ビームライフルで

銃で

ナンデーコ・ロシターってキャラいそう

実の父親を殺したから

死んだらいいなって

お兄ちゃんはおしまい！

なんかいけそうだったから

以外と甘いから

逆になんで殺されちゃうの

勝ちそう？じゃあ今殺っても…冗談？ムカッ！！

実父寄りではあったのと実父に手を出すということは自分もいずれって思うのは自然なことだから

艦内でこの火力は危険だよね

>逆になんで殺されちゃうの
重要な局面で自分殺したら負けるし殺されないだろうと思ってたから

>逆になんで殺されちゃうの
>以外と甘いから

こんなちっちゃいビームライフル作れたの

派閥争いやっててもさすがに家族は殺さないと思ってたら目の前で親父を殺したから次は自分が消される番だし…

>>逆になんで殺されちゃうの
>重要な局面で自分殺したら負けるし殺されないだろうと思ってたから
実際これのせいで指揮系統がうまくいかない時間が生じて連邦に押し込まれたしね

殺すのはいいけどなんの成算もなく戦争引き継いで負けそうになったら逃げるのクソすぎる
ギレンは自分が指揮とってる限り何らかの勝算あったみたいだからなおさら

言うほど圧倒的じゃなかったけど臨機応変な指揮で連邦の侵攻止めてたやつを潰すんじゃないよ

所詮女のやることよ

>殺すのはいいけどなんの成算もなく戦争引き継いで負けそうになったら逃げるのクソすぎる
>ギレンは自分が指揮とってる限り何らかの勝算あったみたいだからなおさら
逃げる時シャアがバズーカで吹っ飛ばさなくても普通にザンジバル撃沈されてキシリア死んでそうだよね

フ…冗談はよせ

なんかやったら意外と上手く行っちゃって取り返しがつかなくなることあるよね

ブライトが気づくレベルでジオンの動きが変になったからな

個人的な采配で戦場支えてたやつってガンダムでめちゃくちゃ珍しい気がする

殺してなければア・バオア・クー戦はジオンが勝ってた可能性高かったんだっけな

>逃げる時シャアがバズーカで吹っ飛ばさなくても普通にザンジバル撃沈されてキシリア死んでそうだよね
仮にキシリア直接殺せなくてもザンジバルのブリッジ潰せるしね

なんか恨みとかあったんだっけ

父殺しが許せないってのも嘘ではないんだろうけど
やるだけやって台無しにしたなと

>なんか恨みとかあったんだっけ
お父ちゃん

>なんか恨みとかあったんだっけ
ギレンいたら一生自分がギレンより上の立場に立てないじゃん

>なんか恨みとかあったんだっけ
元々そんな仲良い一家じゃなかったけどギレンとキシリアは派閥争いでバチバチだった
殺せそうだから殺した

>父殺しが許せないってのも嘘ではないんだろうけど
それは方便というかキシリアもデギンは排斥するつもりだったので…

ギレンシンパの将校も多いのに後々纏められるつもりだったのかな

父殺しが…とかってギリリしてるシーンあったと思うから
殺したのマジで許せんかったのと日頃からの鬱憤とかあったんだろうな

身内でも敵なら全部排除したとして後継者はいたのかな

>それは方便というかキシリアもデギンは排斥するつもりだったので…
まあキシリアとしてもデギンの和平交渉は都合よくないだろうな

殺すにしてもこんな時に殺したら自分の首絞めてるのと同じ

>身内でも敵なら全部排除したとして後継者はいたのかな
ミネバ？

>身内でも敵なら全部排除したとして後継者はいたのかな
シャアと後継者を作るんだよ

まぁだから父殺しの罪は総帥だろうと許されないって分かりやすく怒ってみせて罪人を処刑しただけだって強調したんだけどな
ギレンシンパはハァ？冗談じゃねぇって戦線離脱していったし駄目でした…

こんな連中ばっかじゃデギンもガルマを寵愛するよね

他の連中にそう見せるって為じゃなくて
父殺しがって心の声で憤ってたから
デギン殺したのを怒ってるのは確かなはず

総帥と言えど父殺しの罪は免れん！この沙汰に異議のある者は戦後法廷に申し立てい！
…この戦後法廷に申し立てろが通用するならじゃあギレンもそうしろよとしかならないよね…

たかが軍のトップが公国のトップを殺害するなんて許される物ではないんだよね

暗殺の仕方で言うならジークアクスのあれがタイミングとしてもやり方としても最高ではあった
まぁ本編同様その後どうすんのよとはなるけど

>殺してなければア・バオア・クー戦はジオンが勝ってた可能性高かったんだっけな
まぁそうなるとキシリアが始末されるだけだから

>殺してなければア・バオア・クー戦はジオンが勝ってた可能性高かったんだっけな
無理
ゲルドルバ照準で撃ったので3割しか削れなかった
最大効率なら半分持って行けたはずだった

父親平気で殺すヤツだもん妹だっていつか殺すよなこいつ
って妹が思うのは当然だよな

>総帥と言えど父殺しの罪は免れん！この沙汰に異議のある者は戦後法廷に申し立てい！
実際後々やった奴いたとしたらそいつ変死して見つかりそう

ゲルドルバ照準って何

>父親平気で殺すヤツだもん妹だっていつか殺すよなこいつ
>って妹が思うのは当然だよな
まぁだから怒りや大儀じゃなく保身で兄殺しをしたんだよ
ただの保身だからあっ戦線ゴミになった負けそうって思ったら我先にトンズラを図る

>父親平気で殺すヤツだもん妹だっていつか殺すよなこいつ
>って妹が思うのは当然だよな
だから今殺す！ では同じ穴のムジナ以下なんよ

20代の自分がいるんだから後継者は気が早すぎる

でも夜はMっぽいから

キシリアは決戦中なのに雌雄決する前に単艦で脱出図ってるからな

>艦内でこの火力は危険だよね
要塞の方じゃないの？

今思うとライフルサイズのビーム銃って何

キシリアからしたら今逃すと殺せるタイミングがもう無いのはそうなのよね
結局あの盤面まで確執残してた時点でどっちにとっても積み

当人の感覚としては今のうちにぶっ殺してこの場を上手く乗り切るしかないってなるのはまぁわかる

父殺し野郎なんて大義名分出来ちゃったから

明智光秀もこんな感じだったのかな

昔は仲良し家族だったのに…

シャアに頭吹っ飛ばされた直後に脱出艇は集中砲火浴びてるしな

ギレンの采配の巧みさここくらいでしか発揮されてないの勿体無いよね

もう少し我慢してればよかったのを我慢できない小賢しさがキシリアの面白さだと思うのでgqビギニングの大物感あるキシリアは解釈違いだったなあ

ここで上手く逃げ出せたとしてもその後のプランあったのかな

>もう少し我慢してればよかったのを我慢できない小賢しさがキシリアの面白さだと思うのでgqビギニングの大物感あるキシリアは解釈違いだったなあ
後半は小物臭さ戻ってきて良かったよ

戦線を支えるドロス突出しますの話聞いてなくて暗殺したのは失敗だと思う

父殺しの総帥が戦いに勝っても対立派閥の自分は終わりだし当然負けても終わりってなると殺した上で勝つしかない…って思うのもある程度仕方ないのか…？

>こんなちっちゃいビームライフル作れたの
じつはビームライフルじゃなくてレーザー銃だよ

本人は脱出できれば月の子飼いの戦力でどうにかなると思ってたっぽい
後付け込みでいうなら脱出できてもあんまりどうにかなった気はしない

>父殺しの総帥が戦いに勝っても対立派閥の自分は終わりだし当然負けても終わりってなると殺した上で勝つしかない…って思うのもある程度仕方ないのか…？
キシリア視点では妥当な判断ではある
あまりに自己中心的だけど

>ギレンの采配の巧みさここくらいでしか発揮されてないの勿体無いよね
だからって普段から発揮するようなポジションでもないし…
ってか空白による混乱のせいとかじゃなくて本当に指揮自体でもたせてたなら
もっと違う場にいた方が活躍の機会あったかもな

巻き込まれるその他大勢からすりゃたまったもんじゃないけど
自分の立場だけを考えたらここはもうこうするしかない

>当人の感覚としては今のうちにぶっ殺してこの場を上手く乗り切るしかないってなるのはまぁわかる
無理そう！バイバイ！はあまりに無能が過ぎやせんか…

>父殺しの総帥が戦いに勝っても対立派閥の自分は終わりだし当然負けても終わりってなると殺した上で勝つしかない…って思うのもある程度仕方ないのか…？
心情的には分からなくもない
その後のどうやっても上手く行かないだろうとは思うが

>ここで上手く逃げ出せたとしてもその後のプランあったのかな
グラナダで自分が養成してた戦力とサイド3の戦力でなんとかなると思ったんだろう
実際に戦うかはともかく消耗した連邦相手ならジオンの自治権ぐらいは戦前程度に確保できるとか

>本人は脱出できれば月の子飼いの戦力でどうにかなると思ってたっぽい
>後付け込みでいうなら脱出できてもあんまりどうにかなった気はしない
一応レビルが死んだ時点でもう腰抜けしかいないからサイド3の反乱鎮圧した上でファイティングポーズ取れればあとは勝手に連邦が降伏する
まあその反乱鎮圧するのが大変なんだけど

>ここで上手く逃げ出せたとしてもその後のプランあったのかな
グラナダと本国の艦隊が無傷

>>当人の感覚としては今のうちにぶっ殺してこの場を上手く乗り切るしかないってなるのはまぁわかる
>無理そう！バイバイ！はあまりに無能が過ぎやせんか…
指揮も脱出タイミングも側近が難しい顔してるからぶっちゃけその辺は本当に無能というか少なくとも有能ではないと思われる

>父殺しの総帥が戦いに勝っても対立派閥の自分は終わりだし当然負けても終わりってなると殺した上で勝つしかない…って思うのもある程度仕方ないのか…？
その条件自体はそりゃそうなんだが
その割にそれが達成されないタイミングで撃ってるのがね…

ハゲが改めてとんでもねえ戦力を持ち逃げしてて笑う

サイド3軍とグラナダ軍合わせた戦力ってどんなもんだったんだろ

残ったジオンの勢力をきっちり掌握できるかがネックすぎる

そもそもキシリアは強めに当たって軍事費強請って
グラナダで変な機体作ったり兵士としてのニュータイプにドハマリしてただけの女だし…
たぶんザビ家で軍事面で一番頭悪いのキシリアだぞ無茶言うなよ！

キシリア視点だとギレンが家族に死の舞台お膳立てして一人づつ消してるようにしか見えなくて殺らなきゃ殺られる！状態だったのとそうなった場合これが最後のチャンスかもしれなかったから…

グワジンとムサイ15隻にMS60機って何だよあのハゲ…

もう諦めてギレンの下で逆転の芽0の状態でゴマすりでもしとけよとは思うものの
そんなもん耐えられないだろうしな

その時歴史が動いた

>今思うとライフルサイズのビーム銃って何
右下のやつだよ
fu6641461.jpg
このサイズのレーザー銃って何って言われたなら何も言えんが

ギレンを殺せるタイミングではあった
一番ギレンを殺しちゃいけないタイミングでもあった

あらためて考えるとギレンもキシリアも手持ちの戦力ろくに送らないで
一番戦力整ってる状態の連邦とやらさせられたドズルかわいそすぎない？

さっさとトンズラこいたデラーズ艦隊

シーマ艦隊もかなりの戦力が逃げてるし
連邦も追撃できないくらいボロボロだったのかな？

>ハゲが改めてとんでもねえ戦力を持ち逃げしてて笑う
まぁキシリアって泥船から持ち得る限りの戦力を抱えて逸早く離脱したと思えば割と有能な差配だったかもしれない

>シーマ艦隊もかなりの戦力が逃げてるし
>連邦も追撃できないくらいボロボロだったのかな？
グラナダと本土決戦無理だわって講和してるし

>一番戦力整ってる状態の連邦とやらさせられたドズルかわいそすぎない？
だからギレンはソロモン捨てて逃げてこいってずっといってんだわ

>シーマ艦隊もかなりの戦力が逃げてるし
>連邦も追撃できないくらいボロボロだったのかな？
アバオアクー落とす方が最優先だし決死で向かってくるより逃げてくれる方がありがたいのでは

デラーズ視点ならギレン殺したキシリアのために戦えるかよってなるのは当たり前なので…

>>ハゲが改めてとんでもねえ戦力を持ち逃げしてて笑う
>まぁキシリアって泥船から持ち得る限りの戦力を抱えて逸早く離脱したと思えば割と有能な差配だったかもしれない
そういやあのハゲも女に裏切られて頭撃ち抜かれて死んでたな…

後の宇宙世紀でも原因不明の行動扱いなのかな

>あらためて考えるとギレンもキシリアも手持ちの戦力ろくに送らないで
>一番戦力整ってる状態の連邦とやらさせられたドズルかわいそすぎない？
ドズルはドズルでギレンが戦力集中させてア・バオア・クーで迎え撃つ決戦の構えでやるって言ってるのにソロモンに固執した身だから…

意外と知られてないけどこのシーン先に親父殺したのはギレンの側だからな

ファーストはコア・ファイターのバルカンもビームみたいなエフェクトだがキシリアのやつはレーザーじゃなかったっけ

>意外と知られてないけどこのシーン先に親父殺したのはギレンの側だからな
先に国を裏切ったのはデギンだがな

>意外と知られてないけどこのシーン先に親父殺したのはギレンの側だからな
親父殺された恨みもあるけど跡目争いで次は自分殺されるの確定だろうしなぁ

デギンは売国奴だから殺されて当然なんだよなぁ

ドズルはドズルでお兄ちゃんの言う事聞かずに木馬相手にリックドム24機とコンスコン艦隊失くして
それでもソロモンで決戦しようとしてソーラーシステムで何もできんまま壊滅してるから
お兄ちゃんがビグザム送ってくれてたから帳尻合わせられたけどかなり問題

>アバオアクー落とす方が最優先だし決死で向かってくるより逃げてくれる方がありがたいのでは
あそこまで逆転した状態なら時間があればあるほど連邦有利だろうしなあ

>ファーストはコア・ファイターのバルカンもビームみたいなエフェクトだがキシリアのやつはレーザーじゃなかったっけ
居合わせた兵士がオゾン臭がしたからレーザーとわかったって証言してる

>>意外と知られてないけどこのシーン先に親父殺したのはギレンの側だからな
>先に国を裏切ったのはデギンだがな
それ言うならお前が始めた戦争でここまで追い込まれてんじゃねえよボケこのままだとジオン国民全員死ぬわ！ってデギンもギレンに言いたくなるだろうし

>デラーズ視点ならギレン殺したキシリアのために戦えるかよってなるのは当たり前なので…
決戦の最中に総帥射殺で無理に決まってんだろ！ってなったのはギレンシンパ以外にも結構いたのがどうしようもない
そんなだからブライトに敵全体の動きが明らかにおかしくなったって言われちゃう

>それ言うならお前が始めた戦争でここまで追い込まれてんじゃねえよボケこのままだとジオン国民全員死ぬわ！ってデギンもギレンに言いたくなるだろうし
いやこの物語始めたのはデギンだろ
ダイクンの立場ひきついだ時点で戦争避けられるわけないし
キレてんのはずっとギレンだよ

ギレンからしたらダイクン暗殺して共和国から公国に体制を大転換させて連邦とやり合ってきたのに今更日和ってんじゃねえよとも言いたくなるだろうし…

妹に対して甘いの総帥も人だな…ってなる

物語始めたのはダイクン暗殺したデギンだろ
ギレンはダイクンの思想に関しては理解示してた方だし
本土決戦やる度胸ないからレビルと和平交渉して日和ったデギン
邪魔だからデギン殺したギレン

ギレン視点だとソーラ・レイあるんだから引き込んでぶっ放せばそれで終わるはずだったのが勝手に和平交渉始めたデギンのせいでプランぶち壊しの総力戦だし
デギンにソーラ・レイの詳細教えてたらそれでも裏切ってたかな

お前の始めた物語だろなのに末っ子が死んだくらいで日和ったデギンが悪い
じやあさいしょからやるな

デギン「このままギレンを放置したら国が滅ぶからワシが独断で連邦と和平を結ぶ！」(ソーラレイで消される)
ギレン「公王は前に出過ぎて死んだよ…今更連邦との和平になんの意味がある」(キシリアに撃たれる)
キシリア「これより全指揮は私が取る！(その後戦況悪化)私の脱出15分後にここを降伏させよ」(シャアに撃たれる)

ギレンはザビ家全員優秀だからこのタイミングこの状況でそんなことするわけないよねって思ってた
けどそんなことは無かったので3連続で読み外す
デギンはわざとかもしれないけど

ギレンが秘密兵器とかじゃなくて自分が指揮取れば連邦を押し返せる！ と思ってたのなんか面白い
しかもそれがある程度は事実っぽいのも

>デギン「このままギレンを放置したら国が滅ぶからワシが独断で連邦と和平を結ぶ！」(ソーラレイで消される)
ここそんな高尚なこと考えてないと思う
自分が楽になりたいだけ
あそこで交渉しても全面降伏しかありえないし

ザビ家が全然一枚岩じゃないからね…

>キシリア「これより全指揮は私が取る！(その後戦況悪化)私の脱出15分後にここを降伏させよ」
異議あるやつはあとで法廷に申し立てろって言っておいてトンズラだから中々の二枚舌だ

一年戦争って戦争に関してはザビ家じゃキシリアだけがずっと他人事というか蚊帳の外にいるんだよな
他は公国って火種作ったデギンから戦争に発展させたギレンから…とずっと戦争の中で当事者としての因果が巡り巡ってる

ビーム攪乱膜に対しては長距離ミサイルと隕石爆弾で対処で来てたし

あそこもギレンからしたら連邦との講和は自分の政治的な死
というか下手したら戦争の遂行の責任負わされて死だから殺すしかないよね

>ギレンが秘密兵器とかじゃなくて自分が指揮取れば連邦を押し返せる！ と思ってたのなんか面白い
>しかもそれがある程度は事実っぽいのも
連邦全体で考えたら勝てっこないけど連邦宇宙軍は必死に再建してやっと用意したっていう状態だからア・バオア・クー戦さえ乗り切れれば勝ちの目は十分あったんだよね

デギンはソーラレイのこと自体は知ってるよ
それでコロニー一つ潰したのがもうジオンがこれ以上続けるの無理って判断した理由の一つだし

>ギレンはザビ家全員優秀だからこのタイミングこの状況でそんなことするわけないよねって思ってた
優秀というか何だかんだ敢闘精神強い男兄弟が多かったからなザビ家
日和って迷走しだしたデギンと女きょうだいのキシリアが異質

キシリアはなんか色々と抜けてる描かれ方してると思った

客観的に見るとまあ無理だろなんだけどキシリア視点なら一定の合理性はある感じ
父親殺しに憤ってるのもある程度は本心の様だし

>>ここで上手く逃げ出せたとしてもその後のプランあったのかな
>グラナダと本国の艦隊が無傷
アテにしてたのに追加された外伝作品でどっちも内乱起きてるのひどすぎる

乱戦のどさくさならいいタイミングだよな
結果として劣勢になっちゃったんだけど…

>>デギン「このままギレンを放置したら国が滅ぶからワシが独断で連邦と和平を結ぶ！」(ソーラレイで消される)
>ここそんな高尚なこと考えてないと思う
>自分が楽になりたいだけ
>あそこで交渉しても全面降伏しかありえないし
まぁ散々やった後に巻き返されて本土決戦見えてきたタイミングでの和平交渉なんてなぁ…
レビルはジオンも辛いんだなぁ交渉の場には乗ってやるかって狂ったこと言い出したけど

デギンはギレンに焼かれることなんか全く想像してなかったの？

キシリアは後付け設定も含めるとジオン内の権力闘争ばっかりやってるから

打ち切りじゃなきゃギレンとアムロたちが相対して要塞爆発することになってたから打ち切りでキシリアがギレン殺してなかったらジオン側もっと死んでただろう

>レビルはジオンも辛いんだなぁ交渉の場には乗ってやるかって狂ったこと言い出したけど
三連星に捕まったとき助けてくれたのがデギンならレビルはデギンに借りがあるからな
約束破ってるし

対空砲火がめっちゃ不安定になったんで
アムロが先導してみんなで乗り込めーして要塞が堕ちた
そこまで突入部隊も対空砲火一番厚いとこ抜ける必要あって進めなかった

>デギンはギレンに焼かれることなんか全く想像してなかったの？
してないだろうな

>ギレンが秘密兵器とかじゃなくて自分が指揮取れば連邦を押し返せる！ と思ってたのなんか面白い
>しかもそれがある程度は事実っぽいのも
「ドロス…うまくやれよ……」とか言ってるから内心はけっこうギリギリだと思ってそう

Z見るにグラナダはジオンの逃げ込む先になっててアナハイムのグラナダ工場もジオンシンパだらけだからキシリアが当てにする下地はあった

ギレン死亡で総司令部からの指示30分止まってるからね

>デギンはギレンに焼かれることなんか全く想像してなかったの？
あんな高火力範囲攻撃で焼いてくるとか考慮できるか！！

>>ギレンが秘密兵器とかじゃなくて自分が指揮取れば連邦を押し返せる！ と思ってたのなんか面白い
>>しかもそれがある程度は事実っぽいのも
>「ドロス…うまくやれよ……」とか言ってるから内心はけっこうギリギリだと思ってそう
ギレン暗殺直後くらいにドロス艦隊撃破されてるからもうダメや

ガルマが生きてくれてたらなぁ…

ドロスはオリジンドロスぐらいのサイズあればめちゃくちゃ説得力出てくる

>一年戦争って戦争に関してはザビ家じゃキシリアだけがずっと他人事というか蚊帳の外にいるんだよな
キシリアはMSVじゃ軍事費引っ張ってオモシロメカ開発させたりサイコミュ研究にのめり込んだりORIGIN他じゃ権力闘争ばっかやってたり
本当に何やってんだろうなこいつ…

ブライト「なぁミライ…さっき敵の防御が一時的に弱くならなかったか？」
ミライ「そうね…こっちもそうだけど向こうもうまくいっていないようね」

>ギレン暗殺直後くらいにドロス艦隊撃破されてるからもうダメや
ギレン生きてたらもうちょっとマシでギレンとキシリアの脱出は成功してたかもしれないけどア・バオア・クー自体はどっちにしろ陥落してたかもね

>デギンはギレンに焼かれることなんか全く想像してなかったの？
ソーラレイ自体が秘密兵器だから存在すら知らないと思う

>「ドロス…うまくやれよ……」とか言ってるから内心はけっこうギリギリだと思ってそう
ワンチャン辛勝できるくらいの塩梅が一番ギレンのテンションたかそうなのがね…
8割負けるだろうなぁ

>ギレン生きてたらもうちょっとマシでギレンとキシリアの脱出は成功してたかもしれないけどア・バオア・クー自体はどっちにしろ陥落してたかもね
いや勝ってるよ

>ブライト「なぁミライ…さっき敵の防御が一時的に弱くならなかったか？」
>ミライ「そうね…こっちもそうだけど向こうもうまくいっていないようね」
こことブリーフィングで連邦の突入戦勝ち目がない事言ってるからな

アムロがこれ無理無理無理っていうくらいなんだからギレン死ななきゃジオンが勝ってる

>たぶんザビ家で軍事面で一番頭悪いのキシリアだぞ無茶言うなよ！
スレでも触れられてる描写とか軍人としては明確にパッとしない扱いされてるよね作中でも

ギレンが殺されてからのいざこざの間にNフィールドとSフィールドにジムとボールがめっちゃ侵攻してきた上にドロス轟沈してるからキシリアの暗殺が本陣壊滅のトドメみたいなもんやな
ジオングは敵に阻まれて前に出れないのにガンダムがめっちゃ要塞に向かって突進してきてる

>一年戦争って戦争に関してはザビ家じゃキシリアだけがずっと他人事というか蚊帳の外にいるんだよな
アッザムの回でごくひ資源採掘所視察とかはやってたりしてるね
アムロに見つかったのでマと一緒にアッザムに乗り込んで基地爆破しちゃうが

仮に勝とうがどさくさのうちにシャアが殺しにくるだろうしな

セイラさんも無理だって言ってるからな
アムロがああいわなきゃ皆逃げてるわって

ギレンとキシリアは結局シャアが妹のためにさっさと戦争終わらせっかと決意したらここがなくてもどっちも爆殺されてるとは思う

>本当に何やってんだろうなこいつ…
権謀術数玩んでる感じで一人だけ遊んでる感ある
後のシロッコに近い

キシリア自体は月艦隊まるっと残してるからここで連邦に勝って貰わないとむしろ困る
それもズタボロだけどギリギリ勝ったぐらいだと戦後交渉ちらつかせられるから最高
ここでギレン勝ったら次の標的自分だもん

最高戦力のシャア＋ジオング出してガンダムと相打ちだしなぁ
いや戦艦墜としまくってたしジオングがガンダムに止められたのって結構痛かったか？

キシリアとしてはここで勝つつもりねえだろあいつ

>アッザムの回でごくひ資源採掘所視察とかはやってたりしてるね
よりにもよってキシリア本人が地球に降りてそんなことやってるのがもう…もう…

>最高戦力のシャア＋ジオング出してガンダムと相打ちだしなぁ
>いや戦艦墜としまくってたしジオングがガンダムに止められたのって結構痛かったか？
アムロがジオングに構えるくらい余裕ができたのがそもそもジオンの戦線が崩壊したからなんで

>アムロがこれ無理無理無理っていうくらいなんだから
アムロはジオング墜としただけですげー貢献でかいんだよな
もっと誇っていい

>仮に勝とうがどさくさのうちにシャアが殺しにくるだろうしな
ジオングで襲ってきたら誰にも止められん…

>後のシロッコに近い
あぁ…なんかしっくり来た…

>いや戦艦墜としまくってたしジオングがガンダムに止められたのって結構痛かったか？
突入したのがルザルとホワイトベースと合計15隻
開幕でルザル他3隻がジオングに消し飛ばされたので
あのまま放置してるとSふぃーるどおしまーい

シャアとしちゃ本土決戦レベルのゴタゴタなんていくらでも暗殺チャンスあるからな…

>仮に勝とうがどさくさのうちにシャアが殺しにくるだろうしな
ジオン滅ぶ前にザビ家殺すのが夏休みの宿題だもんな

>>デギンはギレンに焼かれることなんか全く想像してなかったの？
>ソーラレイ自体が秘密兵器だから存在すら知らないと思う
ギレン「ソーラレイの説明は以上です…こちらの計画書にサインを」
デギン「すでにやっておいて今更…」
ギレン「デギン公王あってのジオンですので」
デギン「数百万市民を強制疎開など無能の証明ではないか？」
ギレン「この私に向かってよく仰る…」

エルメスとか最終盤に居たらかなり面倒臭いしそこも含めたMA群をそれ以前に大体落としてるの割とデカいよね

42話がギレンが前線からの情報貰ってビーム撹乱幕張ってるならミサイル攻撃しろとか適宜指揮飛ばしてるからな

荒らし嫌がらせ混乱の妹

ジオンやや優勢で勝利して連邦としてもコロニー側の権利をある程度認めないとヤバいな…ってなるぐらいが後の宇宙世紀の歴史は良くなってそうだな…

ジオングは単機で戦艦ぽこぽこ落とせる高機動機だからアムロに固執してアムロが対決しなかったらだいぶやばかった

>よりにもよってキシリア本人が地球に降りてそんなことやってるのがもう…もう…
おっちゃんにとりつかれてジャベリンでえいえいされてるからマジで危なかったんだよな…

>ジオンやや優勢で勝利して連邦としてもコロニー側の権利をある程度認めないとヤバいな…ってなるぐらいが後の宇宙世紀の歴史は良くなってそうだな…
外圧があったほうが絶対マトモだったはずだからな

ジオン公国の規模がわからなくなる

有線式とはいえ指ビーム斉射するだけでサラミスが落ちるのはヤバ過ぎるんだよねジオング

ガンダム戦記のアバンタイトルでのジオングの大暴れっぷりを見るとガンダムとアムロ凄え〜ってなる

ギレン死んだ時点で例のハゲが敵に回るのが嫌すぎる

>ジオングは単機で戦艦ぽこぽこ落とせる高機動機だからアムロに固執してアムロが対決しなかったらだいぶやばかった
そもそもガンダムが攻めてきてる方面へキシリアの指示で迎撃に向かってたはず
一方のガンダムは要塞上陸部隊の血路を開いてるとも言われてる

キシリアとシロッコが同種の人間なのはまぁその通りだろうよ
トップ殺した途端にこりゃ駄目だ勝てねえわって戦局になるのも同じだし

父親殺す様なやつだから元々仲が悪い自分なんかその内絶対に殺してくるじゃん
殺られる前に殺るんだよ！

マハルで連邦はレビル含めた主力艦隊吹っ飛んでるからあのままだと負ける
あとキシリアのグワジン含めた艦隊が数通りなら想定通りの動き出来たんだろうがギレンも数合わないとか言ってるんでキシリアが戦力絞ってる

ついでに突入部隊はむりやりひり出したので
そいつらが要塞の電源をコア凸しないとだめって状況
アムロもクソゲーっていう

キシリアは自分の艦隊残してるからこの後見越してギレンぶっ殺してるけど
同タイミングで月艦隊は反キシリア派の内乱と連邦のガンダムによるビームでボロボロっていう

物量の問題でアバオアクーで勝っても将来性ないのはそう
ただキシリアは確実に敗北を加速させた

あんま考えた事なかったけど家族で親を平気で殺した奴が自分を狙わないわけないだろうし殺られるまえに殺るしかないよな

というか基本的にお禿の作品は権謀術数で遊んでるタイプのカスが一人ぐらい入る印象だ

>あとキシリアのグワジン含めた艦隊が数通りなら想定通りの動き出来たんだろうがギレンも数合わないとか言ってるんでキシリアが戦力絞ってる
アバオアクー戦の前の回でWB含めた連邦艦隊と戦って生き残ったのがキシリアのグワジンだけだった
キシリア「生き残ったのは私の船だけか…」

>あんま考えた事なかったけど家族で親を平気で殺した奴が自分を狙わないわけないだろうし殺られるまえに殺るしかないよな
それはマジでそうだけどタイミングを図れない無能極まる暗愚だったのが駄目だった…

>ガルマが生きてくれてたらなぁ…
デギンはガルマ死んだから弱気になっちゃうし
キシリアとギレンの関係悪化にも影響大だし本当にシャアはうまくやったよ

>物量の問題でアバオアクーで勝っても将来性ないのはそう
レビルが死んだら腰抜け連邦は降伏だよ
これはルウムで証明済み
なのでア・バオア・クーで勝ったらジオンは勝つ

>ジオンやや優勢で勝利して連邦としてもコロニー側の権利をある程度認めないとヤバいな…ってなるぐらいが後の宇宙世紀の歴史は良くなってそうだな…
ギレンが生きてたらまた戦争起きるだろ…が定説だったんだけどifギレンが腑抜けていてな

>物量の問題でアバオアクーで勝っても将来性ないのはそう
>ただキシリアは確実に敗北を加速させた
連邦としても再建した連邦宇宙艦隊が壊滅したらルナツーに引きこもるしかなくなっちゃうし史実よりもっと有利な条件で講話できたんじゃないかな？

>ジオングは単機で戦艦ぽこぽこ落とせる高機動機だからアムロに固執してアムロが対決しなかったらだいぶやばかった
シャア自身がジオンの勝利に固執してないからね
よっぽどジオンが盤石じゃない限りそういうルートしかないのよな…

>あんま考えた事なかったけど家族で親を平気で殺した奴が自分を狙わないわけないだろうし殺られるまえに殺るしかないよな
ギレンはあのタイミングでまさか謀反されるとは死ぬまで頭に入ってなかったけどな

サイコミュは当時だと対策と呼べる対策の確立もないから逆にこれを倒せるアムロがおかしいんだよな…

後付けでMSの数は無限に増えたけど
お船の数は増えてないので連邦宇宙軍艦隊はもう定員割れおこしてる

なんかこう並べていくとキシリアはもうア・バオア・クーに来た時点で個人としては詰んでる気がしてきた
これ以上月で遊んでてもそれはそれでアウトだろうけど

キシリアがジオング前線に出せやしてガンダムにぶつけたから
前線出さなかったらNフィールドに突っ込んできたジムとかボールをジオングが狩ってたはず

>というか基本的にお禿の作品は権謀術数で遊んでるタイプのカスが一人ぐらい入る印象だ
シロッコにしろキシリアにしろそれまで真面目に戦争やってないから当然の様に戦線も上手く動かせないという
セーブデータだけパクったギレンの野望やってるような感じ

まさか最終決戦中に総帥暗殺するなんて思わないじゃん

>なんかこう並べていくとキシリアはもうア・バオア・クーに来た時点で個人としては詰んでる気がしてきた
>これ以上月で遊んでてもそれはそれでアウトだろうけど
分不相応な野望持った時点でダメだった

>ギレンが生きてたらまた戦争起きるだろ…が定説だったんだけどifギレンが腑抜けていてな
寧ろ統治的にはその方が良かったと言う

>後付けでMSの数は無限に増えたけど
>お船の数は増えてないので連邦宇宙軍艦隊はもう定員割れおこしてる
ジャブローで作った艦を宇宙に上げるっていうめんどくさい方法をとってようやく用意した艦隊だし3割吹き飛んだのは痛すぎる…

ジークアクスギレンはちょっと解釈違いすぎる

>20426/05/04(月)00:55:26No.1426493491 ng+
>>ジオングは単機で戦艦ぽこぽこ落とせる高機動機だからアムロに固執してアムロが対決しなかったらだいぶやばかった
>シャア自身がジオンの勝利に固執してないからね
>よっぽどジオンが盤石じゃない限りそういうルートしかないのよな…
シャアの動きで言うとあいつジオンと連邦どっちの味方かって言ったら妹のいる側の味方だから一通り暴れて満足したら多分連邦側に付くぞ

>なんかこう並べていくとキシリアはもうア・バオア・クーに来た時点で個人としては詰んでる気がしてきた
ニュータイプ研究とかは進んだだろうし戦争向きじゃないだけでなんか役には立つんだろうけどね
ザビ家に権力が集中し過ぎた弊害だ

>ジークアクスギレンはちょっと解釈違いすぎる
あれはあれで好きだよ俺

ギレン生存だと勝ち筋があったのかは謎

ガルマの戦死をプロパガンダにした時点であそこまで長男が冷血漢なの分かるだろうに父親殺されてようやく自分の手で殺しておかなあかんなと最終決戦で行動する長女

>ジャブローで作った艦を宇宙に上げるっていうめんどくさい方法をとってようやく用意した艦隊だし3割吹き飛んだのは痛すぎる…
まとまった指揮できるのがレビルとティアンムでこいつらが死んだのも滅茶苦茶でかい

>シャアの動きで言うとあいつジオンと連邦どっちの味方かって言ったら妹のいる側の味方だから一通り暴れて満足したら多分連邦側に付くぞ
ええい金塊送ったのになぜ連邦に残るッ

強大な連邦になんか普通に勝てちゃって燃え尽き症候群になるのはわからなくもない

>>ジャブローで作った艦を宇宙に上げるっていうめんどくさい方法をとってようやく用意した艦隊だし3割吹き飛んだのは痛すぎる…
>まとまった指揮できるのがレビルとティアンムでこいつらが死んだのも滅茶苦茶でかい
Nフィールドに出現したホワイトベースとサラミスの艦隊もやぶれかぶれに突っ込んできてたしな

冷血漢であっても家族を殺すほどのことはしないだろうというところで殺しちゃったのと
あのタイミング以外で殺せる機会はないからの行動じゃないだろうか

>ギレン生存だと勝ち筋があったのかは謎
あそこまで追い込まれた時点でなぁ

あと明確に艦隊規模で動かせるのは0083の紅茶マンくらいだな
船を動かせる人はここ30年は増えてない

でもシャアも別に連邦の方針に関しては普通に反対だからそんなに味方したがるわけでもないんだよな

>ギレン生存だと勝ち筋があったのかは謎
ア・バオア・クー戦を勝てば後はソーラレイを使ったハッタリ外交すれば戦争自体には勝てると思う

ア・バオア・クーに居る時点で恐らくギレンに恐ろしくせっつかれてるんだろうしな
それですら月の援軍絞ってるぐらいマジでヤバい橋渡ってる

と思いきや後年月の援軍をガンダム四号機が吹き飛ばした事になってた
もうこの時点でキシリア何やっても詰んでる

連邦も大概末期戦みたいなことやってるんだけどジオンはジオンで軍事的どうこう以前にもう国として限界感があるよねあそこまで来た時点で

ソーラ・レイ 試作2号機の核攻撃 ティターンズとエゥーゴの内乱で連邦宇宙艦隊の定数はもうめちゃくちゃになってそう…

>でもシャアも別に連邦の方針に関しては普通に反対だからそんなに味方したがるわけでもないんだよな
とりあえず個人としてザビ家殺さなきゃ政治のことなんて考えられない状況

>でもシャアも別に連邦の方針に関しては普通に反対だからそんなに味方したがるわけでもないんだよな
連邦潰す長年の夢持って最終的に新生ネオ・ジオン旗上げするような奴だからな

勝ち筋あること自体は否定できんな俺も
流石に勝てない戦いをノリノリで指揮するギレンはあり得ない
勝率は諸説ある

>でもシャアも別に連邦の方針に関しては普通に反対だからそんなに味方したがるわけでもないんだよな
何ならザビ家滅ぼした後はニュータイプ集めて連邦滅ぼしてえなーとか素面でいう男だし…

別に大した害もないガルマをザビ家だって理由だけで暗殺した時点で終わりよ

追い込まれてたわりに後付け残党湧いて来すぎ

>ソーラ・レイ 試作2号機の核攻撃 ティターンズとエゥーゴの内乱で連邦宇宙艦隊の定数はもうめちゃくちゃになってそう…
だからセンチネルで激ヤバ思想もっている予備兵力まで引っ張り出した
案の定裏切った

>連邦も大概末期戦みたいなことやってるんだけどジオンはジオンで軍事的どうこう以前にもう国として限界感があるよねあそこまで来た時点で
ジオン本国の戦争に対する感情もひでえ事になってそうだからなぁ
数百万移住させた奴ら大量に餓死させたりしてるし

そもそもギレンが死ななきゃドロスが堕ちなかったっぽいんだよな

実際キシリアの疑心通り後々粛清するつもりだったのかねギレンは

どこまで公式になるかわからないけどこの時本国でも内乱起こってるしジオンもうガタガタ過ぎる

>追い込まれてたわりに後付け残党湧いて来すぎ
まぁ連邦もガンダムとかぽこぽこ後付けでいっぱいでてくるし…

>別に大した害もないガルマをザビ家だって理由だけで暗殺した時点で終わりよ
地球にコロニー落とした奴らの御曹司のくせに地球の市民と和睦してるとか殺した方いいだろ

>連邦も大概末期戦みたいなことやってるんだけどジオンはジオンで軍事的どうこう以前にもう国として限界感があるよねあそこまで来た時点で
地球にまで支配圏あったのに全部巻き返されて兵器開発も追いつかれてるしな
普通に最後の講和タイミングだとは思う

>追い込まれてたわりに後付け残党湧いて来すぎ
ジオンって終戦の時点の総兵力は300万らしいのでそれなりにはいるんだろう

そういえばドロスあっという間に落ちてたけどあれの戦いじっくり見たかったな

>連邦も大概末期戦みたいなことやってるんだけどジオンはジオンで軍事的どうこう以前にもう国として限界感があるよねあそこまで来た時点で
独裁してたザビ家がそろって本国にいないっていう状況がだいぶヤバい
下手したらクーデター起こされてオメーの席ねえから！ってされてもおかしくない 実際外伝で似たような話はあったし

>>追い込まれてたわりに後付け残党湧いて来すぎ
>ジオンって終戦の時点の総兵力は300万らしいのでそれなりにはいるんだろう
ガンダムに爆弾仕掛けて地球で逃亡兵になった奴らとか含めたらもっとおるよな残党

>そもそもギレンが死ななきゃドロスが堕ちなかったっぽいんだよな
アニメだとすぐ指揮所復旧したように見えるけど30分停止してるからな

っていうかソーラレイで艦隊の1/3が消し飛んで大混乱になったのに
一番目立つホワイトベースを起点に秒で立て直したルザルが凄い
ダムAで掘られてないのが不思議なレベル

>そもそもギレンが死ななきゃドロスが堕ちなかったっぽいんだよな
攻勢に出ようとドロスを前に出せ！って指示した後に暗殺されたから攻勢に出るための細かい指示がなんもできなかった

あの戦いでジオンが勝って連邦が降伏したところで
地上に残ってる連邦軍がゲリラ化するだけで支配もままならんのではという気もする

ジオン本国はデギンが終戦の話をつけてるだろうし
ギレンはア・バオア・クー戦で英雄にならない限り政治生命は終了だしな

人類の半分殺しておいて独立も達成できなかったこいつらって何だったんだろうな…
傍迷惑が過ぎる

ドズルに関してギレン的にはソロモンから撤退してア・バオア・クー戦に参加して欲しかった感あるぽいしな

ジオンは外宇宙に逃げたやつらがサイコフレーム封印条約シカトしてサイコフレーム使ったり火星に木星にあいつら逃げまくってるから

>勝ち筋あること自体は否定できんな俺も
>流石に勝てない戦いをノリノリで指揮するギレンはあり得ない
>勝率は諸説ある
言うても一年戦争の推移考えるとギレンの見積もりってだいぶ甘い気が…

>そういえばドロスあっという間に落ちてたけどあれの戦いじっくり見たかったな
前に出てア・バオア・クーとの間に殺し間を作って
十字砲火で連邦軍をすり潰してたらしい

連邦嫌い！=ジオン残党

>人類の半分殺しておいて独立も達成できなかったこいつらって何だったんだろうな…
>傍迷惑が過ぎる
一応90年代後半まで自治コロニーとしては存在はしてるから

ああドロスで攻勢に出られてたらわかんなかった気もするな
中にまたビックリドッキリジオンメカ入ったままだったかもしれないし

>っていうかソーラレイで艦隊の1/3が消し飛んで大混乱になったのに
>一番目立つホワイトベースを起点に秒で立て直したルザルが凄い
>ダムAで掘られてないのが不思議なレベル
というかここ50年でまるで掘られてないからなルザル
触れてはいけない領域なのかもしれん

>攻勢に出ようとドロスを前に出せ！って指示した後に暗殺されたから攻勢に出るための細かい指示がなんもできなかった
これって外伝とは設定とかで明かされた訳じゃなくて
初代から普通に描写されてるんだよな

量産されたビグロはしっかり仕事してたみたいだし

F90のゲームやりゃ分かるがジオン公国軍人の子孫なだけで別に本人は一年戦争にいない奴らとかいるからな

>人類の半分殺しておいて独立も達成できなかったこいつらって何だったんだろうな…
>傍迷惑が過ぎる
地球の人間が絶滅しようが気にしない人間が支持してるんだろう
後の歴史見ても

>連邦嫌い！=ジオン残党
生粋のアースノイドなのにジオン名乗ってるアフリカあたりがかなりセンシティブ

レビルとか死んで連邦の大規模戦指揮できる人材死んだのはそうだけど
ギレンもア・バオア・クー規模が限界だと思うんだよな
モビルスーツのある戦争が世界初だからジオン勝っても膠着状態になるのは納得感ある

>これって外伝とは設定とかで明かされた訳じゃなくて
>初代から普通に描写されてるんだよな
というか割と初代の情報だけかなり細かい描写がある

>言うても一年戦争の推移考えるとギレンの見積もりってだいぶ甘い気が…
まあ連邦側のアムロ含めた発言でも無理じゃねというのはあるのでギレンの甘い見積もりというわけでもないのは確か

地球なら気軽にコロニーとか隕石落としてもいい認識がある宇宙人

なんでドロス突出してんの

後付け残党とは言うけど月艦隊も本国防衛隊もごっそり残ってて本国は無傷で
まだまだ戦えるけど継戦派のギレンがいなくなったから終戦ってのがファーストの結末だし…

キシリアがギレン暗殺してなかったら勝ててたかはどうもでいいがキシリアがギレン殺して指揮止まったせいでNフィールドの侵攻止めてたドロスが撃沈したのは8割くらいキシリアのせいだろ

富野監督的にはジオンが負けたのは連邦との物量の差じゃなくてザビ家の独裁体制の内部疲弊が原因っていう考えなんだよな

>あの戦いでジオンが勝って連邦が降伏したところで
>地上に残ってる連邦軍がゲリラ化するだけで支配もままならんのではという気もする
そもそも一方の降伏って形にはならない条件での講和条約になるだけでしょ
あの戦場で勝って連邦にそれ以上の攻勢を許さなかったところで
じゃあ逆にジオンが取って返して改めていざ地球ってわけにももういかんし

>生粋のアースノイドなのにジオン名乗ってるアフリカあたりがかなりセンシティブ
ユニコーン小説版は流石に白人のガキィ！と顔面デットボール以上の危険球なげてくるしな

>言うても一年戦争の推移考えるとギレンの見積もりってだいぶ甘い気が…
それもそう 俺も勝率低い派ではある

いやギレンの見積もりならルウムで勝ってたぞ
何故か連邦宇宙軍がズタボロの状態で助けが来るはずのない状態で捕らえられてたレビルが逃げ出しただけで

>なんでドロス突出してんの
まともな指揮がなかったから

>いやギレンの見積もりならルウムで勝ってたぞ
>何故か連邦宇宙軍がズタボロの状態で助けが来るはずのない状態で捕らえられてたレビルが逃げ出しただけで
キシ…誰が逃がしたんやろうな

>Nフィールドの侵攻止めてたドロスが撃沈したのは8割くらいキシリアのせいだろ
そのあとの要塞に張り付かれたのは10割キシリアのせい
これは密会でも補足されてる

>キシ…誰が逃がしたんやろうな
デギンだろ

レビル逃げてなければサクッと有利条件で講和して終わりだからジオンからするとマジで余計なイベントなんだよな…

コネ管理職であるザビ家の個人的感情で僻地に行かされるのは流石に我慢できんだろう

>なんでドロス突出してんの
ドロスを前に出す命令はギレンが多分出してる
なのでドロスの押し引きで色々やろうとした所に暗殺が来て
結果ドロス棒立ちでフルボッコされた模様

キシリアが指揮がポンコツなのは今だと萌え要素になるんだろ

>富野監督的にはジオンが負けたのは連邦との物量の差じゃなくてザビ家の独裁体制の内部疲弊が原因っていう考えなんだよな
連邦は最初腐敗状態でタコ殴りにされたけどだんだん盛り返した
ジオンはそれこそレビル捕まえたあたりで戦争終わらせられたら最強だったね

キシリアがシャアのバズーカ喰らって死ぬシーン
バッチリ大腸とかのモツが描かれててキモすぎる…

>結果ドロス棒立ちでフルボッコされた模様
あまりにももったいない…

>なんでドロス突出してんの
放っとけば前進するようになってるから突出しないようギレンが逐一後退命令出すことになってる
後退命令がないまま突出し続けたのでタコ殴りにあって沈んだ
この間確か十分ほど

レビル救出は特殊部隊の突入も無理あるもんな
サイド３にどうやって入るって所から

ルウムのときに1回
ソーラレイのときで2回
勝ち確の作戦2回もデギンに台無しにされてるんだからそりゃギレンも切れるよ

>いやギレンの見積もりならルウムで勝ってたぞ
>何故か連邦宇宙軍がズタボロの状態で助けが来るはずのない状態で捕らえられてたレビルが逃げ出しただけで
その辺は兵器技術の差もあったからまぁ連邦も雑魚…
レビル逃がしたのが大戦犯なのはそれはそう

>キシリアが指揮がポンコツなのは今だと萌え要素になるんだろ
上手ではないだけで普通ぐらいにはできるんじゃないだろうか
ギレンの代わりは無理なだけで

>レビル救出は特殊部隊の突入も無理あるもんな
>サイド３にどうやって入るって所から
まずそんな余力がないんだよね
ルナツーにひきこもってる戦艦しか宇宙戦力ないんだから

連邦との全面衝突を決断した時点で今更日和ったり和睦しようとしてんじゃねえっていうギレンの意見はそりゃそうだなとしか…

>キシリアがシャアのバズーカ喰らって死ぬシーン
>バッチリ大腸とかのモツが描かれててキモすぎる…
あそこ板野一郎が拘ったそうとか
映画のイデオン発動篇で富野もキッチンが首吹っ飛ぶシーンが会心のデキだと思ったらしいしそういう時代だったんじゃねえかな

学徒動員してさらに総帥自ら最前線で直接指示しないといけない時点でジオンの人材不足極まってるしここ勝ってもたかが知れてる

ジークアクスの世界線は宇宙区域支配+地球の重要な地点制圧済みまで持っていけたなジオンは

デギンは完全勝利とかそもそも目指してないし……と思ったけどよくよく考えたらガルマ死んで弱気になったのか
クソジジイじゃねぇか！！

>連邦との全面衝突を決断した時点で今更日和ったり和睦しようとしてんじゃねえっていうギレンの意見はそりゃそうだなとしか…
まじでクソだからなデギン…
所業考えたらギレンが気の毒すぎる

>後付け残党とは言うけど月艦隊も本国防衛隊もごっそり残ってて本国は無傷で
>まだまだ戦えるけど継戦派のギレンがいなくなったから終戦ってのがファーストの結末だし…
そのまだ戦えるってのは結局容易に本国を落とされはしないぞってだけで
別に反攻に出られるわけでもないからどっかで落とし所みつけて講和でしょ
まあ史実と比べたらそれより条件よけりゃどんな内容でも勝利って言えるかもだが

ザビ家の人間が逃がさなきゃ
レビルが連邦格闘術でサイド3を血の海に沈めて脱出でもないと無理がある

有利講和策の前のジャブローへのコロニー落としも失敗してるからね
実は二段構えで両方失敗してるルウム戦役

>富野監督的にはジオンが負けたのは連邦との物量の差じゃなくてザビ家の独裁体制の内部疲弊が原因っていう考えなんだよな
オリジン描くに当たって安彦さんとスタッフで再検証した結果でも
物量があったらア・バオア・クーで決戦せずに引き返すはずだよなって同じ結論になった

>学徒動員してさらに総帥自ら最前線で直接指示しないといけない時点でジオンの人材不足極まってるしここ勝ってもたかが知れてる
ゲルググ・タイプを全部放出してシャアが乗るやつないから80％のジオングあるからそれで出撃したらって流れだからな

まぁ確実に死んだシーンを描かないと爆散したりヘルメットが浮かんでたぐらいじゃ実は生きてましたパターンもあったりするしな…

>デギンは完全勝利とかそもそも目指してないし……と思ったけどよくよく考えたらガルマ死んで弱気になったのか
>クソジジイじゃねぇか！！
そもそも勝利目指してないならダイクンの後釜に座らないでキャスバルに譲っとけよすぎる

戦争までサスロ生きてたらどうなってたんやらな

従わないコロニーは落とすって選択した時点で和睦は夢見んな

>なんかやったら意外と上手く行っちゃって取り返しがつかなくなることあるよね
本能寺の変とか...

なんだ…キシリアよりデギンが戦犯だったか

>まずそんな余力がないんだよね
>ルナツーにひきこもってる戦艦しか宇宙戦力ないんだから
上でも出てるけど「地球連邦軍」の物量はとんでもないけど「地球連邦宇宙軍」はルウムで壊滅してようやく再建できたけどもう一回は無理っていう状況だからア・バオア・クー戦が最後のチャンスだったんだよな…

レビルが逃げられずに終わったパターンの歴史がどうなるかはちょっと見てみたい

>戦争までサスロ生きてたらどうなってたんやらな
サスロ生きてたらドズル覚醒しないからなんとも

>戦争までサスロ生きてたらどうなってたんやらな
下手したらミネバ生まれてないんじゃないの

>別に反攻に出られるわけでもないからどっかで落とし所みつけて講和でしょ
コロニーレーザーまたぶっ放すよ？いいの？(実際にはぶっ放せない)
で連邦はかなり譲歩しなきゃいけないと思う
タカ派のレビルも居ないし

>なんだ…キシリアよりデギンが戦犯だったか
デギンがダイクン暗殺したせいでキャスバルから復讐者シャアがポップしてるしあのおっさん歴史的にも余計なことしかしてない

デギンはやるならやる！やらないならやらない！はっきりしろ！ってなる

結局ザビ家の最有能キャラはドズルということでよろしいか？

あんまり出番無いしギレンに嫌味言ってる印象しかないけど
デギンはカスです

>結局ザビ家の最有能キャラはドズルということでよろしいか？
ガルマだと思う

デキンがダイクン派を処刑とかもやってるから
ギレンからみたら何今更日和ってんの？ってなるのも当然なんだ

本当はザビ家次女もいたけど無かった事にされたんだっけな

ゴップ含めた引きこもり決め込むモグラ連中ならレビル殺したソーラ・レイチラつかせれば拮抗状態までいけそう

やっぱり連邦将校がそこらの雑兵より弱いわけないだろでレビル無双が繰り広げられてた可能性が一番高そうか…

有能かどうかなら勝ちの絵図2回書いたギレンだろ

やはりレビルがガンダムに乗る展開か…

>やっぱり連邦将校がそこらの雑兵より弱いわけないだろでレビル無双が繰り広げられてた可能性が一番高そうか…
連邦軍をすべる将軍が連邦軍より弱いと思ったのか？

デギンはカスというか土壇場でもレビルと講和が成功してた方がだいぶマシだったろ

>なんかやったら意外と上手く行っちゃって取り返しがつかなくなることあるよね
これだな…ザクで殴ったら連邦がこんなに雑魚だったなんて知らなかった！

連邦軍人でもギレンに脳を焼かれた奴とかいるんだよな

>結局ザビ家の最有能キャラはドズルということでよろしいか？
アムロをビビらせるサイコ・ヒット出したり戦いだとそこそこ強いおっさんだけどどの時空でもソロモン落とされて死ぬから指揮官としては微妙

>やっぱり連邦将校がそこらの雑兵より弱いわけないだろでレビル無双が繰り広げられてた可能性が一番高そうか…
航路図みるとサイド６方面まで一気に抜ける必要あるから
レビルが大虐殺して公開能力優れるグワジン級奪ったくらいしか説明がつかない

>デギンはカスというか土壇場でもレビルと講和が成功してた方がだいぶマシだったろ
あれ国民のこととか考えてない自分がスッキリしたいだけの全面降伏だからカス行為だぞ

>デギンはカスというか土壇場でもレビルと講和が成功してた方がだいぶマシだったろ
負けるよりは講和だわなそりゃ

戦争起こした建前の独立はデギンレビルの講和でも自治権貰えてただろうし普通にギレン悪くね

80年ごろに物作ってたような年齢層は
>結局ザビ家の最有能キャラはドズルということでよろしいか？
ガルマの仇討ちだってんで囮のホワイトベースに釣られて手勢すり潰しといて
戦争は数だよドムくれよつってた人ですよ…？

>連邦軍人でもギレンに脳を焼かれた奴とかいるんだよな
ジャミトフとかは独裁を全面に出しすぎたのは良くなかったけどギレンの人口削減とかの思想は正しいよねっていう考えだしな

負けたら一族郎党処刑確実だもんなザビ家
自業自得なんだが

>>デギンはカスというか土壇場でもレビルと講和が成功してた方がだいぶマシだったろ
>あれ国民のこととか考えてない自分がスッキリしたいだけの全面降伏だからカス行為だぞ
その前にもギレンの独裁崩せないからってダルシア首相抱き込んでるような性格だからな…

本国は厭戦ムードで盛り上がってるのはギレン傘下の軍だけだったかもしれんし

>負けるよりは講和だわなそりゃ
連邦からすりゃ圧倒的優勢に見えるんだからあのタイミングで講話しても負けるのと大差ないよ
せめてソーラレイ一発撃たなきゃ

>オリジン描くに当たって安彦さんとスタッフで再検証した結果でも
>物量があったらア・バオア・クーで決戦せずに引き返すはずだよなって同じ結論になった
ジャブローでもゴップがソロモン落としたら戦争は終わりだって言ってたっけ
やっぱティアンム戦死と艦隊全滅が効いたんかな

>デキンがダイクン派を処刑とかもやってるから
>ギレンからみたら何今更日和ってんの？ってなるのも当然なんだ
善悪はひとまず置くとしてそりゃギレンから見たら老いたなって感想になるよね

ああそっかソロモンとか要塞あるから
月の上経由してサイド6まで一気にいかないとダメか
特殊部隊突入は絶体無理だってこれ

>戦争起こした建前の独立はデギンレビルの講和でも自治権貰えてただろうし普通にギレン悪くね
と言うかデギンレビルの講和ってどんな内容になるか全く分かってなかったはず
講和の名を借りた全面降伏の可能性すらあると思う

>戦争起こした建前の独立はデギンレビルの講和でも自治権貰えてただろうし普通にギレン悪くね
無理でしょ
なんでこのまま戦闘しても絶対勝つ（と本人たちは思ってる）連邦が自治権与える必要があるの
本編はあのまま徹底抗戦されたら下手したら負けるってレベルで連邦が疲弊したから強気にでれなかったんだよ

>ジャミトフとかは独裁を全面に出しすぎたのは良くなかったけどギレンの人口削減とかの思想は正しいよねって
宇宙世紀の親玉は連邦もティターンズもエゥーゴもジオンもネオジオンもみーんなその主導権争いなんよな
いっちょ噛みにきたシロッコだけは違うが

やはりレビル無双か

>なんでドロス突出してんの
ギレン「空母ドロスは予定通りもう少し待て！Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドへ回せ！」

通信士 「マゼラン撃沈！敵のMS隊が発進したようです！」
ギレン「さてドロス…うまくやれよ」

ギレン「ドロスめ…よく支えてくれる…Nフィールドの全艦隊を前進させよ！」

キシリア「新しい艦隊だと？連邦軍のか？確かなのか？」
通信士「Nフィールド線上です！」
キシリア「連邦もよくやります」
ギレン「そうかい？所詮は生き残り部隊の最後の悪あがきだろ」

ギレン「Nフィールドはドロスの隊で支えきれそうだ」
キシリア「結構なことで」(🔫

>せめてソーラレイ一発撃たなきゃ
死ぬ側のこと考えてね！

>やはりレビル無双か
じゃあジオンはデギンにコロニーレーザー当てて巨大化出す

連邦政府がそもそも地球人口多すぎて余分な奴らを宇宙に棄民してるからそれをコントロールしようぜがギレン

>負けるよりは講和だわなそりゃ
そもそも勝つも負けるも全部講和条約を結ぶのが前提で
講和は負けじゃないとか勝ちじゃないとかそういう物ではない
条約の中身でどっちが負けだねみたいなのはもちろんあるが

>宇宙世紀の親玉は連邦もティターンズもエゥーゴもジオンもネオジオンもみーんなその主導権争いなんよな
>いっちょ噛みにきたシロッコだけは違うが
そもそも地球に人住んじゃダメでしょっていうのと人口多すぎ！地球だけじゃ支えきれない！ってのはマフティーまで続く共通認識だからな…

地球からの全面撤退とソロモン割譲
最大限連邦軍が譲歩してこれくらいかなぁ

実際劇中の負け方が身内の内乱で最悪の結果になったから講和がマシに見えるのは当然
それはそれとしてデギンはゴミ

譲歩のある講話は相手が戦ったら損だなと思うから成立するんであって
相手が有利と思ってるなら幸福になっちゃうんよ
だからデギンのやろうとしたことは論外

地球が保たんのですよ

>実際劇中の負け方が身内の内乱で最悪の結果になったから講和がマシに見えるのは当然
>それはそれとしてデギンはゴミ
いやサイド3としてはかなり得したから講話するより戦ったほうが良かったぞ

ギレンに勝ち筋あってもその勝ちルートが実際に映像になってないからううむ…
キシリアの暗殺も回避してくれ

キシリアが権力で遊んでるだけの凡人だと理解出来ていれば