無視して王命としてその土地治めてる貴族たちの領地から金取るわで無茶苦茶よ

>古代中国の笑えないタイプの暗君＆暴君は異常
記録を残して後世で楽しめるようにしてくれててすごいよねあそこ

>リチャードは外で目いっぱい暴れる理由がある時代に生まれてよかったな…
>国内に閉じこもってたら暗君・暴君ルート一直線だぞあんなの
つまりジョンも生まれる時代が違ったらそこそこいい感じの逸話を…

>そりゃ本人たちフランス育ちで母語フランス語のフランス人だもん
イングランドが大陸領土失うまではお貴族様は基本フランス語なんだったか

>スレ画をアイコンにしてる歴史解説動画だとジョンは無能だけどリチャードも大概暗君だって言ってたな
>イギリスに六か月しかいなかったくらい実質フランス人
まあ当時のイギリスというかノルマンディー公の自認はフランス人だろうし…

こいつらの先祖のウィリアム征服王が死後に棺桶に入りきらないから無理やり押し込んだから遺体が爆発したぐらいの大男で嫁さんが身長130センチしかない凸凹おしどり夫婦だった話好き

>当時のイングランドとフランスは東京都と練馬区の関係に近い
都民にしかわかんねぇ例え方だな…ジョンか？

>単なるクソボケカスな暴君暗君と違って
>歴史において本当に重要な位置にいる人物なのが一線を画している
こいつ居なかったらマジでその後の歴史が大きく変わるかタイミングズレるかしてるくらいの影響力だもんな…

>>当時のイングランドとフランスは東京都と練馬区の関係に近い
>都民にしかわかんねぇ例え方だな…ジョンか？
都民以外って東京都と練馬区知らないの…？

カール大帝は本国にいないんじゃなくてカール大帝がいる場所が本拠で最前線なだけだからマジで

童貞王（若死に）

禿頭王は確か修道士並みに信仰心が強いとか領土なくて冠かぶってない時期が長かったとかそんな意味だった気がする

どうせクソ野郎ならヘンリー8世くらい有能なクソ野郎であってほしい

リチャードが王として一番ダメなのは種無しな事だよ

>都民以外って東京都と練馬区知らないの…？
練馬区を名前と大根くらいしかしらない

だいたい「」が牛の動画で頑なにビーフ！！って言うのが当時のイングランドとフランスの関係を表してる

リチャードは内政はマーシャルに丸投げしてたからヘタに動くよりは正解だったのかもしれん

封建制度に対する大きな楔だからなマグナカルタ

>イングランドが大陸領土失うまではお貴族様は基本フランス語なんだったか
安価なチキンは生きてても肉でもチキンだけど平民じゃ世話はしても肉は滅多に食えずお貴族様がいつも食べてるカウやピッグの肉がフランス語由来のビーフやポークな原因

>リチャードは内政はマーシャルに丸投げしてたからヘタに動くよりは正解だったのかもしれん
出来る人に任せるのを決断出来るのも才能だからな

>だいたい「」が牛の動画で頑なにビーフ！！って言うのが当時のイングランドとフランスの関係を表してる
>安価なチキンは生きてても肉でもチキンだけど平民じゃ世話はしても肉は滅多に食えずお貴族様がいつも食べてるカウやピッグの肉がフランス語由来のビーフやポークな原因
つまり「」は貴族…？

大帝が直接挨拶（マイルドな表現）してないとみんな息をするように暴れだすからカール大帝が四方八方走り回るしかないからな

ノルマン・コンクエストのせいじゃなかったけかそれ

>>リチャードは外で目いっぱい暴れる理由がある時代に生まれてよかったな…
>>国内に閉じこもってたら暗君・暴君ルート一直線だぞあんなの
>つまりジョンも生まれる時代が違ったらそこそこいい感じの逸話を…
ななあ

人間だからいいとこも悪いとこもある
結果論で語るのは卑怯かもしれんがまあ無能

>大帝が直接挨拶（マイルドな表現）してないとみんな息をするように暴れだすからカール大帝が四方八方走り回るしかないからな
忠誠心とかないんか？

>ノルマン・コンクエストのせいじゃなかったけかそれ
そのノルマン朝の男系が絶えて最後の当主の娘の息子が跡を継いだのがプランタジネット朝でその息子がジョンパパだ