二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777937639581.jpg-(99991 B)
99991 B26/05/05(火)08:33:59No.1426855920そうだねx6 11:19頃消えます
実際には見たことないけど設定だけ見ると無茶苦茶面白そう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/05(火)08:35:33No.1426856157そうだねx22
素材は最高だからな…
226/05/05(火)08:37:09No.1426856382そうだねx4
アニメDBの呪いにでもかかってんのかって言いたくなるテンポの悪さ
326/05/05(火)08:41:35No.1426857016そうだねx12
大猿を進化を一段階進める為のピースに組み込むのは凄くいい発想だったと思う
今までの尻尾の扱いが雑すぎたし
426/05/05(火)08:43:32No.1426857298+
新しい展開にはマジワクワクすんだよ…
そこに至る過程でなんかいつ解決すんだよこれ…!ってぐらいイライラさせられんだけど…
526/05/05(火)08:44:57No.1426857510そうだねx4
テレビ版の悪いところ(間の悪さ・悪ふざけ)が煮詰まってるからな…
626/05/05(火)08:45:20No.1426857559そうだねx12
ドラゴンボールのラスボスがドラゴンボールなの凄い好き
726/05/05(火)08:46:59No.1426857811そうだねx1
スペースオペラがやりたくてでも人気が出なくてすぐバトル展開になるの当時の都合を感じる
826/05/05(火)08:47:27No.1426857897+
子供の頃見て面白かったからそんな叩くようなもんじゃないだろって思ってたけど
大人になった今改めて見直すとんん?ってなる所が結構あった
926/05/05(火)08:47:33No.1426857913+
>ドラゴンボールのラスボスがドラゴンボールなの凄い好き
GTでやったアイデア自体は続きやろうぜってなったらこうなるというもんだったと思うけど
これだけは鳥山明だとやんないんだろうなという気はする
1026/05/05(火)08:47:45No.1426857943+
スレ画の超4も超かっこいい見た目からあんま強くないっていう
いや強いんだけどすぐにインフレに置いてかれるっていうか
1126/05/05(火)08:47:49No.1426857950そうだねx4
悟空と他の戦力差活躍度がヤバい
1226/05/05(火)08:48:50No.1426858115+
ラスボスがドラゴンボールなのが決別感あって好き
1326/05/05(火)08:48:58No.1426858150+
設定だけ見るとマジで面白そうなんだよな…
1426/05/05(火)08:49:38No.1426858265+
>スペースオペラがやりたくてでも人気が出なくてすぐバトル展開になるの当時の都合を感じる
しかも相手も大体本気出せばすぐに何とかなる相手なのになんかグダグダやって間延びしてるからな
1526/05/05(火)08:49:57No.1426858321+
ドラゴンボールを使わせないようにするためピッコロさんが死んだり
最後の敵がドラゴンボールのマイナスな感情から生まれた存在なのは本当に最後の感じがしていい
だけど悟空以外の扱いがだいたい雑すぎる
1626/05/05(火)08:51:21No.1426858529+
>スペースオペラがやりたくてでも人気が出なくてすぐバトル展開になるの当時の都合を感じる
なんなら実際の人気を確認するより前の3話作ってるあたりで
「こんなんやってても仕方なくない?」ってなったとか周年ブックで書いてあった
1726/05/05(火)08:53:38No.1426858883+
でも1話の時点でもうパンちゃんがきついし
このあとギルもきつい
1826/05/05(火)08:54:46No.1426859049そうだねx1
>>ドラゴンボールのラスボスがドラゴンボールなの凄い好き
>GTでやったアイデア自体は続きやろうぜってなったらこうなるというもんだったと思うけど
>これだけは鳥山明だとやんないんだろうなという気はする
でもドラゴンボール多用するんじゃねえは原作の方でやってるから
1926/05/05(火)08:55:30No.1426859166そうだねx3
ベビーが次々地球人を乗っ取っていく不穏さとかよく出来てはいたけどドラゴンボールに求められてない要素だらけなんだよな
その癖やっと登場したブウ&ウーブは瞬殺されたり青年ゴテンクスは取りやめたり視聴者が喜ぶ展開が何もわかってなかった
2026/05/05(火)08:56:17No.1426859260そうだねx3
>なんなら実際の人気を確認するより前の3話作ってるあたりで
>「こんなんやってても仕方なくない?」ってなったとか周年ブックで書いてあった
なんでそこで悟空が超サイヤ人にすらならずに戦って苦戦するみたいな序盤を
ずっと続けてたのに「こんなんやってても仕方なくない?」って気づけないのか…
2126/05/05(火)08:56:34No.1426859309+
未だにデザイン以外の再評価がされない作品
2226/05/05(火)08:56:59No.1426859374+
ベビーはまた吸収系かよってなったし子供に対して受けが悪い洗脳堕ちをダラダラ続けてたのがね…
2326/05/05(火)09:00:21No.1426859906+
>未だにデザイン以外の再評価がされない作品
素材は評価されてるだろ!
2426/05/05(火)09:00:53No.1426859983そうだねx3
悟空しか活躍しないのが嫌だったな
2526/05/05(火)09:01:24No.1426860077そうだねx1
>未だにデザイン以外の再評価がされない作品
OPは超名曲だぞ!
2626/05/05(火)09:01:42No.1426860127そうだねx1
敵に回ったブルマが強すぎる
2726/05/05(火)09:01:50No.1426860155+
>ベビーはまた吸収系かよってなったし子供に対して受けが悪い洗脳堕ちをダラダラ続けてたのがね…
そしてベビー以外の悪役がうすあじ過ぎる
2826/05/05(火)09:02:07No.1426860209+
後半完全に力尽きてるから戦闘も背景一枚絵にドーンドーンで爆発起きてるだけみたいなシーンが結構多い
2926/05/05(火)09:03:47No.1426860527そうだねx3
>悟空しか活躍しないのが嫌だったな
この辺が解消されてることは超を評価してる
3026/05/05(火)09:04:54No.1426860699+
他の惑星に行って冒険って雰囲気がとても良かったんだがなぁ
ギルが他の機械取り込んで機能拡張していくとかも結構ワクワクしたのに特に広がらなかったし残念
3126/05/05(火)09:05:28No.1426860799そうだねx3
ウーブとか絶対活躍すると思うじゃん
しない
3226/05/05(火)09:05:34No.1426860818+
>悟空しか活躍しないのが嫌だったな
しょうがねえだと悟空人気ありきなんだから
現代だってスーパーヒーローで無理矢理悟空パート捩じ込むぐらいには
3326/05/05(火)09:06:10No.1426860915+
もう悟空が数秒しか出てこない映画が大ヒットしてるぞ
3426/05/05(火)09:06:12No.1426860918+
>敵に回ったブルマが強すぎる
これを使ってベジータのボディを強化させます!
待って?になるベビー(ベジータ)
3526/05/05(火)09:08:38No.1426861350+
最近のゲームのイメージで見ると超4の出番がしょっぱすぎて驚く
3626/05/05(火)09:10:12No.1426861631+
>>悟空しか活躍しないのが嫌だったな
>この辺が解消されてることは超を評価してる
今更強くなるのかって理屈的にも苦しいってなるけどそれぞれ活躍してるシーンあるのは実際違うなって見て思った
3726/05/05(火)09:10:15No.1426861644+
17号の扱い見ると今はよかったねってなる
3826/05/05(火)09:10:31No.1426861683+
悟空子供にしてナーフしたんだけどパントランクスとそれでも戦力差がありすぎるし宇宙的に見ると強すぎて機能してない
3926/05/05(火)09:10:37No.1426861704+
EDの単行本の背表紙の繋ぎ絵再現したやつ好き
好きだけど2回も使い回さなくてもいいんじゃない?
4026/05/05(火)09:10:50No.1426861737+
比較的序盤のレジックとの戦闘描写がGTでの一番いいとこだからな
あんな感じのが続くかと思ったらほぼなかった
4126/05/05(火)09:11:07No.1426861786+
>悟空子供にしてナーフしたんだけどパントランクスとそれでも戦力差がありすぎるし宇宙的に見ると強すぎて機能してない
超3なれるから別にナーフされてねえ!
4226/05/05(火)09:11:21No.1426861812+
スレ画の超4かっこいいと思うじゃないですか
出てから舐めプと敵の粘りで活躍がしょっぱいんですよ
4326/05/05(火)09:11:21No.1426861814+
かめはめ波がめっちゃしょぼい
4426/05/05(火)09:12:01No.1426861927+
ベジータが敵としても味方としても合体パーツ
でも他のキャラより戦闘に参加できるだけマシなんだよな…
4526/05/05(火)09:12:08No.1426861947+
超4で敵を瞬殺したことないしな…ブルーもか…
4626/05/05(火)09:12:20No.1426861981そうだねx1
>他の惑星に行って冒険って雰囲気がとても良かったんだがなぁ
>ギルが他の機械取り込んで機能拡張していくとかも結構ワクワクしたのに特に広がらなかったし残念
戦闘力16億で空飛べるトランクスがいる時点で「冒険」は成り立たんのだ
4726/05/05(火)09:12:29No.1426862010+
>ウーブとか絶対活躍すると思うじゃん
>しない
ただのウーブじゃねえ
ブウと融合したスーパーウーブだぞ
これで活躍できないのどうしようもないだろ…
4826/05/05(火)09:12:32No.1426862020+
>今更強くなるのかって理屈的にも苦しいってなるけどそれぞれ活躍してるシーンあるのは実際違うなって見て思った
実際に他も活躍するのやってみると嬉しいのは嬉しいが
やっぱり悟空ー!早く来てくれー!が面白さだったんだなとも思うくらいの気持ち
4926/05/05(火)09:12:36No.1426862029+
>今更強くなるのかって理屈的にも苦しいってなるけどそれぞれ活躍してるシーンあるのは実際違うなって見て思った
つっても17号とかフリーザとかビーストとかオレンジ見るに俺含む視聴者は実際にお出しされた活躍の前ではあんまり気にならないなって…
5026/05/05(火)09:12:53No.1426862078+
>でも1話の時点でもうパンちゃんがきついし
>このあとギルもきつい
製作陣が1話見てよし! 路線を変えよう!
て思ったという
5126/05/05(火)09:13:21No.1426862161+
しかもこれからは超4だけ出したかったらダイマでええやんってなる最悪の事態だぜ
5226/05/05(火)09:13:21No.1426862162+
悟空がやたらちんちん出す
スタッフに悟空のちんちん好きがいるのかと思う
5326/05/05(火)09:13:29No.1426862188+
でもパンちゃんはちょくちょくエッチなシーンあるからありがたかった
5426/05/05(火)09:13:41No.1426862217+
ウーブは活躍されたらちょっと嬉しくないキャラデザだな…とは思った
5526/05/05(火)09:13:47No.1426862237+
青年になったくらいのウーブは好きではある
GTのイメージが強くて漫画読み返すとこの頃こんなガキだったか…?みたいになる
5626/05/05(火)09:13:48No.1426862238+
>製作陣が1話見てよし! 路線を変えよう!
>て思ったという
何がどう…変えたんだよ!?
5726/05/05(火)09:13:52No.1426862250+
悟空が小さくなって弱くなったのかと思ったらそうでもないし
一面のボスに舐めプで超サイヤ人を温存して出して勝つクソ展開
5826/05/05(火)09:14:10No.1426862302+
>>でも1話の時点でもうパンちゃんがきついし
>>このあとギルもきつい
>製作陣が1話見てよし! 路線を変えよう!
>て思ったという
冒険一瞬で終わったじゃないか
5926/05/05(火)09:14:17No.1426862335そうだねx2
パン中心の話作りがZの後にやるにはガキ的には本当に退屈だった
6026/05/05(火)09:14:25No.1426862350そうだねx7
>しかもこれからは超4だけ出したかったらダイマでええやんってなる最悪の事態だぜ
ダイマは設定すら面白くないからスレ画以下だよ
6126/05/05(火)09:14:42No.1426862408+
悟空以外戦力外
その悟空もボコられる
6226/05/05(火)09:14:53No.1426862440+
7人も邪悪龍いるのに悟空が1人で片付けるんですか!?
6326/05/05(火)09:14:55No.1426862446+
パンで超サイヤ人化しなかったのは逃げ
6426/05/05(火)09:14:58No.1426862456+
11話かけてドラゴンボール2個くらい集めて
冒険やめたのであと1話で5個集めます!
6526/05/05(火)09:15:06No.1426862480そうだねx1
ギルルルル!
キケン!キケン!パンキケン!
6626/05/05(火)09:15:15No.1426862505そうだねx1
クリリンとの修行は滅茶苦茶いいんだけど悟空がいたから楽しかったは?としかならない
6726/05/05(火)09:15:21No.1426862520+
>17号の扱い見ると今はよかったねってなる
超もGTも続きをやるかってなったら17号引っ張り出そうぜ!となるんだなと思う
まぁイケメンだしな…
6826/05/05(火)09:15:28No.1426862539+
最後にドラゴンボールの副作用で消滅する前の悟空が世界中巡って今まで出会った人に会いにいくのはすごい好き
特にお前はいつまでも若くていいな俺はすっかりジジイだよ…ってクリリンと修行時代の話したりもう一回組手したりするの
6926/05/05(火)09:15:30No.1426862541+
GTまでのスタッフだった人が新しいDBアニメ始まる時設定聞きにくるかなと思ったら来なかったって恨み節呟いてたけどそら原作者いるんだし来ないだろ…と思ってしまった
7026/05/05(火)09:15:47No.1426862584そうだねx2
>クリリンとの修行は滅茶苦茶いいんだけど悟空がいたから楽しかったは?としかならない
そこは文句つけなくていいだろ…
7126/05/05(火)09:15:49No.1426862597+
>悟空がやたらちんちん出す
>スタッフに悟空のちんちん好きがいるのかと思う
アニメのショタチンだけは令和の時代でもセーフだからな
7226/05/05(火)09:15:49No.1426862599+
最終回の曾孫周りの話で本当に最後なんだな感嫌いじゃないが全体見るとこう…なにこれ?となるGT
7326/05/05(火)09:15:52No.1426862605+
>7人も邪悪龍いるのに悟空が1人で片付けるんですか!?
オラがやらなきゃ…オラが…オラが…
7426/05/05(火)09:15:56No.1426862615+
モブキャラみたいな髪型になる悟天
7526/05/05(火)09:15:57No.1426862618+
DAIMAはさっさと超サイヤ人解禁とかそこら辺の気を使ってる感じはあった
7626/05/05(火)09:15:57No.1426862620+
超4出したらもう一撃でベビー倒せや!!!
7726/05/05(火)09:16:13No.1426862659+
人造人間の気を感じられたりフュージョン解除された後すぐ合体しようとしたりちょくちょく設定を忘れてる感じがある
7826/05/05(火)09:16:15No.1426862662+
>最終回の曾孫周りの話で本当に最後なんだな感嫌いじゃないが全体見るとこう…なにこれ?となるGT
悟空ジュニアの話は最終回じゃないぞ
7926/05/05(火)09:16:20No.1426862676+
寄生体野郎がラスボスでなくて良かったわ
8026/05/05(火)09:16:34No.1426862722+
話より作画が良くなかったのが一番の敗因でしょ
マジでエネルギー弾撃つばっかだし
8126/05/05(火)09:16:44No.1426862761+
>超もGTも続きをやるかってなったら17号引っ張り出そうぜ!となるんだなと思う
>まぁイケメンだしな…
そこそこの強さかつ原作で活躍が少なくて生存してるキャラって17号くらいしかいないし…
8226/05/05(火)09:16:50No.1426862775+
>DAIMAはさっさと超サイヤ人解禁とかそこら辺の気を使ってる感じはあった
でもやっぱり悟空が強いのか弱いのかわからん
ゴリローは舐めプで倒すし
8326/05/05(火)09:16:58No.1426862788そうだねx1
スーパーベビーはともかく邪悪龍はデザインもイマイチなんだよな
8426/05/05(火)09:17:04No.1426862811+
でもドラゴンボールが敵になるのは面白い設定だなぁとは思うんだよな
8526/05/05(火)09:17:04No.1426862815+
>ギルルルル!
>キケン!キケン!パンキケン!
小学生のときにこのモノマネしたら笑い取れたな
調子に乗って2回目やったらウケなかったけど
8626/05/05(火)09:17:42No.1426862914+
パンとかブラとかプレティーン女子がエロい
8726/05/05(火)09:17:53No.1426862939+
>スーパーベビーはともかく邪悪龍はデザインもイマイチなんだよな
ギャグ寄りの奴ばっかだしライバルはパイクーハンなくちびるだし…
8826/05/05(火)09:18:00No.1426862970+
邪悪龍は大層な設定付けておいて力の大会参加者みたいなデザインと小物ばっかな微妙っぷりはなんなんだよ
8926/05/05(火)09:18:04No.1426862981+
>人造人間の気を感じられたり
これや「永久式エネルギー炉だから疲れない」は敵だと厄介だからいいとして味方のときはピンチシーン演出しにくくてな…
9026/05/05(火)09:18:10No.1426863011+
>でもドラゴンボールが敵になるのは面白い設定だなぁとは思うんだよな
正直サイヤ人編くらいでとっくにドラゴンボールにそこまでの格無くなってるだろとは思う
9126/05/05(火)09:18:16No.1426863040そうだねx3
>でもドラゴンボールが敵になるのは面白い設定だなぁとは思うんだよな
実際見るとクソ面白くねえんだよな…
めちゃくちゃクソこじんまりした戦いになってるし
9226/05/05(火)09:18:16No.1426863042+
最終回だけはいいだろ…
9326/05/05(火)09:18:20No.1426863061+
>スペースオペラがやりたくてでも人気が出なくてすぐバトル展開になるの当時の都合を感じる
(めっちゃ原作っぽい流れだなこれ)
9426/05/05(火)09:18:38No.1426863115+
特に弱体化してないトランクスが敵兵の銃を恐れる理由はなんなんだよ
戦闘力150で銃効かないんだぞ
9526/05/05(火)09:18:38No.1426863117そうだねx1
ガキの頃パラパラブラザーズで爆笑してたけど今見ると冗長でキツい…
9626/05/05(火)09:19:00No.1426863179そうだねx1
ギャグみたいなデザインの邪悪龍に超4で惨敗してるの本当に酷い
9726/05/05(火)09:19:29No.1426863283+
放送リストでスペシャルの方のジュニアの話やったタイミングを見るとベビー編で終わる予定だったんだろうか
という気もしてくる
9826/05/05(火)09:19:41No.1426863308+
強さは100万歩譲っても自由に飛べるやつらが冒険って無理なんだよね
9926/05/05(火)09:19:55No.1426863355+
超4クソ弱いっていう印象しかねえんだよな実際見ると
10026/05/05(火)09:20:04No.1426863393+
一星以外の邪悪龍ってゲームに出てたっけ
10126/05/05(火)09:20:39No.1426863522+
なんでGTもダイマも無印の序盤で終わった冒険路線の方に行くんだよ
10226/05/05(火)09:21:17No.1426863662+
素材は本当に勿体ないからリメイクするとか上手いこと再構築して超に組み込むとかできんかな
10326/05/05(火)09:21:34No.1426863704+
GT当時の塗りに寄せながら派手派手な捏造シーンを量産するドッカンはちょっともう狂気じみてる
10426/05/05(火)09:21:52No.1426863756+
>超4クソ弱いっていう印象しかねえんだよな実際見ると
これをダイマで再現してるのマジで意味分からないなんでそこだけ原作リスペクトなんだよ
10526/05/05(火)09:22:31No.1426863886+
少なくとも超4のデザインはDAIMAよりいい
デザインだけは
10626/05/05(火)09:22:40No.1426863910+
>なんでGTもダイマも無印の序盤で終わった冒険路線の方に行くんだよ
原作読んでてもずっとバトルしてる展開描くの大変なのはわかるし…
10726/05/05(火)09:23:00No.1426863974+
>一星以外の邪悪龍ってゲームに出てたっけ
ドッカンバトル!
10826/05/05(火)09:23:19No.1426864033+
作画がへちょいから戦いの規模がマジでしょぼく感じるんだよな
しかも後半に行くにつれてそうなるから邪悪龍とかマジでつまんねえ
10926/05/05(火)09:23:20No.1426864040+
>少なくとも超4のデザインはDAIMAよりいい
>デザインだけは
活躍だけ見たら割と大差ないのが酷い
11026/05/05(火)09:23:47No.1426864114+
>特に弱体化してないトランクスが敵兵の銃を恐れる理由はなんなんだよ
>戦闘力150で銃効かないんだぞ
超17号なんて18号の気弾で無防備になるしチビ悟空の龍拳で貫けるんだぞ
本当は悟空さいなくても倒せたろ
11126/05/05(火)09:24:07No.1426864180+
そもそも子供形態超4をあそこで出して何したかったんだDAIMA
11226/05/05(火)09:24:26No.1426864230+
何が最悪かって
超4ゴジータで今までのフラストレーションを晴らすようなバトルを!と思いきや舐めプしたりしてグダグダなんだよな
11326/05/05(火)09:25:34No.1426864462+
DAIMA以降DBは良い作画でバトルしてればいいみたいな意見が消えた気がする
11426/05/05(火)09:26:44No.1426864682そうだねx1
映画だけやってりゃいいよマジで
11526/05/05(火)09:26:45No.1426864688+
>DAIMA以降DBは良い作画でバトルしてればいいみたいな意見が消えた気がする
バトル作画よくてもつまんねえもんはつまんねえというか
なんもかんもゴマーがただでかいだけでクソつまんねえ戦い方だったのが悪いわ
演出しようがねえ
11626/05/05(火)09:27:16No.1426864774そうだねx1
>DAIMA以降DBは良い作画でバトルしてればいいみたいな意見が消えた気がする
むしろ頼むから冒険路線へのチャレンジやめてバトルだけしててくれ…ってなってない?
作画に関しては綺麗な絵でヌルヌル動かしても演出がゴミだと本当に盛り上がらないんだな…ってある種の諦めというか現実見えた感じで
11726/05/05(火)09:28:17No.1426864979+
まあ今度の新作は大丈夫だろ流石に…
11826/05/05(火)09:28:59No.1426865115そうだねx2
タマガミ戦はバトル面白かったからやっぱデカ敵との戦いつまんねえよ
セルマックス相手にあんだけ面白く演出できたスーパーヒーロー凄かったわ
11926/05/05(火)09:29:09No.1426865144+
ピッコロ大魔王に殺されてる分際で何偉そうにしてんだドラゴンボールってのが頭から抜けない
12026/05/05(火)09:29:57No.1426865285+
>映画だけやってりゃいいよマジで
今は映画やるなら見に行くの距離感で一番いいなと思っている
でもGTのスレとして言うと最強への道は見に行かなかったな…
12126/05/05(火)09:31:24No.1426865534+
超のインフレバトルやりつつ日常回やるのがやっぱ正解かなって…
悟空たちがくだらない日常やってるの割と面白いし
12226/05/05(火)09:32:20No.1426865690+
作画自体はすごかったんだけどなダイマ…
過去シーンとかもうこの作画でリメイクしないか?って感じだった
12326/05/05(火)09:33:33No.1426865914+
冒険するのも舞台がいろんな惑星なのも別に良いんだよ
GTの場合つまんないのってそこが原因じゃなかったし
12426/05/05(火)09:35:04No.1426866201+
凄いよな
鳥山明先生がいなくなって悲しかったのにダイマで吹き飛んだの
12526/05/05(火)09:35:42No.1426866318+
>ギャグみたいなデザインの邪悪龍に超4で惨敗してるの本当に酷い
ジレンの話する?
12626/05/05(火)09:35:44No.1426866326+
>タマガミ戦はバトル面白かったからやっぱデカ敵との戦いつまんねえよ
>セルマックス相手にあんだけ面白く演出できたスーパーヒーロー凄かったわ
音楽も良かったよ
セルマックス登場やビースト覚醒とか
神秘的かつ恐ろしさもあって
12726/05/05(火)09:36:43No.1426866531+
>実際には見たことないけど設定だけ見ると無茶苦茶面白そう
OPも最高だから演出もいいよ
正直Z終盤のクソだるい引き伸ばしの繰り返ししかしてないやつより全然面白い
12826/05/05(火)09:37:12No.1426866622+
Zよりは面白いと言ったけどでもスーパー17号のあたりは記憶に何も残ってないから多分つまらなかったんだと思う
12926/05/05(火)09:37:37No.1426866716+
超カッコいい4ゴジータがちんたら遊んでたら時間切れになるところも見ろ
13026/05/05(火)09:37:38No.1426866719そうだねx2
ジレンはデフォの見た目あんなんだけどムキムキマッチョになるし強さもシンプルな理屈だからあれはあれでいい
13126/05/05(火)09:37:45No.1426866742+
>鳥山明先生がいなくなって悲しかったのにダイマで吹き飛んだの
鳥さのやりたいことそのままやらすと面白くねえんだよな…ってのを最後の最後の遺作で改めて噛み締めたくなかった…ってなった
鳥山が関わった部分以外も問題はあるんだが
13226/05/05(火)09:38:03No.1426866807+
いや後半の演出ひでえぞ…
13326/05/05(火)09:39:15No.1426867034+
ツフル人とか人造人間とか邪悪龍とか原作から上手いこと強敵を捻り出す発想と超4のデザインは良かった
13426/05/05(火)09:39:59No.1426867191そうだねx1
俺は〇〇の願いから生まれた…が9割くらいそいつと関係ないからどうでもいいんだよね
13526/05/05(火)09:40:09No.1426867225そうだねx2
ぶっちゃけ超以降でかっこいいと思った敵キャラがいない
13626/05/05(火)09:41:01No.1426867387+
>超カッコいい4ゴジータがちんたら遊んでたら時間切れになるところも見ろ
あれ?そもそもかっこいいのか?ってくらいダサいことしかしてない
13726/05/05(火)09:42:15No.1426867618+
ウーブが誰か自分と合体してくれませんか?って言うけど誰もしてくれないとかあったような
13826/05/05(火)09:42:16No.1426867619そうだねx2
連載に追いつきそうなZならまだしも
どうしてオリジナルのGTやDAIMAまで物語の進行がダルいんだよ
13926/05/05(火)09:44:38No.1426868058+
>連載に追いつきそうなZならまだしも
>どうしてオリジナルのGTやDAIMAまで物語の進行がダルいんだよ
超もダルいからそもそも東映が悪い
14026/05/05(火)09:44:44No.1426868077+
超17号からはあまり見てなかったので超4といえばゴジータというより悟空が好き
覚えているのはオープニングの最後のスレ画像なので見た目がほとんどだとも思う
14126/05/05(火)09:45:57No.1426868325+
東映の方針でテンポが悪いんだろ
引き伸ばしたいっていう意図がある
14226/05/05(火)09:46:20No.1426868399+
舐めプ言われるけど邪悪龍とか悟空とパン二人でギャグやりながら超化せず倒してるからな
そこは超4の活躍する場面だろ
14326/05/05(火)09:46:36No.1426868453+
超4は大人気だし
14426/05/05(火)09:47:20No.1426868605そうだねx4
>いや後半の演出ひでえぞ…
いや…やっぱりDANDAN心惹かれてくの曲が良すぎるな…
https://youtu.be/L5iw19k0YHQ
14526/05/05(火)09:48:39No.1426868856+
戦闘シーンがカスで悟空もあんま強くないくせにガキみたいな煽り方するしどうしようもない
14626/05/05(火)09:49:44No.1426869051+
(軽くあしらわれ愚弄されるために出てくるフリーザとセル)
14726/05/05(火)09:50:17No.1426869153+
GTの一番くじやるけどあれも争奪戦凄そう
14826/05/05(火)09:50:21No.1426869170そうだねx2
OPとスーパーサイヤ人4だけでお釣りが来るアニメ
14926/05/05(火)09:51:03No.1426869312そうだねx1
新形態が相手を一撃で倒せないはもう原作からあるあるだし…
15026/05/05(火)09:51:28No.1426869370+
超3も原作でもほぼ活躍しなかったしな
15126/05/05(火)09:51:28No.1426869373そうだねx3
>(軽くあしらわれ愚弄されるために出てくるフリーザとセル)
フリーザはゴールデンになるまでどこ見てもマジで格落ちキャラな扱いだったからな…
15226/05/05(火)09:51:39No.1426869409+
>(軽くあしらわれ愚弄されるために出てくるフリーザとセル)
舐めプって言ったらこれが一番だと思う
まあこっちのフリーザはあの世でなにもしてなかったんだろうけど
15326/05/05(火)09:52:05No.1426869491そうだねx1
>戦闘シーンがカスで悟空もあんま強くないくせにガキみたいな煽り方するしどうしようもない
真面目に戦おうとしてくれてる四星龍煽って逃走した挙句に乱入してきた三星龍に超4で瞬殺されるのダサすぎて見てられなかった
15426/05/05(火)09:54:40No.1426869998+
本当この曲が強すぎる
これに関してはzardよりこっちが好き
https://youtu.be/yv2tfW3Ux0M
15526/05/05(火)09:55:16No.1426870144そうだねx5
フリーザは最近なんか復権しただけで界王神にワンパンとかジャネンバの映画で瞬殺されるとかずっとインフレ落ちしたキャラとして扱ってたし…
15626/05/05(火)09:55:32No.1426870201+
>OPとスーパーサイヤ人4だけでお釣りが来るアニメ
あとパンを忘れてた
15726/05/05(火)09:56:31No.1426870399+
復活のFもう11年前だぞ
15826/05/05(火)09:57:29No.1426870584そうだねx1
悟飯も腑抜けてたFからいま最強レベルにまで戻ってるのが偉い
15926/05/05(火)09:58:14No.1426870726+
セルぐらいならともかくフリーザは一旦抜かれてからどんどん格落ちしてく扱いはそんなパワーバランスだろうなと違和感持ってなかった
16026/05/05(火)09:58:17No.1426870741+
カラオケで未だに上位に入ってるOP
16126/05/05(火)10:06:13No.1426872199+
最近のは声優の劣化がだいぶきつい歳のわりに頑張ってるのはわかるんだけどもう流石に…
16226/05/05(火)10:10:43No.1426873079そうだねx1
ブゥを殺す必要はなかった
16326/05/05(火)10:12:09No.1426873322+
曲のチョイスがZ時代と趣が違って終わりを感じさせるがエモかった
16426/05/05(火)10:12:13No.1426873338+
たかがアニオリ風情が孫悟空とドラゴンボールを消しやがってふざけんなよという気持ちがある
超サイヤ人4とゴジータ4のキャラデザは好き
16526/05/05(火)10:13:32No.1426873552そうだねx4
>ブゥを殺す必要はなかった
正直悟空とピッコロもそう思う
16626/05/05(火)10:14:47No.1426873770+
ドラゴンボールが敵って発想はいいんだけど
これまで宇宙の帝王とか封印された魔人とか倒してる状態で
今さら地球のドラゴンボールの悪の化身程度に苦戦するのか?ってのはずっと疑問だ
16726/05/05(火)10:17:18No.1426874239+
ブウなんて生かしてたら活躍できないのが嘘だろって筆頭じゃねえか
16826/05/05(火)10:20:38No.1426874833+
>ドラゴンボールが敵って発想はいいんだけど
>これまで宇宙の帝王とか封印された魔人とか倒してる状態で
>今さら地球のドラゴンボールの悪の化身程度に苦戦するのか?ってのはずっと疑問だ
その間に挟まってるレッドリボン軍の作った人造人間の時点で原作からして割とパワーレベルの推移は気にするもんじゃない
16926/05/05(火)10:21:32No.1426874977+
原点回帰の子供悟空の大冒険
大猿形態を踏まえたスーパーサイヤ人
ドラゴンボールがラスボス
だいぶ面白い要素は詰まってる
17026/05/05(火)10:22:29No.1426875136+
>原点回帰の子供悟空の大冒険
>大猿形態を踏まえたスーパーサイヤ人
>ドラゴンボールがラスボス
>だいぶ面白い要素は詰まってる
誰か僕とフュージョンして下さい…!!
17126/05/05(火)10:24:01No.1426875368+
悟空はちゃんと消しとかないと別の会社がドラゴンボールのアニメ作るかもしれないから…
17226/05/05(火)10:24:30No.1426875450+
わざわざブウ消してまで合体するんだしウーブ活躍するんだろうなぁ
17326/05/05(火)10:28:13No.1426876129+
うまく復活したがこれ作った時は次ないんだろうなって感じだったし…
17426/05/05(火)10:33:27No.1426877076+
>わざわざブウ消してまで合体するんだしウーブ活躍するんだろうなぁ
あまりにも活躍期間短いだけで活躍はしてる
17526/05/05(火)10:34:11No.1426877202+
もう少しトランクス活躍させてあげてよ
17626/05/05(火)10:35:50No.1426877464+
原作からドラゴンボール乱用するなって言われてるからと言われるけどその原作でも正しいことに使うなら良いだろって言われてるんだよね
17726/05/05(火)10:36:06No.1426877527+
脇役じゃなくて主人公を活躍させたいんだな
クソ弱い超4……
17826/05/05(火)10:37:03No.1426877683+
超4は活躍しないけど他のキャラなんてもっと活躍しないから超4が弱いわけではない
17926/05/05(火)10:37:12No.1426877718+
>脇役じゃなくて主人公を活躍させたいんだな
>クソ弱い超4……
スーパー4が弱いって何の話だ?
水戸黄門のご印籠ばりに毎回トドメで10倍カメハメ波しまくってたのに
18026/05/05(火)10:37:25No.1426877772+
>カラオケで未だに上位に入ってるOP
1番と2番の間奏部分の映像がフリーザ編の最後とセル編の最後でとてもいい
18126/05/05(火)10:37:48No.1426877854+
超4ゴジータはともかく超4ベジータは完全にただの合体素材扱いだよね
18226/05/05(火)10:37:56No.1426877876+
>https://youtu.be/yv2tfW3Ux0M
これ見てカラオケで歌わないやついないだろ
18326/05/05(火)10:38:10No.1426877918+
>>脇役じゃなくて主人公を活躍させたいんだな
>>クソ弱い超4……
>スーパー4が弱いって何の話だ?
>水戸黄門のご印籠ばりに毎回トドメで10倍カメハメ波しまくってたのに
超サイヤ人4悟空弱くないは逆張り入ってると思う
18426/05/05(火)10:39:13No.1426878122+
>>>脇役じゃなくて主人公を活躍させたいんだな
>>>クソ弱い超4……
>>スーパー4が弱いって何の話だ?
>>水戸黄門のご印籠ばりに毎回トドメで10倍カメハメ波しまくってたのに
>超サイヤ人4悟空弱くないは逆張り入ってると思う
それは何の成果もなかったスーパー3バカにしてるって話か?
スーパー4でトドメ刺す話ばかりだったのに
18526/05/05(火)10:40:28No.1426878344+
10倍かめはめ波の赤いかめはめ波はやたら記憶に残ってる
18626/05/05(火)10:41:01No.1426878454+
>それは何の成果もなかったスーパー3バカにしてるって話か?
>スーパー4でトドメ刺す話ばかりだったのに
超3の話は今してないよね?
18726/05/05(火)10:41:23No.1426878524+
そもそも神様ピッコロが合体してデンデが作った2代目ドラゴンボールなのに前の願いから邪悪龍生まれてくるのおかしいだろ
18826/05/05(火)10:41:41No.1426878569+
超4の活躍足りないはともかく超4弱いは逆張りだと思うよ
だって超4より強い味方居ないし
18926/05/05(火)10:41:50No.1426878594+
闇神龍周りで何回か活躍してるのと何よりベビーで無双してる超4より活躍してるスーパーサイヤ人形態ないと思うぞ
19026/05/05(火)10:42:47No.1426878770+
超4とゴジータ4がずっと心に刺さり続けてるからどうにかしてリメイクしてくれないかな…と思ってる
19126/05/05(火)10:45:01No.1426879179そうだねx1
超1:フリーザ戦で無双
超2:セル戦で無双
超3:活躍なし
超4:ベビィ戦で無双
19226/05/05(火)10:45:05No.1426879188+
現代トランクスからこの性格には成長しないだろと思っちゃう
19326/05/05(火)10:47:02No.1426879578+
>超4とゴジータ4がずっと心に刺さり続けてるからどうにかしてリメイクしてくれないかな…と思ってる
ダイマがそのつもりだったんだと思う
19426/05/05(火)10:47:11No.1426879595+
>超4の活躍足りないはともかく超4弱いは逆張りだと思うよ
>だって超4より強い味方居ないし
いやまあ強いと言い切れる超4ってゴジータ位だしそれですらあの結末なんだから弱いも別に逆張りでも無いよ…初登場のベビー戦で既にアレなのに
19526/05/05(火)10:47:22No.1426879638+
不遇度合いでいうと3がぶっちぎりなイメージがあるな
19626/05/05(火)10:48:31No.1426879876+
ブウの無限回復無くなってるから弱体化だと思ってる合体ウーブ
19726/05/05(火)10:48:55No.1426879946+
ダイマは曲すら良くないの意味わかんねぇ
19826/05/05(火)10:49:03No.1426879972+
>現代トランクスからこの性格には成長しないだろと思っちゃう
現代トランクスの個性そんなに深掘りされたことも無かったというかまあ基本的に未来トランクスのおこぼれで生きてるキャラなのは確かだから未来トランクスに寄せに行くのは分かる
19926/05/05(火)10:49:44No.1426880098そうだねx1
>ダイマは曲すら良くないの意味わかんねぇ
ウッヒョッヒョ
20026/05/05(火)10:50:02No.1426880146+
めちゃくちゃクソこじんまりした挙句に乱入して出して何したかったんだDAIMA
何がどう…変えたんだよ!
20126/05/05(火)10:50:18No.1426880200+
何が十倍なんだよ…
20226/05/05(火)10:51:46No.1426880502そうだねx2
>今さら地球のドラゴンボールの悪の化身程度に苦戦するのか?ってのはずっと疑問だ
溜まった邪気がヤバいのはジャネンバやヒルデガーンがそうだったからドラゴンボールに溜まった邪気の邪悪龍が強くても疑問には思わなかったな
20326/05/05(火)10:51:51No.1426880519+
超3は自分で動かしたりスペック完全再現されないゲーム系列はともかくアニメ等ストーリー上ではGT以外含むほぼ全シリーズで不遇だから格が違う
活躍できたのって本気で龍拳爆発くらいじゃないか?それもなんかアレだし
20426/05/05(火)10:51:56No.1426880539そうだねx1
>ダイマがそのつもりだったんだと思う
ゴジータがないじゃん!
20526/05/05(火)10:52:14No.1426880584そうだねx1
>何が十倍なんだよ…
大猿が十倍だからだろ
20626/05/05(火)10:52:29No.1426880632+
ダイマも舞台設定だけならスケールでかいだろ
三層に別れた異世界とか
20726/05/05(火)10:54:14No.1426880965+
ダイマのおかげで鳥山先生が思ったよりGT好きだったことが分かったから
20826/05/05(火)10:54:25No.1426881002そうだねx1
GTの4は弱いっていうか圧倒的な力で敵をぶっ倒すって展開無いから肩透かし食らうっていうか
20926/05/05(火)10:54:47No.1426881075+
超4は
見た目の特別感
ちゃんと専用の必殺技がある
大猿というサイヤ人らしさと設定が活かされてる
ベビィ戦以降ずっと活躍してる
と超の中で一番人気高い
21026/05/05(火)10:55:39No.1426881212+
>>https://youtu.be/yv2tfW3Ux0M
>これ見てカラオケで歌わないやついないだろ
だからカラオケで上位常連になる
21126/05/05(火)10:55:44No.1426881222そうだねx2
>超4は
>見た目の特別感
>ちゃんと専用の必殺技がある
>大猿というサイヤ人らしさと設定が活かされてる
>ベビィ戦以降ずっと活躍してる
ここはともかく
>と超の中で一番人気高い
これだけは絶対に無い
21226/05/05(火)10:56:07No.1426881292そうだねx1
超4人気とかゲーム補正が全てだろ
21326/05/05(火)10:56:16No.1426881322+
人気だったら超1超えるのは絶対ない
21426/05/05(火)10:56:38No.1426881384+
超4は邪悪龍それぞれと互角かちょっと弱いくらいじゃなかった?
毎回敵のギミックを破って勝ってた記憶がある
21526/05/05(火)10:57:03No.1426881466そうだねx1
超4でとどめ刺すシーンばかりって何見てんだ…?あれがちゃんとやれたのベビーくらいでは
21626/05/05(火)10:57:14No.1426881499+
>>超4は
>>見た目の特別感
>>ちゃんと専用の必殺技がある
>>大猿というサイヤ人らしさと設定が活かされてる
>>ベビィ戦以降ずっと活躍してる
>ここはともかく
>>と超の中で一番人気高い
>これだけは絶対に無い
じゃあ一番人気どれだと思う?
1とか2は地味だし3は活躍してないしで
21726/05/05(火)10:57:23No.1426881530+
超3初見気持ち悪かったもん眉毛なくて
21826/05/05(火)10:57:48No.1426881606+
記憶の中のいい要素を抜き出すとほんといい作品
21926/05/05(火)10:57:49No.1426881609+
3はキャラカーンのCMで凄い目立ってたから…
22026/05/05(火)10:58:18No.1426881700+
>超4は邪悪龍それぞれと互角かちょっと弱いくらいじゃなかった?
>毎回敵のギミックを破って勝ってた記憶がある
そも出てこない回もあるわ出てきても負けるわみたいな事が頻発した
22126/05/05(火)10:59:07No.1426881871+
>>>超4は
>>>見た目の特別感
>>>ちゃんと専用の必殺技がある
>>>大猿というサイヤ人らしさと設定が活かされてる
>>>ベビィ戦以降ずっと活躍してる
>>ここはともかく
>>>と超の中で一番人気高い
>>これだけは絶対に無い
>じゃあ一番人気どれだと思う?
>1とか2は地味だし3は活躍してないしで
間違いなく超1だろ
原作にすら出てない4が一番人気は絶対無理
22226/05/05(火)10:59:15No.1426881905+
世間を騒がせた1より人気あるの無いだろ
22326/05/05(火)10:59:38No.1426881989そうだねx4
ドラゴンボールが敵になる展開は面白いけど
原作がサンキュードラゴンボール!で締めたのにそれが敵になって最後神龍が頼りすぎって説教して終わるのはなかなかの原作否定だと思うの
22426/05/05(火)11:00:29No.1426882152そうだねx3
堂々カッコつけて変身したと思ったらかめはめ波ブッパして跳ね返されて変身解除までボコボコにされ完全敗北した六星龍戦を頭から忘却しようとするな
22526/05/05(火)11:00:41No.1426882181+
超1はクリリン死亡からの覚醒エピソードが強すぎる
22626/05/05(火)11:02:56No.1426882623+
>記憶の中のいい要素を抜き出すとほんといい作品
設定だけ聞いて本編見ないでゲームでたけ触れるのがGTとの一番良い付き合い方
それでもいいからその知識でGTは傑作だったみたいな話はして欲しくない
22726/05/05(火)11:02:56No.1426882624そうだねx2
そんなダッセェ回ある!?みたいな極地が六星龍戦と四星龍戦と三星龍戦
特に四はGT好きでも嫌いでもないがくらいの記憶だった頃でも美化してたのを気づかされた
忘れたままでよかったかもしれん
22826/05/05(火)11:03:35No.1426882752+
そういやダイマ4って尻尾ない?
22926/05/05(火)11:04:06No.1426882867+
>そういやダイマ4って尻尾ない?
ある
なんなら尻尾で相手に絡みついて3次元移動みたいな事する
23026/05/05(火)11:04:06No.1426882873+
>なかなかの原作否定だと思うの
とっくに原作と別れてたアニメドラゴンボールの締め方としてはいいんじゃねえかなとは思う
原作範囲を改変するんならそりゃ眉ひそめるけども
23126/05/05(火)11:04:13No.1426882903+
まぁでも超のブルマがアンチエイジングのために独占してるの見たらマイナスエネルギーも貯まるかなって
23226/05/05(火)11:04:41No.1426882993そうだねx1
超4で活躍してないと言われたら超1も超2も活躍してないことになってしまうから
あいつらも初登場で初っ端チートで圧倒してたのにやらかして何かしら犠牲出してるんだよな、以降は活躍しないし
超3は…
23326/05/05(火)11:04:51No.1426883032+
>まぁでも超のブルマがアンチエイジングのために独占してるの見たらマイナスエネルギーも貯まるかなって
デンデが悪党に使われるくらいならやれやれ!って言ってるんだから神様のお墨付きだぞ
23426/05/05(火)11:05:51No.1426883240+
超1って見た目的に超2の完全劣化よね
バチバチしてるだけの超2なんだよと思うが
23526/05/05(火)11:06:33No.1426883392そうだねx1
四星龍はそれこそゲームとか四星球補正で思い出修正してた部類だと思う
実物がひどい
23626/05/05(火)11:07:23No.1426883569そうだねx2
>超4でとどめ刺すシーンばかりって何見てんだ…?あれがちゃんとやれたのベビーくらいでは
そもそもそれですらその前に一回エネルギー切れでダウンしたぞ
変身形態的に格下のベビー相手に
23726/05/05(火)11:08:31No.1426883766+
>四星龍はそれこそゲームとか四星球補正で思い出修正してた部類だと思う
>実物がひどい
なんか酷かったっけ
太陽6000度とか子供の頃に覚えたのはこいつの影響だった覚えがある
氷のやつもいて他と比べて姿覚えてる分邪悪龍の中じゃかなり活躍してたように思うが
23826/05/05(火)11:08:37No.1426883785+
2クールぐらいに再編集したGT改をやるべきだったか
23926/05/05(火)11:08:44No.1426883810+
何か悟空がすっぽんぽんにされた邪悪龍いたなと思ったら六星龍だった
24026/05/05(火)11:08:55No.1426883852+
すごろくは流石にクソオブクソ
24126/05/05(火)11:08:56No.1426883858+
逆になんかデビュー戦が時間切れとかいうイマイチなのだが後から後から扱いの脂乗ってくる不思議なゴッド
24226/05/05(火)11:09:20No.1426883945+
>2クールぐらいに再編集したGT改をやるべきだったか
ドラゴンボールはアニメとしてまともになった改の方が評価高いかというと…ってなるから結局懐古には勝てない
24326/05/05(火)11:09:23No.1426883961そうだねx2
四星龍は本人が酷いというより戦い挑まれてるのに別に意味もなく逃げ回って尺稼ぐ悟空が悪い
24426/05/05(火)11:09:49No.1426884043そうだねx1
>>四星龍はそれこそゲームとか四星球補正で思い出修正してた部類だと思う
>>実物がひどい
>なんか酷かったっけ
>太陽6000度とか子供の頃に覚えたのはこいつの影響だった覚えがある
>氷のやつもいて他と比べて姿覚えてる分邪悪龍の中じゃかなり活躍してたように思うが
ボコられながら悟空が四星龍からコソコソ逃げ回りながらダメージくらったら覚えてろよこのやろー!みたいな三下台詞吐きながら逃げる
24526/05/05(火)11:09:53No.1426884054+
超4でちゃんととどめさしてるからなベビィ
セルとか超2なんだったんだよ感ある
24626/05/05(火)11:10:24No.1426884175+
邪悪龍はもうちょっと現況の願いに沿ったデザインだったらよかったと思う
六星龍もクソ女装野郎じゃなく普通に女でよかっただろ
24726/05/05(火)11:10:33No.1426884217+
>ボコられながら悟空が四星龍からコソコソ逃げ回りながらダメージくらったら覚えてろよこのやろー!みたいな三下台詞吐きながら逃げる
別にそれで何かイメージ悪くなるか?
24826/05/05(火)11:10:34No.1426884226+
邪悪龍にも見せ場作る必要があったせいで一部のこんなのに苦戦するの!?が起きてしまった感じ
24926/05/05(火)11:10:37No.1426884238+
ベビーだろベビィってなんだよ
25026/05/05(火)11:10:40No.1426884252+
四龍って見た目がシュッとしたタンバリンみたいな奴だよな
25126/05/05(火)11:11:57No.1426884530そうだねx1
>別にそれで何かイメージ悪くなるか?
相手が正々堂々と挑んで人質になるパンを開放して悟空が自分から戦いに乗ってからそれしなきゃそこまで言わんがな
25226/05/05(火)11:12:04No.1426884560+
ずっと舐めプしてるなこいつ
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25326/05/05(火)11:13:18No.1426884800そうだねx2
相手がまともだから悟空のこいつマジ…って感じになっちゃうんだよな
25426/05/05(火)11:13:24No.1426884826+
シリーズ構成の下手さがモロに出たと思う邪悪龍編は
25526/05/05(火)11:13:51No.1426884923+
>ずっと舐めプしてるなこいつ
これを舐めプって脳に障害を持ってるとしか
25626/05/05(火)11:14:08No.1426884989+
デザイン人気は超4が圧倒的だよ
外伝のもので黒歴史にしたいのに結局ずっと擦られてるもの
25726/05/05(火)11:14:40No.1426885114+
四星龍から逃げてる時に何か巨大な換気扇の羽に当たらないようにタイミング図ってるのが嫌だった
25826/05/05(火)11:16:19No.1426885490+
4人気は3のガッカリ感からの反動もあると思う
25926/05/05(火)11:16:58No.1426885625+
主役しか出番与えないから噛ませ役も主役が担うことになって
とにかく言動が不安定な悟空が完成する
悟空1人に複数人の役割を求めたから仕方ないがじゃあベジータかトランクスくらい連れ回せ
26026/05/05(火)11:17:07No.1426885656+
>外伝のもので黒歴史にしたいのに結局ずっと擦られてるもの
別に公式は黒歴史にしたいと思ってないだけだと思う


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