怒らないでくださいね
そもそもコロニー落としたのジオンじゃないですか

ハサウェイだとコロニー落としの被害ない地域あったしオーストラリアでも千差万別なんだよな

開き直った？

>怒らないでくださいね
>そもそもコロニー落としたのジオンじゃないですか
ついでに味方にならないコロニー住人たちを殺戮もしてる

ジオンのジェノサイドはきれいなジェノサイドだから…

レオン「今回も我々と行動を共にするオリヴィア博士を利用して04小隊との合流ポイントの情報をジオン軍に流していたな」
オリヴィア「ピオ! なんでそんなバカな真似を……」
ピオ「バカな真似? わかってないな先生……
コロニー落としの時かろうじて助かった私の家族は連邦軍の理不尽な対応で病院に向かう途中で死んだのよ
上からの命令だから通せないと!
無理やりバリケードを越えた者は射殺
支援物資は現地の軍人が盗んで被災地には水さえも届かなかった!
その後地球に降りてきたジオンの軍人はオーストラリアの場末でなんとか生き延びている私達に食料も水も生き甲斐もくれたわ!
わかる?
私は許せないの
家族を見殺しにしてあたかも自分達が正義の味方だとのたまう地球連邦軍を!!
オリヴィア先生 さっき先生は戦場にいたのは軍人である前に人間だって言ってたよね
その人間が滅ばない限り戦争は続くのよ」
漫画『機動戦士ガンダム GROUND ZERO コロニーの落ちた地で③』185-187頁
2020年1月24日 初版発行

逆恨みだろうが本末転倒だろうが復讐は理屈じゃないから好きにしろ

>その後地球に降りてきたジオンの軍人はオーストラリアの場末でなんとか生き延びている私達に食料も水も生き甲斐もくれたわ!
これ上手に被災地の人間取り込むための手口ですよね？

>無理やりバリケードを越えた者は射殺
まぁ爆弾抱えた便衣兵が来たら困るししゃーなしだろこれは

そういや1stのアニメも現地の連邦軍人が割と無茶苦茶やってたな

ボコボコにした後ちょっと優しくするのが有効ってこと？

コロニー落としてオーストラリアを地獄に変えたジオン軍人だけど食料と水くれたから優しいと思った
地球連邦の軍人は病院への移送車を通さなかったり支援物資の水を盗んでたので嫌いです
私はジオン公国のスパイになります

実はコロ落ちでまともに民間人の保護しない連邦より物資分けてくれるジオンに心惹かれてる民衆がいるって話題が出て来てそれを拾ってるから結構ちゃんとガンダムしてる売国奴ちゃん

ミハルも金のためだけどジオンのスパイなってたな

ジオンが地上で分けてくれる物資って現地で接収か略奪したやつなんじゃねえか…？

まあ正義だ悪だよりも今困ってるのを助けてくれるかどうかだよな

連邦軍人の中に物資盗むクソ野郎がいるというのは心象的にどうでもよくてキレてる大部分は軍人が邪魔したせいで病院に搬送出来ずに家族が死んだことだろうから

いつ見ても主張以上に目がキマってるのが怖いよこの眼鏡の人…

戦争中の理不尽に被害者が憤るのは分かるんだけど
根っこの設定が悪のジオン星人のノリなので悪目立ちしちゃう

そもそもの原因ってジオンですよね？

コロニー落としの地に派遣されたジオン軍人はコロニー落とし反対派や批判的な連中の左遷とか懲罰人事的な側面があるので本心からコロニー落としの被害者に同情的で優しいのだ

コロニー落としたのが全く別の勢力ならまだ話はわかるんですけども…

>そもそもの原因ってジオンですよね？
連邦政府が腐敗してるからだってシャア・アズナブルが言ってた！
腐敗した連邦政府を打倒しろ！地球に小惑星を落とせ！

>ハサウェイだとコロニー落としの被害ない地域あったしオーストラリアでも千差万別なんだよな
空中分解して軌道変更した落下コースを中心にシドニーへ向かって
南南東に破片が落ちまくったんで被害のなかった地域もある
ハサウェイのアデレードとか被害はほとんどなかったけどメタ的にはシドニー落ちた設定できる前だったんで割と偶然

>コロニー落としの地に派遣されたジオン軍人はコロニー落とし反対派や批判的な連中の左遷とか懲罰人事的な側面があるので
なるほどなるほど
>本心からコロニー落としの被害者に同情的で優しいのだ
お仲間の凶行でえらい目にあってるやつらになんだその上から目線はァ！

>>その後地球に降りてきたジオンの軍人はオーストラリアの場末でなんとか生き延びている私達に食料も水も生き甲斐もくれたわ!
>これ上手に被災地の人間取り込むための手口ですよね？
だとしても自分たちが生き残れたのは事実だからね

コロニー落として人口半分にした奴らなのにガルマだのここに出てくるジオン軍人だのにほだされて味方になる人間は少なくはない

スレ画の子とUCエンゲージのミチェルがごっちゃにされてることあるけど
スレ画の子は逮捕されたのに対してミチェルは死んだ
死に際のセリフがロケラン構えて「この売国奴がぁー！！！」

最初のコロニー落としで人口が半分になったのは地球だけじゃなくコロニー市民とか全部含めて何だろうけどそれでも多すぎないか？

●コロニーの落下軌道 (左図)
コロニーはアフリカ上空、高度百数十kmから浅い角度で大気圏に突入した。
その後は大気によって三G程度の減速を受けながら飛行して、約四十分後「ジャブロー」に落下する予定であった。
しかし、順調に飛行したのは突入後数分間であった。
コロニーはアラビア上空で崩壊した。
前頭部は南下して、オーストラリアのシドニーに落下。
後部三面の陸地部はそれぞれ北上して、二面は北アメリカに落ち、一面は太平洋上に落下した。
残る細かい破片は地球全土に降りそそいだ。
『宇宙翔ける戦士達 GUNDAM CENTURY』17頁
昭和56年9月22日初版発行
シナプス「かつてのシドニーは先刻通過したよ 今 見えている海はかつて陸地があった所だ ジオンのブリティッシュ作戦の傷痕だよ」
ニナ「ああ… ここが…コロニーの落ちた痕なんですか?」 シナプス「最大直径500キロのクレーター―― 至上最大の人工の穴だよ――
6万メガトン級の威力によるものだ 戦争の代償…というにはあまりにも大きな傷だ」
アニメ『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』第1話「ガンダム強奪」
1991年5月23日発売

コロニー落としとか規模がでかすぎて誰がやったとか言われても子供心に実感わかないところはあると思う
それよりも自分たちに冷たい奴らを嫌って逆に手を差し伸べてくれる人に好感覚えるのは普通じゃねえかな

1stの時点でガルマは現地の人間に信頼されてたしまあそんなもんだとは思う

>死に際のセリフがロケラン構えて「この売国奴がぁー！！！」
一見大人しそうで主張が強い地味眼鏡流行ってるのか？

>最初のコロニー落としで人口が半分になったのは地球だけじゃなくコロニー市民とか全部含めて何だろうけどそれでも多すぎないか？
まず開戦の宣戦布告3秒後に各サイド(コロニーが40個以上の宙域)のコロニー(ジオンに味方しなかった)に対して
ジオンが総攻撃(核バズーカや毒ガス注入)を行った
これでサイド124が壊滅に近い被害を受けた
この後にコロニー落としが行われて連邦艦隊の攻撃によりコロニーが分解して
地球各地に破片シャワーが注がれて落着地点のシドニー含めて大惨事になった
村瀬監督が地球各地にコロニーの残骸がある設定を生かして映画ハサウェイではロドイセヤがコロニーの残骸を使った基地になったり海に外壁が刺さってる

コロニー落としてその被害者に施しするなんて大掛かりなマッチポンプもいいところじゃないですか

ガンダムの外伝系作品ジオンの所業から目を背けがち

チクシュルーブクレーターの研究なんかが進んじゃったせいで数字周りの荒唐無稽さは改善するどころかよりひどくなってる

>ガンダムの外伝系作品ジオンの所業から目を背けがち
むしろ外伝系はジオンが何をやったのかってのは割と出てる方だと思う

ジオンがコロニー落とすところは直接見えないからな

上でも出てるけどジオンは一週間戦争でやった所業がちょっと悪のジオン星人過ぎてな…
C.Eも真っ青な事やってる

自民党支持者にそっくりだなスレ画

ジオンにも良い奴はいる…っていうかギレンがイカれすぎだ

大気圏外から落とされた巨大建造物の残骸が残ってるってのも凄い話だよな
どんだけ軽くて頑丈なんだよ

>>ガンダムの外伝系作品ジオンの所業から目を背けがち
>むしろ外伝系はジオンが何をやったのかってのは割と出てる方だと思う
漫画の方でおかしなことやらかしてる奴はヴィッシュに粛清されてるしな

オーストラリアに送り込まれたジオンの連中ってさてはマトモすぎて上層部から煙たがられてるな？ってくらいにマトモだったからな…

初手から長文引用のキチガイがいるのはコイツが壁打ち目的で立てたスレだからかな…

この漫画だと重要拠点じゃないから政争で負けたやつらが飛ばされる先みたいな話じゃなかった？

最大限好意的に解釈すると地球に降りてきて地球にアテられたってのはあると思う地球のジオン

そもそもコロニー落とし敢行したのギレンだからギレンがジオンの中でトップクラスに頭がおかしいだけで
他は言うほどおかしくないでいいんじゃないの

>コロニー落として人口半分にした奴らなのにガルマだのここに出てくるジオン軍人だのにほだされて味方になる人間は少なくはない
比較的最近だと漫画のポケ戦でジオンに占領されたけど味方して歓迎してる地球の街があるけど
その理由ってのが連邦嫌いだから(その上でキリングの毒殺も狙ってるので本心ではジオンも歓迎してない)
結局最期はジオンがMS戦で連邦に勝ったのを祝ってたら連邦の攻撃で街は吹っ飛ばされた

そもそもこんな話ばかり書かれる現状がやばいんだよ宇宙世紀

街に被害を出さないために撤収するから追撃はナシでっていう紳士協定が現場で完全に果たされるくらいちゃんとした軍人だらけのオーストラリア

なんかガンダムって誰々が悪いとかそんなんじゃなく
いい人もいるし悪い人もいるってのをしっかり描いてるのが魅力なんだと思うし
そう言ってる人は昔は結構いたと思うんだけど今は◯◯が悪い！！！
で思考停止してるファンの方が多くなっちゃったんだなってなる

>この漫画だと重要拠点じゃないから政争で負けたやつらが飛ばされる先みたいな話じゃなかった？
コロ落ちでも反ザビ家発言が平気で飛び出す環境だったな

この時点で79年地球から宇宙支配してる統一政府だから地球に隕石落とした独立国家よりも連邦政府敵視してる奴らの方が多そう

なんで地球連邦軍人が上官からの命令を守っちゃいけねーんだ
コロニー落としで負傷して病院に搬送されてるのろまな市民の方が悪いんだろーが
逆に謝ってもらいたいぐらいだぜ

>今は◯◯が悪い！！！
>で思考停止してるファンの方が多くなっちゃったんだなってなる
前々からいたにはいたけどそういう風にわかりやすく叩けそうなものを叩きたいって層が目立って暴れるようになっただけだと思う

コロニー落としたのジオンだろ！ってツッコミはズレてると思うんだよね
日本で例えるなら原爆落とされてギリで生き残ってる人らが日本政府に助けを求めても無視されたりなんなら殺されたりしたときに
アメリカ人が手厚く保護とか治療とかしてくれたらそりゃそっちに心開くでしょ
原爆落としたのアメリカ人だろ！って言われても別にその助けてくれた人が落とそうぜ！って言ったわけでもないし
ただ同じ人種ってだけの事だし

>この時点で79年地球から宇宙支配してる統一政府だから地球に隕石落とした独立国家よりも連邦政府敵視してる奴らの方が多そう
ジオンが独立戦争起こさなくてもいずれ同じようなことは起きてたと何かの作品で言われるぐらいには元々良くない情勢だった

コロニー落としで連邦軍ガタガタで救助もままならないとこにジオンがやってきて復旧助けたみたいな話だしね

カーティス大佐やウォルターおじさんがめちゃくちゃ頑張ったから受け入れられたんだよ

いい人も悪い人もいるとかじゃなくこんな狂ったもん見せようとするのが嫌なんだよ
原作に更に狂った世界観追加し過ぎたんだよ

実際テレビ本編でも民間人ろくに助けないし連邦軍が地球で略奪しても軍上層部は無視してるしで
連邦はさぁってところはしっかりやってるのにジオンが悪いジオンが悪い連呼は頭悪いだろ

原爆落としたアメリカが悪いのは分かってます
だけど大日本帝国軍のせいで負傷した家族が助からず死にました
アメリカの軍人さんはチョコや水くれました
だからアメリカ軍のスパイやりますは非国民だろ

ジオンが悪いって思ってるところにそうだザビ家はクソだっていうジオンが来たんだから

>もっとわかりやすく現代の日本でも自民党と統一協会に日本をボロボロにされてるのに高市を擁護してる脳足りんみたいなもんでしょ
バケモノまで来ちまったじゃねーか

ジオンの狂気話してたらなんで日本の話比較として出すんだろうな

戦争舞台にしたアニメなんだから関連作品も狂ってて当たり前だろ

すかさず日本政府叩きたいキチガイまで寄ってきちゃった…

ゲームのコロ落ちっていい意味で淡々と話が進んでくとこも魅力だったんだけど
この漫画版はドラマが肉付けされちゃっててちょっと解釈違い
昔マガジンZに載ってたやつのが好きだったな

両陣営の上層部のクソっぷりと現場の辛さをしっかり描いてるのに
一括りにして叩いてるのガンダム見る才能ないよ

原爆より経済悪化させてる日本政府＝統一協会の話が分からないなんて自民党星人か？

>原爆より経済悪化させてる日本政府＝統一協会の話が分からないなんて自民党星人か？
政治はだめ.

地球連邦軍　地球で民間人が食料欲しさ救助目当てで軍の敷地に突撃してきたら射殺
ジオン公国　共和制に移行する際に反ダイクン派二十万人を粛清
どこ行っても地獄だろう宇宙世紀なんて

オーストラリア担当だったウォルター指令が超マトモな人間だったから
ガルマみたいに受け入れられたってだけの話だろ

>だからアメリカ軍のスパイやりますは非国民だろ
その非国民って用語がまず全体主義の話だよねとは思う
いや戦争ってどうしたってそういう所属とか敵味方ありきの話ではあるけど

地球連邦なんだから非国民じゃなくて非星人が正しいのでは

許せねえよなジオン星人

ジオン星人って使う人もアレだよね

地球連邦軍にスパイ行為してたのにその場で処刑されずに目隠しされて逮捕・移送で終わってるからピオちゃんは運良い方だと思うんだよね
この漫画だとジオン軍人のニアーライトが基地に潜入して連邦軍人虐殺とかしてるし

大変な目に遭ってる中でジオンは助けてくれた！
コロニー落とさなければ大変な目に遭わなかったのでは？

まぁ都合のいいように洗脳されてるって思うのが普通だと思うけどね

宇宙世紀は民主主義やってるようで実態は全体主義なんだよな
逆シャアと閃ハサで特殊警察出てきたあたりとかの感じとか

結局地球連邦が台頭し続けた結果月光蝶に繋がって文明リセット喰らうのが確定してるんだぞ

人類の半数を殺したくらいで巨悪扱いかよ…

>結局地球連邦が台頭し続けた結果月光蝶に繋がって文明リセット喰らうのが確定してるんだぞ
これもなんか良さそうに言うやつ多いけどナノマシーンでインフラ破壊してるから緩やかに虐殺してるのと変わらんぞ

じゃあジオン公国以上に人間殺しまくったであろう∀って一番悪いやつだったのか

あたかもの使い方がちょっと違うと思う
この場合はあたかも正義の味方であるかのように振る舞うが正しいんじゃないか
のたまうを使うなら自分達が正義であるとのたまうとか

>結局地球連邦が台頭し続けた結果月光蝶に繋がって文明リセット喰らうのが確定してるんだぞ
まるでジオンが台頭してたら起きてないようなこと言うじゃん

>結局地球連邦が台頭し続けた結果月光蝶に繋がって文明リセット喰らうのが確定してるんだぞ
宇宙世紀の終わりくらいに戦争起こって共食いからの食用人種のクンタラ誕生で戦争継続からの宇宙世紀終焉でリギルド・センチュリー移行だからもっと先でしょ∀ガンダム出てくるの

月光蝶なんてメチャメチャ未来の話だろ
連邦なんてUC217に崩壊してんだからそこまで因果関係あると言えるかな…

>じゃあジオン公国以上に人間殺しまくったであろう∀って一番悪いやつだったのか
虐殺せざる負えない世界だって傲慢すぎる話だよな
まともな話じゃあない

>月光蝶なんてメチャメチャ未来の話だろ
>連邦なんてUC217に崩壊してんだからそこまで因果関係あると言えるかな…
Gセイバー以降も宇宙世紀続くらしいから現行だと因果関係ほぼない

ZZに出て来た漁師の少年はどっちも悪いから利用してやるって感じだった

そもそもよく地球連邦政府なんて樹立できたなってなる
そこの時点ですごいファンタジーだろ

文明崩壊してリセットになるかっていうと無理だよな
火力発電所とか原子力発電所とかのエネルギー生産施設全部ぶっ壊されて明日から生きていけとか言われてもさ

>あたかもの使い方がちょっと違うと思う
>この場合はあたかも正義の味方であるかのように振る舞うが正しいんじゃないか
>のたまうを使うなら自分達が正義であるとのたまうとか
正義の味方だと/のたまうの間が省略されてる感じで読むんじゃ？

フラナガンブーン戦記で今戦ってる敵の連邦兵は
元キャリフォルニアベース駐留兵で
コロニー落としで死んだ同胞や市民の死体回収で心を病んでた所に
占領しに来たジオン兵が子供たちにお菓子とか配って人気なのにブチ切れて
連邦カラーに塗り替えたジオンのモビルスーツでジオン軍人全員ぶっ殺すおじさんになってたな…

地球連邦も悪いとこあるのはよく解るが
それにしたってジオンは人殺しすぎではある

目がイッちゃってるよ

ばかばかしいけどものすごくリアル

>地球連邦も悪いとこあるのはよく解るが
>それにしたってジオンは人殺しすぎではある
反連邦として大きな組織がジオン以外ねえのか？

結局個々の軍人は戦争の主体にはなりきれないんだから
どっちが正しいかとかを決めること自体がナンセンスなんだよな

>私は許せないの
>家族を見殺しにしてあたかも自分達が正義の味方だとのたまう地球連邦軍を!!
男だったらモビルスーツ使って直接この命令出した軍人と救急移送邪魔した軍人殺すんだろうけどそんな力もないからジオン軍に連邦の情報密告してる(連邦軍の調査部にはバレバレ)ってのが悲しいな

逆張りする為に連邦軍が練りレイプ歩きしたことになってたのってなんだっけ

コロ落ちの漫画描いてた作者が今やってるピュリッツァーに出てくるボッシュも人口半分にしたジオン野郎のくせにのうのうと連邦でスパイ続けながらアムロの行方追ってるキチガイだし

根本的な問題よりも目の前で邪魔された記憶が憎いのが人間だよ

>ジオン星人って使う人もアレだよね
その単語使うやつがいるスレはだいたい頭おかしい流れのスレになりがち

ここにマッチモニードをひとつまみ

月光蝶は文明と技術が進んでもなお人が変わらなかった結果敵も味方もなく全てが滅んだだから連邦だのジオンだのあんまり関係ないよな…

宇宙革命軍くらい無茶苦茶やっても地球側一枚岩になってないしなあ
アイランドイフィッシュ一基ぽっちじゃ足りねえかあ

心情的にジオン贔屓になるまではわかる
でもジオンのスパイになって情報流しますまでいくと
これもう心情と理性とかいう話じゃなくシンプル狂ってるよねってなる

ストックホルム症候群だかなんだか併発してる気もするが…
まんまとテロリストの策謀に乗ってるあたりなんというか…

人間が滅ばない限りとか言ってるなら片方に肩入れしてるのおかしいだろ

人心を掌握するために物資を供給したり政府を敵視させたりするのは現地工作の基本の基本だ

スケールデカすぎて知識と体感が結びつかないでそれはそれ処理しやすい気はする

まあ残存地域に一斉に生存者が押し寄せたら都市機能が麻痺しかねないならこういう対応になるかもしれない
酷薄ではあるが…感情的には許せないだろうな

なんだこいつ…とはなるけど実際に連邦の対応で身内が死ぬのを見たら矛先が連邦に行くのかもとなる
こんな対応するような連邦だからコロニーが落とされたんだみたいな

コイツのせいで家族死んだやつの前でも同じこと言えるのかな

>コイツのせいで家族死んだやつの前でも同じこと言えるのかな
その死んだ奴は今まで生きていたんだから連邦の味方か自分たちを見捨てた未被害地の奴らだから相応の報いだ…！くらいにはなるんじゃないのか？

その非常事態の時に助けてくれた奴に絆されるのはわかる
時間が経って冷静にならんもんなのか

この2Bちゃんはジオン星人なの？

>時間が経って冷静にならんもんなのか
怒り続けるにはむちゃくちゃなエネルギーが必要だが学生のころのいじめを大人になってからも恨んで忘れられない奴や復讐しようとする奴がいるんだから難しい奴には難しいだろう

怒りや憎しみで人生を塗りつぶした（塗りつぶされた）一人

まあこの世界はそもそも地球連邦も相当クソという前提があるからな…

>その非常事態の時に助けてくれた奴に絆されるのはわかる
>時間が経って冷静にならんもんなのか
たったらたったで自己否定が難しくなってくのだ

一応ジオンが凶行に走った原因も連邦って言えるわけだしなぁ

書いてておかしいとは思わなかったのか…いやそういう狂人キャラならいいんだけど

>書いてておかしいとは思わなかったのか…いやそういう狂人キャラならいいんだけど
読んだら？

>書いてておかしいとは思わなかったのか…いやそういう狂人キャラならいいんだけど
いやむしろリアルだろ
追い詰められた人間は目の前で優しくしてくれる相手に懐いたりするもんだ

>怒らないでくださいね
>そもそもコロニー落としたのジオンじゃないですか
ジオンにコロニー落とさせた地球連邦軍が悪いの！

>怒らないでくださいね
>そもそもコロニー落としたのジオンじゃないですか
しかし一個人からしたら自分に害を与えた存在こそが悪なんだ
勿論それらコロニー落としで家族を殺された側にも言える
そしてこの連鎖で人は憎しみ合うんですね

大局とかまさはるで言えば6:4くらいでジオンの方が悪い
でも一人の人間にはそんなこと関係ないから…

昔似たタイトルのゲームあったよねって思ったらコミカライズなのか

>実はコロ落ちでまともに民間人の保護しない連邦より物資分けてくれるジオンに心惹かれてる民衆がいるって話題が出て来てそれを拾ってるから結構ちゃんとガンダムしてる売国奴ちゃん
まぁ実際にモノが無きゃ連邦もクソもないわな

はだしのゲンでアメリカ人にチョコもらってあいつらええ奴やのうそれに比べて日本人のあいつらはってなってる感じ

>はだしのゲンでアメリカ人にチョコもらってあいつらええ奴やのうそれに比べて日本人のあいつらはってなってる感じ
現代だとそのおかげで近代化したって言ってる奴いるから笑えないんやな

一時期のジオン持ち上げ連邦悪の流れ→それウンザリ→今度は逆方向に極端になる
というのが現在のimgの空気になってるだけなんだよね
棄民政策と徹底的に植民地から搾った側とそれに耐えかねて同じ移民でさえ虐殺してコロニー落としした側なんて両方悪いに決まってんじゃん！

残党でも地球の現地人と交流して帰化した人もいるだろうし個人としての運命は複雑

もし実際に死ぬ所を救ってもらったらこんな良い人たちを凶行に走らせた連邦許せん！ってなるかもしれん…

ジオンのやってる事を理解できないからあいつらジオン星人だみたいな事を言う奴がたまにいるけど
規模がSFなだけで行動そのものはむしろ地球人類あるあるなのがジオンである

>現代だとそのおかげで近代化したって言ってる奴いるから笑えないんやな
でもアメリカに喧嘩売るわけにもいかんし尻尾振るしかないわな

50億人虐殺があるある扱いは厳しいって！

>はだしのゲンでアメリカ人にチョコもらってあいつらええ奴やのうそれに比べて日本人のあいつらはってなってる感じ
実際ジャップはアレだから間違ってはいないよな…