二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1777809172790.jpg-(107647 B)
107647 B26/05/03(日)20:52:52No.1426398659+ 21:57頃消えます
よく魔法カードをサイクロンで破壊しても効果は止められないのを銃と弾丸で例えるけどさ
永続魔法は破壊すると効果止まるのってどうやって例えてる？俺は扇風機みたいなものっていうんだけど正しいのかちょっと不安だから聞きたい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/05/03(日)20:54:13No.1426399313そうだねx12
例えない…
…226/05/03(日)21:07:36No.1426405353そうだねx5
無くなったら消えるので例える必要ない
…326/05/03(日)21:08:37No.1426405809+
銃に対して剣で例えてるのは見たことある
剣は刀身破壊されたらそこで止まるみたいな
…426/05/03(日)21:09:46No.1426406323+
効果解決時にないと無効になるって説明したうえで標識が完全に隠れてたらその標識で禁止されてることをその場でやっても罪に問われないって話すかな
まぁこれも罪に問われる場合もあるから厳密には違うけど
…526/05/03(日)21:10:27No.1426406667+
初心者に教える事を想定したとしても無理に例える必要ないよ
…626/05/03(日)21:12:17No.1426407505そうだねx1
そういうルールだからだけど？
お前LPが０になったら敗北しますって何かに例えて教えるのか？
…726/05/03(日)21:13:27No.1426408039そうだねx3
書き込みをした人によって削除されました
…826/05/03(日)21:15:38No.1426409005+
永続魔法の発動は撃鉄を起こした状態だからトリガーを引く前に銃が破壊されたら撃てないだろ
…926/05/03(日)21:17:57No.1426410066そうだねx2
>永続魔法は破壊されると効果が無くなるってルールブックに書いてるだろ
>書いてる事も理解できねえなら遊戯王やめろ
例え話の話をしてる所に来て何言ってんだお前
普段からイライラしてそうだな
…1026/05/03(日)21:18:51No.1426410460そうだねx3
>永続魔法の発動は撃鉄を起こした状態だからトリガーを引く前に銃が破壊されたら撃てないだろ
それ永続魔法の起動効果が無効にされるルールに対しては説明できてなくない？
…1126/05/03(日)21:18:59No.1426410526+
ルールブック読まずにカードゲームやるの難しくない？
…1226/05/03(日)21:20:19No.1426411111+
>ルールブック読まずにカードゲームやるの難しくない？
わりと厚いから全部読んでからやるのはちょっとハードル高いのは確か
MDやりながら覚えるのがいい
…1326/05/03(日)21:21:29No.1426411693+
永続魔法は砲台を設置してから撃つから砲台を壊されたら撃てない
とかの方がいいか？
…1426/05/03(日)21:23:05No.1426412419そうだねx3
永続魔法はそういうルールって説明するしかないよ
省略されてるだけで全ての効果に「このカードが表側表示で存在する場合適応する」って本来は書いてあるから
…1526/05/03(日)21:25:11No.1426413436+
>ルールブック読まずにカードゲームやるの難しくない？
古のデュエリストはアニメ見てルールおぼえるし最近のデュエリストはMDにルールブックついつないし
…1626/05/03(日)21:29:53No.1426415719そうだねx7
銃と弾丸の例えは最強サイクロンの誤解を理解してもらうためにやってんだから
「フィールド・永続魔法罠は表側表示で存在する場合のみ効果が適用されます」の一言で終わるルールに例えなんていらんだろ
…1726/05/03(日)21:30:19No.1426415903そうだねx2
永続やフィールドは設置型だから
…1826/05/03(日)21:30:54No.1426416167+
>永続魔法はそういうルールって説明するしかないよ
>省略されてるだけで全ての効果に「このカードが表側表示で存在する場合適応する」って本来は書いてあるから
クソ古いモンスターカードのテキスト見るとお前効果処理時まで表側でいないとダメなのか...ってのが時々居る
…1926/05/03(日)21:31:25No.1426416421+
なんか永続魔法にそういうたとえを適用しようとする時点で本来の最強サイクロンができない理屈もなんか間違えて理解してないか？
…2026/05/03(日)21:32:10No.1426416801そうだねx5
発動時の効果処理とかまで消えるのは正直納得いってない
…2126/05/03(日)21:32:21No.1426416877そうだねx1
そもそも破壊されたら無効になる永続が例外側だからね
…2226/05/03(日)21:33:13No.1426417309+
>よく魔法カードをサイクロンで破壊しても効果は止められないのを銃と弾丸で例えるけどさ
例えない
>永続魔法は破壊すると効果止まるのってどうやって例えてる？
例えない
>俺は扇風機みたいなものっていうんだけど正しいのかちょっと不安だから聞きたい
意味が分からない
…2326/05/03(日)21:34:32No.1426417929+
通常魔法は水滴で間に合わない
永続魔法はぬちょっとした泥だから間に合うみたいなイメージ
…2426/05/03(日)21:35:24No.1426418335+
>発動時の効果処理とかまで消えるのは正直納得いってない
カードの種類じゃなく永続効果か発動する効果だけで分けた方が一貫性あったとは思う
…2526/05/03(日)21:35:39No.1426418433+
なんのためのアイコン化だよって話だしな
速攻魔法もカウンター罠もそういうルールってことで運用されているよ
…2626/05/03(日)21:36:11No.1426418720+
>発動時の効果処理とかまで消えるのは正直納得いってない
魔法カードの中で速攻魔法だけは伏せたらそのターン使えなくなるのもなんかモヤモヤしつつ受け入れた
…2726/05/03(日)21:37:09No.1426419171+
装備魔法の発動する効果ってどっちだっけ
…2826/05/03(日)21:37:35No.1426419365+
じゃあせっかくだから疑問に思ってること書くんだけど
完全耐性モンスターの効果にうらら←うららが効かない
完全耐性モンスターの効果にファントムオブユベル←書き換えが通る
この違いは何？
Q&Aに「後者はモンスターに適用する効果じゃないから耐性持ってても有効」って書いてあるけどうららは違うの？
…2926/05/03(日)21:37:48No.1426419478そうだねx1
装備魔法も永続魔法と同じよ
…3026/05/03(日)21:37:52No.1426419510+
直感的じゃなくても昔に決まったそういうルールだからで受け入れるしかないので
俺はタイムマシーンを発動する！
…3126/05/03(日)21:38:06No.1426419622+
>>発動時の効果処理とかまで消えるのは正直納得いってない
>魔法カードの中で速攻魔法だけは伏せたらそのターン使えなくなるのもなんかモヤモヤしつつ受け入れた
それはまぁ通常魔法が下位互換にならないような配慮なのかな
…3226/05/03(日)21:38:36No.1426419880+
>発動時の効果処理とかまで消えるのは正直納得いってない
場に無くなったら永続効果全般無くなるってのは理解しやすいけど
発動無効にされてないのに発動時の効果処理不発なのあんまり感覚的じゃないよね
…3326/05/03(日)21:39:02No.1426420097+
>俺はタイムマシーンを発動する！
（エポックが吸い込まれる回想）
…3426/05/03(日)21:39:33No.1426420351+
アニメ演出ならわかりやすい
スピード感がある
…3526/05/03(日)21:40:00No.1426420629+
>この違いは何？
この問題は結構奥が深い
ほとんどのルールや裁定は説明できる中で数少ない説明が難しい部分
強いて言えば無効と書き換えは明確に処理が違う
…3626/05/03(日)21:40:40No.1426420997+
永続魔法の効果は場から無くなると無効になるで例外な状況はあるのかな
無いなら本当にそういうものだからでいいんじゃない
…3726/05/03(日)21:40:55No.1426421151+
新規で始めた人ってどうやってルール覚えればいいんだろう
…3826/05/03(日)21:41:18No.1426421325+
理屈とかじゃなくて当時のカードパワー調整のためのルールがいっぱいある
…3926/05/03(日)21:41:52No.1426421610+
>完全耐性モンスターの効果にうらら←うららが効かない
>完全耐性モンスターの効果にファントムオブユベル←書き換えが通る
>この違いは何？
前者は普通にモンスターの効果に対して干渉してるから不発なのは当然
後者は「こういう効果が存在しますよ」ってルールそのものに干渉してるんだよ
…4026/05/03(日)21:42:42No.1426422066+
>よく魔法カードをサイクロンで破壊しても効果は止められないのを銃と弾丸で例えるけどさ
>永続魔法は破壊すると効果止まるのってどうやって例えてる？
前者で躓くのは初心者あるあるだけど後者は感覚的に分かる話じゃない？
こいつらはフィールドに残ってないと効果が適用出来ないんだって
…4126/05/03(日)21:43:36No.1426422546+
永続・フィールド魔法だけど残存する効果だから効果処理終わった後にならフィールドを離れても有効ってやつもあるよね
バスターゾーンとか
…4226/05/03(日)21:43:55No.1426422709+
初心者の頃はアロマガーデンを破壊しても攻守は上がったままなのが理解できなかった
…4326/05/03(日)21:44:49No.1426423160+
発動時の効果処理にする効果が強くなればなるほど明確に弱点なんだよね永続魔法罠フィールドの挙動
大昔は1ミリも気にしてなかったし
…4426/05/03(日)21:45:40No.1426423590+
>後者は「こういう効果が存在しますよ」ってルールそのものに干渉してるんだよ
文字通り次元が違う効果なのか…
…4526/05/03(日)21:46:34No.1426424083+
永続魔法だから許されてるカードあると思います
…4626/05/03(日)21:46:43No.1426424169そうだねx1
永続カードにオマケにサーチ付けちゃお！みたいな盛り方増えたから結果的にこのルールはバランス調整に一役買ってるな
…4726/05/03(日)21:46:51No.1426424253そうだねx1
速攻魔法をセットしたターンに使える方がモヤモヤしたんじゃねえかな…
…4826/05/03(日)21:47:52No.1426424693+
>速攻魔法をセットしたターンに使える方がモヤモヤしたんじゃねえかな…
でも速攻って…
…4926/05/03(日)21:49:11No.1426425305+
書き込みをした人によって削除されました
…5026/05/03(日)21:49:34No.1426425488+
>文字通り次元が違う効果なのか…
遊戯王のルールの複雑さにこれおすぎ
モンスターではなくプレイヤーへの効果ですとか
…5126/05/03(日)21:51:18No.1426426183+
フィールド魔法でサーチ出来たらめっちゃ便利じゃない？って発想した人は凄いと思う
汎用カードがズタボロになったがまあそれはそれ
…5226/05/03(日)21:52:01No.1426426478+
未だにカードの発動と効果の発動の違いがわからない
例えるとどんな感じ？
…5326/05/03(日)21:53:03No.1426426918+
>未だにカードの発動と効果の発動の違いがわからない
>例えるとどんな感じ？
そこの違いがわからない場合がないから例えもない

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