今日人類が初めて

今はAIで誰でもかけるよ

AIに書かせて使い方分からなくて結局発狂する俺はゴミだよ

どうしたいのかどうあるべきなのか分かっていれば大丈夫だよ！

日本語の方がむずい

化学工学系の職場にいるけどコード書ける人みたことない

AIに書かせるにも最低限の知識は欲しい

エクセル関数使えるならできるだろ

何をどうしてこうすればこうなるってのさえ把握してればAIが全部書いてくれる
それが難しいって？

でもお前何をどうしてこうすればこうなるってのさえ把握してないじゃん

そういう絡み方しかできんのか

AIあるから今から勉強しても無駄

割と楽しいよコード書き

C#しか書けないマン

>AIあるから今から勉強しても無駄
じゃあAI使うお勉強したらいいんじゃないでしょうか！

というか大規模言語モデルである以上ある程度狙ったの出すなら知識は必要だと思う
とりあえず何でもいいから作るとかなら根気でどうにかなる

今のところはちょっと込み入ったもの作りたい場合AIが書いたコードのレビューぐらい出来ないと困るよ

>今のところはちょっと込み入ったもの作りたい場合AIが書いたコードのレビューぐらい出来ないと困るよ
たたき台をAIが書いてもそれ読んで理解できる人の需要はあるだろうね
主に責任を取らせる要員として…

流石にバグ直すのは手でやった方が早いよ

コード管理できる人すごいよね

できないものはどうやったってできない人はいる
「」だってどう頑張っても恋人も友達もいないでしょ

>今のところはちょっと込み入ったもの作りたい場合AIが書いたコードのレビューぐらい出来ないと困るよ
あーここがこうなってこうなるわけねーに　書く技術はいらないから…

>>AIあるから今から勉強しても無駄
>じゃあAI使うお勉強したらいいんじゃないでしょうか！
AI使って勉強したら楽なのでは

>あーここがこうなってこうなるわけねーに　書く技術はいらないから…
そんなわけないじゃん
自分で作れないのにアーキテクチャの評価できるの？

>AI使って勉強したら楽なのでは
別に知識身につくなら何使ってもいいよ…

中身分かってないのに数学書読んだふりくらいはできるでしょ
何もできてないよそいつ

プログラムに限らず言語って読めたら書けるもんじゃないか？

AIが出力するコードはちゃんとどうしたいかを指定しないとロジックとIOが平気で密結合してたりするからメンテナンスを前提とする場合は設計知識ないとまともなコードの生成できないと思うよ

英語読めるけど書けない人いるんじゃないの

>プログラムに限らず言語って読めたら書けるもんじゃないか？
日本語でさえある程度の長さになると正しく書けない人がいっぱいいるだろ

読めるがどの程度のものなのかと書けるがどの程度のものなのか未定義だから読めたら書けるという主張は成立しない

>そんなわけないじゃん
>自分で作れないのにアーキテクチャの評価できるの？
そもそも書けないと作れないは別の話だから出来るな…設計力高い人がみんな超優秀なコーダーかと言われると特にそんなこともないし

>>今のところはちょっと込み入ったもの作りたい場合AIが書いたコードのレビューぐらい出来ないと困るよ
>たたき台をAIが書いてもそれ読んで理解できる人の需要はあるだろうね
>主に責任を取らせる要員として…
つまり自分はAIに書かせてレビュー参加者に責任を負わせればお得
この体制を嫌がる人はスビード感がない！うに！

>プログラムに限らず言語って読めたら書けるもんじゃないか？
理解してるから書こうと思えば書けるってのと実際に素早く書けるは全く別の問題では

Javaのお勉強してるけどやたら長い部分は定型文みたいなもんだからそこまで深く考えなくてもいいことを知ってからは気が楽になった

まず設計って言葉が人によって認識違うから簡単に空中戦になるんだよね
近年の設計本の傾向から見るに現代的な設計のスコープはReevesのエッセイで説明されたものだと思う

流石に読む方が楽だと思う
ある程度リーダブルコードを守ってくれているなら

他人が書いたコード読むより一から書いた方が楽じゃない？
さすがに規模デカくなるとアレだけど

自分で書いたコードも年月が経てば
他人と同じよ

AIが書いた間違ってるかもしれないコードなど読みとうない

>他人が書いたコード読むより一から書いた方が楽じゃない？
>さすがに規模デカくなるとアレだけど
そもそも他人が書いたコードってのも自分の渡したルールと仕様の細かさに依存して可読性に差が出来すぎるのでは…？

>俺とか5行なんか書いたら頭が沸騰しちゃうのにプログラミングできる人尊敬しちゃうっつーかそんなの人類？
逆に考えろ
全部5行以内になるように関数化するんだ

>逆に考えろ
>全部5行以内になるように関数化するんだ
クソコードすぎる

改行が意味を持たない言語ならいくらでも伸ばせる

改行しなきゃ全部一行に出来る

>自分で書いたコードも年月が経てば
>他人と同じよ
年月(1日)

動きが正しい事ととそもそもなにこれってなる事は両立する

JSはビルドしたら一行になるから五行以内で好きなだけかけるぞ

>JSはビルドしたら一行になるから五行以内で好きなだけかけるぞ
C言語でもセミコロンのあと改行しなければどんなプログラムでも1行で書けるよ

こういうの使えるようになるのちょっと憧れるけど
何をモチベにして始めれば良いのかわかんないんだよな

>こういうの使えるようになるのちょっと憧れるけど
>何をモチベにして始めれば良いのかわかんないんだよな
プログラムのためのプログラムって本当に虚無だから作りたいものが明確でないと難しい…

プログラムなんてまったく知らないド素人だけど適当にライブラリ組み合わせれば
なんかそれっぽい物出来るんだから適当だよ適当

今のAIの進化スピードを考えたら
もうすぐ要件と仕様入れるだけでほぼ完成するようになると思う
レビューさえもAIにさせればいい

プログラマが滅びますぞー

>プログラマが滅びますぞー
現状だと結局設計能力が一番高いのもほぼほぼプログラマーじゃないですか

>プログラムなんてまったく知らないド素人だけど適当にライブラリ組み合わせれば
>なんかそれっぽい物出来るんだから適当だよ適当
ここ半年だけでも使ってるライブラリの致命的な脆弱性がボコボコ出てきてたから
知識ないままサプライチェーン攻撃食らって致命傷にならないようにセキュリティだけは注意してね

>ここ半年だけでも使ってるライブラリの致命的な脆弱性がボコボコ出てきてたから
>知識ないままサプライチェーン攻撃食らって致命傷にならないようにセキュリティだけは注意してね
流出して困るような顧客データも乗っ取られて困るような立派なサーバーもないから大丈夫

>>ここ半年だけでも使ってるライブラリの致命的な脆弱性がボコボコ出てきてたから
>>知識ないままサプライチェーン攻撃食らって致命傷にならないようにセキュリティだけは注意してね
>流出して困るような顧客データも乗っ取られて困るような立派なサーバーもないから大丈夫
やっぱりここにかけるコストが商用とアマチュアの差だよな良くも悪くも

踏み台にされそうなフリは止めろ

こういうのをAと定義するね
アクションあったらAを実行するね
プログラミングってだいたいこんなかんじのイメージ

組み込みでCを使っていますが
マイコンのライブラリの使い方AIに聞くだけでも
だいぶ楽になった

>AIに書かせるにも最低限の知識は欲しい
（何やってるんだこれ…？）って理解しないまま進んでどんどん変になるコード
ハードコートされる個人情報やAPIキー
こういうのがよく起きる…

結局プログラミングで重要なのは要件定義であって
その後何書くかはあんま重要じゃなかったりする
AI流行る前から言語によっては補完が充実してたり何のライブラリ使うかだけ考える時間だったりしてるから…

AIに書かせるにしても的確な指示できるかでコードの質全然ちがうから
結局本人にコーディング能力が必要なんやね…

プログラミングの要件を最も的確に指示できるのがプログラミング言語なのであった

コンパイル時のエラーメッセージをコピペしてAIさんに聞くだけで
直し方わかるのありがたいぜ…

>やっぱりここにかけるコストが商用とアマチュアの差だよな良くも悪くも
実際アマチュアの範囲ならまじでAIだけでいいんだよな
動作がおかしかったら都度AIにリクエストかけて修正すればいいし最終的な出力さえ問題なければどう動作してようがあんま関係ないし
もし致命的なミスが起きた所で個人が失敗してバッカでーで終わりだから

実際エージェントで開発するときは意思決定ログ残さないと地獄になってくる

>コンパイル時のエラーメッセージをコピペしてAIさんに聞くだけで
>直し方わかるのありがたいぜ…
デバッグしてると毎回エラーメッセージ重要だな…って思う
毎回読むのめんどくさがって毎回重要性を噛み締めてる

俺が求めてるのは誰でも勉強せずにAIでプログラマーと同じ事ができるのであって
現実って知識あるプログラマーが補助で使ってるじゃん

AI使う前のヘボプログラマー以上のことは素人でもできるようになったじゃん
元々書ける人はより高度になったけど

知識0のままブラウザのプラグインをAIに作らせたけどまあまあうまく動いてるよ
おかげでカタログからツイプリが消えた

日本語でコーディングしたい！

>俺が求めてるのは誰でも勉強せずにAIでプログラマーと同じ事ができるのであって
>現実って知識あるプログラマーが補助で使ってるじゃん
そりゃそうでしょ…

知ってる人が書く可読性うんちなコードやめてほしい
分かってるなら保守も考えろ

仕様策定の難しさと重要度がよくわかる

俺しか読まないコードAIに投げるね…

System.out.println("ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!")

何も知らなくても便利に使えるけど詳しい人の方がより深く扱えるってのは既存のPCやスマホもそういうもんだろ
AIコーディングが素人向けに便利で優秀になっても同じよ

ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｽﾀﾃｨｯｸｳﾞｫｲﾄﾞﾒｲﾝ

>日本語でコーディングしたい！
文言っていう漢文風のプログラミング言語ならある
fu6647904.jpg

>AIに書かせるにも最低限の知識は欲しい
AIに書かせた結果で詰まった所を探さないといけないからAIにとって変わられるって言われても
結局AIで出力する人間はそれ言ってるような何も知らない人じゃなくて勉強した人がやらなきゃいけないんだよな…

>>日本語でコーディングしたい！
>文言っていう漢文風のプログラミング言語ならある
>fu6647904.jpg
前言撤回！

>>AIに書かせるにも最低限の知識は欲しい
>AIに書かせた結果で詰まった所を探さないといけないからAIにとって変わられるって言われても
>結局AIで出力する人間はそれ言ってるような何も知らない人じゃなくて勉強した人がやらなきゃいけないんだよな…
それさえAIにやらせたらいいじゃんてなりそう

日本語プログラミング言語といえばなでしこ
ただね…マイナー言語はライブラリの充実度っていうどう足掻いても改善しようのない問題を抱えてるもんだからね…

>日本語プログラミング言語といえばなでしこ
>ただね…マイナー言語はライブラリの充実度っていうどう足掻いても改善しようのない問題を抱えてるもんだからね…
ネタ用だろうけどけもフレのやつもあった気がする

日本語風プログラミングとか日本人だけで一生プロジェクトなんとかするみたいな時代錯誤な覚悟ないと使えなくねって思う

変数名とか関数名くらいなら日本語でも書ける言語はある

>ネタ用だろうけどけもフレのやつもあった気がする
大元がbrainfuckとかいう必要最低限の機能だけで完結したプログラミング言語だからネタ用もネタ用

まず日本語が機微を伝えるのには適してるけど端的に指示するのには言語として冗長すぎるからプログラム向きのものではないよな…ってなる

>それさえAIにやらせたらいいじゃんてなりそう
ある程度やらせてるから動作確認も含めてAIコーディング便利ってなってんだけどね
一応言われた通りの挙動だけどこいつ変な事やってる！ってのが平気で起きるのが今のAIだから

int SuuchiHantei2(string str)

AI
牛乳を1つ買ってきて
卵があったら6つお願い

趣味開発とか非開発職の局所DXとか開発職では責任と向き合い方が違うからねえ

プロはMVCとか保守性とか拡張性とか既存システムとの整合性とかも考えないといけないから雑にAI任せにできないんだよね
そこらへん気にしなくていい個人の作品なら要件だけAIに投げてエラー出たらまたAIに投げるだけで完成！

AIでのコーディングもある意味では自然言語でのプログラミングと言えるかもしれない

どのみち要件定義出来なきゃいけないだろ
俺はまずそこから出来ない
というかどこからどこまでやればいいか分からない

要件定義ってワードを調べた途端SIerの世界観が主張してくるからな
個人でそんなにデカいの作らねえ…

>まず日本語が機微を伝えるのには適してるけど端的に指示するのには言語として冗長すぎるからプログラム向きのものではないよな…ってなる
割と本気で日本語プログラミング言語作るなら
多分メジャーな言語じゃなくてLISPとか元にした方がいい気がしている
日本語の構造的に

claude codeが現段階でこれなんだから直接書いていくのなんてよほど特殊な分野以外消えるだろうね

仕様と要求をAIと相談しながらまとめて最後にコーディングに入るとスムーズにいくぞ

htmlとcssちょっと覚えたから調子に乗って
AIに「こんな感じでサイト作ってみて」って指示したら
Reactが云々gitが云々言い出して俺が得た知識なんてゴミカスだったんだなって思った

どうせ英語覚えないとコンビニバイトみたいな下層以外の仕事できないんだから日本語で触れるかどうかなんて固執する意味なくね

趣味開発程度の認識しかないのにAIで開発職滅ぶわとか頓珍漢なこと言ってるのがお寒いってことよ

>趣味開発程度の認識しかないのにAIで開発職滅ぶわとか頓珍漢なこと言ってるのがお寒いってことよ
お前みたいなゴミは用済みってだけだよ

>どうせ英語覚えないとコンビニバイトみたいな下層以外の仕事できないんだから日本語で触れるかどうかなんて固執する意味なくね
どうせ関数名なんて英語云々の問題じゃなくて固有名詞どれだけ知ってますかとかそういう感じになるしな…

>>趣味開発程度の認識しかないのにAIで開発職滅ぶわとか頓珍漢なこと言ってるのがお寒いってことよ
>お前みたいなゴミは用済みってだけだよ
効いてて草なんよ

プログラミング言語はプログラミング言語であって英語はできなくていい

生ゴミ老人が草とか言い出したぞ

>AI
>牛乳を1つ買ってきて
>卵があったら6つお願い
milk=1
if(exist(egg)) milk=6
buy(milk)

>プログラミング言語はプログラミング言語であって英語はできなくていい
リファレンス読まないならそうかもしれんが…

>プログラミング言語はプログラミング言語であって英語はできなくていい
英語できないとかどういう縛りだよ

コーディングは死ぬほど面倒くさいから書きたくないけど書こうと思えば普通以上に書ける人が一番AIと相性がいいけどそんな変人ほとんどいないんやなw

完全に滅びはしないだろうが
こういうやつからAIに置き換えられていくだろうな

プログラミングに限らず現状のAIなんて単なる道具なんだから前提知識があるやつの方が圧倒的に使いこなせるに決まってるだろ

大丈夫？変数名の命名できる？

ちゃんとRFCとかMDNとか読みに行ってくれるなら全部AIでええけど…

>htmlとcssちょっと覚えたから調子に乗って
>AIに「こんな感じでサイト作ってみて」って指示したら
>Reactが云々gitが云々言い出して俺が得た知識なんてゴミカスだったんだなって思った
それは典型的なオーバーエンジニアリング（無意味に複雑なことやってる）だから
「生のHTMLとCSSだけでサイト作って」って言おう

（幼）小中高大で英語触ってできないとかむしろどういう教育受けてんだよ

設計に影響する要件をエージェントと壁打ちして作ったらADR書きながら開発するスタイルでやってる
個人だと仕様全部洗い出すまでやってると全然進まないからこれぐらいがいい

高級言語は英単語入るから…

>大丈夫？変数名の命名できる？
KanjiHensu()

>大丈夫？変数名の命名できる？
hensuでヨシ！…っと

仕事でプログラミングやってると人間向けドキュメントが一番時間食うからそっちでAIの恩恵を受けてるわ

>ちゃんとRFCとかMDNとか読みに行ってくれるなら全部AIでええけど…
そういうのを自律的に読むようにするシステムは当然作られてはいるが…

>（幼）小中高大で英語触ってできないとかむしろどういう教育受けてんだよ
できるの認識がお前と違うんじゃね？

なぜプログラムの話をしてる時に全く無関係な英語の話を…？

>>大丈夫？変数名の命名できる？
>hensuでヨシ！…っと
hensu1
hensu2
hensu_kansunokekka

>>（幼）小中高大で英語触ってできないとかむしろどういう教育受けてんだよ
>できるの認識がお前と違うんじゃね？
日本語の勉強が甘かったのか…

COBOLの昔のプログラム読んでたらSishututenって変数とSisyututenって変数が混在してる奴あって日本語は欠陥言語!!!!1!1!!!1!!ってなった

>hensu1
>hensu2
>hensu_kansunokekka
こいつクビにしろ

>>>大丈夫？変数名の命名できる？
>>hensuでヨシ！…っと
>hensu1
>hensu2
>hensu_kansunokekka
AI「コンパイルして機械に読ますんだから名前なんて関係ありません！」

>なぜプログラムの話をしてる時に全く無関係な英語の話を…？
知らなくて上の変数とかの話題には混じれないけどいっちょ噛みはしたいから

>>ちゃんとRFCとかMDNとか読みに行ってくれるなら全部AIでええけど…
>そういうのを自律的に読むようにするシステムは当然作られてはいるが…
そういうのを自律的に呼んでるとか何処のMCPに繋ぎに行ってるとか使ってる側がわかるならええけど…

>（幼）小中高大で英語触ってできないとかむしろどういう教育受けてんだよ
学校教育なんて大人になったら仕事で使わない限りすぐ忘れるだろ
古文や漢文まともに覚えてるやつどれだけいるんだよ

変数Reddoって書いてあったのはどういう了見かと
二文字減らしてRedでいいやろがい

>AI「コンパイルして機械に読ますんだから名前なんて関係ありません！」
chatgptさんは俺よりうまく変数名をつけてくれる

>できるの認識がお前と違うんじゃね？
なんか気に障った？
可哀想

変数名の話も正直今のエージェントはそんなヘマしないからな…

>>（幼）小中高大で英語触ってできないとかむしろどういう教育受けてんだよ
>学校教育なんて大人になったら仕事で使わない限りすぐ忘れるだろ
>古文や漢文まともに覚えてるやつどれだけいるんだよ
別に自己紹介はしなくてもいいから…

なんか煽りたいだけのハゲがいますね…

昔自分用のアプリ作ってたときはForm1.csになんでもかんでも詰め込んじゃってメンテナンス性最悪だった
最近AIにリファクタリングさせたら機能別にファイルに分けてくれてすごい読みやすくなった
AI最高

MDNなりRFCのURLが分かってるならcurlかfetch系のtoolをコールするだけだろ？

英語で作ったから当たり前なんだろうけど入れ子構造はプログラミングに向いてんなってのは思う

>英語で作ったから当たり前なんだろうけど入れ子構造はプログラミングに向いてんなってのは思う
LISPが最も素晴らしい言語ということだね！？

>MDNなりRFCのURLが分かってるならcurlかfetch系のtoolをコールするだけだろ？
？？？？？？？？？？？？

>昔自分用のアプリ作ってたときはForm1.csになんでもかんでも詰め込んじゃってメンテナンス性最悪だった
>最近AIにリファクタリングさせたら機能別にファイルに分けてくれてすごい読みやすくなった
>AI最高
それはAI関係なく普通にやろう！

自分でやるとめんどくさいからな…

>変数名の話も正直今のエージェントはそんなヘマしないからな…
手元で使うスクリプトよくPowerShellで書いてもらってるけど『予約語使うなや！！』ってVScodeのLintに怒られてるのはちょくちょくある

リファクタリング（テストはない）

AI製のがExcelマクロとかのころより前任者の秘伝のプログラム直してってなったとき地獄な気がする
それもAIにやらせればいいだけかもしれないが

>AI製のがExcelマクロとかのころより前任者の秘伝のプログラム直してってなったとき地獄な気がする
>それもAIにやらせればいいだけかもしれないが
このコードぐちゃぐちゃだから整理して…とか頼めるもんな…（リスクあるからテスト大切だけど）
自分で書いたコード見せたら「うわきっしょ何このスパゲティ」って言い出したりもする

プログラミング言語や概念の進歩と言うのはつまるところ人間の認識力には限界があるということから始まっているので
それを自覚している人の方が向いている気がする

>AI製のがExcelマクロとかのころより前任者の秘伝のプログラム直してってなったとき地獄な気がする
>それもAIにやらせればいいだけかもしれないが
要件と技術決定が残ってるかどうかだな…
無いならAIでも無理〜

AIに書いてもらうじゃん
動かないじゃん
動かないんだけど？って聞いたらまた書いてくれるじゃん
動かないじゃん

自分が知らないことをAIに聞くのムズすぎる…

>そういうのを自律的に呼んでるとか何処のMCPに繋ぎに行ってるとか使ってる側がわかるならええけど…
そういうシステムもあるしなんなら自分で作っても良い

>AIに書いてもらうじゃん
>動かないじゃん
>動かないんだけど？って聞いたらまた書いてくれるじゃん
>動かないじゃん
貼っていただいたコードの問題点理解しました！(理解してない)

>AIに書いてもらうじゃん
>動かないじゃん
>動かないんだけど？って聞いたらまた書いてくれるじゃん
>動かないじゃん
ちゃんとコードが何をしてるか把握してユーザーが「ここがミスってそうだから見てみて？」って指示しないと直らない

『俺バカだから詳しくはわかんねぇんだけどよぉ…ここってこうすればいいんじゃない？』って聞くスキルだけが上がっていく

>>AIに書いてもらうじゃん
>>動かないじゃん
>>動かないんだけど？って聞いたらまた書いてくれるじゃん
>>動かないじゃん
>貼っていただいたコードの問題点理解しました！(理解してない)
今度こそ完璧に理解しました！(理解してない)

コード書いたらその後自分で厳しくレビューさせるの大切
レビュー専用Skill使ったりいっそ別のモデルで精査させたり

完全に理解した

いいかい学生さん
AIにコード書かせても内容は分かる…分かるようになりな
それが人間AIに使われ過ぎなくもなく丁度いい加減というもの…

AI使ってみようとチャレンジしたけど
自分用のちょっとしたものくらいだと手を動かしながら要件決めてくからなんかうまく使えなくて…

>>そういうのを自律的に呼んでるとか何処のMCPに繋ぎに行ってるとか使ってる側がわかるならええけど…
>そういうシステムもあるしなんなら自分で作っても良い
ほいエアプ発見伝

日本語書くほうが面倒なのでコードからAIに仕様起こしてもらってる

>日本語書くほうが面倒なのでコードからAIに仕様起こしてもらってる
（漏れている必須要件）

そのうちAIに丸投げして好きにプログラミングできるようになるんだろうか？

ああ

Win組込のフリーのこぴー程度でも手元で動かす短いスクリプト程度ならいい感じの出してくれるね...

>今度こそ完璧に理解しました！(理解してない)
この単語の後にこの単語が続く確率が高いぞ！って演算を繰り返してるだけなので…

>ほいエアプ発見伝
自分の知識の限界をエアプ判定する人初めて見た

>>今度こそ完璧に理解しました！(理解してない)
>この単語の後にこの単語が続く確率が高いぞ！って演算を繰り返してるだけなので…
人間と同じかあ…

先にテストを書かせてテストのレビューをしてから問題解決させよう