二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777815858142.png-(71426 B)
71426 B26/05/03(日)22:44:18 ID:PX1QIu4.No.1426447983そうだねx3 00:05頃消えます
意外に江戸時代では暗君は引きずり降ろされてたんだね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/03(日)22:45:31No.1426448437そうだねx35
改易になったら全員失職だからなぁ
226/05/03(日)22:45:45No.1426448518そうだねx11
リアルではシグルイみたいなのは無かったのかなぁ
ちょっと残念…でもないな
326/05/03(日)22:46:33No.1426448794そうだねx34
シグルイの場合はあれ皇族みたいなもんだから特殊
最高権力者候補だぞ
426/05/03(日)22:47:20No.1426449091そうだねx7
家臣だけならそうだねなんだけど幕府合意が入ってくると一気に話変わってくる…
526/05/03(日)22:48:13No.1426449458そうだねx43
っていうかシグルイは忠長の切腹シーンから始まってるだろ
626/05/03(日)22:48:22No.1426449524そうだねx6
天草島原の乱の松倉クラスだろうなあ
それでも漏れ出てきちゃった人
726/05/03(日)22:48:32No.1426449589+
上の意向ひとつで首が飛ぶのも不健全
どんなキチガイでも選挙で負けないと降ろせなくなるのもそれはそれで不健全
…どうしたらいいのかなぁ!?
826/05/03(日)22:48:42No.1426449658そうだねx2
現代まで続く官僚主義の源流
926/05/03(日)22:49:12No.1426449882そうだねx10
江戸時代めちゃくちゃ書類社会でちょっと吃驚する
1026/05/03(日)22:49:18No.1426449924そうだねx12
>っていうかシグルイは忠長の切腹シーンから始まってるだろ
そういえばそうか
アレが結果か…
1126/05/03(日)22:49:30No.1426449997そうだねx9
ひどすぎれば一揆打ち壊しも起こるしお上には逆らえねえって側面だけでやってけるわけじゃないからな
1226/05/03(日)22:50:54No.1426450574そうだねx6
滅茶苦茶やると更に上にばれてハラキリなイメージ
1326/05/03(日)22:51:27No.1426450782そうだねx9
あそこまでやってやっとこの世から懲戒免職だから徳川のライセンスはあまりにでかかった
1426/05/03(日)22:53:38No.1426451675そうだねx2
俺は未だに武士道とかいうものが結局どういうものなのか良くわからない
1526/05/03(日)22:54:33No.1426452032+
例え地位が高くてもやらかし度合いによってはハラキリすら許されないという
1626/05/03(日)22:55:58No.1426452580+
基本ハラキリは賜るもので大半はただの斬首なので
1726/05/03(日)22:56:03No.1426452613そうだねx9
>俺は未だに武士道とかいうものが結局どういうものなのか良くわからない
後世の創作でありそんなものは存在しない
1826/05/03(日)22:56:33No.1426452815そうだねx7
こういうカクヨム字書き系アカウントとかラノベ作者アカウントとかのツイートあんまり信用できなくなってきた
1926/05/03(日)22:57:27No.1426453169そうだねx15
できなくなってきたってまるで信用できた時があったみたいな言い方はよせ
2026/05/03(日)22:57:28No.1426453178そうだねx1
江戸幕府の官僚制は武士に対する恨みで出来上がってる気配はある
2126/05/03(日)22:58:57No.1426453682そうだねx19
>こういうカクヨム字書き系アカウントとかラノベ作者アカウントとかのツイートあんまり信用できなくなってきた
あんまりもなにも実例の1つすら引いてないんじゃ信用する価値なしだろ
2226/05/03(日)22:59:46No.1426453968+
介錯なしで切腹するとき自分の内臓掴み出すとマナー違反ですげぇ怒られると聞いた
2326/05/03(日)22:59:59No.1426454043+
>…どうしたらいいのかなぁ!?
教養をつける
2426/05/03(日)23:01:00No.1426454407そうだねx7
>後世の創作でありそんなものは存在しない
それは言い過ぎじゃね?
葉隠とか書籍はあるし
2526/05/03(日)23:02:06No.1426454794+
武士って激務な癖に人手不足なのなんなん
2626/05/03(日)23:03:20No.1426455241+
死ぬから
2726/05/03(日)23:04:02No.1426455519そうだねx2
>武士って激務な癖に人手不足なのなんなん
人材の流動性が少ないから…
農民に書類つくらせよ!とか出来ないからね
2826/05/03(日)23:04:16No.1426455593そうだねx5
そもそも作家という言葉に何の権威もない
せめて何を書いてるかを考慮しろ
2926/05/03(日)23:04:20No.1426455624そうだねx2
>武士って激務な癖に人手不足なのなんなん
そうでもないよ
皆暇を飽かせて内職したり本読んでヘンなまさはる思想にかぶれたりしてたし
牢人者もうようよしてた
3026/05/03(日)23:04:38No.1426455737+
>介錯なしで切腹するとき自分の内臓掴み出すとマナー違反ですげぇ怒られると聞いた
どうせ死ぬし怒られても別に
3126/05/03(日)23:04:49No.1426455787+
>介錯なしで切腹するとき自分の内臓掴み出すとマナー違反ですげぇ怒られると聞いた
フランス人と揉めて切腹させられた時切腹した人が内臓投げつけてきてフランス人ドン引きだった事件なかったっけ
3226/05/03(日)23:04:55No.1426455830+
なるほどだから赤化政策が必要だったわけですね
3326/05/03(日)23:05:25No.1426456008そうだねx2
そもそも現代ポップカルチャーにおける武士道が曖昧すぎるんよ!
3426/05/03(日)23:05:55No.1426456190+
>皆暇を飽かせて内職したり本読んでヘンなまさはる思想にかぶれたりしてたし
>牢人者もうようよしてた
ほとんどが薄給なのに許されてる仕事の種類が少なすぎるんじゃないですかね
3526/05/03(日)23:06:17No.1426456336そうだねx1
忙しくても無役のやつに仕事振れないから
3626/05/03(日)23:07:04No.1426456639+
一揆あるとそんな統治してるのかって怒られるし意外と無法できない
3726/05/03(日)23:08:04No.1426457027そうだねx6
葉隠が書かれた時がすでに後世という考え方もできる
3826/05/03(日)23:08:12No.1426457093+
腐ってる人材多すぎる
3926/05/03(日)23:09:20No.1426457541そうだねx1
でもファンタジー好きじゃん
4026/05/03(日)23:09:51No.1426457757+
「家臣及び幕府合意のもと」なら結局上意下達じゃん
殿様も最高権力者の権威に敵わないってことでしかない
4126/05/03(日)23:10:02No.1426457823+
金持ってる商人は強い
4226/05/03(日)23:10:10No.1426457890+
そもそも歴代将軍なんて滅茶苦茶権力闘争の結果じゃん…
4326/05/03(日)23:10:51No.1426458143+
(下のもんに)舐められたら殺す じゃない?
4426/05/03(日)23:11:02No.1426458230そうだねx9
>「家臣及び幕府合意のもと」なら結局上意下達じゃん
>殿様も最高権力者の権威に敵わないってことでしかない
下の意思を上が承認して許可するのは上意下達にはならんだろうよ
4526/05/03(日)23:11:18No.1426458325+
ナメられて殺されたやつらが過去の将軍でしょ?
4626/05/03(日)23:11:31No.1426458412そうだねx1
葉隠にも武士は命がけで主君に諫言するものって書いてあったような
4726/05/03(日)23:11:58No.1426458593+
じゃあなんですか江戸幕府時代に斬首させられた藩主が異常だったというんですか!?
4826/05/03(日)23:12:03No.1426458620そうだねx1
赤穂浪士なんかの話で「武士は主君がどんな糞でも従わないといけない!」みたいなことを言う人いるけど
実際はカスみたいなの大名になったら病気だって事にして押し込みで代替わりなんてよくあるからね
もちろん幕府もその辺調査するけどその上で察して通してあげる
それもしない赤穂藩士がカスなだけなんだよ
4926/05/03(日)23:12:05No.1426458630+
>(下のもんに)舐められたら殺す じゃない?
いや…色々めんどくさいから結構我慢強いぞ
5026/05/03(日)23:12:37 ID:PX1QIu4.No.1426458809+
>じゃあなんですか江戸幕府時代に斬首させられた藩主が異常だったというんですか!?
それはその通りだろ!
5126/05/03(日)23:12:42No.1426458842+
侍の本懐がナメられたら殺すってバンデット以前から言われてる事なの?
5226/05/03(日)23:13:07No.1426459017+
無礼討ちだって基本的にはダメよされてたわけだしな
5326/05/03(日)23:13:21No.1426459098+
暴走と止めるタイミングが噛み合わなくてまあまあその間の不幸な出来事はあったりするからおつらい
5426/05/03(日)23:13:47No.1426459266そうだねx8
>赤穂浪士なんかの話で「武士は主君がどんな糞でも従わないといけない!」みたいなことを言う人いるけど
>実際はカスみたいなの大名になったら病気だって事にして押し込みで代替わりなんてよくあるからね
>もちろん幕府もその辺調査するけどその上で察して通してあげる
>それもしない赤穂藩士がカスなだけなんだよ
赤穂浪士は主君押し込めと関係ないでしょ
5526/05/03(日)23:13:54No.1426459316+
書き込みをした人によって削除されました
5626/05/03(日)23:13:57No.1426459331+
江戸時代中盤あたりもガチれば維新起こせただろう
5726/05/03(日)23:14:00No.1426459343+
御恩と奉公って考え方は現代的でわかりやすいけどね
5826/05/03(日)23:14:12No.1426459410+
室町辺りでも隠居とか多いよね
5926/05/03(日)23:14:14No.1426459415+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
6026/05/03(日)23:14:36No.1426459538+
>>武士って激務な癖に人手不足なのなんなん
>そうでもないよ
>皆暇を飽かせて内職したり本読んでヘンなまさはる思想にかぶれたりしてたし
>牢人者もうようよしてた
暇だから内職してたんじゃなくて金が足りないから内職してたんだよ
年収が1石にも満たない30俵2人扶持とかの侍がいっぱいいたぞ
表向きは武士の副業は禁止されてるのでこっそり内職してたんだよ
6126/05/03(日)23:14:36No.1426459540+
>それもしない赤穂藩士がカスなだけなんだよ
いやあれは突発的事件で家臣はどうしようもなかろう
6226/05/03(日)23:14:39No.1426459555そうだねx2
>葉隠とか書籍はあるし
そもそも葉隠自体が別に武士道全般とかそういう話じゃなくて鍋島家に仕える為の心構え見たな話なので…
あれ凄い拡大解釈されすぎ
6326/05/03(日)23:14:47No.1426459599+
見栄を張りたくて税をめちゃくちゃ取ってた殿様は決死の直訴によって改易になっております
真田っていうんだけど
6426/05/03(日)23:15:36No.1426459898そうだねx3
>いやあれは突発的事件で家臣はどうしようもなかろう
いやアイツが日常的に色々とやらかしてるのは記録残ってるので
そういう人は問題起こす前に処理しておけってのが押し込みだから
6526/05/03(日)23:16:10No.1426460102そうだねx3
>赤穂浪士は主君押し込めと関係ないでしょ
事前に押し込めておけって話だよ
6626/05/03(日)23:16:34No.1426460237そうだねx6
まず大前提として引用元のカスはだいぶ思想が偏ってるってのがあってね…
6726/05/03(日)23:17:33No.1426460594+
武士は食わねど高楊枝ってことわざもあるけど貧乏でも捨てちゃいけないものがあるのも大変だなって
6826/05/03(日)23:18:26No.1426460898+
>赤穂浪士は主君押し込めと関係ないでしょ
吉良は別に上司でもなんでもないしな
6926/05/03(日)23:18:56No.1426461067+
誤チェストにごわす
7026/05/03(日)23:19:08No.1426461156そうだねx1
>無礼討ちだって基本的にはダメよされてたわけだしな
そもそもあれ他の藩の土地で農民斬ったら他の藩の資源を損なったことになるんだよ
下手すりゃ戦争になる
だから大名行列とかで無礼な奴が出たらとっ捕まえてそこの領主にお前んところの領民がやらかしたぞ!どう落とし前付けるんだ!って強請る
7126/05/03(日)23:20:05No.1426461540+
人類は歴史上寡頭制以外の政治形態を取ったことはない
7226/05/03(日)23:20:58No.1426461862+
武士道の過大評価って
新渡戸稲造とルースベネディクトと
どっちのほうが影響でかいんだろうね…
どっちも読んだ事ないからわからんが
7326/05/03(日)23:21:18No.1426461964+
赤穂浅野家は家系的にキレやすかったと記録に残ってるね
祖父も喧嘩速かったとか
7426/05/03(日)23:22:12No.1426462293+
最悪討幕
7526/05/03(日)23:22:30No.1426462401+
宮廷道化師みたいなのは幕府や朝廷にいなかったの?
7626/05/03(日)23:23:02No.1426462554そうだねx2
>後世の創作でありそんなものは存在しない
平安と鎌倉と室町と戦国と江戸でそれぞれ武士の在り様が変わってたという話で
武士道といえる美学やルールみたいのは常にあったよ
7726/05/03(日)23:23:31No.1426462716そうだねx2
吉良家は明らかにとばっちりすぎるのよね顛末からすると
7826/05/03(日)23:23:59No.1426462886+
市民感情は大事だ
7926/05/03(日)23:24:44No.1426463133+
両方知らない人なんだけどどっちの言うことが合ってるの?
8026/05/03(日)23:26:11No.1426463656+
江戸って書類社会出来るくらい紙の流通あったの?
8126/05/03(日)23:26:25No.1426463738+
浅野内匠頭はキレやすい若者なので
8226/05/03(日)23:26:31No.1426463767+
なんか浅野内匠頭の叔父も刃傷沙汰で切腹してる…
8326/05/03(日)23:26:32No.1426463775+
>(下のもんに)舐められたら殺す じゃない?
義昭「ご先祖に倣って舐めたらころす仕掛けたら追放されたんですけお!」
8426/05/03(日)23:27:18No.1426464062+
幕府がだめって言うけどやっぱり同害報復がいい世界
8526/05/03(日)23:27:27No.1426464119+
>なんか浅野内匠頭の叔父も刃傷沙汰で切腹してる…
伝統芸みたい…
8626/05/03(日)23:27:30No.1426464136そうだねx3
>江戸って書類社会出来るくらい紙の流通あったの?
あったよー
貸本で本を借りて自分で写本して本を作ったりもしてたよ
8726/05/03(日)23:28:35No.1426464530そうだねx1
>なんか浅野内匠頭の叔父も刃傷沙汰で切腹してる…
メンヘラは遺伝する
8826/05/03(日)23:29:08No.1426464717+
写本やって勉強したのは勝海舟が有名だな
てか俺はそれくらいしかしらん
8926/05/03(日)23:29:33No.1426464868+
王様や殿様が好き放題できる仕組みって家臣が許すはずがないからそんなもん生まれないんだよね
9026/05/03(日)23:30:01No.1426465015そうだねx1
>貸本で本を借りて自分で写本して本を作ったりもしてたよ
版木で量産してたからね
手で彫る
9126/05/03(日)23:30:01No.1426465016そうだねx5
そもそも鎌倉室町と江戸で武士の在り方が同じなわけねーだろ
9226/05/03(日)23:30:05No.1426465034+
江戸時代って木版印刷全盛期じゃない?
9326/05/03(日)23:30:27No.1426465169+
諫言できるのがいい家臣ってのが行き過ぎ全くいうこと聞かない機能不全起こしてた藩とかあったりする
9426/05/03(日)23:30:36No.1426465227+
江戸時代は艶本とよばれるエロ小説が人気だった
9526/05/03(日)23:30:55No.1426465346+
>江戸って書類社会出来るくらい紙の流通あったの?
江戸は本が大規模な商売で座が出来るぐらいには紙が流通してるよ
9626/05/03(日)23:31:22No.1426465497そうだねx1
でなきゃ浮世絵なんて流行るわけないんだよね
9726/05/03(日)23:31:35No.1426465569そうだねx1
ついこのまえの大河ドラマで…
9826/05/03(日)23:31:43No.1426465620+
非理法権天って素朴に考えたら道理が通ってることよりも悪法であれ合法である方が罷り通って
でも権力者が押し通す場合は法も枉がるってろくでもなさすぎると思うんだけど
なんでこんなのが理想の法秩序のように説明されたんだろう
9926/05/03(日)23:31:45No.1426465633+
>王様や殿様が好き放題できる仕組みって家臣が許すはずがないからそんなもん生まれないんだよね
欧州見るとどこの国もみんな頑張って貴族や聖職者の反感買わないように少しずつ少しずつ王権強化に励んでて泣ける
10026/05/03(日)23:31:48No.1426465663+
浮世絵を包み紙に使って海外に流出してるしな
10126/05/03(日)23:31:52No.1426465698+
町民がなんたら番付とか作って盛り上がるくらいにはねえ
10226/05/03(日)23:32:19No.1426465847そうだねx2
江戸時代と一言で言っても260年ぐらいあるし
10326/05/03(日)23:32:51No.1426466064+
>まず大前提として引用元のカスはだいぶ思想が偏ってるってのがあってね…
侍の思想を無理矢理現代に適用してるだけでもなんとなくそういう界隈なのは伝わってくる
10426/05/03(日)23:32:56No.1426466089+
活版印刷が普及するまで大変だろうな
10526/05/03(日)23:33:03No.1426466127+
幕府末期なんてそりゃ酷いもんだったよ…鎌倉幕府は初期から酷かったけど
10626/05/03(日)23:33:28No.1426466313+
あの時代で紙の量産しっかり出来るの普通にすごいな…あんまり気にした事なかったわ
10726/05/03(日)23:33:37No.1426466374+
>上の意向ひとつで首が飛ぶのも不健全
>どんなキチガイでも選挙で負けないと降ろせなくなるのもそれはそれで不健全
>…どうしたらいいのかなぁ!?
下はまず何故そのキチガイに勝てる候補が出てこないのかって所に疑問を持とうかって話なのは最近証明されたでしょ?
10826/05/03(日)23:34:16No.1426466584そうだねx4
>幕府末期なんてそりゃ酷いもんだったよ…鎌倉幕府は初期から酷かったけど
幕末の生き残りジジイimgではじめて見た
10926/05/03(日)23:34:17No.1426466587そうだねx3
>引用元のカスはブロックしてる
11026/05/03(日)23:34:18No.1426466593+
お家第一なので働く場所失わないためには
優秀な人に跡継がせるのは普通でしょ
11126/05/03(日)23:34:19No.1426466595+
むしろナメられたら殺すはそれこそ自力救済の時代の話では?
11226/05/03(日)23:34:28No.1426466644+
八犬伝みたいな超長期作品が江戸で既に存在してるんだよね
11326/05/03(日)23:34:30No.1426466654+
>でなきゃ浮世絵なんて流行るわけないんだよね
特筆すべきは黄表紙
字が読めるやつ1人いればそいつに読ませてみんなで聞いてた時代の小説と違って
こういう本は大々的に読むべきものではなく寝室でこそこそ読むような性質の本だから
こういうのが流行ってるというのはそれだけ本読める水準の大衆が多かったことを表している
11426/05/03(日)23:35:21No.1426466946そうだねx4
「ナメられたら殺す」のが日本人
っていう結論ありきで組み立ててる話なんて聞く価値ないよ〜
11526/05/03(日)23:35:52No.1426467138+
>宮廷道化師みたいなのは幕府や朝廷にいなかったの?
江戸幕府じゃないけど秀吉はそういう人たちをいっぱい集めてた
有能な町人なんかも選ばれていて江戸時代に入るとそういう人たちの言行録などから後々落語の文化も生まれた
11626/05/03(日)23:36:27No.1426467333+
江戸時代の刑罰で死罪とかにする場合は老中にまでお伺いを建ててたらしいね
重罰は軽々しくその場の奉行所の判断だけで出来なかったらしい
基本的には今の刑法と同じく過去の判例ベースで量刑決めてたし
11726/05/03(日)23:37:01No.1426467559そうだねx1
江戸時代から識字率高かったんだな…
11826/05/03(日)23:37:13No.1426467631そうだねx1
>欧州見るとどこの国もみんな頑張って貴族や聖職者の反感買わないように少しずつ少しずつ王権強化に励んでて泣ける
一代ドカンと王権を強化する人が偶に出てくるけど超人か人間性ゴミカスかその両方かの3択である
11926/05/03(日)23:37:25No.1426467698そうだねx3
ナメられたら殺すって部族社会なら世界的にそうだしな
12026/05/03(日)23:37:34No.1426467755+
>>宮廷道化師みたいなのは幕府や朝廷にいなかったの?
>江戸幕府じゃないけど秀吉はそういう人たちをいっぱい集めてた
>有能な町人なんかも選ばれていて江戸時代に入るとそういう人たちの言行録などから後々落語の文化も生まれた
曽呂利新左衛門が有名よな
たけしの首にも出てきた
12126/05/03(日)23:37:35No.1426467767そうだねx1
幕末で外国人が驚いたのが日本人の識字率
識字率が高いってことは教育が行き届いているので植民地化を諦めた
12226/05/03(日)23:37:44No.1426467821そうだねx4
>「ナメられたら殺す」のが日本人
>っていう結論ありきで組み立ててる話なんて聞く価値ないよ〜
そもそも侮辱されて何もしない民族の方が少ないだろって思う
12326/05/03(日)23:38:07No.1426467959そうだねx3
>識字率が高いってことは教育が行き届いているので植民地化を諦めた
遠かっただけです…
12426/05/03(日)23:38:07No.1426467961+
>江戸時代から識字率高かったんだな…
読める人が読み聞かせみたいにしてたりするのよ
艶本でもやったりした
12526/05/03(日)23:38:17No.1426468010+
ナメられてなんもしなかったら滅んでるだろうからな…
12626/05/03(日)23:38:23No.1426468038+
「ナメられたら殺す」をガチでやったらメキシカンマフィアみたいにならない…?
12726/05/03(日)23:38:28No.1426468065そうだねx1
>ナメられたら殺すって部族社会なら世界的にそうだしな
武士ヤバい言いたくて特別でもなんでもないものを持ち上げてるの見ると痛々しくてこっちが恥ずかしくなる
12826/05/03(日)23:38:52No.1426468176そうだねx1
漫画な上に鎌倉時代の話を全てに当てはまるように言われてもなという
12926/05/03(日)23:39:02No.1426468222+
江戸時代でも藩によって方針が違ったわけだからまあ
13026/05/03(日)23:39:05No.1426468238そうだねx2
>なんでこんなのが理想の法秩序のように説明されたんだろう
まず理解が間違ってる
悪法とか悪の権力者の話ではないんだよ
13126/05/03(日)23:39:20No.1426468325+
こんな感じで進退窮まっておりしがらみで雁字搦めになって江戸の時代が終わります
13226/05/03(日)23:39:30No.1426468387そうだねx2
どうせ高市下ろしたいとかゲロみたいな話になるんだろ
13326/05/03(日)23:39:53No.1426468530そうだねx3
すごい官僚社会だよね江戸幕府
13426/05/03(日)23:39:56No.1426468562そうだねx5
ゲロが来た
13526/05/03(日)23:39:58No.1426468571そうだねx4
>「ナメられたら殺す」
これってセンセーションだから頭悪い人が好きなフレーズだよね…
そんな訳ねーじゃんっていう
13626/05/03(日)23:40:08No.1426468656+
>一代ドカンと王権を強化する人が偶に出てくるけど超人か人間性ゴミカスかその両方かの3択である
後は時代背景が王権強化に丁度いい時もドカンと強化できるよな
特にフランスとかちょいちょいそういう時ある
13726/05/03(日)23:40:19No.1426468722そうだねx3
そもそも武士の本懐はナメられたら殺す!ってあれ無駄遣いしてるくせに金がないから年貢緩和してくれとかナメてんのかって漫画の切り抜きで侮辱とかじゃねぇからな…
13826/05/03(日)23:40:48No.1426468927そうだねx1
>すごい官僚社会だよね江戸幕府
中央集権社会って何処もそうじゃないの?
それこそ中国なんて遥か昔から大官僚社会じゃん
13926/05/03(日)23:40:54No.1426468969+
>特にフランスとかちょいちょいそういう時ある
尊厳王はさぁ…
まあ両方だよ
14026/05/03(日)23:41:21No.1426469095そうだねx1
カペー朝初期の王なんかなるの罰ゲームだよ
14126/05/03(日)23:41:29No.1426469143そうだねx4
>>すごい官僚社会だよね江戸幕府
>中央集権社会って何処もそうじゃないの?
>それこそ中国なんて遥か昔から大官僚社会じゃん
別によそが官僚社会じゃないなんて言ってないけど
14226/05/03(日)23:41:51No.1426469284そうだねx1
舐められたら殺すの連中は暴力と畏怖で飯食ってて舐められると食えなくなるからってだけよね
14326/05/03(日)23:41:59No.1426469342そうだねx1
ただ舐められたら殺すは日本人の本質でもある
今でも日本に対して舐めた真似してきた外人にはきっちり制裁してるし
14426/05/03(日)23:42:19No.1426469463+
封建制って絶対王政とマジで相性悪いからな
14526/05/03(日)23:42:19No.1426469464+
江戸幕府は中央集権じゃないです…
14626/05/03(日)23:42:19No.1426469466+
>>識字率が高いってことは教育が行き届いているので植民地化を諦めた
>遠かっただけです…
日本に拠点を築く計画としてどうするかの方針の話だろそれ
だから遠かったは関係ない
14726/05/03(日)23:42:28No.1426469536そうだねx3
あっ変なの来ちゃった
14826/05/03(日)23:42:39No.1426469613そうだねx4
>ただ舐められたら殺すは日本人の本質でもある
>今でも日本に対して舐めた真似してきた外人にはきっちり制裁してるし
そういうイキりは中学生ぐらいで卒業しときな…
14926/05/03(日)23:42:58No.1426469780そうだねx4
そもそもナメられたら殺すつってるオッサンは足利氏の当主で舐め腐った領主処刑してるだけだろ
15026/05/03(日)23:43:00No.1426469798そうだねx1
>舐められたら殺すの連中は暴力と畏怖で飯食ってて舐められると食えなくなるからってだけよね
というかあんなの自分の方が優位だから言ってるだけだよ
相手の方が優位なら足も舐めるのがあの時代の武士だよ
15126/05/03(日)23:43:00No.1426469801そうだねx1
>>ただ舐められたら殺すは日本人の本質でもある
>>今でも日本に対して舐めた真似してきた外人にはきっちり制裁してるし
>そういうイキりは中学生ぐらいで卒業しときな…
お前は日本人じゃないもんな…
15226/05/03(日)23:43:25No.1426469970+
武家は官僚制なんだけど同時に役職は気軽に増えていかなかったので
結果次男三男は産んだのに穀潰し扱いされる流れになってはいたね
その辺の対応も国によって割と変わってるかな
15326/05/03(日)23:43:33No.1426470024そうだねx2
王様なんて損な役回りで好き放題できる方が希だ
15426/05/03(日)23:43:35No.1426470035そうだねx2
そもそも日本の場合普通に現地の統治機構がしっかりしてる上に有利な条件で条約結んでくれたからわざわざ直接統治するメリットがなさすぎるんだよね
15526/05/03(日)23:43:48No.1426470125そうだねx1
>カペー朝初期の王なんかなるの罰ゲームだよ
罰ゲームだったからこそフランク王国からの交代が平和裏に済んだという見方もある
15626/05/03(日)23:43:59No.1426470181+
武士ヤバいというか地球上のどの地域でも現代の倫理からすると近代以前がヤバいだけでは
15726/05/03(日)23:44:17No.1426470286+
>武家は官僚制なんだけど同時に役職は気軽に増えていかなかったので
>結果次男三男は産んだのに穀潰し扱いされる流れになってはいたね
>その辺の対応も国によって割と変わってるかな
余った弟は修道院や寺にぶち込むのはだいたい世界中でやってると思う
15826/05/03(日)23:44:22No.1426470319+
>尊厳王はさぁ…
>まあ両方だよ
ジョン失地王とアルビジョワ十字軍とかいうボーナスタイムでウハウハすぎる
15926/05/03(日)23:44:23No.1426470329+
>>ただ舐められたら殺すは日本人の本質でもある
>>今でも日本に対して舐めた真似してきた外人にはきっちり制裁してるし
>そういうイキりは中学生ぐらいで卒業しときな…
生麦事件
イギリス人をシバいた薩摩人
やベーよ
16026/05/03(日)23:44:36No.1426470414+
>武士ヤバいというか地球上のどの地域でも現代の倫理からすると近代以前がヤバいだけでは
その中でも武士が実力的にトップクラスなのがやべーんだ
誰も逆らえない
16126/05/03(日)23:45:01No.1426470578+
非合法な暴力組織が前近代の理屈のままなだけだよな
16226/05/03(日)23:45:03No.1426470588+
どこでも近代社会になる以前の社会の権力ってデカいヤクザみたいなもんだから
面子の話まで行ったら殺すしかねえじゃん!ってことになる
16326/05/03(日)23:45:11No.1426470654そうだねx1
ワッカでもマンガじゃなくて経典引用するぞ
16426/05/03(日)23:45:12No.1426470672+
>生麦事件
>イギリス人をシバいた薩摩人
>やベーよ
あんなのを日本人の標準扱いしないでほしい
そもそも無礼打ち自体がアホのやる事だし
16526/05/03(日)23:45:35No.1426470813+
日本人は武士道の「身内が舐められたら殺す」が染み付いてるから結構前にウィルスミスがビンタしたのに関しても日本人は殺してない分だけ優しすぎると感じるって話でつい最近になってもXとimgで盛り上がってたのに
16626/05/03(日)23:45:40No.1426470850そうだねx3
薩摩やべえ〜も好きだよねオタクくん
16726/05/03(日)23:45:48No.1426470907+
生麦事件は普通に当時の欧米人の間でも王侯貴族の列に割って入ったら殺されるわって評価なんで別に侍ヤバいなんて話ではないっすね
16826/05/03(日)23:46:06No.1426471028+
>幕府がだめって言うけどやっぱり同害報復がいい世界
img もやはり道外報復を基本にしよう
16926/05/03(日)23:46:10No.1426471058+
>薩摩やべえ〜も好きだよねオタクくん
薩摩は話題に事欠かないからな
17026/05/03(日)23:47:05No.1426471396+
話題(出典もないネットの書き込み)
17126/05/03(日)23:47:08No.1426471413+
>>生麦事件
>>イギリス人をシバいた薩摩人
>>やベーよ
>あんなのを日本人の標準扱いしないでほしい
これは武士自体が1割もいないからそうだけど
>そもそも無礼打ち自体がアホのやる事だし
これは普通にそんなことないです
むしろ場合によっては無礼打ちをして恩賞まで貰えてる例あるし
17226/05/03(日)23:47:10No.1426471428+
日本すごい系の動画見てそう
17326/05/03(日)23:47:26No.1426471531+
>下はまず何故そのキチガイに勝てる候補が出てこないのかって所に疑問を持とうかって話なのは最近証明されたでしょ?
現代における選挙戦はSNSでより多くのデマと広告を流したほうが100%勝つ
そこに一切の例外はない
17426/05/03(日)23:48:08No.1426471763+
武士すごい連呼してる人って武士は門前に首を掲げておくのが本道みたいな話信じてそう
17526/05/03(日)23:48:29No.1426471881そうだねx3
歴史の知識ないから現代政治の話を始めちゃうの頭弱くて可愛いね
17626/05/03(日)23:48:36No.1426471930+
>むしろ場合によっては無礼打ちをして恩賞まで貰えてる例あるし
それは自領の領民に限った話だよ
それ以外を無礼打ちするのはNG
17726/05/03(日)23:48:42No.1426471971+
周回遅れの揶揄で混ざろうとしないで
17826/05/03(日)23:48:43No.1426471980そうだねx2
江戸幕府はすげえ豊かな直轄領持ってたから強いっていうわりと身も蓋もない理由で諸侯従えてたの結構なパワープレイだよなあれ
17926/05/03(日)23:48:47No.1426472009そうだねx1
画像レスしてるとしあきですら
漫画を本気で信じてるやつほぼいないぞ
18026/05/03(日)23:49:19No.1426472222+
>武士すごい連呼してる人って武士は門前に首を掲げておくのが本道みたいな話信じてそう
そもそも創作だしその創作でもキチゲーのヤベー奴の所業って書いてある事じゃねーか
18126/05/03(日)23:50:06No.1426472528そうだねx1
>>>ただ舐められたら殺すは日本人の本質でもある
>>>今でも日本に対して舐めた真似してきた外人にはきっちり制裁してるし
>>そういうイキりは中学生ぐらいで卒業しときな…
>生麦事件
>イギリス人をシバいた薩摩人
>やベーよ
クルドにもああいうふうにやった方がいいんじゃねえかなあ…
18226/05/03(日)23:50:22No.1426472654+
>>むしろ場合によっては無礼打ちをして恩賞まで貰えてる例あるし
>それは自領の領民に限った話だよ
>それ以外を無礼打ちするのはNG
いや、よその藩士が公務で訪れた幕領で無礼打ちをしてもお咎めなしになってるし自領とか特に関係ないよ
客観的に見て武士に対して無礼であってそれを証人になる人とかいれば
18326/05/03(日)23:50:59No.1426472879+
>武士すごい連呼してる人って武士は門前に首を掲げておくのが本道みたいな話信じてそう
鎌倉とか室町の話じゃん
18426/05/03(日)23:51:27No.1426473054+
>そもそも日本の場合普通に現地の統治機構がしっかりしてる上に有利な条件で条約結んでくれたからわざわざ直接統治するメリットがなさすぎるんだよね
日本は準管区でかなり高待遇なのに派遣されてくる准管区長がことごとくクソなのは何なんだろうなあ
18526/05/03(日)23:51:38No.1426473128+
>鎌倉とか室町の話じゃん
そもそも鎌倉や室町でもやってねぇよ!
18626/05/03(日)23:51:39No.1426473130そうだねx1
現実が社畜でも……心は舐められたら殺すなら……よいではないか!
18726/05/03(日)23:52:17No.1426473362そうだねx4
ネットの安全なとこで「クルド人をやれば」は
僕ちょっとかっこ悪くて真似できない
18826/05/03(日)23:52:33No.1426473470そうだねx1
ていうか1番有名な無礼打ちの芹沢鴨が力士を殺した件も特に処罰されてないからな
水戸藩士が京都で殺してるし領地なんて関係ないよ
18926/05/03(日)23:52:35No.1426473482そうだねx1
>>武士すごい連呼してる人って武士は門前に首を掲げておくのが本道みたいな話信じてそう
>鎌倉とか室町の話じゃん
そもそも男衾三郎絵巻って説話に出てくる悪役の台詞で作中でも非難されてるからこれ持ちだす人はフィクションで現実語ろうとしてるアホだ
19026/05/03(日)23:52:37No.1426473500そうだねx1
>画像レスしてるとしあきですら
>漫画を本気で信じてるやつほぼいないぞ
「」も漫画で鵜呑みにして知ったかしたりしてるからどうかな…
19126/05/03(日)23:52:39No.1426473507+
みんな現代の話は今してなくない?
19226/05/03(日)23:53:09No.1426473682+
>みんな現代の話は今してなくない?
馬鹿だから歴史の話に混ざれなくてネットの受け売りのまさはるしか出来ねぇんだよ触るな
19326/05/03(日)23:53:35No.1426473847そうだねx1
>>鎌倉とか室町の話じゃん
>そもそも鎌倉や室町でもやってねぇよ!
五条河原に晒し首にしてたよ
19426/05/03(日)23:54:42No.1426474239+
>五条河原に晒し首にしてたよ
それは門前に首を掲げろって話と何の関係があるんです?
19526/05/03(日)23:55:10No.1426474387+
上から見ると引用元がそもそもクソって話になったのがトリガーで騒ぎ出してるな
19626/05/03(日)23:55:54No.1426474641そうだねx2
生麦事件はアホなイギリス人が大体悪くね
19726/05/03(日)23:55:55No.1426474648+
応仁の乱の頃は晒し首当たり前の時代で町人が悪臭で最悪だって愚痴ってた
19826/05/03(日)23:56:32No.1426474857+
>生麦事件はアホなイギリス人が大体悪くね
それはそれとして開戦の口実にする…
19926/05/03(日)23:56:57No.1426475008+
(勝っても文句言わないやつには)舐めてたら殺すだから
チンピラメンタルとかわらない
ハンマー持ったマッチョがキレたら逃げるやつらみたいなもん
20026/05/03(日)23:57:24No.1426475163+
>>>鎌倉とか室町の話じゃん
>>そもそも鎌倉や室町でもやってねぇよ!
>五条河原に晒し首にしてたよ
あれいつから伝統なんだろう平将門も晒されてたけど
20126/05/03(日)23:57:43No.1426475272そうだねx3
てか統治機構が舐め腐られてやりたい放題されるはどんな時代でもよろしくないからそういった奴らに対し相応の対応をするってどこでも当たり前のことなんじゃないか?
20226/05/03(日)23:58:43No.1426475615+
>そもそもナメられたら殺すつってるオッサンは足利氏の当主で舐め腐った領主処刑してるだけだろ
今日このシーンの元ネタ貼られてたけど不作を理由に税の減免願い出つつ横領してた連中をぶっ殺すシーンだった
あと不正を働いてなくて減免を訴え出てた役人には尤もな訴えであるって許してぶっ殺した連中の土地も任せてた
20326/05/03(日)23:59:04No.1426475731+
烏帽子を落とされたら殺す
20426/05/04(月)00:00:03No.1426476077+
>生麦事件はアホなイギリス人が大体悪くね
現代でアメリカの大富豪がメキシコの麻薬カルテルの前で舐めたことやって殺されてもアホやなとしか思わんしな
20526/05/04(月)00:02:13No.1426476851+
統制の利かない家臣を持ってるっていうのはそれだけで恥なんですよ
20626/05/04(月)00:02:43No.1426477002+
>ネットの安全なとこで「クルド人をやれば」は
>僕ちょっとかっこ悪くて真似できない
今日本人を舐め切ってる民族を放置しろって方がよっぽどカッコ悪いですね


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