ベジータまで

雷句誠のモブみたいな顔しやがって…

こういうので実家割れてるやつあるんだ…

刀社会だし

ここ最高に残酷で気持ちよかったな

作品知らんけど次のページで姉ちゃんかこいつどっちか死んでそう

・騙されてるか思い込まされて行った悪事
・そいつの生きてきた世界や環境にそもそも善悪の区別がない
・家族や友人恋人を人質され脅される、あるいはそれらを救う金のため
くらいまでかな

これくらい
fu6642891.jpg

悪党が報いを受けるのいいよね

好きな人には申し訳ないんだけどスラムダンクの三井好きじゃない

>これくらい
>fu6642891.jpg
両津のこれはほんと正論だよね

殺した相手が裏社会系のみとかなら

>作品知らんけど次のページで姉ちゃんかこいつどっちか死んでそう
どっちも死ぬ

このあとダルマさん死ぬ？

スレ画死ぬ匂いしかしないけど家族は無事だよね…？

🤔悪党が改心する
😋改心した悪党がその身を犠牲にして平和の礎となる

丸ごと死ぬっていうかダルマが殺しちゃうっていうか…

自分が「改心する！」って思ったら相手の都合も考えずに夜中に電話かけてくるあたり
ダルマさん絶対ダメなやつだってわかるな…

https://shonenjumpplus.com/app/episode/ew143072
読もう
スレ画は8話だぜ

東京リベンジャーズの偽物か？

>スレ画死ぬ匂いしかしないけど家族は無事だよね…？
fu6642923.jpeg

>>スレ画死ぬ匂いしかしないけど家族は無事だよね…？
>fu6642923.jpeg
お姉さんも死ぬのはちょっと…

いいよね…

姉殺すのもこいつだから…

ジュビロ式改心した悪人の末路なら許す

母ちゃんも殺されてる…

オネェさんこの段階では死んでなくてこの後勘違いしたダルマの自爆で死ぬのがいいんだ

爆殺した人たちに償いたかったのに…

>オネェさんこの段階では死んでなくてこの後勘違いしたダルマの自爆で死ぬのがいいんだ
あまりにもダルマさんが自分本位すぎない…？

>母ちゃんも殺されてる…
じゃあいいか…

仲間にならないタイプの敵キャラが改心すると十中八九死ぬ

>これくらい
>fu6642891.jpg
苦学生の方が立派だしやっと普通になっただけだけど
ほっといて害をなすよりは更生したほうが社会のためにはなる

まあ次の敵のあくらつさのいい踏み台になるから…

ダルマさんこの前にロリいじめてヘイト高めてたので上手い処理だったぜ

なんかヌルッと善側にまわってるトリコの千代婆とか

>🤔悪党が改心する
>😋改心した悪党が虐げた被害者に復讐されて死ぬ

>苦学生の方が立派だしやっと普通になっただけだけど
>ほっといて害をなすよりは更生したほうが社会のためにはなる
本質的には両津の言う通りなんだけど結局その連中をどうにか社会復帰させないと
死刑か強制労働場に送るくらいしか使い道なくなるんだよな

この漫画で一番すげえと思ったのは双城をかなり序盤で殺した所だと思う

カグラバチ知らねえってジャンプ読んだことねえのかよ

これがカグラバチか
面白いとは聞いてたし実際面白いけど読むのは疲れそうだ
悪意や悪行に蹂躙される絵を見続けるのはしんどくなってきた

まず両津が言うのがさ…

大丈夫だ
「情け無用の復讐者がやってきた!! 首を洗って待ってろ悪党!! クズは全員地獄行き!!」がテーマだから

>カグラバチ知らねえってジャンプ読んだことねえのかよ
読んだことあるけどとっくに卒業してるよ！

>ジュビロ式改心した悪人の末路なら許す
殺人歴あるキャラは絶対に許さない必ず死んでもらうまでいくとぶっちゃけ別の歪さというか独善さを感じるわ

ジャンプ読んでるけどカグラバチ読んでないや

ブスアーニャがブス過ぎてギブしたわ

>>ジュビロ式改心した悪人の末路なら許す
>殺人歴あるキャラは絶対に許さない必ず死んでもらうまでいくとぶっちゃけ別の歪さというか独善さを感じるわ
ヨルさん報いを受けろ勢も何故かずっとついてくる

スパイファミリーはまぁ本編でもずっと報いを匂わせてるからな…

雑誌でジャンプ読んだことないや

漫画的な都合もあるんだろうけど
「改心してその後味方になって戦う」はなんか流れで許されがち
「改心して悪事は止めるけどその後ひっそり暮らそうとする」って奴は報いを受けるパターン多そう

カグラバチ序盤あんまり好みじゃないな…ってなって読んでない
面白くなってきたって聞いたものの後追いで読むには多い

>スパイファミリーはまぁ本編でもずっと報いを匂わせてるからな…
そうだっけ…？

子供が足もがれてんの見てあっ無理って思ったけど
死なねえ系か…

>>ジュビロ式改心した悪人の末路なら許す
>殺人歴あるキャラは絶対に許さない必ず死んでもらうまでいくとぶっちゃけ別の歪さというか独善さを感じるわ
せめて自作内だけでやっててくれ他所にそのルール押し付けてくんなってなるよね

>>ジュビロ式改心した悪人の末路なら許す
>殺人歴あるキャラは絶対に許さない必ず死んでもらうまでいくとぶっちゃけ別の歪さというか独善さを感じるわ
そもそも藤田センセイどっかでそれ言ったのか
仮にそうだとしても藤田センセイの考えを全てに適用するのはどうなのか

>スパイファミリーはまぁ作者もずっと報いを匂わせてるからな…

あーあ俺殺そうとするんじゃなく一般人らしく姉ちゃん助けようとすればよかったのに…
ってオチなのいいな…

アーニャの両親を殺したのは…ヨルさんなんだろう！？

>ヨルさん報いを受けろ勢も何故かずっとついてくる
報いも何もヨルさんって悪い事したか？
上司や上司の上に居る人間が騙してるんでもなきゃ国賊を始末してるだけだろ？

スパイファミリーは作者が重い話したくてウズウズしてるのを端々から感じる

双城は序盤ボスとしてかなり理想的ムーブしたな
今読み返すとこの時点でチヒロ片腕持ってかれてる…

当の藤田和日郎は黒博物館で仕事とはいえ人殺しまくってた暗殺者姉妹が生存して幸せになったのは何でですか？って質問されていや別にそういう話があってもよくね…？暗殺者だからって死ななきゃいけないってわけでも…マンガなんだし…みたいに困惑してたという…

スレ画や双城周りでおっこの作品ちゃんと人殺すんだなってなった
座村さんが無法すぎた

スカーみたら憤死する人いそう

>当の藤田和日郎は黒博物館で仕事とはいえ人殺しまくってた暗殺者姉妹が生存して幸せになったのは何でですか？って質問されていや別にそういう話があってもよくね…？暗殺者だからって死ななきゃいけないってわけでも…マンガなんだし…みたいに困惑してたという…
からくりサーカス完結後の質問会で阿紫花やヴィルマが死んだのは人殺しだからですよね！！って言われた時にもそういう帳尻合わせ的な考え方はしてないよ…って悲しそうにしてた

お前は改心したんじゃなくて悪人を貫けないくらい中途半端なやつなんだよって指摘いいよね

人を殺して生きてきた奴が人を助けて死ぬの良いよね…
と人殺しは改心したとて報いを受けて死なねばならぬは
別

大蛇丸、涅マユリ、ベジータ
何故か身勝手に大量虐殺したのに許される者たち

>>ヨルさん報いを受けろ勢も何故かずっとついてくる
>報いも何もヨルさんって悪い事したか？
>上司や上司の上に居る人間が騙してるんでもなきゃ国賊を始末してるだけだろ？
悪人ならいくら殺してもいいとか間違ってる

>スレ画や双城周りでおっこの作品ちゃんと人殺すんだなってなった
>座村さんが無法すぎた
良くも悪くもおもったより思い切りが良かった

>カグラバチ序盤あんまり好みじゃないな…ってなって読んでない
>面白くなってきたって聞いたものの後追いで読むには多い
序盤は微妙だけどスレ画の話でダルマがひでぇ死に方するあたりから面白い
後追いするには多いってのはそうだね…

>双城は序盤ボスとしてかなり理想的ムーブしたな
>今読み返すとこの時点でチヒロ片腕持ってかれてる…
妖刀ヤバいってのが分かりやすかったしな…
後で読み返すと妖刀持っててそれとか弱すぎだろって座村さんの言葉がその通りすぎて…

マユリとか全く改心してないから逆にそこが人気ポイントだとは思う

>当の藤田和日郎は黒博物館で仕事とはいえ人殺しまくってた暗殺者姉妹が生存して幸せになったのは何でですか？って質問されていや別にそういう話があってもよくね…？暗殺者だからって死ななきゃいけないってわけでも…マンガなんだし…みたいに困惑してたという…
人殺したキャラは絶対殺すマンじゃなかったのか…

シンフォギアの敵とか
民間人大量虐殺して禊とかないまま
なんか主人公たちと一緒に戦ってる

ナルトくん、色々あったけど結婚おめでとう

>あーあ俺殺そうとするんじゃなく一般人らしく姉ちゃん助けようとすればよかったのに…
>ってオチなのいいな…
いいよね一度生き方決めたならほんの一生くらい貫いてみろよ

ヨルさんみたいなのは悪人って言い切るのは違くない…？ってなるので敵キャラには分かりやすく一般人に被害をもたらした方がいい

シンフォギアはなんで毎回大量の人死出すんだろ
ヒロイックな作風と合ってないと思う

弱者は因果応報が大好き

マユリ様は一応大前提として世界を守る為の行動の一環ではあるから…
その手段や研究のために個人を犠牲にしまくっても気にしてないってだけで

>ヨルさんみたいなのは悪人って言い切るのは違くない…？ってなる
善人だから報いが映えるんですよ…！

>悪人ならいくら殺してもいいとか間違ってる
その悪人を生かした方が人が死ぬ可能性がある世界観だろあれ

剣心だって似たような物だし…

因果応報が嫌いなやついるのか

ジュビロっていうかからくりサーカスの一連の流れがあまりにもシステマックすぎて逆にキモいってだけだよな

スレ画のやりなおそうみたいなモノローグあるやつはほぼ確定演出だよなぁ

>弱者は因果応報が大好き
出た出た安直なレッテル貼り
頭が弱そう

>からくりサーカス完結後の質問会で阿紫花やヴィルマが死んだのは人殺しだからですよね！！って言われた時にもそういう帳尻合わせ的な考え方はしてないよ…って悲しそうにしてた
尺調整上手くいかなくて駆け足になったからそこは申し訳ないけどこいつは人殺したから絶対に許さないみたいな思考はしてねぇよ！って言われたらまあそうだよなって

双城って柴さんだったらワンチャン仕留められた可能性あるよな

単行本11巻くらいならすぐ追いつけない？って思うのは感覚マヒしてんのかね

インガオホー徹底してるのだとむしろニンジャスレイヤーとかあのへんじゃないか？

逆に悪人が普通に幸せになってるのが駄目ってパターンがあんまり思い出せない
ネットでよく叩かれてるドラクエのピサロとかだって普通に世間的には人気キャラだし

>単行本11巻くらいならすぐ追いつけない？って思うのは感覚マヒしてんのかね
「」は無料じゃないと漫画読まない

>因果応報が嫌いなやついるのか
リアルとフィクションでの受け止め方は一旦区別せずに話すけど
相手が悪人だとしても人を追い詰める意味で
それを好むことはあんまし好きじゃない

>剣心だって似たような物だし…
あれも国の命令だからねー

なんかありそうでなかったなガッシュ
本燃えちゃうせいか

>リアルとフィクションでの受け止め方は一旦区別せずに話すけど
いや区別すべきところだろそれは

殺人者は絶対死ななきゃいけないルールとか敷くなら鷹見爆殺したエレオノールが死なないのは自分でルール違反してるだろとずっと思ってる

>インガオホー徹底してるのだとむしろニンジャスレイヤーとかあのへんじゃないか？
全体で言うなら徹底はしてないと思う…
完結してないからまだなんとも言えないけど

漫画の中の世界でも悪人が更正するのに反感持つ人が多くなったのはなんかみんな余裕無いなってたまに思う

>マユリとか全く改心してないから逆にそこが人気ポイントだとは思う
改心した結果キャラとしての魅力が死ぬ例ってあるよね

逆に不自然なくらい主人公側が敵含む色んな物に犠牲出さず都合いいように敵が処理される展開もやだな…

ザボエラくらい一貫してる悪役も割と好きだよ

>逆に悪人が普通に幸せになってるのが駄目ってパターンがあんまり思い出せない
>ネットでよく叩かれてるドラクエのピサロとかだって普通に世間的には人気キャラだし
そもそもピサロって魔物側の存在だし
自分の陣営の利益優先して動いた結果として敵対するの
個人的には悪人と少し違う感覚がある

因果応報アンチとかいるのか
必殺仕事人とか見ようぜ

めちゃくちゃな洗脳されたやつはセーフだと思うけど元がまともだとだいたい自死を選ぶ

>大丈夫だ
>「情け無用の復讐者がやってきた!! 首を洗って待ってろ悪党!! クズは全員地獄行き!!」がテーマだから
今思うと現在の過去の話における剣聖の視点から見たあいつ等にピッタリくる言葉に見えてくるんだよね

>漫画の中の世界でも悪人が更正するのに反感持つ人が多くなったのはなんかみんな余裕無いなってたまに思う
逆じゃね？現実では悪人は更生させないといけないっていうのが求められる倫理観だからこそ
フィクションではムカつくやつは更生の余地なく死んで気持ち良くさせろって方が区別出来てる

>殺人者は絶対死ななきゃいけないルールとか敷くなら鷹見爆殺したエレオノールが死なないのは自分でルール違反してるだろとずっと思ってる
上で言われてるけどそもそも作者はそんなルール敷いたことも公言したこともないから違反もクソもないんじゃ…

>いや区別すべきところだろそれは
一旦、と断っている意図を汲んでほしいところだけど
じゃあフィクションならご自由にとしか言えないわ

因果応報そのものじゃなくて因果応報！因果応報！！って意見ばっか見るとビックリしてしまう時はある

>漫画の中の世界でも悪人が更正するのに反感持つ人が多くなったのはなんかみんな余裕無いなってたまに思う
逆な気がする
平和になった結果戦争やらでまともな生育出来なかった人が無くなってダメな奴は最初からダメって可視化されたというか

2部の小国の良いやつストーリーが早く見たい
剣聖に虐殺されるのわかってるだけで勃起するわい

>スカーみたら憤死する人いそう
実際ハガレンは好きでもスカーは好きになれないって声もちょくちょく見かける

ギーツの五十鈴大智みたいな後付良心回路でもいいからちゃんと反省して戻ってくれると嬉しい

>じゃあフィクションならご自由にとしか言えないわ
最初から徹頭徹尾フィクションの話ですよ…

許せる程度とかマジで描き方とか主観によるからな

徹頭徹尾善人で味方なキャラと比べ受け付けない人が出やすいから相対的に嫌われる声が聞こえやすいけど元敵ってありふれてるし割と人気になりやすいキャラだよなとは

ドラゴンボールに関しては「殺された人間はドラゴンボールで生き返れる」から敵が許されがちな気がする
ベジータが殺した人間は完全に消滅しましたとかだったら許されてないよアレ

スカーは助けてもらった医者殺してあの言い分だからな…

>最初から徹頭徹尾フィクションの話ですよ…
そんな定規で線を引いたように言われても困るな
とっても困る

双城や漣家は殺して良いクソカスだったからこそ今の展開だったろうからな
それはそれとして殺して良いクソカス抱えてる感じはそこそこ見える

ベジータとかフリーザとかとんでもねえ虐殺してるけど別に味方になるのがおかしい！裁きを受けろ！とまでは思えない
スケールが現実離れしてるからか

敵ライバルとの共闘とか定番中の定番な熱い展開だからな

>2部の小国の良いやつストーリーが早く見たい
>剣聖に虐殺されるのわかってるだけで勃起するわい
まだ目が澄んでいて必死に剣の鍛錬してた若い頃の剣聖がああなると思うとわくわくしてくるよ

>上で言われてるけどそもそも作者はそんなルール敷いたことも公言したこともないから違反もクソもないんじゃ…
映画や漫画で人殺したキャラがのうのうと生き残るの許せねえよみたいなこと言ってなかったっけ…

三井にしろ火ノ丸相撲のユーマにしろヒロアカのあいつにしろ
虐げていた相手が強くて度量がデカかったからよかったねとはなるよね

お話の中なら別に人殺してようがなんだろうが改心してるなら許すよ

その敵キャラが面白さに寄与してたら大体許せる

むしろ中途半端に改心した素振りするから完全に罪と釣り合う償いを求められて厳しくされるんだよ
開き直ってどの面状態でしれっと仲間入りしてるやつは「そういうもん」として文句が出ない

>そんな定規で線を引いたように言われても困るな
>とっても困る
いやいきなりリアル持ち込もうとしてきた事の方が戸惑うわ
イラン情勢にでも心を痛めてるのか

クロコダインも個人としては清廉な武人でも
軍団長やってた以上はこいつの指揮下で少なからぬ人類の犠牲は出てるはずだし
人を殺したから一律アウトってのも違うよな

序盤見返すと天候操作妖刀があんな弱いわけねえだろ…は正直感じるぜ

ベジータはそれはそれとして地獄に行くよってピッコロに言われてるのも大きいのかな

最低だな海馬

>ベジータとかフリーザとかとんでもねえ虐殺してるけど別に味方になるのがおかしい！裁きを受けろ！とまでは思えない
>スケールが現実離れしてるからか
基本的に生々しい方が許せなさ上がるからね
大量殺人した殺し屋より万引きとか性犯罪してたやつが味方にいる方がキャラとして嫌だろうし

>>上で言われてるけどそもそも作者はそんなルール敷いたことも公言したこともないから違反もクソもないんじゃ…
>映画や漫画で人殺したキャラがのうのうと生き残るの許せねえよみたいなこと言ってなかったっけ…
人ぶっ殺して牢に入れられた拳法家が俺の拳は何も掴めねぇって腐ってる所へ握った拳の上へも綿毛くらいは乗るだろそれで十分じゃないか？って背中押して復活させる話とか描いてるのにそんなこと言わねえよ！

>ベジータとかフリーザとかとんでもねえ虐殺してるけど別に味方になるのがおかしい！裁きを受けろ！とまでは思えない
>スケールが現実離れしてるからか
そいつらは何回か死んでるからな…

>>ジュビロ式改心した悪人の末路なら許す
>殺人歴あるキャラは絶対に許さない必ず死んでもらうまでいくとぶっちゃけ別の歪さというか独善さを感じるわ
藤田｢なにそれ知らん...｣

ワンピの本編でカスな敵役やってたやつが扉絵連載でハッピーエンドになってるのは子供の頃なんか嫌だったな

まぁ巳坂兄が使った時はめちゃくちゃ強かったんだろうな

悪い事してる奴等とか許せねえよな！？という事に関してはこの漫画は色んな意味でそう来るか〜ってなるんだよね
あの一族の当主は悪だからその子供（主人公の味方）も俺の手で殺します！する正義のヒーローが出てくるぜ

>いやいきなりリアル持ち込もうとしてきた事の方が戸惑うわ
これはまぁわからんでもないけど
>イラン情勢にでも心を痛めてるのか
あなたは何言ってるの？とこれには言わざるを得ないから
ここらでこの話はもうやめましょう

フィクションだと生々しい悪人よりもスーパー系悪人の方が嫌悪感は抱かれないよね
リアルでもシリアルキラーとか虐殺者ぐらいになると信者的なのがつくけど
fu6643172.jpg

クロコダインやヒュンケルは作中でもちゃんと被害者側から触れられてるからなあなあで済まされてるパターンが良くないんだと思う

全然読んだ記憶ないけど単行本おまけとか？

fu6643179.jpg

>>いやいきなりリアル持ち込もうとしてきた事の方が戸惑うわ
>これはまぁわからんでもないけど
>>イラン情勢にでも心を痛めてるのか
>あなたは何言ってるの？とこれには言わざるを得ないから
なんで？リアルでしょ？

>映画や漫画で人殺したキャラがのうのうと生き残るの許せねえよみたいなこと言ってなかったっけ…
インタビューとか対談でも相打ちが性癖とか死亡シーンが性癖だからキャラ殺しがちで…とは言っててもそんなの言ってる所見たことないが…

ピッコロさんはすげえよな人殺ししてたのはパパだし自分は悪いことほぼほぼしてないもんな
あんな悪人ムーブしてたのに

今期のアニメだとガブちゃん無様に死ね勢です

ジャンプはなんかそういうもんとして流されてる気はする
爆轟がえらく粘着されてたのが珍しい例

>全然読んだ記憶ないけど単行本おまけとか？
序盤も序盤だよ
双城お披露目シーン

ベジータというかドラゴンボールに関しちゃ単に昔の作品だからじゃね
元敵の味方になった人気キャラ珍しくないし

好きな相手できるけどそれまでの行い振り返って無理に決まってるだろ…って一人曇るようなのいいよね
具体例は出てこないけど

改心しようがしまいが曖昧にせず自他が受け入れてるならいいかな
改心して静かに暮らそうとか言ったらそれまでやって来たことのツケはどうするんだっていう問題はどうしても出がちだけど
ただこの理屈で言ったら改心してない元敵キャラの元に遺族が襲い掛かるも返り討ちにしてケロっとしてるとかも欲しい

フリーザは目的のために手段は選ばないけどなぶり殺しはしてないからな
ドドリアみたいな描写があったらもっと嫌悪感持たれてたと思う

鬼滅だって人食ってた珠代様が改心して味方になってるし…

>全然読んだ記憶ないけど単行本おまけとか？
2023年49号
第8話　円　法炸　〜俺は変わるんだ〜

>なんで？リアルでしょ？
>ここらでこの話はもうやめましょう

単に創作における殺人(特に描写が少ない場合など)を軽んじてるやつが多いだけだと思うよ
足りないのは想像力
>フィクションだと生々しい悪人よりもスーパー系悪人の方が嫌悪感は抱かれないよね
>リアルでもシリアルキラーとか虐殺者ぐらいになると信者的なのがつくけど
>fu6643172.jpg
こういうのが典型例

>今期のアニメだとガブちゃん無様に死ね勢です
色んな意味で汚いニーサン！

今だと転売屋は絶対許されないしな

なんならジュビロはハガレンの頃の牛とのユリイカの対談で俺は業を背負ったキャラを殺して見せ場作りがちだけど傷の男は生きて向き合わせる形にしたのが素晴らしい！って言ってるだろ

明日なんか凄そうだからUOとUW買いに行ってくるの

>>なんで？リアルでしょ？
>>ここらでこの話はもうやめましょう
じゃあ最初からリアルを混ぜようとしたことを謝ればいいのに…

>ジャンプはなんかそういうもんとして流されてる気はする
>爆轟がえらく粘着されてたのが珍しい例
別に罪の大きさとか善悪で許す許さない決めてるわけじゃなくて単に好きか嫌いかでしかないと思う
そんで爆轟はいじめられっ子のオタクに嫌われる造形だったってだけ

>ピッコロさんはすげえよな人殺ししてたのはパパだし自分は悪いことほぼほぼしてないもんな
>あんな悪人ムーブしてたのに
拾って育てた夫妻ってその後一切出てないんだっけ？

悪党が満足死するの嫌い

伯理ァ！の兄貴は徹底して異常者として書かれてるの吹く

しかし敵キャラ改心を絶対許すな！ってのが昔からまかり通ってたたら今の大人気キャラ存在しないんだよな

>fu6643179.jpg
全然知らん漫画だけどこのページだけ見ても刀の人の方がかっこよく見える

何なら別にインガオホーが絶対じゃない作家や作品にファン側が勝手に絶対だと思い込んでるケースもちらほら見かける

ジュピロは罪を犯した奴は殺す！じゃなくて罪を犯した奴の見せ場を作ると大体殺しちゃうって話だからな
命を奪ってたやつが命をかけて誰かを助けて死ぬってのがまあ強い

>>>なんで？リアルでしょ？
>>>ここらでこの話はもうやめましょう
>じゃあ最初からリアルを混ぜようとしたことを謝ればいいのに…
すいません私がバカでした
現実と創作の区別ができなくて申し訳ございません…

>ジャンプはなんかそういうもんとして流されてる気はする
>爆轟がえらく粘着されてたのが珍しい例
爆豪は女人気高いと同時に女のアンチも多いからかなり粘着されてる
まあエンデヴァーがあのレベルで代償払わされてるから軽くない？ってなるのはわかるけどあのレベルで報い受けるのはなんというかダメだろ！

なんのマンガか忘れたけど主人公の親友とか殺した強敵が倒されたあと最後に謝罪しながら自死するんだけど
最終戦控えてて勝手に満足して死なずに最後くらいは協力してから死ねよって思った記憶がある

不快だからあれやるな！これやるな！ってやって間に受けてたらやること制限させるだけだから時と場合による

>悪党が満足死するの嫌い
自分のやったことが巡り巡って恩人とか大事な奴が死んでることを知らされるみたいなのが欲しい

>悪党が満足死するの嫌い
邪悪を貫き通すのはそれはそれで
半端に悲しい過去とか出すのは許さん

>鬼滅だって人食ってた珠代様が改心して味方になってるし…
鬼滅は改心じゃないけど
メイン格の鬼たちは悲しい過去を散々描写されるのに対して
その鬼の犠牲者たちは殆ど顧みられないのはなんか嫌だったな
モブだからと言われればそれまでだけど

こちらに危害を加えてくる悪党は一族郎党皆殺しにしてそいつ等の故郷丸ごと蹂躙すべき！
と剣聖がやったのは最初はやりすぎじゃねと思ったけど最近の展開を観てたらこれは必要だなって見えてくるのじわじわくる

>>これくらい
>>fu6642891.jpg
>両津のこれはほんと正論だよね
でも両さんに言われる筋合いはないっていうか…

>すいません私がバカでした
>現実と創作の区別ができなくて申し訳ございません…
それでよし

烈火の炎の神威は味方になっていい奴なのかな…ってなった

>インガオホー徹底してるのだとむしろニンジャスレイヤーとかあのへんじゃないか？
どっちかというとニンジャは善悪問わず皆殺しだ！！！で殺しまくる救いのない話かと思ってたら意外とそうでもないというか主人公が話を聞くタイプだった
いや俺はそっちのが好きだけど

>>すいません私がバカでした
>>現実と創作の区別ができなくて申し訳ございません…
>それでよし
いや改心したくらいで許しちゃ駄目だろ

実は悲しいことがあったけど死んで主人公の手助けして死にます
死んでなかったので次の話で味方になります！はコロコロに多かった気がする…というかコロッケ

まあ敵が味方になるってのはこんな風にとやかく言われるけど上手くつかえばベジータ枠になれる人気の秘訣でもあるから

>ベジータとかフリーザとかとんでもねえ虐殺してるけど別に味方になるのがおかしい！裁きを受けろ！とまでは思えない
>スケールが現実離れしてるからか
基本的にあいつらって職業でやってるとかそう言う種族だからってのもあるしなぁ
感覚的には戦略モノや戦史モノで軍人や帝王が他の国と戦争して侵略しても犯罪者云々言われないのと同じだと思う

ネザークイーンとかシルバーキーとかをニンジャだからで即殺するフジキドが見たいかと言われると別に見たくないし…
何なら人殺してるメンツでもジェノサイドやモッチャムさんが惨たらしく死ねばスカッとするかと言うとあんまりしない気がする

作者の知らないところで全くそんなこと思ってないのに
この作者はキャラをこうしたがるんだよなぁ（ﾆﾁｬｱされるのマジで失礼すぎると思うんですけど

>悪党が満足死するの嫌い
fate Zeroの虐殺コンビがそんな感じだったな

>いや改心したくらいで許しちゃ駄目だろ
蠱毒するか…

>作者の知らないところで全くそんなこと思ってないのに
>この作者はキャラをこうしたがるんだよなぁ（ﾆﾁｬｱされるのマジで失礼すぎると思うんですけど
それ作者が全くそんなこと思ってないって書き方も失礼にならない？

>烈火の炎の神威は味方になっていい奴なのかな…ってなった
烈火とおっさんじゃPCの操作とか難しそうだし…

>いや改心したくらいで許しちゃ駄目だろ
剣聖「一族郎党皆殺しでしょ」

闇堕ちしたサスケ終盤とかもう死ぬしかないだろって思ってたけど案外なんとかなったわ

ベジータは禊じゃないけど悟空にボロクソにやられて
その後フリーザにもボロクソにやられて醜態さらしてるのもあるかな

ニンジャスレイヤーはモータルでも悪い奴なら殺すしニンジャでも良い奴なら見逃す
それが強さだとヴォーパルが教えてくれた

色々あったけど結婚おめでとうに着地できるキャラは一人しかいないとオム

両津のは別に正論じゃないだろ
感情論としては共感できるってだけで
更生しても認められないし更生するだけ損
ってことになったら社会の負担が増すだけだから
更生したのならそれを受け入れるのが全員ベターってだけだし

個人的に許せるキャラと許せないキャラがいるけど
作風の違いか単なる好みか

両さんのあれはむしろその回よりだいぶ後の
普段の行いが悪いからって何でもかんでも否定したり許さないって厳しくしたりしてたら何も変わらないですよ！って部長に必死で言い訳してる回の方だけ読んでたから上の画像のシーン見た時は昔は真逆の主張してたのか…ってなった

ソマーズみたいな作中で外道として扱われる外道キャラは返って好きになるけどはっちゃんみたいなのがこまる

スレ画のこいつを殺したのも今殺されてるの？

ベナレス様は舞鬼ぶっ殺していいと思うよ

改心する偉さと悪い事をしない偉さは別に一本の物差しの中での優劣じゃなくてまた別の評価軸だから「（改心したのは）偉い！」って素直に褒めて良いと思うんだけどな
実際真面目に生きてきたら「（社会的に）偉い！」という事で「ご褒美をあげよう！（社会的な地位）」ってなるけど別に改心したからって「（改心して）偉い！」となっても別にご褒美も出ない訳だし

両さんは良くも悪くもその場その場で主張変えるし

>闇堕ちしたサスケ終盤とかもう死ぬしかないだろって思ってたけど案外なんとかなったわ
あれはNARUTO本編が長い時間かけて復讐の連鎖の虚しさを訴える描写を積み重ねたからこそだと思う
そしてしれっと一緒に生き残ってる大蛇丸

No.1426588638だけど
No.1426592288は自分の書いたレスじゃないよ
他愛ない話のつもりだったけど怒らせてごめんね
お騒がせしました

ちゃんと生きてる奴のが偉いってのと更生できて偉いって別の話だしな

ベジータはなんやかんやブウ編で禊した感がある

偉い！じゃあ頑張ってねでもいいからな褒めるだけならタダだ
そっからまたやらかしたら今度こそ評判が地の底に落ちるだけだし

fu6643241.jpg
あの角刈りはいざ自分の話になったらまるで逆のことを言うような男だよ

>No.1426588638だけど
半年POMれ

>作者の知らないところで全くそんなこと思ってないのに
>この作者はキャラをこうしたがるんだよなぁ（ﾆﾁｬｱされるのマジで失礼すぎると思うんですけど
少なくとも藤田についてはわりとはっきり真逆のコメントしてるのに藤田ルールみたいな感じで流布してるの可哀想だなとは思う

>No.1426588638だけど
>No.1426592288は自分の書いたレスじゃないよ
>他愛ない話のつもりだったけど怒らせてごめんね
>お騒がせしました
これ俺じゃないけど誰？

まぁベジータはブルマとくっついて身内になってるから
トランクスも生まれたし

一度でも罪を犯したものは許されるべきではない

>スレ画のこいつを殺したのも今殺されてるの？
めっちゃ気持ちよく斬り殺された

初期条件にムラはあるんだから劣悪な環境育ちで悪事から改心した人間は惰性のいいひとよりパワー使ってると思う

>まぁベジータはブルマとくっついて身内になってるから
>トランクスも生まれたし
なんか鳥山先生って人間の描き方が上手いよな

>一度でも罪を犯したものは許されるべきではない
K2は名作だな…

ムキになっている「」はそろそろ落ち着いて漫画の話しようね

>>作者の知らないところで全くそんなこと思ってないのに
>>この作者はキャラをこうしたがるんだよなぁ（ﾆﾁｬｱされるのマジで失礼すぎると思うんですけど
スパイファミリーの作者がキャラも作品も嫌々描いてて愛してない！本当は露悪が描きたいのに死んだ目で描かされてる!みたいな話もちょっといき過ぎじゃねえのってなることがある
いやTISTAみたいなのが本来の作風なのはマジだろうけど

>これ俺じゃないけど誰？
名前なら小林卓司ですけど…こういうところって名乗るんですか

何の悪事も働かずに生きてこられたのはそれはそれとして運がいいってことだからね

命の軽い世界なら別にいいか

>作者の知らないところで全くそんなこと思ってないのに
>この作者はキャラをこうしたがるんだよなぁ（ﾆﾁｬｱされるのマジで失礼すぎると思うんですけど
鏡見ろ

いかにも死ぬために生まれたキャラって感じ

>何の悪事も働かずに生きてこられたのはそれはそれとして運がいいってことだからね
まぁ運命論的な考えだとそうかも知れんが
悪い事してないのを運が良いだけで片付けるのもなんかな

スパイはほぼ東が舞台で東がそこそこいい国で絶対悪じゃないと描かれまくってるから報いうけるとしたら黄昏たちじゃないの

元は不良漫画モノの改心メソッドだと思う
自分も所詮はワルだから仲間になるなら許してやるみたいな

ムキになってる大人は恥ずかしいものだからな

そういや産まれたときからカスの一族でふとしたきっかけで正気に戻った伯理ァも剣聖からしたら皆殺し対象だったか

>改心する偉さと悪い事をしない偉さは別に一本の物差しの中での優劣じゃなくてまた別の評価軸だから「（改心したのは）偉い！」って素直に褒めて良いと思うんだけどな
>実際真面目に生きてきたら「（社会的に）偉い！」という事で「ご褒美をあげよう！（社会的な地位）」ってなるけど別に改心したからって「（改心して）偉い！」となっても別にご褒美も出ない訳だし
なんつうか世の中の価値観がどんどんRTA（グリッチ無し）的な生き方こそ至高って感じに先鋭化してってるなって思う

僕が悪いことしたのは運が悪いからですぅ！
だって世間が！社会が！
殺せそんなやつ

>僕が悪いことしたのは運が悪いからですぅ！
>だって世間が！社会が！
>殺せそんなやつ
程度による

>>スレ画のこいつを殺したのも今殺されてるの？
>めっちゃ気持ちよく斬り殺された
それはそれとして番外編でちょっとほっこりさせてきやがる

>僕が悪いことしたのは運が悪いからですぅ！
>だって世間が！社会が！
>殺せそんなやつ
まぁそう言うやつは大体死ぬな

>僕が悪いことしたのは運が悪いからですぅ！
>だって世間が！社会が！
>殺せそんなやつ
その書き方はちょっと引くわ

>K2は名作だな…
KEIは大統領が許してるから許すが…

マジで世間と社会に追い詰められた末の殺人を描けたなら本当に運が悪いと思うよ

>インガオホー徹底してるのだとむしろニンジャスレイヤーとかあのへんじゃないか？
ユダカ・コナタニサン…

ピッコロ以降の仲間はみんな加入直後は嫌なやつだしビビられてたぞ
地球の危機救うのに貢献すると本人も周囲も丸くなる

ヴェルサスとか結構周りのせいというか可哀想だよ

ライブアライブとか国が悪いとしか言えないし

>ユダカ・コナタニサン…
ユダカも表じゃ生きられないけど月破砕後の社会の方が生きやすそうだなアイツは…

ハーメルンのサイザーは散々曇らせあってようやく許されたから好き

>悪い事してないのを運が良いだけで片付けるのもなんかな
本人の努力や自制心がモノを言うのは同じ過酷な条件にある人たち同士の間だと思う
金持ちの努力と貧乏人の努力はやはり難易度が全然違うから

VFって不良マンガの主人公の相棒の彼女レイプしたやつ仲間になったのが一番不快感強くてキャラの名前も覚えてないのにそれだけは覚えている

極端な話そんな事せざるを得ない生まれ自体も運じゃねえの？

>https://shonenjumpplus.com/app/episode/ew143072
>読もう
>スレ画は8話だぜ
あれ、鹿の子じゃないの？

だからなろうは勝ち組か天才にしてから苦労させるんですね

許さないでくれ…
俺は本当にどうしようもない…

やはりジュビロ方式は全てを解決する…

改心とかしなくてもいいけど作中で悪いやつとしてちゃんと扱ってくれ

>本人の努力や自制心がモノを言うのは同じ過酷な条件にある人たち同士の間だと思う
>金持ちの努力と貧乏人の努力はやはり難易度が全然違うから
運で言うなら金持ちだって運が悪けりゃ望まない悪事をする羽目になるんだから一緒では

ウルトラマンのカルミラ復活好き好きしてた奴がライダーのバッファ味方化にネチネチしてて結局オタクの匙加減で言ってるだけじゃね？って思った

>極端な話そんな事せざるを得ない生まれ自体も運じゃねえの？
そこで主人公たちに出会えた運のいいヤツが
そうでなかったヤツを処すのがやるせなくていいんだ

攻殻の笑い男は素子の反論が本当に反論になっているのかってのが肝だから

そもそも病気にもならずに生きてること自体が幸運だってこと忘れちゃダメ

本題の敵キャラの改心のことだけど
きっかけ次第で人は違った一面を見せるという展開が好きだから
許容するという物差しでそもそも見ていないな俺
それはその敵キャラに許しがたい気持ちを抱くことがないからだと思うけど
でも悪人はとことん悪人であれというそんな見方はあるよね

>>一度でも罪を犯したものは許されるべきではない
>K2は名作だな…
轢き逃げしたり人体実験した奴がいい奴になってる上に大人気

>許さないでくれ…
>俺は本当にどうしようもない…
…もういいって

>ウルトラマンのカルミラ復活好き好きしてた奴がライダーのバッファ味方化にネチネチしてて結局オタクの匙加減で言ってるだけじゃね？って思った
そりゃ個人の判断基準なんて全部当人の匙加減だろ

>>>一度でも罪を犯したものは許されるべきではない
>>K2は名作だな…
>轢き逃げしたり人体実験した奴がいい奴になってる上に大人気
そのキャラ好きな奴は他の改心キャラには粘着してそう

>ウルトラマンのカルミラ復活好き好きしてた奴がライダーのバッファ味方化にネチネチしてて結局オタクの匙加減で言ってるだけじゃね？って思った
ウルトラマンもライダーも知らんけどこの世の全ては自分の匙加減だろ
世間的に絶対の評価です！とでも言ってたのかそいつは

>インガオホー徹底してるのだとむしろニンジャスレイヤーとかあのへんじゃないか？
あの作品のインガオホーは好き勝手やってきたニンジャがニンジャスレイヤーに殺される時に月がそれを見下ろしてそんな感じの事言ってるように見えるだけの無情さがあるだけだから…

>>許さないでくれ…
>>俺は本当にどうしようもない…
>…もういいって
…すまない

>そもそも病気にもならずに生きてること自体が幸運だってこと忘れちゃダメ
不摂生でなんの自制もしてないのに病気になってないならそうだが…

>>逆に悪人が普通に幸せになってるのが駄目ってパターンがあんまり思い出せない
>>ネットでよく叩かれてるドラクエのピサロとかだって普通に世間的には人気キャラだし
>そもそもピサロって魔物側の存在だし
>自分の陣営の利益優先して動いた結果として敵対するの
>個人的には悪人と少し違う感覚がある
最後に勇者とタイマンぐらいしてほしかった

>fu6643179.jpg
なにもかも半端だと言うやつが姉ちゃん殺し損ねてるのダメじゃね？

>>スカーみたら憤死する人いそう
>実際ハガレンは好きでもスカーは好きになれないって声もちょくちょく見かける
自分の民族がやられた事考えると復讐の鬼になってもおかしくないけどそれをやりきるにはスカーは人間性を捨てきれなかったみたいな感じ

>>>許さないでくれ…
>>>俺は本当にどうしようもない…
>>…もういいって
>…すまない
もういいって罪悪感でおかしくなっちまったんだろ

とりあえず俺は許されるべきじゃない…！みたいなダルい問答を始めないでほしい

物語は物語の視点で運命が描かれるから
仲間になる奴は偶然少女を助けたりするし
運要素は現実よりも遥かに強いから倫理問題にするとこじれる

まあベジータくらいなら許せる

>とりあえず俺は許されるべきじゃない…！みたいなダルい問答を始めないでほしい
俺は許されるべきだ…！

仲間サイドの悪人じゃないけど空気読めねえやつにでもお前〇〇だったしなって事あるごとに刺されるくらいでいいよ

女作者はわりと悪党でも許すけど男作者は仲間になっても後で殺すイメージがある

だがピサロおめぇはダメだ

>仲間サイドの悪人じゃないけど空気読めねえやつにでもお前〇〇だったしなって事あるごとに刺されるくらいでいいよ
ガトリングに強く出られない剣心だな

>女作者はわりと悪党でも許すけど男作者は仲間になっても後で殺すイメージがある
例を挙げてみろよクソオス

ベジータは魔人ブウ相手に家族の為に自爆した時に初めて悪人をやめたけどそれまでは丸くはなったけど仲間になったつもりも改心とかしたつもりはなくて勝手に動く味方よりのNPCみたいな奴だけど暴れられるよりは衣食住用意して大人しくさせてたほうがいいという善悪というよりは実利をとった扱いなのがどっかシビアなドラゴンボールらしい

悲しき過去とか改心枠の存在自体はダラダラ垂れ流さないならふーんって思うけど
得てしてキャラモンペがうざい

>女作者はわりと悪党でも許すけど男作者は仲間になっても後で殺すイメージがある
悪党は徹底して地獄行き転生も許さねえした鬼滅…

>まあベジータくらいなら許せる
あいつやっていることも改心度や反省もかなり少ないのにめっちゃ勝ち組なのに許された感あるのベジータというよりドラゴンボールの空気がでかいと思う

>なにもかも半端だと言うやつが姉ちゃん殺し損ねてるのダメじゃね？
辞めたくせに結局力に頼ったせいでどっちも死ぬって報いの話だったんじゃないかな

せっかく落ち着いたんだから
また喧嘩腰のようなレスを始めないで

>>とりあえず俺は許されるべきじゃない…！みたいなダルい問答を始めないでほしい
>俺は許されるべきだ…！
頼むから死んでくれ…ってなるやつ

>俺は許されるべきだ…！
許される為にやるべきことをやるならそれでいい

敵キャラではないんだけど呪術の真希はあの流れで死なないんだ…とはなったな

許されちゃいけないんだ云々は結局そんなことないよ展開待ちでしかないので

>許されちゃいけないんだ云々は結局そんなことないよ展開待ちでしかないので
それはある
そして周りのモブがゲス化して可哀想扱いされるのソシャゲとかだと良く見る

>許されちゃいけないんだ云々は結局そんなことないよ展開待ちでしかないので
でもそのまま主人公守って
嘘でも良いから俺のこと友達って言ってくれて嬉しかったぜ…みたいに死ぬパターンも多くない？

>>ピッコロさんはすげえよな人殺ししてたのはパパだし自分は悪いことほぼほぼしてないもんな
>>あんな悪人ムーブしてたのに
>拾って育てた夫妻ってその後一切出てないんだっけ？
漫画だとひたすら一人で修行してちゃんと武道会に偽名で登録して悟空を倒そうとする真面目ぶり

>好きな人には申し訳ないんだけどスラムダンクの三井好きじゃない
リョータが聖人過ぎるんだよな

主人公は手を差し伸べるタイプの方が好きだな

>主人公は手を差し伸べるタイプの方が好きだな
今はそういうタイプ人気は出ないよ

>>まあベジータくらいなら許せる
>あいつやっていることも改心度や反省もかなり少ないのにめっちゃ勝ち組なのに許された感あるのベジータというよりドラゴンボールの空気がでかいと思う
大丈夫だ死んだ人はドラゴンボールで何とかなるって世界だからな
ベジータが殺した人全員死んだままだったら…ね

>でもそのまま主人公守って
>嘘でも良いから俺のこと友達って言ってくれて嬉しかったぜ…みたいに死ぬパターンも多くない？
なんか満足気に死ぬのが一番嫌いかもしれない
後悔しながら死んでくれ

手を差し伸べて自首しに行こう！ってする主人公か

>>主人公は手を差し伸べるタイプの方が好きだな
>今はそういうタイプ人気は出ないよ
え？虎杖なんて最後まで宿儺に譲歩してたけど

>フリーザは目的のために手段は選ばないけどなぶり殺しはしてないからな
>ドドリアみたいな描写があったらもっと嫌悪感持たれてたと思う
基本ゴミを排除するような感覚で殺してるけど流石にベジータ相手はボコボコにしてた
でもドラゴンボールを目の前で石にされたから仕方ないか…

>>主人公は手を差し伸べるタイプの方が好きだな
>今はそういうタイプ人気は出ないよ
炭治郎は鬼にも同情してたが

ハガレンだとセリムだけ生き残るのは正直残念だったな…何も知らない養母の為にプライドではなくセリムとして生きるにしても話の持って行き方が結末ありきに感じた
イケメン美女子供無罪はマジの子供とか洗脳など意思決定権がないのはともかく露骨だとイマイチ…

>え？虎杖なんて最後まで宿儺に譲歩してたけど
あんなの小僧の本心じゃないよポーズだけだよ

女向けは攻略した戦友をホイホイ殺すわけにもいかないって事情では
男向けだと所詮は同性だし

>>主人公は手を差し伸べるタイプの方が好きだな
>今はそういうタイプ人気は出ないよ
「」が嫌いなだけだろ

>悪党が満足死するの嫌い
北斗の拳は敵が悪党だけど拳法家なら満足して死ぬの多い気がする

>>主人公は手を差し伸べるタイプの方が好きだな
>今はそういうタイプ人気は出ないよ
容赦ない主人公が最近は人気！みたいなのは聞くけど人気作品の主人公って結局救おうとする奴ばっかじゃね？

今は敵も味方も容赦なく殺しまくるのが人気出るだけで許しとか贖罪ってあんま関係ないよな
悪人どころか善人もとにかく死ぬし

>今はそういうタイプ人気は出ないよ
人気出るよ
手を差し伸べた悪人を救えなくて曇るともっと人気出るよ

>主人公は手を差し伸べるタイプの方が好きだな
自分も基本的にはこっちかな、特に今の自分の感じ方では
できれば読んでいて心に厳しい感情を持ちたくないという理由もあるから

>容赦ない主人公が最近は人気！みたいなのは聞くけど人気作品の主人公って結局救おうとする奴ばっかじゃね？
デンジですらレゼ救おうとするからな

ピッコロさんが結局人殺さなかったのってやっぱ老夫婦に育てられたからかな…

>できれば読んでいて心に厳しい感情を持ちたくないという理由もあるから
みいちゃんとか嫌いそう

>あんなの小僧の本心じゃないよポーズだけだよ
でも本当は？

主人公が甘さを持っててもいいけど
作中のレギュラーの中に悪人の痛いところを刺すやつはいてほしいくらいの気持ち

>>容赦ない主人公が最近は人気！みたいなのは聞くけど人気作品の主人公って結局救おうとする奴ばっかじゃね？
>デンジですらレゼ救おうとするからな
あれは救うとは違うくない？

>>鬼滅だって人食ってた珠代様が改心して味方になってるし…
>鬼滅は改心じゃないけど
>メイン格の鬼たちは悲しい過去を散々描写されるのに対して
>その鬼の犠牲者たちは殆ど顧みられないのはなんか嫌だったな
>モブだからと言われればそれまでだけど
あくまで見れるのは読者視点で戦ってる炭治郎達からすると倒した鬼の死に際の走馬灯みたいなもんだからなあれ

>>容赦ない主人公が最近は人気！みたいなのは聞くけど人気作品の主人公って結局救おうとする奴ばっかじゃね？
>デンジですらレゼ救おうとするからな
デンジはマジでどうでもいいやつは見殺しにしてるから結局好感度高いキャラは殺人者でも救ってほしいし好感度低いキャラは死んでほしいってだけでは？

そりゃジャンプとかニチアサは救おうとする主人公でいて欲しいよ

>そりゃジャンプとかニチアサは救おうとする主人公でいて欲しいよ
ヒープリアンチか…

エロソシャゲだけど超昂大戦の仲間になった敵キャラのみそぎにシナリオ丸々一本作ったやつがとても良かった

死なないまでも居心地の悪さくらいは常に感じてほしい

炭治郎は無惨も救おうとすべきだったよね…

今の時代ヘイトコントロールが大事だけど
ヘイトコントロールという言葉は好きじゃない
なんも気にせず漫画やアニメを見たい

むしろ昔じゃねって思う悪人は惨たらしく死すべし慈悲はないみたいなノリ

ジョジョ4部の噴上ぐらい

>みいちゃんとか嫌いそう
別に嫌いってことはないけど…基本は基本に過ぎないし
一般論として悪辣とみなされる話でも好きな作品はあるよ

>なんも気にせず漫画やアニメを見たい
弱いオタク…

将太の寿司の笹寿司改心後がいいポジションすぎる…

>ネザークイーンとかシルバーキーとかをニンジャだからで即殺するフジキドが見たいかと言われると別に見たくないし…
>何なら人殺してるメンツでもジェノサイドやモッチャムさんが惨たらしく死ねばスカッとするかと言うとあんまりしない気がする
というかそんな生き方して最後に燃え尽きて死んだのが過去のニンジャスレイヤー達でフジキドはかろうじて人間性を捨てずにナラクではなく自分の意思で殺す相手を選ぶニンジャスレイヤーだから物語になれた

>炭治郎は無惨も救おうとすべきだったよね…
そうだ！私を置いて行くな！

>エロソシャゲだけど超昂大戦の仲間になった敵キャラのみそぎにシナリオ丸々一本作ったやつがとても良かった
そのレスで思い出したけどFGOのメインストーリーでやらかしてヘイト買ったキャラの禊とフォローの為に長々と戦闘させられる幕間やった時はなんでこいつの償いでこっちが苦労させられてんだ…！？って逆にヘイトが増した

容赦ない系主人公って作劇的に難しそうな印象が強い
人気あるデカパイだろうがイケメンだろうが殺さないと一貫性が出ないし
周囲のキャラから優しいみたいな評価もさせづらいしで

キラヤマトは最後にクルーゼ殺しちゃったのが駄目だよね

巫女さんケツアナ刺殺した奴が味方になる天上天下…

>なんも気にせず漫画やアニメを見たい
そういう読者の声にお応えした結果強まったのがヘイトコントロールの技法じゃねえかな…

無惨様も平安貴族ならまあこんなもんという評価はある

>死なないまでも居心地の悪さくらいは常に感じてほしい
そんな中でも改心してやると決めたことをやるんだってのが魅力につながるしな

>将太の寿司の笹寿司改心後がいいポジションすぎる…
怒りを持て余してささくれ立っているという視点はよく分かる
とはいえ劇中で実際に描かれるとは思わなかったな

カグラバチは汚いアーニャ周りがあんまり…でもヒーラーだしな…

自分のやってたことを間違っていたと認めさせて物理的にも精神的にも勝ってこその完璧な勝利よ

一人の暴れる悪人(悲しき過去あり)を救うために大勢の無関係な人間が被害に会うもしくは既に犠牲者が出ているとかだと救う理由付けが欲しいね
極端を言えばエロい女だからやりたいから救うとか友達だから助けるでも理由とそれで周囲への被害に対する認識も描かれていると良いな

>容赦ない系主人公って作劇的に難しそうな印象が強い
>人気あるデカパイだろうがイケメンだろうが殺さないと一貫性が出ないし
>周囲のキャラから優しいみたいな評価もさせづらいしで
なろう主人公にはわりと敵対者に対して残酷だけど周りから優しい扱いされてるのがいるような…

昔は殺しはよくないとか復讐はよくないみたいな創作なのにイライラたまる展開がされていたことあった
今考えると本当に短い期間だけだったからなんで一時流行ったんだろう

なんとなく思い出したけどスイートプリキュアで
ノイズ様に理解を寄せる響ちゃんのような話は好きだったな

>そういう読者の声にお応えした結果強まったのがヘイトコントロールの技法じゃねえかな…
そうだけど
あヘイトコントロール頑張ってるなと感じた時点で素面になっている
特に後に仲間になるのが確定している悪役の動かし方は細心の注意と配慮がなされているのがわかるし

>昔は殺しはよくないとか復讐はよくないみたいな創作なのにイライラたまる展開がされていたことあった
>今考えると本当に短い期間だけだったからなんで一時流行ったんだろう
今も流行ってるから君が無視できる様になっただけだよ

>容赦ない系主人公って作劇的に難しそうな印象が強い
>人気あるデカパイだろうがイケメンだろうが殺さないと一貫性が出ないし
>周囲のキャラから優しいみたいな評価もさせづらいしで
化物語のアララギさんが「アララギくんって困ってるのが男子だったら普通に見捨ててそうだよね」ってオーディオコメンタリーでネタにされてたのは笑った

身内に優しいだけの奴を優しい扱いするのは当然あるよな
作中外でもあいつは全員に優しいとか言われると何言ってるのとはなるけど

>昔は殺しはよくないとか復讐はよくないみたいな創作なのにイライラたまる展開がされていたことあった
>今考えると本当に短い期間だけだったからなんで一時流行ったんだろう
不良がたくさんいる頃は復讐しあってそれに意味あんのってなるし

>自分のやってたことを間違っていたと認めさせて物理的にも精神的にも勝ってこその完璧な勝利よ
ここまで完膚なきまでに叩きつぶした上で仲間になるのは
まあいいかとはなるね

>>昔は殺しはよくないとか復讐はよくないみたいな創作なのにイライラたまる展開がされていたことあった
>>今考えると本当に短い期間だけだったからなんで一時流行ったんだろう
>今も流行ってるから君が無視できる様になっただけだよ
え？どこで流行ってる？
人気出た巨人も鬼滅も呪術もチェンソーも、最近人気でてるカグラバチも全くそんなことないし

>>まあベジータくらいなら許せる
>あいつやっていることも改心度や反省もかなり少ないのにめっちゃ勝ち組なのに許された感あるのベジータというよりドラゴンボールの空気がでかいと思う
でもまあくそ強いし許さねえ！って言って暴れられても困るしなあ…って感じの人造人間編のノリ嫌いじゃない
それで一応人造人間で味方よりの動きしてくれたけど相変わらず好き勝手やってセルを完全体にしちゃうのもベジータらしい

>人気出た巨人も鬼滅も呪術もチェンソーも、最近人気でてるカグラバチも全くそんなことないし
カグラバチって割と復讐は良くない論展開してるよ

るろ剣とかガンダムSEEDの時代でなんか昔は不殺だったいうけどむしろその時代だけのんよな

修羅の門の時に主人公が格闘技で人を死なせるのどうなん？ってお便り貰いまくったらしいことを思い出す
元々が殺人の流派だし死闘の末に死ぬなら良くねと思うけど
当時は活人拳という印象が強かったせいなのだろうか

進撃の巨人は復讐の連鎖の不毛さと悲惨さをがっつりやってただろ！？

進撃は終盤「いくらこっちが迫害されてたからって虐殺とかよくないよ！」って言いながら元身内をバンバン殺していく展開だったじゃん

>人気出た巨人も鬼滅も呪術もチェンソーも、最近人気でてるカグラバチも全くそんなことないし
ヴィンランドサガ読め

アルミンが虐殺したくね〜ってキャラだったしな…
その辺全部エレンが被っただけで

少年漫画だと大体それ以上の規模の敵や悪が出てきて共闘できるならそっちのが得策で
大体そういう流れの中でなあなあになる感じが多いと思う

>進撃の巨人は復讐の連鎖の不毛さと悲惨さをがっつりやってただろ！？
けど実際は最後まで復讐しあってエピローグですら復讐されて滅んでおしまいだよ巨人

チェンソーは復讐譚かな…復讐譚かも…

>>炭治郎は無惨も救おうとすべきだったよね…
>そうだ！私を置いて行くな！
死んでよ〜
いやもう死んでるからどうしようもないは反則だろ

コナン映画最新作も復讐やめろな物語だったしな…

進撃終盤は急に登場人物の頭がお花畑なったなって

>けど実際は最後まで復讐しあってエピローグですら復讐されて滅んでおしまいだよ巨人
だから不毛ですねって話じゃん
全く肯定されてない

復讐やめろ論に関してはナルトの雷影の台詞がいまだに印象に残ってる
「復讐の連鎖止めるべきっていうならこっちが復讐した後お前らが堪えろ！」ってやつ

>>けど実際は最後まで復讐しあってエピローグですら復讐されて滅んでおしまいだよ巨人
>だから不毛ですねって話じゃん
>全く肯定されてない
ちゃんと皆殺しにしておこうねでしかないよあの終わりは

>復讐やめろ論に関してはナルトの雷影の台詞がいまだに印象に残ってる
>「復讐の連鎖止めるべきっていうならこっちが復讐した後お前らが堪えろ！」ってやつ
じゃあ第三者が止めるわが喧嘩両成敗だから

虐殺に虐殺で応えるのはダメだけどエレンも殺したくねえ…って苦悩してたアルミンたちが覚悟決める話だからな進撃の終盤

進撃の巨人は復讐の是非というより人の性の話じゃねえのかな
いくら好きな人達と平和に暮らすために力を求めてもそれは必ず他害になって連鎖して繰り返すよっていう

復讐の連鎖はやめられないのとのと復讐が虚しいことは両立する

マンキンのやったらやり返されるもそうだけど
人殺しにまつわる話は納得させるのが難し過ぎる

自分の知る昔の漫画における悪事の描き方というと
悪いことはいけないという前提に対して
違った角度から悪さを突きつけることで
倫理的に悩ましい事態を描くというそんな作品たちが頭に思い浮かぶけど
でもそれは古典レベルの漫画作品だから
たぶんその一時の流行という言い方で指しているものとは別の話だろうな

>コナン映画最新作も復讐やめろな物語だったしな…
犯人の一人の目的が復讐だっただけで犯罪止めようぐらいじゃないか今回の話は

進撃は最後の方正直よく分からん展開だった
結局全人類の数割を虐殺したのに不安なところもあるとはいえなんかこれから仲良くしていこう！的に終わらせたのに単行本だと普通に逆襲されて滅んで終わりましたって

進撃見て虐殺！復讐！スッキリ！ってなったならもうそれでいいよ

まあ現実でも個人間で報復し合ってたらキリがないから法が代行してるわけだしな…

おお怖いな
復讐に燃える男の目だ
怖いから今殺しておこう

雷影はあの直後に「日向の件で既にこっちが堪えたの覚えてないのか？」って刺されてるからな
お互い譲歩する気なしで一方的に要求してるから正論でもなんでもない

>容赦ない系主人公って作劇的に難しそうな印象が強い
>人気あるデカパイだろうがイケメンだろうが殺さないと一貫性が出ないし
>周囲のキャラから優しいみたいな評価もさせづらいしで
ラノベのラグナロクの主人公が徹底的にそんな感じだったな
敵対したら女だろうと容赦ないし悪党相手なら痛めつけて殺すのも辞さない
助けた相手が敵に回っても躊躇なく殺すから周りから苛烈な奴扱いされてる
でも子供とかが相手だと明らかに躊躇ったり加減しようとするし親友に裏切られたりしたら怒りで相手を殺すどころか戦意喪失してどっかいくぐらいの繊細さも持ってる

>進撃は最後の方正直よく分からん展開だった
>結局全人類の数割を虐殺したのに不安なところもあるとはいえなんかこれから仲良くしていこう！的に終わらせたのに単行本だと普通に逆襲されて滅んで終わりましたって
これ言ってる奴は何世代も後の話だって示唆されてるのに本編と同じ対立の流れであの戦争になったってどうして決めつけられるんだろうな

>>人気出た巨人も鬼滅も呪術もチェンソーも、最近人気でてるカグラバチも全くそんなことないし
>ヴィンランドサガ読め
頑張って殺し合いの連鎖を断ち切ろうとしたけど最後まで上手くいかなった例！

>マンキンのやったらやり返されるもそうだけど
>人殺しにまつわる話は納得させるのが難し過ぎる
マンキンのは結局やられ損じゃねーかで話が終わってる感が強い

おかげで今はいい気分だぜ

進撃はラスト以前に巨人やライナーに怒り燃やしてたエレンが俺も同類じゃん…ってなるとことかガビあたりが復讐の連鎖の虚しさ描写だしな
敵も人間だったし自分たちもそんなお綺麗な存在じゃねえって

>>進撃は最後の方正直よく分からん展開だった
>>結局全人類の数割を虐殺したのに不安なところもあるとはいえなんかこれから仲良くしていこう！的に終わらせたのに単行本だと普通に逆襲されて滅んで終わりましたって
>これ言ってる奴は何世代も後の話だって示唆されてるのに本編と同じ対立の流れであの戦争になったってどうして決めつけられるんだろうな
何世代後でも結局分かり合えず徹底的に滅ぼされましたじゃ何も分かり合えてねえじゃんって
読者の想像にその後はお任せしますの連載エンドで良かったんじゃねえのかって

そもそも私刑としての復讐と悪が裁かれる事をごっちゃにしてない？
法が機能してない世界観なら殺していいだろ

物語でお膳立てされた復讐だから納得いくんであって
実際に復讐が許された時代は子供が笑ったから許さんという理由で一族皆殺しとかやってたからな