共感はしないんだ…

感動した

次長がこの社長に接待ポーズを取らないのは格下だからなのか？

メガネの方も正しいけどこっちも言い方ってもんがあると思う

和！？

牧田社長も大人気ねえ…敵対したから何らかの制裁受けるのかな

>次長がこの社長に接待ポーズを取らないのは格下だからなのか？
対外的な存在がいる場合は中と外で明確な線を引いて中のやらかしは誰であろうと諫めるという覚悟決まりすぎてる人

県庁の役人じゃなくても社長ならペコペコしとけよ…

ゴルフのスコアをルール通りつけたくらいで怒るなや…

>メガネの方も正しいけどこっちも言い方ってもんがあると思う
どういうルートか知らんけど県庁から天下り的に社長になった人っぽいし叩き上げの次長にここまで言われるだけのことはしてると思うぞ

よく社長になれたな…

>よく社長になれたな…
二代目

>>次長がこの社長に接待ポーズを取らないのは格下だからなのか？
>対外的な存在がいる場合は中と外で明確な線を引いて中のやらかしは誰であろうと諫めるという覚悟決まりすぎてる人
戦国時代なら忠臣の鑑みたいな扱い受けてそうだな次長

むしろこれだけ説明してくれる次長は相当優しいじゃん

顔見世の場で私はこういう人間ですした結果商売傾いていくんだからアホ二代目のお望み通りじゃないか

お遊びのゴルフでキッチリスコア付けてどうすんの…

>お遊びのゴルフでキッチリスコア付けてどうすんの…
ルールですから

>お遊びのゴルフでキッチリスコア付けてどうすんの…
草野球でもサッカーでもバスケでもスコアやルールは普通にやるだろ！？

上流が下流にやるんならまあご自由にだけど店頭に置いてもらう立場でこれだったら本当のアホじゃん

めちゃくちゃ露骨な嫌がらせしたら全面戦争にならない？

今まで築き上げてきたものを目の前で破壊されたらそりゃ怒るよ

>>お遊びのゴルフでキッチリスコア付けてどうすんの…
>草野球でもサッカーでもバスケでもスコアやルールは普通にやるだろ！？
そういうのじゃ接待し辛いからゴルフが接待としてメジャーなんでしょうが

>めちゃくちゃ露骨な嫌がらせしたら全面戦争にならない？
そもそもとっくに全面戦争だぞ
この馬鹿二代目とはもう一切取り引きしないって決めたんだから

>草野球でもサッカーでもバスケでもスコアやルールは普通にやるだろ！？
バスケで言うとトラベリング何度も指摘するようなもんじゃない？
遊びなのにルール厳格に適用してつまらなくするのは本末転倒と言うか

みんゴルでもしてればいいのに

>この馬鹿二代目とはもう一切取り引きしないって決めたんだから
それはそれで社長の器ではない気がする…

>そういうのじゃ接待し辛いからゴルフが接待としてメジャーなんでしょうが
息切れしない程度に運動できて一緒に歩いて雑談する機会多いから接待にかなり向いてるスポーツだよね

>>この馬鹿二代目とはもう一切取り引きしないって決めたんだから
>それはそれで社長の器ではない気がする…
この馬鹿と付き合うだけ損って早めの損切されたんだろうな
いきなり全部取りやめは軽率だとは思うが

>>この馬鹿二代目とはもう一切取り引きしないって決めたんだから
>それはそれで社長の器ではない気がする…
上で言われてるようにそういうことが出来る立場にいるからいいんだよ
これが逆の立場ならそいつもそれくらい飲み込むよ

別のエピソードだと「（わざとバカのフリして間違えてたのに）何故指摘しなかったの？？？」みたいなこと言い出す人いるしサラリーマンって面倒くさい

>めちゃくちゃ露骨な嫌がらせしたら全面戦争にならない？
まず戦争にならないからな力関係としては

上下関係が明らかになっているメンツで
ゲームで勝利することが目的じゃない
だとしたらやるべき事は分かるでしょう

>この馬鹿と付き合うだけ損って早めの損切されたんだろうな
>いきなり全部取りやめは軽率だとは思うが
相手東芝だろ
個人の感情で独断で切っていいのか

最良は黙って飲み込んで追従することなんだろうけどまあそれでもと思うなら終わった後に次長あたりに誰か教えてあげないんですか？ってくらいで止めるべきだったな

>この馬鹿と付き合うだけ損って早めの損切されたんだろうな
>いきなり全部取りやめは軽率だとは思うが
ハツシバ製品取り扱い会社のひとつに過ぎないから
他の会社への切り替えは容易

>>この馬鹿二代目とはもう一切取り引きしないって決めたんだから
>それはそれで社長の器ではない気がする…
むしろあいつとは取引したくねえけど商品に問題ねえからなぁで別ルート構築出来てる辺り社長としてすげえわ

>別のエピソードだと「（わざとバカのフリして間違えてたのに）何故指摘しなかったの？？？」みたいなこと言い出す人いるしサラリーマンって面倒くさい
ならセロリーマンだったら「育ってきた環境が違うから」言うんか！
そういうところがバカだと言うんや！！

>別のエピソードだと「（わざとバカのフリして間違えてたのに）何故指摘しなかったの？？？」みたいなこと言い出す人いるしサラリーマンって面倒くさい
正しい答えが一つだと思い込むと二代目になるぞう

メーカーはメーカー
小売りは小売り
どっちが上とか本来無い

ゴルフって当たり前のミスに当たり前のペナルティがついてるだけで過剰なペナルティなくね

>>お遊びのゴルフでキッチリスコア付けてどうすんの…
>ルールですから
これtrpgでハブられる嫌われ者で見たことあるやつだ！

顔を潰されるって一生恨まれる事も普通にあるしな…

>そういうところがバカだと言うんや！！
しょせんはどこ吹く他人やろがい！

ホリエモンとか餃子の件一生恨んでるしプライベートだけでなく仕事先でもあんなんだろうしな…

多分相手を立てながら言わなきゃ行けない事を言え！が島耕作のサラリーマン論なんだろう
そういうルールならそっから外れたら怒られるわ

スコアに関しては接待のうちはいいけど
仕事関係ない人とやる時恥かくから知っといたほうがいいと思うけどな

自分も社長だろうけど相手も社長さんだから
当たり前だけど面子を潰すようなことを言っちゃだめなのよ

遊んで楽しむことが主題だからそこに水を差すのはね…
無論ルールきっちり守るのが楽しい場はある

こんだけちゃんと理由を詳らかに説明して怒ってくれるだけで相当いい人だと思うよ次長
そうじゃないなら黙って損切りしてる

和？の時といいゴルフって接待に向いてないのでは？

>>>お遊びのゴルフでキッチリスコア付けてどうすんの…
>>ルールですから
>これtrpgでハブられる嫌われ者で見たことあるやつだ！
GMが割と凝った特殊シナリオ持ってきてくれたのにこれやったアホPLいてマジかよ…ってなったよ

>>別のエピソードだと「（わざとバカのフリして間違えてたのに）何故指摘しなかったの？？？」みたいなこと言い出す人いるしサラリーマンって面倒くさい
>正しい答えが一つだと思い込むと二代目になるぞう
確かにそうだね…ありがとう

>和？の時といいゴルフって接待に向いてないのでは？
向いてるから普及してるんだろ！？

古い時代なら謀反とか同盟破棄の原因になったりしたのだろうか

>共感はしないんだ…
卑屈すぎでもあるから

この福田部長は明確に島の敵に回ったのにまだ破滅や死が描かれてないよね

底維持悪くて器の小さい社長相手にウチの商品買ってくださいお願いしますって頭下げる立場にいる自覚無いよねってのは事実でしょ

「」ちゃんはこういう馬鹿な説教が好きそう

この性質が気に入って取引増やすという会社を見つけられれば有能
見つけられなければ無能

>仕事関係ない人とやる時恥かくから知っといたほうがいいと思うけどな
仕事関係ないならその場の恥で済むかもしれない
仕事相手に配慮無しに愚痴愚痴言われたらムカつくと思う

>スコアに関しては接待のうちはいいけど
>仕事関係ない人とやる時恥かくから知っといたほうがいいと思うけどな
相手を怒らせずに上手く教えれるならもちろん言っていいよ
出来ないなら言わない方がマシ

バレバレの接待で持ち上げられてるのに面子が保たれるってよく考えたら変な考え方だな
とっくに面子潰れてるよな

>>和？の時といいゴルフって接待に向いてないのでは？
>向いてるから普及してるんだろ！？
相手の人間性を見定めるにはうってつけのゲームだ

ティーショットOBはなあなあにするみたいな接待ルール的なのやってた気する

だから凋落するんだよ東芝

正論だが正論振りがさす場所を間違えてるは明言だなあ…

>バレバレの接待で持ち上げられてるのに面子が保たれるってよく考えたら変な考え方だな
>とっくに面子潰れてるよな
接待されないのが1番面子潰れてるので

>和？の時といいゴルフって接待に向いてないのでは？
逆かな
アスペとかADHDを判別できるから人となり知るには向いてる
指摘するにしてもしないにしても

和？の人の時は部長だっけ

なんでゴルフなのかって上手い人がわざとミスってもミスに見えづらいから接待に使われてるわけなんでね

>バレバレの接待で持ち上げられてるのに面子が保たれるってよく考えたら変な考え方だな
>とっくに面子潰れてるよな
同じ時間同じ場所にいるだけで仲が深まるからやってんのに逆を言って金も時間も無駄にしてんだから

>バレバレの接待で持ち上げられてるのに面子が保たれるってよく考えたら変な考え方だな
>とっくに面子潰れてるよな
持ち上げる行為自体を向こうがしているのが重要なんで接待がバレバレかどうかは関係がない事の方が多い
バレないようにやれって怒る人もいる

調子悪いとイライラするとかそれだけで人間見られるだろうしな

>だから凋落するんだよ東芝
初芝のモデルはパナソニックだから…

当時のゴルフの場合当然のように握ってる上でだから特に心証が超悪くなる

コミュニケーションなんだから相手に合わせてやるんだよ

>>>別のエピソードだと「（わざとバカのフリして間違えてたのに）何故指摘しなかったの？？？」みたいなこと言い出す人いるしサラリーマンって面倒くさい
>>正しい答えが一つだと思い込むと二代目になるぞう
>確かにそうだね…ありがとう
ビジネスの世界を生きられる「」

ゴルフはメンタルスポーツだから人間性が見えやすいとかあるのかな

>当時のゴルフの場合当然のように握ってる上でだから特に心証が超悪くなる
そういう接待でもあったのか
賄賂じゃねえか

この次長は身内の目上に啖呵切ってるからスジはあるよね

口は悪いけど何が不味かったかを全部言語化してくれてる…

>コミュニケーションなんだから相手に合わせてやるんだよ
これに尽きるな
謹厳実直な物言いが好きな人には正直にやり取りすればいい
次長はこの辺りの見極めが上手いな

>ゴルフはメンタルスポーツだから人間性が見えやすいとかあるのかな
それもあると思うけど
プレー時間が長いからゆっくり話せる
周りに誰もいないから話を聞かれる心配がない
が大きいんじゃないかな

今だと店舗に出さなくても他の会社いっぱいあるから損するだけだよね

>ゴルフはメンタルスポーツだから人間性が見えやすいとかあるのかな
格ゲーやカードゲームで「ガチ対戦オンリーです待ったなしですミスや負けは貴方が全面的に悪いです」って言ってるようなもんだからな…

俺もあんまわかってないけどそもそもここまで上に立つ人間のプライドとかを把握できてないんだろうしな今のスレの議論…

>謹厳実直な物言いが好きな人には正直にやり取りすればいい
相手によっちゃこれで仕事を信頼してくれるしね

そんな
島耕作ってセックスであらゆるビジネスを成功する話じゃなかったのか
接待ゴルフやるなんて

バカのふりしてたエピソードはどういう状況だったの？

正論を吐くこと自体は責めてないんだよね
吐く場所が違うってことを咎めてるだけで

フロア半減は結構なダメージだな…

量販店からしたら企業の製品1個無くしても別に痛くもかゆくもないから
売り手失う製品メーカーが一方的に損するだけだし次長も怒って当然だよ
しかもこれお話としてマジで製品締め出し食らって大損してるし…

梶山社長に恥かかされてご立腹の牧田社長に配慮して
同じミスをわざとして一緒に泥被れる出来るリーマンだからな次長…

>そんな
>島耕作ってセックスであらゆるビジネスを成功する話じゃなかったのか
>接待ゴルフやるなんて
昭和のサラリーマンの後ろ暗いことは全部やる

>量販店からしたら企業の製品1個無くしても別に痛くもかゆくもないから
>売り手失う製品メーカーが一方的に損するだけだし次長も怒って当然だよ
>しかもこれお話としてマジで製品締め出し食らって大損してるし…
それはそれとして器ちっちぇな…

>バカのふりしてたエピソードはどういう状況だったの？
料理に合わないような酒を変な飲み方して間違った蘊蓄語った後店出た後でお前酒詳しいよな？なんで指摘しないの？

>>ゴルフはメンタルスポーツだから人間性が見えやすいとかあるのかな
>格ゲーやカードゲームで「ガチ対戦オンリーです待ったなしですミスや負けは貴方が全面的に悪いです」って言ってるようなもんだからな…
そういうお題目で開催された大会ならともかく社長同士でカジュアルプレイしようぜ！ってイベントにガチ対戦のノリ持ってこられても荒らしかこいつってなるだけだわ

マジでゴルフやってるわけじゃなくてどういう人間か見るための手順だからな

>バカのふりしてたエピソードはどういう状況だったの？
いっぱいありすぎてどれだかわからん

県庁の役人こそ市民さまや県知事さまにヘコヘコする立場じゃないの？

「」は低学歴だからわからないだろうけどゴルフじゃなく桃鉄で考えたらわかりやすいと思うよ

ここまでアドバイスしてくれる人はなかなかいないぞ
しかも身内じゃない人に

一旦TRPGでもやった方がいいと思う

>県庁の役人こそ市民さまや県知事さまにヘコヘコする立場じゃないの？
メーカーとか店の立場の人は許可を通してもらうためにヘコヘコするんだよ

>バレバレの接待で持ち上げられてるのに面子が保たれるってよく考えたら変な考え方だな
>とっくに面子潰れてるよな
fu6653813.jpg
fu6653814.jpg

この前がどうおう流れかは知らんが
相手の社長はゴルフでどんなルール違反をしたんだ

本気でゴルフやりたいならゴルフ大会ってカタチにして賞金も用意すんのかな

>県庁の役人こそ市民さまや県知事さまにヘコヘコする立場じゃないの？
窓口はそうだろうけど県庁の役人なんて色んな業者からヘコヘコされる立場だからよく贈賄で捕まるんだよ

>県庁の役人こそ市民さまや県知事さまにヘコヘコする立場じゃないの？
市民にヘコヘコしてる役人なんて見た事無い
市役所の契約社員どもすら王様気分なのに

仕事相手とするならきっちりした人間のがええわ…

市役所はともかく県庁勤めは市民と接する機会なんてほぼねえしな

頻繁に表に出るような上のがペコペコしてるよね役人

まあこうやってコネだの人脈だのばかりを重要視して重宝した結果技術者みんな中韓に逃げられて日本の家電メーカーは全滅したんですけどね

というか貼られたページだけでも人には説教するのに自分が説教されると露骨に腹立てるんですねってなる

人当たりのいい人もいるけど採用されたら
素がすげえバカで不勉強でも食えるし申請やらなんやら通してやる立場だからな地方公務員

スコアを競うためにラウンドしてるわけじゃないってことにまずは気づかないとか

おれが知らないだけで
接待草野球とか接待フットサルとかあるんだろうな…

言っちゃアレだけど県庁事務方なんてまぁ頭お固いから…

バカのフリして指摘してこいの方が難しいし理不尽だと思う
上司でも取引先でもキツイというかそれこそ次長の言う対応しか取れねえよ！

>人当たりのいい人もいるけど採用されたら
>素がすげえバカで不勉強でも食えるし申請やらなんやら通してやる立場だからな地方公務員
実際の志望動機がこういう人が多い

野球は人数必要だからなあ

接待野球観戦は地獄だぜ

家電業界だとメーカーよりも小売の方が立場強いのか…

>市民にヘコヘコしてる役人なんて見た事無い
ウチはめちゃくちゃヘコヘコしてるわ…
市民対応でヘタ打ったらすぐにクレーム入るから慎重に慎重を期している

>おれが知らないだけで
>接待草野球とか接待フットサルとかあるんだろうな…
接待ジムなんてのもあるらしいぞ

>>おれが知らないだけで
>>接待草野球とか接待フットサルとかあるんだろうな…
>接待ジムなんてのもあるらしいぞ
接待サウナもありそう

上で言われてるようにイエスマンかどうか確かめてここの商品は信用できるってパターンもあるから面倒過ぎる…

これが部長クラスの人間のやらかしなら謝罪攻勢で相手もどこかで拳さげる事もあるけど
社長の失態となると会社同士のつきあいの話になるから
いやがらせというか会社への信用に繋がっちゃうからな

>おれが知らないだけで
>接待草野球とか接待フットサルとかあるんだろうな…
サッカーはサッカーボールでやるゴルフとかもあってスポーツメーカーに流行ってる友人が接待に使ってたな

どうにかして「でも相手だっておかしい！」に持っていこうとしてる「」がいて面白い
こんだけ頭を下げてお願いする立場だって言われても理解できないのか

接待ゴルフはあるけどみんなテキトーにやってるから喋りの方しか集中してないわ

>相手の社長はゴルフでどんなルール違反をしたんだ
確かグリーンでOKパットで一打足さないとかそんなだったはず

公職は法と内規でガチガチに縛られた仕事を決裁通していかないといけないから
ルールはこうなってるの正論パンチでぐいぐい行くの強いんだけど民間は恐ろしいな…

>まあこうやってコネだの人脈だのばかりを重要視して重宝した結果技術者みんな中韓に逃げられて日本の家電メーカーは全滅したんですけどね
それ間に三つくらい別の要因挟んでない？

>家電業界だとメーカーよりも小売の方が立場強いのか…
店舗の改装作業とかにメーカーからの応援派遣員を出させて無料でこきつかってちょいちょい国から怒られてる

>上で言われてるようにイエスマンかどうか確かめてここの商品は信用できるってパターンもあるから面倒過ぎる…
そういう先方の性格の違いを把握してくれてる社員をどれだけ抱えていられるかも大事なんですね

>>相手の社長はゴルフでどんなルール違反をしたんだ
>確かグリーンでOKパットで一打足さないとかそんなだったはず
それじゃスレ画のペナ云々と話違うじゃん

取引先に阿らなきゃダメだよという「」も包丁無宿の放蕩二代目が試し行為をしてイエスマンを切る話を見れば手のひらを返す
結局は場の雰囲気次第よ

>接待ゴルフはあるけどみんなテキトーにやってるから喋りの方しか集中してないわ
オタクの社員さんパイオツカイデーってやつか

>公職は法と内規でガチガチに縛られた仕事を決裁通していかないといけないから
>ルールはこうなってるの正論パンチでぐいぐい行くの強いんだけど民間は恐ろしいな…
本当にそうなら公僕の代表たる検察や警察はあんなザマ晒してないと思いますよ

>「」は低学歴だからわからないだろうけどゴルフじゃなく桃鉄で考えたらわかりやすいと思うよ
圧倒的一位のやつが強カードも蓄えててボンビー引いても即座に下位に押しつけ続けてたらマジで冷めるからな…

>底維持悪くて器の小さい社長相手にウチの商品買ってくださいお願いしますって頭下げる立場にいる自覚無いよねってのは事実でしょ
3ページ目の理屈だと頭下げずに対等な商売したいから接待もしないよって主張でしょ
そこに持っていける戦略があるのかは知らないけど

そうだね牧田社長がみみっちくてダサいカスなのが悪いね
じゃあ取引停止であんたの会社が損して終わりな

>実際の志望動機がこういう人が多い
規則守って犯罪でもしなきゃクビにならずに家が建つような環境だから
スレ画がまさにだけど辞めて商売しだしたら即潰す

>>「」は低学歴だからわからないだろうけどゴルフじゃなく桃鉄で考えたらわかりやすいと思うよ
>圧倒的一位のやつが強カードも蓄えててボンビー引いても即座に下位に押しつけ続けてたらマジで冷めるからな…
開幕房総半島でカード集めしだす奴とかな

>公職は法と内規でガチガチに縛られた仕事を決裁通していかないといけないから
>ルールはこうなってるの正論パンチでぐいぐい行くの強いんだけど民間は恐ろしいな…
役所こそなあなあの明文化されてないルールで運用することだらけだぞ
それこそ工事関連とか頭硬くして運用しようとしたらそれ期日も予算も到底無理なんでウチ降りますね…されてどこも受注してくれねえし
というか今まさにそうなってるし資材高騰で…

接待麻雀でチョンボ指摘まではまだいいよ
マジで罰符8000取るやついる！？

>家電業界だとメーカーよりも小売の方が立場強いのか…
ちょっと関係ないけどおれの友達SONYの経営マーケティング部門に就職したけど
最初の1年はヤマダ電機かどっかで販売員として研修だったの思い出した

実際接待とか古い古いこれからはメーカーも小売も対等な立場で取引するのがトレンドさ
って世間がなったら次長も手のひら返して接待なんかすんなと上や下に言い含めるだろうしな

あいてのご機嫌とりこそ接待というのはわからないではないけど
メーカーの技術やユーザーが寄せる信頼をもとに取り引きするのでなくじぶんを喜ばせたあいてを選ぶのもね…
結局どうなるのこれ

>取引先に阿らなきゃダメだよという「」も包丁無宿の放蕩二代目が試し行為をしてイエスマンを切る話を見れば手のひらを返す
>結局は場の雰囲気次第よ
身内と取引先でまるで違うということも理解できない
いつもヘラヘラしてる次長が〜の意味もわかってない
本当に文脈が理解できない奴っているんだな

現実には接待駅伝まであるとか世の中よくわからないものだな…

取引先が一つしかないなら別だけど複数あるなら社長がウザい会社との取引やる義理もないからなあ

軟式テニス部だからと連れ出されたが接待テニスも勝ち負けじゃなくて話しながらののんびりラリーだったよ

>本当にそうなら公僕の代表たる検察や警察はあんなザマ晒してないと思いますよ
不正が多発するのは事実なんだけどお役所仕事は文書主義だから悪い仕事も何々規定の何条何項に基づく
って基本的にはルールで縛られて執行されてその適用の仕方はおかしいってルールで殴られるから
普通の職員の業務フローでは正論パンチが強いんだよ…不正はあるけど……

>次長も手のひら返して接待なんかすんなと上や下に言い含めるだろうしな
そういう目端の良さが長所でもありゴマすりクズに見える短所でもあるのはうまいな

売り場半分に減らしたけど二代目以外の所から仕入れてるから会社としては縁は切れてないよな

>この前がどうおう流れかは知らんが
>相手の社長はゴルフでどんなルール違反をしたんだ
デベソ

>あいてのご機嫌とりこそ接待というのはわからないではないけど
>メーカーの技術やユーザーが寄せる信頼をもとに取り引きするのでなくじぶんを喜ばせたあいてを選ぶのもね…
>結局どうなるのこれ
技術や信頼をアピールする前段階に人間関係が必要なんだよ

役所とかはルールに縛られるからこそルールが定義されてないところは融通するんだよ

いや俺はガチでやりたいぜ？って社長ならガチガチにした方が喜ばれるから
相手見てヤレや！って話でしかないんだよね
そう言うの見極める為の接待ゴルフって理解出来てないこの2代目が向いてなかったで終わり

>あいてのご機嫌とりこそ接待というのはわからないではないけど
>メーカーの技術やユーザーが寄せる信頼をもとに取り引きするのでなくじぶんを喜ばせたあいてを選ぶのもね…
日本に限らず今も当たり前に行われてるからなぁ…

>あいてのご機嫌とりこそ接待というのはわからないではないけど
>メーカーの技術やユーザーが寄せる信頼をもとに取り引きするのでなくじぶんを喜ばせたあいてを選ぶのもね…
だから直接付き合いやめて別の販売ルートから製品自体は手に入れてるのよ社長

>身内と取引先でまるで違うということも理解できない
>本当に文脈が理解できない奴っているんだな
島耕作の中でも取引先を見極めるためにイエスマンを炙り出してる話がスレの中で並行して話題になってるのにそこ噛み付くんだ
ふーん

>あいてのご機嫌とりこそ接待というのはわからないではないけど
>メーカーの技術やユーザーが寄せる信頼をもとに取り引きするのでなくじぶんを喜ばせたあいてを選ぶのもね…
>結局どうなるのこれ
そういうところだけ見てやるなら接待いらなくなるからな
じゃあ接待必要ないかって言うとちゃんと実際に会って相手を見るってのも大事だからな

アメリカならこれ社長のBBQに呼ばれてドカ食いして見せないといけないとかになるから
どの国でも変わらんぞ接待なんて

いや接待じゃなく商品の良さで戦えよ…
だから日本の家電メーカー全部潰れたんだろ

技術や信頼性アピールする場を作るのは人との交流だよ
技術展とかやっても誘って連れてこれる人いないと成り立たねえんだわ

無意味な正義って言葉がまさにその通り過ぎる

>いや接待じゃなく商品の良さで戦えよ…
>だから日本の家電メーカー全部潰れたんだろ
値段も関係するからな消費者の財布

>いや接待じゃなく商品の良さで戦えよ…
>だから日本の家電メーカー全部潰れたんだろ
製品がいくら良くてもひろゆきが開発に関わってたら買いたくないってなるだろ？
そういう話だよ

>アメリカならこれ社長のBBQに呼ばれてドカ食いして見せないといけないとかになるから
>どの国でも変わらんぞ接待なんて
日本人が限界まで食って倒れておばあちゃんがごめん…してたのあったな

今そんな正論は誰も求めてねえんだよって状況はままある

接待文化は日本だけじゃないというか大陸の方がエグいだろ…

>>あいてのご機嫌とりこそ接待というのはわからないではないけど
>>メーカーの技術やユーザーが寄せる信頼をもとに取り引きするのでなくじぶんを喜ばせたあいてを選ぶのもね…
>日本に限らず今も当たり前に行われてるからなぁ…
すごいよね海外のホームパーティー
あれやるならゴルフのほうが万倍もマシ

>いや接待じゃなく商品の良さで戦えよ…
>だから日本の家電メーカー全部潰れたんだろ
技術見せる場でそれでも日本を選んてくれる下準備しなくなったからですね

>まあこうやってコネだの人脈だのばかりを重要視して重宝した結果技術者みんな中韓に逃げられて日本の家電メーカーは全滅したんですけどね
すげぇな
話が通じないというか論点がズレてる

>>いや接待じゃなく商品の良さで戦えよ…
>>だから日本の家電メーカー全部潰れたんだろ
>製品がいくら良くてもひろゆきが開発に関わってたら買いたくないってなるだろ？
>そういう話だよ
いや絶対そういう話ではないと思う

>いや接待じゃなく商品の良さで戦えよ…
>だから日本の家電メーカー全部潰れたんだろ
客ももうよくわかんねぇんだよ
クローズアップされてる機能の何が良いのか

>無意味な正義って言葉がまさにその通り過ぎる
例えが上手くて流石となる

>島耕作の中でも取引先を見極めるためにイエスマンを炙り出してる話がスレの中で並行して話題になってるのにそこ噛み付くんだ
>ふーん
その話にはその話のまた別の文脈があるんじゃないの？
本当に単語というか要素でしか考えられないんだな…

割と人間は感情で動く生き物だってのを忘れてる人は多い

>>いや接待じゃなく商品の良さで戦えよ…
>>だから日本の家電メーカー全部潰れたんだろ
>客ももうよくわかんねぇんだよ
>クローズアップされてる機能の何が良いのか
だから似たようなスペックで値段が安い中韓のほう買うよなってだけのこと

>実際接待とか古い古いこれからはメーカーも小売も対等な立場で取引するのがトレンドさ
>って世間がなったら次長も手のひら返して接待なんかすんなと上や下に言い含めるだろうしな
対等な立場っていうか空気読めないなコイツってなったら関係にヒビはいるよって話なだけでは？

>役所こそなあなあの明文化されてないルールで運用することだらけだぞ
>それこそ工事関連とか頭硬くして運用しようとしたらそれ期日も予算も到底無理なんでウチ降りますね…されてどこも受注してくれねえし
>というか今まさにそうなってるし資材高騰で…
物品供給契約や請負契約ならともかく工事契約なら規定の適用は
予算の決定から仕様策定や公告から予定価格の積算から開札の方法に至るまで厳格じゃないか？
いや…最終的に残る文書が厳格なだけで内々の根回しが頭柔らかいと言えばそうかもしれないけど…

発達障害のニートが社長級のやり取り理解しようとしても無駄だから無理しない方がいいよ

>その話にはその話のまた別の文脈があるんじゃないの？
>本当に単語というか要素でしか考えられないんだな…
読んだこともないのにあるんじゃないの？とふわふわした人格否定レスポンチするの馬鹿馬鹿しくならん？

ピントがズレてる話で自論を通そうとしてる人いるね
絶対ゴルフのような遊びの場でこういう人いると空気悪くなるよね…

孤独を孤高と履き違えてる人間の溜まり場だからさもありなん

>ピントがズレてる話で自論を通そうとしてる人いるね
>絶対ゴルフのような遊びの場でこういう人いると空気悪くなるよね…
そういえば「」は空気を読むって苦手だったよな…って痛感してる

土建の入札なんて書類上だけでずぶずぶも良い所だし
たまに生真面目にやって下限落札業者にやらせて大変な事になってるけど

>いや…最終的に残る文書が厳格なだけで内々の根回しが頭柔らかいと言えばそうかもしれないけど…
実質的な受注価格みんな分かってる状態で入札とか
規定に厳格だったら談合扱いで全社トバされるけど
現実そうはなってないだろ？
空気読みだらけだよ

上だってそりゃこんなことやりたくないよ日曜日なんて家族と穏やかに暮らしたいよなんで友達でもないおっさん相手に何時間も拘束されておべっか使わなきゃいけないんだよ

>孤独を孤高と履き違えてる人間の溜まり場だからさもありなん
何が悪いんですか？このルール違反が認めてもいいならどこまで認めれば良いんですか？って大真面目に質問してきそうな人結構いるよね

唯一言える事は社長のイザコザ程度で売り場入れ替えるの面倒だから現場は勘弁してくれ…ってなるぐらいだな

>唯一言える事は社長のイザコザ程度で売り場入れ替えるの面倒だから現場は勘弁してくれ…ってなるぐらいだな
そういう私情を挟む社長がクソだとして現場が下剋上的にすげ替えることはないし業績は残すタイプ多いので配慮して接待しましょう

>土建の入札なんて書類上だけでずぶずぶも良い所だし
>たまに生真面目にやって下限落札業者にやらせて大変な事になってるけど
まあ役所が赤字価格で発注するなら不調にするよくらい関係はちゃんとドライになってると思う

>読んだこともないのにあるんじゃないの？とふわふわした人格否定レスポンチするの馬鹿馬鹿しくならん？
切るのが必要な時もあり阿るのが必要な時もある
それが状況であり文脈でしょ？
お前は単に「身内とは違う」という単語だけに反応してそれをどうにか崩そうとしてるだけなんだよ

>唯一言える事は社長のイザコザ程度で売り場入れ替えるの面倒だから現場は勘弁してくれ…ってなるぐらいだな
半減くらいならほぼ毎週レベルでモデルチェンジの並べ替えと在庫吐かせたいのを目立つ位置にしてたりが通常業務だからそんな手間でも無いけど特定メーカー全撤去になるとめんどかったな

>土建の入札なんて書類上だけでずぶずぶも良い所だし
>たまに生真面目にやって下限落札業者にやらせて大変な事になってるけど
談合は悪いことだが何故頻発するのか考えてみよう

ゴルフのような長時間やるゲームで空気悪くなると本当にきついよ
もう今日はさっさと切り上げません？と言いたくなる

全体のルールがそうなんだからあなたは不利益得てください私はルールちゃんとしてましたので
って商品取ってくださいと言う側が胸張って言い出すのならじゃあいらねえよと言うのが出るのも当然ではあるのだ

売り場半減くらいならクリアランスセールよりすること無いよね現場

自分の気分で仕事を差配できるだけの権限を持った立場の人たちだもの
底辺「」がいくら論じたところで
「時と場合による」としかならないよ

どうでもいいところで喧嘩しても誰もなにもいいこと無いからな…

ゴルフ接待については日米の首脳同士ですらやってたので日本独自どころか世界的にこの理論で動いてる節はある

>切るのが必要な時もあり阿るのが必要な時もある
>お前は単に「身内とは違う」という単語だけに反応してそれをどうにか崩そうとしてるだけなんだよ
当初のレスと言い分が180度逆転してるじゃないか
ただ否定したいだけか…

「よく指摘してくれたあっぱれ！」って言ってくれる相手だったら良かったね
そうじゃないから判断ミスだよ不利益被るのは当たり前だよってだけの話でしょ？

（ああ、あいつは接待の場でレスポンチバトル始める常識知らずだから関わってると絶対ろくなことにならんぞ…！）

>ゴルフ接待については日米の首脳同士ですらやってたので日本独自どころか世界的にこの理論で動いてる節はある
ゴルフって競走よりもある種協力プレイだからな
相手より上手いとかが悪いより相手のプレイを邪魔するくらい下手くそだとスムーズに回れないから気を使う

>そうじゃないから判断ミスだよ不利益被るのは当たり前だよってだけの話でしょ？
ぼんやり自分の立場が変わった事も理解してないので説教してるんよね

逆になんで指摘しなかったの？って言う相手には勉強になりました！で関係改善即出来るけどｲﾗｯで終わる相手にはもう詰みなので基本はへりくだった方がお得！

これ民間メーカー同士のいざこざだからまだマシだぞ
政府が気に食わないってイチャモン付けてグダグダにした例が実際にあったばっかだろ日鉄とUSスチールの件とか
ちゃんとまとまったから笑い話に出来るようになったけど本当に潰れそうだったし

>（ああ、あいつは接待の場でレスポンチバトル始める常識知らずだから関わってると絶対ろくなことにならんぞ…！）
楽しく語らってるスレで急にスイッチ入るよく見るやつ！

ごめんけど社長が小売ごときに接待するってのがファンタジーの世界だわ
まあ昔はネットないから小売が100%だからしゃあないのか…
昭和ってすごい時代だったんだな…

>ゴルフのような長時間やるゲームで空気悪くなると本当にきついよ
>もう今日はさっさと切り上げません？と言いたくなる
今どきは10分で終わるネットのマッチングでもそうだよ
空気悪くなったらめちゃくちゃしんどいのは上から下まで同じ

理屈だけで回る仕事なんてそう多くないくらい感情って大事だなって

>どうでもいいところで喧嘩しても誰もなにもいいこと無いからな…
強いて言えばウマの合わない取引先であることを確認できたことはプラスかな…

>当初のレスと言い分が180度逆転してるじゃないか
>ただ否定したいだけか…
じゃあ作中ですらお願いする立場〜から取引先を切る〜に180度回転してるじゃん？
だからその時にはその時の文脈があるって話をしてるわけで
本当に大丈夫か？

流れが決まってる人の集まる場で我を通すのあんまり良くないよ？
みんな小さい頃から学ぶけど実践するのは難しいんだよね…

９割9分9厘の人間は下の人間が過剰にぺこぺこしてた方が気持ちがいいぞ

>ごめんけど社長が小売ごときに接待するってのがファンタジーの世界だわ
>まあ昔はネットないから小売が100%だからしゃあないのか…
>昭和ってすごい時代だったんだな…
今の時代でもメーカー直販だけで商売なんてソニーレベルでも不可能だぞ何言ってんだ…

日本でも海外でも人の付き合いが今も昔も大事
理解してないと勢いがある時は問題ないように見えるけど何かあった時周囲が本当に助けてくれない

>流れが決まってる人の集まる場で我を通すのあんまり良くないよ？
>みんな小さい頃から学ぶけど実践するのは難しいんだよね…
正義の心が芽生えてしまうと反抗したくなるー

>>（ああ、あいつは接待の場でレスポンチバトル始める常識知らずだから関わってると絶対ろくなことにならんぞ…！）
>楽しく語らってるスレで急にスイッチ入るよく見るやつ！
立場こそあれそういうのってどこにでもいるよね…

法律的なルールは守らないといけないけど
付き合いくらいはちょっとゴニョゴニョってやってもいいよねって話よね
まあこの時代は法律的なルールも鉛筆なめなめなんだけどね！

ゴルフって接待の嫌なイメージが定着してると思う
そりゃ若者離れもするわ

なんかよくわからないレスについてレスポンチしてる「」いるけど逆に仲良しかよ

>ごめんけど社長が小売ごときに接待するってのがファンタジーの世界だわ
>まあ昔はネットないから小売が100%だからしゃあないのか…
>昭和ってすごい時代だったんだな…
小売のことを個人商店レベルと勘違いしとらんか

>ゴルフって接待の嫌なイメージが定着してると思う
>そりゃ若者離れもするわ
今は接待ボードゲームもあるぞ！

>>ごめんけど社長が小売ごときに接待するってのがファンタジーの世界だわ
>>まあ昔はネットないから小売が100%だからしゃあないのか…
>>昭和ってすごい時代だったんだな…
>今の時代でもメーカー直販だけで商売なんてソニーレベルでも不可能だぞ何言ってんだ…
小売ってのはカタログみたいなもん
今はネットにもカタログあるから全然違い

>ゴルフって接待の嫌なイメージが定着してると思う
>そりゃ若者離れもするわ
じつは最近若者ちょっと増えてる
コロナ禍あたりから
友達と酒飲みながら遊ぶの楽しい

>ごめんけど社長が小売ごときに接待するってのがファンタジーの世界だわ
>まあ昔はネットないから小売が100%だからしゃあないのか…
>昭和ってすごい時代だったんだな…
今の時代でも小売を馬鹿にするとかそっちの方がファンタジーの世界だよ

別に競技スポーツやってんじゃないからな…

>別に競技スポーツやってんじゃないからな…
とはいえゴルフって賞金や景品が出たりするからな…

>別に競技スポーツやってんじゃないからな…
サッカーして遊んでる時しつこくオフサイド叫ぶやついると萎えるあの感じ

>９割9分9厘の人間は下の人間が過剰にぺこぺこしてた方が気持ちがいいぞ
「」から上げ足取りされないようにちゃんと9割と言っててエライ

>>別に競技スポーツやってんじゃないからな…
>とはいえゴルフって賞金や景品が出たりするからな…
それはコンペじゃね

接待なんて相手を気持ち良くさせたら勝ちなんだからゲームの内容は結構どうでもいい

ところでこういう接待ゴルフって勝ってもだめなの？
多分漏れやることないだろうけど

名前変えてるけど小売りってこれヨドバシカメラで全面出禁みたいな話だぞ
そんな事されたらちゃんと売り上げに悪影響出るっつーの…

漏れ！？

アメリカですら小売とかダッセーよな！これからは直販一択だぜ！！
って邁進した企業が売上激減して小売にゲザって回ってるからまだまだ難しいよ実際

>じつは最近若者ちょっと増えてる
>コロナ禍あたりから
>友達と酒飲みながら遊ぶの楽しい
昔と違ってだいぶ安いしな

例えば小売のヤマダ電気が東芝ともう取引しませんとかなったら東芝にとってはかなり痛手なんじゃないの？

わざわざ高い金払って会員になって道具揃えて接待やらされるとか息苦しいなと思う
もうスマブラでもやってろ

勢いあるうちはいいんだけどね

>昔と違ってだいぶ安いしな
スポーツとしてもちょうど良いし景色もいいし歳取ってもできるのは利点だよほんと

ゴルフやるだけで会社の出世コース乗れるし上級国民とコネクション築けるから楽だよ

>「」から上げ足取りされないようにちゃんと9割と言っててエライ
これが人付き合いや

>ところでこういう接待ゴルフって勝ってもだめなの？
>多分漏れやることないだろうけど
令和に漏れ！？
ここは壺やないんや！
いもげの会話はお外の言葉を使いすぎるとカドがたつ！

和？

>漏れ！？
どうして指摘したんですか？

>わざわざ高い金払って会員になって道具揃えて接待やらされるとか息苦しいなと思う
>もうスマブラでもやってろ
実は会員ならなくてもいい
道具も昔のやつなら格安で揃えられるからハードルは低い
というかハマって新しいの買うと昔のクラブはゴミになるので長年やってる人から譲ってもらえること結構ある

自社ネット直販でやれてる総合家電ってどこがあるんだろうな
ふぁーあじすら現物置く売り場探しに奔走してるのに

正論だけで回る世界で生きていきたいですよね

>>ところでこういう接待ゴルフって勝ってもだめなの？
>>多分漏れやることないだろうけど
>令和に漏れ！？
>ここは壺やないんや！
>いもげの会話はお外の言葉を使いすぎるとカドがたつ！
私はそういう人間です
今後のレスも
ちゃんとルールを守って
付き合っていきたいと思ってます

自分は効率的で革新的で古い慣習に興味ない〜なんて言ってる人も
気分良く接待されたら割と内心悪くない気がしてクセになってくよ

>正論だけで回る世界で生きていきたいですよね
おそらく信じられんくらい堅苦しくて正しさも歪むと思うぜ

売り場確保するためなら社員をタダ働きさせる店と会社が今でもあるくらいです

>自分は効率的で革新的で古い慣習に興味ない〜なんて言ってる人も
>気分良く接待されたら割と内心悪くない気がしてクセになってくよ
そういう風装ってる上の人が結構評価で身内びいきするんで
うん…

接待では勝ち負けよりもそこでの会話やテンポを悪くさせないのが大事だよね

>売り場確保するためなら社員をタダ働きさせる店と会社が今でもあるくらいです
今伸びまくってる某スーパーとか話題になってたな…

>自分は効率的で革新的で古い慣習に興味ない〜なんて言ってる人も
>気分良く接待されたら割と内心悪くない気がしてクセになってくよ
(こいつ…俺に合わせて最近のアニメ漫画の話を嫌がらず聞いてくれるし全肯定してくれる……！)

曲げられんことがある時は正論カードを切るのもやむなしなんだけど
それは接待ゴルフのルールのひとつふたつでは絶対にない…！

>例えば小売のヤマダ電気が東芝ともう取引しませんとかなったら東芝にとってはかなり痛手なんじゃないの？
ヤマダは直近の25年の売上1.6兆円規模とかだから
もし売り場半分にされたら凄い額の損失出るだろうな
まあスレ画はフィクションだからさ…

>自分は効率的で革新的で古い慣習に興味ない〜なんて言ってる人
こういう人は周りから嫌われてるだけのKY

堅物ほどキャバや詐欺に即墜ちするとよく聞く

接待相手が自分の評価を上げてくれればそいつがその後大恥かこうが知ったこっちゃないんだ
亀渕くんみたいなことしても損だ

>ところでこういう接待ゴルフって勝ってもだめなの？
舐めプに取られるから難しいよね

こんな場でも一人称を間違えただけでああこいつは場で使い分けもできない空気読めない奴なんだな…って思われるあたり上流階級達の場ではもっと色々厳しそうだなって

ゴルフってそんなごまめばっかりのスポーツだったのか…

単純に売り場減の直接的な被害もだけど
それされてるの見た他の量販店に舐められるのも大きそう

>亀渕くんみたいなことしても損だ
スレ画もそうだけど結局自分の自尊心守りたいだけだからな

部下が身を切る覚悟で忠言してくれてるのを上から言われて気分が悪いって返す社長はまあちょっとね

人の上に立たなくてもさ「」は経験してんじゃねえのかな？
成果目標とか自己評価シートとか何の評価にもなってねえって感じるけど締切にはちゃんと出して余計な揉め事減らすために土日に書いたりするでしょ？
ムカツキますよねぇ

接待ですおべっかですって他人から切り取ってしまえば醜いものに見えてくるけど
接待されてる当事者にとっては自分のプレイを褒めてくれてちょうどいいレベルの善戦を演出されてるわけだからな
気分ええですわ！

>ゴルフってそんなごまめばっかりのスポーツだったのか…
突き詰めると禅みたいな己との戦いになる

>ゴルフってそんなごまめばっかりのスポーツだったのか…
接待するためにはかなり上手くならないと行けないスポーツだぞ
日曜にゴルフ練習行ってるお父さんはアレかなり苦労してるんだ

ゴルフを通じて相手を気持ち良くする目的の接待でゴルフのルールにこだわって目的果たせない二代目ヤバすぎる

>ゴルフってそんなごまめばっかりのスポーツだったのか…
ゴルフじゃなくてもだぞ
食事会でも遊びの交流でも酒飲むとかだけでも空気読みは必要だぞ

接待麻雀でローカル役は認めませんって言われたら気分の良いモンじゃねえわな

>接待されてる当事者にとっては自分のプレイを褒めてくれてちょうどいいレベルの善戦を演出されてるわけだからな
あ！社長OBですか！じゃあ私も….あちゃーOB出してしまった！
ここのコース狭くて難しいですよねー！
接待ってこんな感じ？

メーカーなんてペコペコ頭下げて
販路広がりゃ大勝利だろうに

先輩後輩の関係みたいなので片鱗を経験するんじゃないの

>>接待されてる当事者にとっては自分のプレイを褒めてくれてちょうどいいレベルの善戦を演出されてるわけだからな
>あ！社長OBですか！じゃあ私も….あちゃーOB出してしまった！
>ここのコース狭くて難しいですよねー！
>接待ってこんな感じ？
接待が下手…！

>ゴルフってそんなごまめばっかりのスポーツだったのか…
長いコースを回るスポーツで上手さのレベルが合わないと歩調が合わないから
自然と連帯感が強まる

>>ところでこういう接待ゴルフって勝ってもだめなの？
>舐めプに取られるから難しいよね
始めはリードさせて中盤に追い抜いて
終盤は逆転勝ちさせる技量が求められる

>あ！社長OBですか！じゃあ私も….あちゃーOB出してしまった！
>ここのコース狭くて難しいですよねー！
>接待ってこんな感じ？
おんなじミスはわざとらしすぎる
苦戦する感じで行こう

ネットの向こうの知らん相手の自分に関係ない行動にすらイラっとしたら時間たくさん使って嫌がらせに走るのが人間だし
リアルで腹がたったらもう…ネ

「かおみせ」って顔見せじゃなくて顔見世って書くんだ…

>接待麻雀でローカル役は認めませんって言われたら気分の良いモンじゃねえわな
間違って少牌したと相手が申告したときじゃあそこの山から牌足しちゃいましょって許して流れを止めない行為に嫌悪感があるかないか

>あ！社長OBですか！じゃあ私も….あちゃーOB出してしまった！
>ここのコース狭くて難しいですよねー！
>接待ってこんな感じ？
fu6654069.png

>>ゴルフってそんなごまめばっかりのスポーツだったのか…
>長いコースを回るスポーツで上手さのレベルが合わないと歩調が合わないから
>自然と連帯感が強まる
飯もほぼ自動的に一緒だし
うるせぇ部外者もいないし
ほぼ半日相手さんとコミュ取れるんだ

上役が打数増えてるならこっちは地面掘りするくらいでいいよ
キミはスイングが下手だなぁってわらってもらえる

ゴルフは本来ルールに厳しくないと成立しない競技性だから絶対と相性悪い部分はある
でもこれ以上に老若男女が同じようにプレー可能な競技って難しいから…

>でもこれ以上に老若男女が同じようにプレー可能な競技って難しいから…
サッカーなんかは年齢差あるともう対戦成立しねぇからね

>おんなじミスはわざとらしすぎる
>苦戦する感じで行こう
いや〜苦戦してますねぇ
私も苦戦してますよ

河原でバーベキューの方がいいかなぁ

露骨すぎても接待が下手…！と思ってもまぁ接待しようとはしてるんだな…と悪感情まではいかないからやり得

>河原でバーベキューの方がいいかなぁ
バーベキュー好き
大好き

>部下が身を切る覚悟で忠言してくれてるのを上から言われて気分が悪いって返す社長はまあちょっとね
堅物二代目は商社じゃねえの？

二代目はこの後どうなるの？

これ接待される側も気を使いそう

>>河原でバーベキューの方がいいかなぁ
>バーベキュー好き
>大好き
アメリカ向け人材！

>>>河原でバーベキューの方がいいかなぁ
>>バーベキュー好き
>>大好き
>山形向け人材！

>露骨すぎても接待が下手…！と思ってもまぁ接待しようとはしてるんだな…と悪感情まではいかないからやり得
少なくともこっちに恥かかせようとはしてないなって伝わるからな
プライドが高い社長なら尚更効く

>露骨すぎても接待が下手…！と思ってもまぁ接待しようとはしてるんだな…と悪感情まではいかないからやり得
これで
相手と合わせず黙々とやってたり
ましてや相手のプレー急かしてたりしたら
あぁこいつは自分と楽しむ気ないんだな…ってなるわけ

>ゴルフは本来ルールに厳しくないと成立しない競技性だから絶対と相性悪い部分はある
>でもこれ以上に老若男女が同じようにプレー可能な競技って難しいから…
逆
プレイヤーの心一つで不正も可能な厳しくないと成立しない競技性だから接待で緩くやるのに向いてる
匙加減でいくらでも見逃しようがあるから

ゴルフはミスってもミスったとかなりわかりにくいからなあ
この辺はダーツやボウリングも似たような感じ

上司が「三日後雨かぁ」と言ったら「ゴルフの日程の日取りを伸ばしてもらえませんか？」と頼むのが出来る部下のあり方
これぞサラリーマン
控えめにいうと死んでほしい

接待が下手というか和を作る能力が無さすぎる…

共感はしてないけどそれをおくびにも出さない島のスキルが本来社長には必要なんやな

>これ接待される側も気を使いそう
気を使うってことは少しでも相手のことを思いやるってことでプラス感情向けてるでしょ

>接待が下手というか和を作る能力が無さすぎる…
和？

役人が民間行くとよく聞くパターン

これは相手社長の方が正しい！なぜなら制裁できるから！っていう気持ちで二代目を叩く楽しみがあるのだが
現実問題では相手も社長やるような人間なので「はああの人はそういう人なんだ」でながすのが普通だったりする

行政監査とか受けると役人のカチカチ加減わかると思う
あやふやなラインどころか明らかに間違えてても譲らねえからあいつら

>上司が「三日後雨かぁ」と言ったら「ゴルフの日程の日取りを伸ばしてもらえませんか？」と頼むのが出来る部下のあり方
>これぞサラリーマン
>控えめにいうと死んでほしい
さすがにその辺は令和になって死滅してると思いたいが…

そもそもゴルフ自体が難しいスポーツだからその辺ゆるくしないと一日かけても終わらないとかマジで起きるからね

正直ゴルフってわざとミスるなんてそんな必要なくみんなミスるから…

たとえ俺がこの場で寛容に許してもいつか他の誰かが怒るならまぁもう先はないなと

>さすがにその辺は令和になって死滅してると思いたいが…
以心伝心みたいな関係続けて自分を引き上げてくれるならそれでいいけど
今は上もドライだから下もじゃあドライになりますってなるよね

でもさー役所一筋でやってきた人間にいきなり民間の付き合いしろってのも正論過ぎやしないかね

>これ接待される側も気を使いそう
接待されてる感だされるのが嫌いな接待されたがりもいる
サラリーマンはまじでめんどくさい

仕事にも潤いは必要だよ？

>仕事にも潤いは必要だよ？
ですよねー
と、ところでこの領収書なんでしが飲食費ということできってくだち

>>さすがにその辺は令和になって死滅してると思いたいが…
>以心伝心みたいな関係続けて自分を引き上げてくれるならそれでいいけど
>今は上もドライだから下もじゃあドライになりますってなるよね
他社相手なら場合によりけりだが少なくとも自社内ではどんだけ無粋だろうがミスなく確実性最重視だろうからな…

ゴルフが紳士のスポーツってのは
いくらでもズルできてプレイヤーが紳士じゃないと競技として成立しないという意味でしかない
ただ接待ゴルフは競技ではないので競技として成立させる必要はなくつまりは厳格な紳士である必要もない

>でもさー役所一筋でやってきた人間にいきなり民間の付き合いしろってのも正論過ぎやしないかね
社長ってのはバイトじゃねぇんだぞ

>ですよねー
>と、ところでこの領収書なんでしが飲食費ということできってくだち
くだち？

接待MOBAなんて慣習が生まれない時点で接待ゴルフに求められているものはガチではないということは理解しておきたい

つまりゴルフでも絶対に許さないうま味紳士…

>さすがにその辺は令和になって死滅してると思いたいが…
つい一年前に見た
頼まれたのはうちの上司
「うちはトップの顔見せではりきってるんですよね」
って笑顔で伝えてた
できるサラリーマン
もう俺のそばにいない。最強の盾がない
サラリーマンはいやだサラリーマンはいやだサラリーマンはいない

このゴルフは競技ではないというところが最も重要だな

>接待MOBAなんて慣習が生まれない時点で接待ゴルフに求められているものはガチではないということは理解しておきたい
それ韓国だと本当にある文化じゃん
しかもサラリーマンですらなく兵役中に上官と一緒にやる奴

手抜かれてるのがわかった時の方が傷ついたりしないかな

>接待MOBAなんて慣習が生まれない時点で接待ゴルフに求められているものはガチではないということは理解しておきたい
ガチである場合もある
ガチはちゃんとガチで見せる必要があり
社長たちを車で送り届ける運転手である必要もある

接待ゴルフなんて行為いつ生まれたんだろうなあれ…

桃鉄でもしてろよ

器が小さいとか言われてるけど空気読めん人間が社長になったんなら先行き不安だから損切りって面も多分にあるんじゃないんか？知らんけど

>手抜かれてるのがわかった時の方が傷ついたりしないかな
そこを見極めるのも手腕だぞ
負けたら不機嫌になるのか接戦したいのか
まあ1番はプレイ中の態度とトークだろうけど

>でもさー役所一筋でやってきた人間にいきなり民間の付き合いしろってのも正論過ぎやしないかね
正論の切りどころとはこういうものだ
決して接待ゴルフのルールを1つや２つ間違えてたという事の指摘に使うもんじゃない

>桃鉄でもしてろよ
1番喧嘩するだろ

>上司が「三日後雨かぁ」と言ったら「ゴルフの日程の日取りを伸ばしてもらえませんか？」と頼むのが出来る部下のあり方
ここで「いや3日後は晴れ時々曇りですよ！俺よく当たる天気予報サイト知ってるんで教えますよ！」
と言うのがデキル「」スタイル

女性社員の接待はする側でもされる側でも別の意味でのヤバさが常にチラつく

>桃鉄でもしてろよ
ゴルフの方が億倍マシだろ

接待モンハンは何度かやったな
これ俺が片手粉塵捨てて上司キャンプに置いたまま1人で適正武器で行ったらもう終わってるよなって思いながらやってた

>器が小さいとか言われてるけど空気読めん人間が社長になったんなら先行き不安だから損切りって面も多分にあるんじゃないんか？知らんけど
社長の仕事は株主を喜ばせることで株主はルール守って儲けることを期待してる
なので正直スレ画の場合はちょっと時代が平成の初期過ぎるかなと思う
それともこれって平成初期の話？

>上司が「三日後雨かぁ」と言ったら「ゴルフの日程の日取りを伸ばしてもらえませんか？」と頼むのが出来る部下のあり方
>これぞサラリーマン
>控えめにいうと死んでほしい
お中元お歳暮で怒られた思い出が蘇ってきた
渡す先の出身地や大体の家族構成考えてやれよって怒られちゃった

>ここで「いや3日後は晴れ時々曇りですよ！俺よく当たる天気予報サイト知ってるんで教えますよ！」
>と言うのがデキル「」スタイル
何言ってるの？
上司は感想をもらしただけなのにその感想にケチつけるの？

>接待ゴルフなんて行為いつ生まれたんだろうなあれ…
別の接待でも良いんだぞ？
それらが人によってパターン千差万別すぎて辛すぎるからある程度パターン化出来るゴルフに接待が集約されただけで

>接待ゴルフなんて行為いつ生まれたんだろうなあれ…
普通に日本のバブル期
海外だと親睦を深める目的ならホームパーティーという慣例化された風習があるので欧米では流行ってない
逆に他の東南アジア圏や日本企業が進出してるアフリカとかだと根付いてないまでも続いている慣習

茶席にだって亭主と客があるものよ

取引先のおじさんたち皆で接待ボルダリング

>そこを見極めるのも手腕だぞ
>負けたら不機嫌になるのか接戦したいのか
>まあ1番はプレイ中の態度とトークだろうけど
結局のところコミュ障に接待なんて務まらないというのが全てだな…

ゴルフ普段やってるから数合わせで連れてかれた後輩はもう二度ど行きたくねえって愚痴ってたな…

日本の伝統の鷹狩りとか接待プレイそのものだぞ

>取引先のおじさんたち皆で接待ボルダリング
そのルート間違ってますよ

次長は嫌なパワハラ上司系キャラではあるが天下りとかではなく叩き上げの次長ではあるからな…

>>上司が「三日後雨かぁ」と言ったら「ゴルフの日程の日取りを伸ばしてもらえませんか？」と頼むのが出来る部下のあり方
>ここで「いや3日後は晴れ時々曇りですよ！俺よく当たる天気予報サイト知ってるんで教えますよ！」
>と言うのがデキル「」スタイル
当日
すごい降ってる

>社長の仕事は株主を喜ばせることで株主はルール守って儲けることを期待してる
株主だって
株主招いた時はまどろっこしいルールなんかより
ご機嫌取りを期待しとるわ

君の言うことはもっともだ
私もそう思う
でも相手はそう思わないんだ

人目がつきにくい一緒に遊べる場ならゴルフ以外でもいいんじゃない
接待ゴルフが生まれた時期はゴルフがブームだったんでしょう

ゴルフは
1．会員券を持ってることで知らないコースを招待できる
2．適度な運動と会話が楽しめる
3．アクシデントが面白い
4．シャワーを一緒に浴びることで裸の付き合い
5．おつかれさまの一杯
6．コンペやると知らないとこの部長とかきて顔がつなげる
といういいところが6つある
俺が球技嫌いというネガティブポイントがあるがな

>>取引先のおじさんたち皆で接待ボルダリング
>そのルート間違ってますよ
あんたの言うことは正論や
でも正論を言うところが間違っとる

まあ本当に接待として優れているのはゴルフじゃなくビンゴなんだが

こんなバカ二代目どうせ会社傾けるんだから付き合いやめた方がプラスに決まってるだろ

>株主だって
>株主招いた時はまどろっこしいルールなんかより
>ご機嫌取りを期待しとるわ
株主と一緒にゴルフすることはあんまないでしょ
株主総会でぼけたこと言って株価がかわる業界はある

ビンゴほど完成された歓待ゲームはこの世に存在しないから仕方ない

>2．適度な運動と会話が楽しめる
運動した後だから
基本的に何食っても美味いってのも良いんだよ
(ゴルフ場の飯は基本ちゃんと美味いけど)

>>接待ゴルフなんて行為いつ生まれたんだろうなあれ…
>別の接待でも良いんだぞ？
>それらが人によってパターン千差万別すぎて辛すぎるからある程度パターン化出来るゴルフに接待が集約されただけで
密室か密談出来て簡単に人となり付き合い方のやり方が分かるものなら出来るんだよね…
ゴルフしかり麻雀しかりで

上司も下手な新人部下にゴルフプレイのコツを教えられて満足感も高い
若手はストレスが溜まる

>人目がつきにくい一緒に遊べる場ならゴルフ以外でもいいんじゃない
>接待ゴルフが生まれた時期はゴルフがブームだったんでしょう
そういう面もあるけど
上でも言われてるけど半日みっちり行動を共にする事になるし
偉い人にとっては人のいない開けた場所で盗聴の心配もなく密談にはちょうど良かったって話も聞く

接待ゴルフなんて接待されてる側以外で楽しい奴なんてほぼいないだろあれ

雑談できる間がいっぱいあるのが接待ゴルフのいいところ

>といういいところが6つある
「ここだけの話」が漏れにくい(漏れないとは限らない)のもメリットだぞ
料亭なんかでもよほど間違いない所以外は誰かに聴かれてる前提でかからないといけないし

>接待ゴルフなんて接待されてる側以外で楽しい奴なんてほぼいないだろあれ
そりゃ接待する側は楽しむためにやってないだろ

>接待ゴルフなんて接待されてる側以外で楽しい奴なんてほぼいないだろあれ
そんなの接待全般そうだろ
接待してる方仕事でやってんだぞ

>接待ゴルフなんて接待されてる側以外で楽しい奴なんてほぼいないだろあれ
じゃあゴルフは嫌だ！で
あれこれ接待プラン考えるの面倒だろ？
もうゴルフでいいや！でゴルフ前提で考える方が楽だろ
スーツと一緒だよ

役人の発注側はキチガイが多いけど権勢あるとああなるんだと思う

>接待ゴルフなんて接待されてる側以外で楽しい奴なんてほぼいないだろあれ
人のウマが合えば楽しいよ
合わないと辛いだけ
合わないような社長相手もでもゴマすれば仕事取れるからみんなやってるだけ

そもそも相手の社長としての判断が間違ってるかどうとか言う以前に相手を怒らせて損してる時点で接待として不正解なのは間違いない

徹マンで負け確試合させられるよりはゴルフのほうがましかな…

>>といういいところが6つある
>「ここだけの話」が漏れにくい(漏れないとは限らない)のもメリットだぞ
>料亭なんかでもよほど間違いない所以外は誰かに聴かれてる前提でかからないといけないし
正直あんまここだけの話しない
あの人とこの人が親しいってわかるのは本当に値千金

>役人の発注側はキチガイが多いけど権勢あるとああなるんだと思う
正規手順で落札してんのに値引き強要すんの何らかの法に触れないんかなアレ…

ゴルフ以外の接待セッティングできるならお前あっという間に出世して役員クラス一直線だから
やれるならやった方が良いよマジで

>徹マンで負け確試合させられるよりはゴルフのほうがましかな…
ゴルフで握ってもたかが知れてるしな

うちの社長は釣り会で接待や顔つなぎをやってるけど
こっちは釣果というモロに接待しようがない要素があるせいで上手くいくとは限らない

そもそも接待ゴルフして接待されてる側が楽しんでるならそれでもう十二分に良いんだよ
それが目的なんだから

>>役人の発注側はキチガイが多いけど権勢あるとああなるんだと思う
>正規手順で落札してんのに値引き強要すんの何らかの法に触れないんかなアレ…
いまはもう法に触れる

>接待ゴルフなんて接待されてる側以外で楽しい奴なんてほぼいないだろあれ
それが接待や！

全く難しいこと言って無いんだよな
接待する側を気持ちよくさせろってだけの話

もし過去に戻れたら
こんな競技とスーツとネクタイを持ち込んだヤツの
家の畳の隙間に
味噌を目いっぱい詰めてやりたい

ゴルフが嫌なら
あんさんが相手さんを楽しめる素晴らしいプラン考えてくださいね
仕事ですよ？

極端な話お互い楽しけりゃゴルフクラブなんて捨ててボール投げて転がしてもいいわけだしな

そもそも俺は値切りたくないんだけどね
オーナー企業と上司がね
やらせといて俺の責任にするのはどうなのって思うけど給料がもう少し高いなら我慢するよ

>いまはもう法に触れる
結局業者側で付き合いあるから呑んでるからあんま変わらん

>ゴルフ以外の接待セッティングできるならお前あっという間に出世して役員クラス一直線だから
>やれるならやった方が良いよマジで
ホイ政党パーティに水着コンパニオン美女よんで御捻り祭り

>>いまはもう法に触れる
>結局業者側で付き合いあるから呑んでるからあんま変わらん
そうなの？
うちの取引先はみんなチラつかせてくるよ
いまは作業員の手もなかなか用意できないし無視はできん

権力もってるバカに馬鹿といったら悲しいことに大惨事がおきるから
道化師って仕事があったんですね

>ゴルフが嫌なら
>あんさんが相手さんを楽しめる素晴らしいプラン考えてくださいね
>仕事ですよ？
じゃあ漫喫行きましょ！漫画読み放題ですよ！！！

むしろゴルフって運動不足のジジイでも自然の中を楽しくウォーキング出来る良い感じのスポーツなんだけどな

エッチな接待のほうがよくない？

>>ゴルフ以外の接待セッティングできるならお前あっという間に出世して役員クラス一直線だから
>>やれるならやった方が良いよマジで
>ホイ政党パーティに水着コンパニオン美女よんで御捻り祭り
…ほんと仕事したことないやつの妄想はさぁ……
なんで役員がスケベな男ばかりだと思うんだ