母の方が正しかった

嘆いたってお前の差配の結果じゃねぇのか…？

こんな悪口みたいなあだ名なのに哀れんで付けた名前なの！？

土地なし！かわいそうに我が息子よ…お前に分ける土地はない！

母親も見捨てないでちゃんと教育しておくべきだった

昔の人間の考えることはわからんな

お前のせいなのに⋯
嘆いてそんな渾名つけるのか⋯

>母親も見捨てないでちゃんと教育しておくべきだった
この時代だと文化的に親が教育するもんじゃないのかもしれない

>土地なし！かわいそうに我が息子よ…お前に分ける土地はない！
ギャグマンガみたいな緩急やめろ

ちなみに父親はアーサー王の再来とか呼ばれるぐらいには英雄で母親も文化面や外交面で王を支えた凄いファミリーです

馬鹿にしてラックランド扱いじゃないのか…

ラッキーとかそういう意味合いのラックだったんじゃあないか本当は…

王なのに土地分配も下手くそって…

大人になるまで兄弟こんなに生き残るとは思わないじゃん…

失地王ってなんとなく民衆が付けたあだ名みたいなもんだと思ってたけど
実際はだいぶ酷かった

こいつの兄貴があの獅子心王です…

追い討ちをかけるな父

どっちかっていうと獅子心王の弟がジョンじゃなくてジョンの兄貴が獅子心王って言うべき知名度だよな

絶対笑いながら名付けただろテメー

土地無しジョンちゃん！可哀想にねえ！よしよし！してるパパ変だよ…

土地が無くて稚拙な性格なのに争いの種になるの？

親父はなんなんだよ

>土地が無くて稚拙な性格なのに争いの種になるの？
だからこそなるんじゃないの…

でもイングランドの歴史を語る上で欠かせない人だし…

世界史の教科書に出てきたのは覚えてるけどなんで土地も持ってないやつがそんな名前を残したのかは覚えてない

人の心がないのか

生まれつき土地を持ってなかったのと
王位継いだら連戦連敗で領地全部失ったので
ダブルミーニング

父親のセンスがキレキレ過ぎる

>土地が無くて稚拙な性格なのに争いの種になるの？
兄貴が領地を顧みない戦争狂なので

マグナカルタ…とかいうのを記憶の片隅に置いてはおられぬか?

>失地王ってなんとなく民衆が付けたあだ名みたいなもんだと思ってたけど
>実際はだいぶ酷かった
世界史の授業で出てくるくらい史実が認めるくらい雑魚だった気がする民衆になんて言われてたんだろ

ほとんど外国にいて戦争ばっかりしてたホモ疑惑のある兄貴が名君扱いっておかしくないですか？

>世界史の教科書に出てきたのは覚えてるけどなんで土地も持ってないやつがそんな名前を残したのかは覚えてない
こいつがトンチキな事やりすぎたので
王様だからって全部自由にやらせるのはやばくね？王様も従う法律あったほうが良くね？
ってなって憲法が制定されるきっかけとなった世界史では重要人物

>ほとんど外国にいて戦争ばっかりしてたホモ疑惑のある兄貴が名君扱いっておかしくないですか？
獅子心王って名君だったっけか気性が荒い人位の印象だった

戦争のシワ寄せが割とジョンに直撃してるから可哀想な面もあるんだが
それはそれとして無能で雑魚でいいとこが無いのもジョンの特徴

>ラッキーとかそういう意味合いのラックだったんじゃあないか本当は…
スペル違うだろ

>ほとんど外国にいて戦争ばっかりしてたホモ疑惑のある兄貴が名君扱いっておかしくないですか？
人気はあったけど名君ではない

>1777767231962.jpg
フランスの隣の土地で笑っちゃう

ジョンは諸侯の力削いで王権集中させてイングランド強化しようとした面もあるから…
まあそのせいで諸侯から嫌われまくってマグナ・カルタされたんやがなﾌﾞﾍﾍ

>親父はなんなんだよ
ジョンを徹底的に可愛がった結果ジョンとその兄貴(獅子心王)に反乱される哀れなイングランド王だよ

アリエノールがまた女傑だもんでなぁ…

>>ほとんど外国にいて戦争ばっかりしてたホモ疑惑のある兄貴が名君扱いっておかしくないですか？
>人気はあったけど名君ではない
戦での活躍が有名で人気あるって日本の武将だと上杉謙信みたいな感じかなぁ？

こんなんでも権力闘争と戦争には勝った時があるんだな
まぁ勝ってもその後の対応最悪で領地か権威を失うんだが

母ちゃん単なる王妃じゃなくて自身がアキテーヌ女公という君主だからそりゃ辛辣にもなる

無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみ

土地貰えなかったこととかむしろどうでも良い扱いじゃないか？？？

>戦争のシワ寄せが割とジョンに直撃してるから可哀想な面もあるんだが
>それはそれとして無能で雑魚でいいとこが無いのもジョンの特徴
兄貴の尻拭いで苦労人のジョン王…悪評レッテル貼りかわいそ王！という新しい切り口でいけないものかと専門家たちが調べたが
調べるほどにダメだこの人を補強する資料がどんどん見つかるので早々に諦めたって話がジョン過ぎて好き

>土地が無くて稚拙な性格なのに争いの種になるの？
神輿に向いてるだろ？

>戦での活躍が有名で人気あるって日本の武将だと上杉謙信みたいな感じかなぁ？
源義経じゃね？

髪なし「」

>フランスの隣の土地で笑っちゃう
？

>>親父はなんなんだよ
>ジョンを徹底的に可愛がった結果ジョンとその兄貴(獅子心王)に反乱される哀れなイングランド王だよ
愛してた息子に寝返られて死んじゃったのは可哀想なパパ王
でも愛し方がなんなんだお前すぎる

>アリエノールがまた女傑だもんでなぁ…
元カレがルイ7世でフランス王宮文化をイングランドに持ち込んだり自分の立場とコネの外交で夫の領地拡大に一役買ってるから凄い…本当に凄いママなんすよ…

兄貴の尻拭いさせられたかと言えば決してそんなこともないのがまたジョンの無能さを際立たせてる

>髪なし「」
西フランク王かあ…

ジョンのミル🐚見てるけどリチャードに甘やかされすぎだろ

>無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみ
>土地貰えなかったこととかむしろどうでも良い扱いじゃないか？？？
王位を継いでる（広大な土地の領主になった）のが問題なんですね
土地を持って経営する経験があったら違ったのかしら

>ジョンのミル🐚見てるけどリチャードに甘やかされすぎだろ
親父にも甘やかされてる愛され王だぞ

マグナカルタは世界史でやるからジョン君知名度はイギリス君主の中でも上位だぞ

>>ジョンのミル🐚見てるけどリチャードに甘やかされすぎだろ
>親父にも甘やかされてる愛され王だぞ
何でその親父裏切るんです…？
何で…

あまりにひどいし後世の創作じゃねえの？って調べられたらもっと酷かったのは
日本だと大友宗麟の息子とかもいるけど見てる分にはまあ嬉しくなっちゃうよね

>土地無しジョンちゃん！可哀想にねえ！よしよし！してるパパ変だよ…
嫁とめっちゃ冷え込んでたから嫁に嫌われてるジョンはパパの味方なんだ

>マグナカルタは世界史でやるからジョン君知名度はイギリス君主の中でも上位だぞ
完全に忘れててジョン湿地王というエロ漫画家の名前の元ネタで覚えてしまった…

>>戦争のシワ寄せが割とジョンに直撃してるから可哀想な面もあるんだが
>>それはそれとして無能で雑魚でいいとこが無いのもジョンの特徴
>兄貴の尻拭いで苦労人のジョン王…悪評レッテル貼りかわいそ王！という新しい切り口でいけないものかと専門家たちが調べたが
>調べるほどにダメだこの人を補強する資料がどんどん見つかるので早々に諦めたって話がジョン過ぎて好き
無能ではあったけど後世でドンドン悪評盛られていったとかじゃないんだ…

>>>ジョンのミル🐚見てるけどリチャードに甘やかされすぎだろ
>>親父にも甘やかされてる愛され王だぞ
>何でその親父裏切るんです…？
>何で…
実際には便宜図ってくれただけでそれきりだしこのまま泥舟にご一緒する理由はないぞ

>あまりにひどいし後世の創作じゃねえの？って調べられたらもっと酷かったのは
嫌われてるせいで酷い話が盛られてる可能性もあるけどその場合も嫌われてたということには変わりはないな…

>あまりにひどいし後世の創作じゃねえの？って調べられたらもっと酷かったのは
>日本だと大友宗麟の息子とかもいるけど見てる分にはまあ嬉しくなっちゃうよね
大友宗麟は大友宗麟自体が暴虐尽くしたり京都から芸者呼んだりキリシタンにハマったりで碌でもなかったはず
秀吉にゴマするのは上手かった

ほとんど外国にいるいうけどリチャードの頃はむしろフランスが一番大事な自国だぞ
十字軍に参戦したのも教皇の支持得るためだしフランスでの戦いはもうアンジュー公としてやるべきことをやっているだけだし
そもそもリチャード以上に徴税して負け続けたジョンはだいぶ王として悪い

別にリチャードが親父に刃向けたのジョンのせいじゃないしな
老いぼれた親父がクソムーブ繰り返したせい

大友義統とかいう日本のジョン

これなんて漫画？

>別にリチャードが親父に刃向けたのジョンのせいじゃないしな
>老いぼれた親父がクソムーブ繰り返したせい
昔はアンジュー建国したスゲェ男だったのに…

可哀想なジョン…お前らジョンが可哀想だと思うだろ？お前らの土地奪ってジョンに渡すわって自分の子供たちと戦争始めるから親父もかなりヤバいやつ
そしてジョンは兄貴たちが優勢と知ると即座に親父を裏切って兄貴についた
親父は裏切り者リストにジョンの名前が載っていて憤死した

王家でも土地を分割して与えてたんだ

ギョームさんは業務中

親父と戦争になったのは譲位した後も実権握ろうとしたからじゃね？

老いぼれのくせにクソつよい親父
そしてやってくる尊厳王

イングランド王に勝ったのなら
そのときは無能ではないんじゃないのかなって

>昔はアンジュー建国したスゲェ男だったのに…
安住の地ってやつだな

>嘆いたってお前の差配の結果じゃねぇのか…？
いや王様だからって好き勝手に土地分けてたら戦争になるよ
基本的にはプロトコルに従って半自動的に決まるんだよ

リチャードは確かに国を顧みない暴君だったけど強かったから国民も我慢できた
ジョンは国を顧みない暴君のくせに弱かったので最悪なんだ

>親父と戦争になったのは譲位した後も実権握ろうとしたからじゃね？
それもあるけどジョンが可哀想だからって兄弟の土地を少しずつ切り取ってジョンに分け与えてイライラさせている

親父の目が盛大に曇ってたのか案外ジョンに愛嬌があったのかわかんねえんだよな…

>別にリチャードが親父に刃向けたのジョンのせいじゃないしな
>老いぼれた親父がクソムーブ繰り返したせい
みんなが争いをやめないので若ヘンリーは死んでしまいました
ヘンリーパパのせいです　あ〜あ

親父は嫁も敵対しててかわいそうすぎる

なんか結構無能らしいっていうフワッとした認識だったけどかなり酷い…
某ゲームは何でこんなのを最高レアでお出ししてるの…

>老いぼれのくせにクソつよい親父
>そしてやってくる尊厳王
フィリップとかいうかませみたいな名前のくせにクソ強いの何なの…

そもそもなんで上げた土地削るねが通じると思ったんだろう

>フィリップとかいうかませみたいな名前のくせにクソ強いの何なの…
名君なので…

駄目な息子ほどかわいかったのかなパパ

>なんか結構無能らしいっていうフワッとした認識だったけどかなり酷い…
>某ゲームは何でこんなのを最高レアでお出ししてるの…
あれ多分親父か兄貴吸収してるみたいだから…

>親父の目が盛大に曇ってたのか案外ジョンに愛嬌があったのかわかんねえんだよな…
リチャードも可愛がってるし愛嬌はあったんじゃね

リチャードは土地を顧みないというか当時の感覚としては本拠地は大陸側で島の方はうちの土地だけどまあねくらいの扱いだし
まあそれはそれとして土地を顧みてはいないんだが

>なんか結構無能らしいっていうフワッとした認識だったけどかなり酷い…
>某ゲームは何でこんなのを最高レアでお出ししてるの…
これマジでジョン！？

>なんか結構無能らしいっていうフワッとした認識だったけどかなり酷い…
>某ゲームは何でこんなのを最高レアでお出ししてるの…
ネロも最高レアなんだから今更だろ

王子製紙の息子や大塚家具の娘みたいな無能か

Civ4の最低プレイランクがジョン失地王だったな

ガウェインやランスロットよりもモードレッドが最高レアになるゲームで気にしてはいけない

>ネロも最高レアなんだから今更だろ
ネロはextraでの積み重ねあるしなぁ

ジョンくんがやらかしまくってマグナカルタ決まったってのは知ってるけど具体的にどんなやらかしをしたのかはよく知らない

無能の象徴として絶対にイギリス王家には名付けられない名前らしいなジョン
まあそりゃそうか…

>親父の目が盛大に曇ってたのか案外ジョンに愛嬌があったのかわかんねえんだよな…
周囲からの対応を考えるとカリスマがないどころか謎のカリスマを持ってる
あとシンプルに他の息子全員クソで自分を殺そうとしてくる

>リチャードは土地を顧みないというか当時の感覚としては本拠地は大陸側で島の方はうちの土地だけどまあねくらいの扱いだし
>まあそれはそれとして土地を顧みてはいないんだが
有能な部下に任せているしそれでちゃんと金を絞って運用できているからまあ
ジョンは実務能力は割とあるからリチャードより倍近く金絞ったりしたけど戦ボロ負け続きなせいで金とる上に俺たちの土地守れねえとかクソすぎる！ってキレられる

>リチャードは土地を顧みないというか当時の感覚としては本拠地は大陸側で島の方はうちの土地だけどまあねくらいの扱いだし
>まあそれはそれとして土地を顧みてはいないんだが
ロンドン売るよ！

>これなんて漫画？
Fate/Grand Order

晩年に出来た子を可愛がって優遇しようとしてしまい災禍を招くのはよくあるが
ジョンのパパの食らった仕打ちはひでえよ

ジョン再評価で内政は実は有能だったんじゃねえか？ってなったけど人格面の評価は変わらなかったのが面白い

偉くて立派なら最高レアになれるなどというナイーヴな考え方は捨てろ

>無能の象徴として絶対にイギリス王家には名付けられない名前らしいなジョン
>まあそりゃそうか…
いやいないわけじゃないぞジョンって名前のついてる王族
まあ絶対に王位継承なんて無理な分家だったりするんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>無能の象徴として絶対にイギリス王家には名付けられない名前らしいなジョン
>まあそりゃそうか…
実はデマ
王子ジョンは何人もいたしそいつらが王位を継承する可能性もあった

この後フランスの隣の肥沃な土地をゴリッと失うんだな

>リチャードあいつを気に入っていたのだかあいつは相当魅力的な人物だったに違いない

>>無能の象徴として絶対にイギリス王家には名付けられない名前らしいなジョン
>>まあそりゃそうか…
>実はデマ
>王子ジョンは何人もいたしそいつらが王位を継承する可能性もあった
(´・ω・`)じょんなー

犬の名前にジョンってつけるのがこいつ由来とかも嘘か？

>ネロも最高レアなんだから今更だろ
ネロは最初最高レアでもないし再評価できるところがあるだけマシ
ジョンは再評価しようとしたやつが皆諦めるほどいいとこ無し

字面だと戦争に負けて領土失いましたみたいな感じだけど先天性だったのか…

ラックランドって自分であだ名つけるな親父

>字面だと戦争に負けて領土失いましたみたいな感じだけど先天性だったのか…
安心してください！このあと失いますよ！

よかったシャドーハウスのジョンはただのジョンだった…

能力あってもそれを全くいい方向に生かせてないからな

エルデンリングで知ったなぁこんなバカ殿みたいな王がいるんだって

ジョンの一番のカスエピソードは大陸の防衛任せてた部下が負けて大陸領土フランスに奪われてムカついたのでそいつのイングランドの領土没収！ってやった話
部下たちが流石にそれはヤバいって！って全力で止めて撤回したけどそんなことやったら反乱祭りに決まってるのに何でやろうとしたんだよ

でも他にジョンがいないから唯一無二の英国王ジョンでみんな忘れられない名前になるんだ

>犬の名前にジョンってつけるのがこいつ由来とかも嘘か？
まず基本的に犬にジョンって付けない

妙にキャラ立ってる気がするなイングランドの王様

なんか急にﾒやらなんやらに失地王の名前出てきたのはなんで？

コイツ本当無能ぜー！！って後世の人が付けたあだ名じゃないんた失地王…

ジョンは性格クソだけど運も基本的にクソなのだけは同情できる

>ラックランドって自分であだ名つけるな親父
だから意地悪であげなかったわけじゃなくてルールに従って分けたらジョンの分残らなかったわごめんねってことなのさ

イギリスでジョンって名前付けられたらいじめられたりしない？

>字面だと戦争に負けて領土失いましたみたいな感じだけど先天性だったのか…
領地を治めたことがないやつが急に一国を治めろってなったらおかしくなることもあらあなって感じ

>ジョンは性格クソだけど運も基本的にクソなのだけは同情できる
珍しく勝った！
勝っちゃいけないタイミングだった！

>母の方が正しかった
まぁ上に立つべきじゃない人ってすぐ分かるよな…

>ちなみに父親はアーサー王の再来とか呼ばれるぐらいには英雄で母親も文化面や外交面で王を支えた凄いファミリーです
それほどの名君でもたわけやってしまうのか

>イギリスでジョンって名前付けられたらいじめられたりしない？
ジョン・オブ・ゴーント「マジかよひでぇな」

ネロは追加ステージで多くの経験を積んでいるのだから

ジョンは兄弟みんな先に死んだから王になれたの？

政治に関してはアホなことやろうとして周りに突っつかれて撤回する程度には分別あったかもしれないけど
性格はマジでカス

>イギリスでジョンって名前付けられたらいじめられたりしない？
ジョン・レノン「えっ」

まあかーちゃんもかーちゃんでダキテーヌ残りゃ何でもいい封建領主スタイルなのが酷いんだがな！

>それほどの名君でもたわけやってしまうのか
老いには勝てないのは日本史にもしっかり残ってるからな…

ジョン・ミルトンがこっちを見ている

>それほどの名君でもたわけやってしまうのか
名君であることと子供に対して悪い意味で親バカなのは両立するから…

でもそんな褒めるところ皆無な人が一度だけ蜘蛛を踏まなかったみたいなカンダタアクション…みなさんお好きでしょう？

内政がそれなりでも
戦が弱かったら全てダメみたいな昔はつらいね

マグナカルタを制定した名君ジョンだぞ

イングランド王(自認はフランス人)

ジョンって日本でいう太郎みたいなメジャーな名前だろうしまあ一般人には多いわな

でも親父はベケットを殺した時点で

イギリス国王は実に独特な性格の持ち主だと思う

>まあかーちゃんもかーちゃんでダキテーヌ
抱きてえぬ！でもアキテーヌ

尊厳王はなんでこいつを王。に推したんだ
そんなに獅子心王が嫌いか

>>ジョンは性格クソだけど運も基本的にクソなのだけは同情できる
>珍しく勝った！
>勝っちゃいけないタイミングだった！
いやアレは勝たないとまずい
アンジュー丸ごと尊厳王が全部掻っ攫うところだった

>>字面だと戦争に負けて領土失いましたみたいな感じだけど先天性だったのか…
>領地を治めたことがないやつが急に一国を治めろってなったらおかしくなることもあらあなって感じ
いやアイルランドを若い頃与えられたけどそこでもあれなムーブはしているから前兆はある

十字軍に使う金があるなら未払の持参金払えよ

>ジョンは兄弟みんな先に死んだから王になれたの？
うｎ
リチャードが戦争大好きすぎて戦場で早死しちゃったから回ってきた
それ以前にもリチャードが捕まったときに保釈金払わなきゃ俺が王じゃん！よっしゃ！俺の時代来た！って国乗っ取ろうとしたりしてたけど
母親がリチャードの保釈金払って帰ってきたリチャードに即土下座して許された

マジで誉めるところないのにマグナカルタのせいで知名度だけは抜群なのが逆に酷いだろ
めちゃくちゃ戦争強いって言う分かりやすく人気出そうな兄貴より世界史における存在感あるの可哀想

嘆いて息子に付けたあだ名が土地なしは嫌がらせで付けるより人格疑われるレベルじゃねえか？

兄貴は戦争に強いから当時の人からの評価甘くなるんだけど
あのサラディンとバトってるせいで後世からの評価も甘くなってんだよな
やっぱ有名人同士で戦ってくれてるってデカい

フランス最強の尊厳王フィリップ2世が君臨していたのも可哀そうポイント

ここまで無能じゃないと貴族が強く出られなかったんです？

>>ジョンは兄弟みんな先に死んだから王になれたの？
>うｎ
>リチャードが戦争大好きすぎて戦場で早死しちゃったから回ってきた
>それ以前にもリチャードが捕まったときに保釈金払わなきゃ俺が王じゃん！よっしゃ！俺の時代来た！って国乗っ取ろうとしたりしてたけど
>母親がリチャードの保釈金払って帰ってきたリチャードに即土下座して許された
性根がクズ！！

>いやアイルランドを若い頃与えられたけどそこでもあれなムーブはしているから前兆はある
どうしようもない奴がやって来たぞと現地民に言われるジョン

>嘆いて息子に付けたあだ名が土地なしは嫌がらせで付けるより人格疑われるレベルじゃねえか？
まあ何でジョンは父親裏切るんだよなぁ…

>世界史の教科書に出てきたのは覚えてるけどなんで土地も持ってないやつがそんな名前を残したのかは覚えてない
現代まで影響のあるマグナカルタを制定「された」からですね…

>あとシンプルに他の息子全員クソで自分を殺そうとしてくる
急に廃れたはずの共同統治とか持ち出して息子にろくに実権もたせずにずっと自分で采配したがった親父も悪い
ジョンはまだ子供だからそんなこと気にしなくていいよなーと思ってたら裏切られて結局息子たち全員から傀儡は嫌だわって思われてたが

完全な無能なんじゃなくて行政実務とか城作りとかの才能はあるんだ
その才能を活かして重税を課すわけだが…

>内政がそれなりでも
>戦が弱かったら全てダメみたいな昔はつらいね
というかなんで内政力が求められるかってそれが戦に繋がるからだし
ジョン本人も戦争はノリノリタイプだからイヤイヤでもない

>兄貴は戦争に強いから当時の人からの評価甘くなるんだけど
>あのサラディンとバトってるせいで後世からの評価も甘くなってんだよな
>やっぱ有名人同士で戦ってくれてるってデカい
戦争強くてライバルがいると創作が盛り上がるからね

>ここまで無能じゃないと貴族が強く出られなかったんです？
この時代の王様は無能か有能か関係なく貴族の代表的ポジションであって絶対的な忠誠を誓う主君ではないのよ
なので舐められると即反乱起こされる

運も悪いけど本人も結構悪い

>ここまで無能じゃないと貴族が強く出られなかったんです？
戦争に勝ってくれてたら良かったんだけどな…

内政そこそこでも性格アレで嫌われてたし弱いからそらもう王としてはだめだめよ

というか上の息子たちが尽くアリエノールサイドなのも問題に思ってたんじゃねえかなヘンリー
若ヘンリーもリチャードも嫁によくわからん芸術分野叩き込まれてるしジェフリーは馬上槍試合バカだし

獅子心王がその他諸々を全部チャラに出来るくらいには戦争最強なのがね…

>内政がそれなりでも
>戦が弱かったら全てダメみたいな昔はつらいね
内政がどれだけ上手かろうが外敵に奪われたら全部終わりだしそりゃ強さが絶対条件だわ

>十字軍に使う金があるなら未払の持参金払えよ
十字軍への参加は第4回やる前まではかなり重要ではあった
教皇の支持得られないと結果的にジョンみたいに破門されてあいつの土地奪い放題だぜって諸侯から攻められまくるから

ジョンもリチャードも裏切るし
本当に可哀想なパパ

まず家族仲悪すぎるだろこいつら

母親はまあそりゃ兄貴可愛がるよな…ってくらい兄貴が物理的に強すぎる

>>十字軍に使う金があるなら未払の持参金払えよ
>十字軍への参加は第4回やる前まではかなり重要ではあった
>教皇の支持得られないと結果的にジョンみたいに破門されてあいつの土地奪い放題だぜって諸侯から攻められまくるから
その持参金の話言いがかりのやつだと思うよ…

この男は馬鹿げたことばかりしすぎた
二重の意味

>というか上の息子たちが尽くアリエノールサイドなのも問題に思ってたんじゃねえかなヘンリー
>若ヘンリーもリチャードも嫁によくわからん芸術分野叩き込まれてるしジェフリーは馬上槍試合バカだし
実質父親と母親の戦争みたいになってんのか
子供達はその駒か

名前で言ったらこいつの兄貴のリチャードも他にいないからなイギリス王
ただの運

>母親はまあそりゃ兄貴可愛がるよな…ってくらい兄貴が物理的に強すぎる
もう一人可愛がられてた若ヘンリーが死んでしまったことで愛が集中した

>ジョンは兄弟みんな先に死んだから王になれたの？
継承順で言うと上の兄の息子の方が早いけどリチャードからの正式な指名で王位を得た
というのも兄の子はリチャードの領地に攻め込んで普通に戦争仕掛けてきてたカスなので当然継ぐ権利がない
こいつが尊厳王を呼び込んで後から王位と土地を奪ってフランスに売り渡そうとしたけどジョンが追い返した

貴族たちも課税過酷だったけどなんで従ってくれるかというとその分ちゃんと戦では勝ってくれるから
勝ってくれないなら税金こんなやつに払わねえわってなる

大陸の領土あれだけ有してたイングランド凄いよね

>名前で言ったらこいつの兄貴のリチャードも他にいないからなイギリス王
>ただの運
２世と３世いるんですが…

パパ可哀想なんだけど愛してたジョンに裏切られるの違和感無いくらいには良好な家族仲築くの失敗してる…

>もう一人可愛がられてた若ヘンリーが死んでしまったことで愛が集中した
まあ生き残ったソイツも早々に戦争で死ぬんだけどな！

>継承順で言うと上の兄の息子の方が早いけどリチャードからの正式な指名で王位を得た
>というのも兄の子はリチャードの領地に攻め込んで普通に戦争仕掛けてきてたカスなので当然継ぐ権利がない
>こいつが尊厳王を呼び込んで後から王位と土地を奪ってフランスに売り渡そうとしたけどジョンが追い返した
まあまあ環境も悪いな！

裏切られたっていうけどそんなことしたらそりゃ裏切るだろって

酷いとは聞いてたけどここまで無能だったのか…
全部自分のせいなのになんでアヴェンジャーで来てるんだこいつ…

>ジョンもリチャードも裏切るし
>本当に可哀想なパパ
まぁリチャードの婚約者かつ尊厳王の姉を幽閉して自分の内縁の妻にしたりもしてるしあまり同情はできない

>まず家族仲悪すぎるだろこいつら
だって土地奪い合う関係だし…

よりによって教皇がインノケンティウス３世っていうね
神聖ローマ帝国のオットーもフランスの尊厳王も破門されてる

>リチャード2世（Richard II, 1367年1月6日 - 1400年2月14日）は、プランタジネット朝最後のイングランド王（在位：1377年6月22日 - 1399年9月29日）。

イングランド王（自らをフランス人だと認識していた）

すまんアーサーを王にするって言ったけどやっぱジョンが次の王で

ヘンリーパバの一代記として見ると面白いよね
年上のお姫様捕まえて勝ちに勝ちまくってバカでかい国を建て上げ
政治のために友人を殺し嫁に捨てられ息子に裏切られ死ぬの

安心したいから諸侯から人質取って餓死させるジョン

>可哀想なジョン…お前らジョンが可哀想だと思うだろ？お前らの土地奪ってジョンに渡すわって自分の子供たちと戦争始めるから親父もかなりヤバいやつ
>そしてジョンは兄貴たちが優勢と知ると即座に親父を裏切って兄貴についた
>親父は裏切り者リストにジョンの名前が載っていて憤死した
おもしれー家族…

>大陸の領土あれだけ有してたイングランド凄いよね
逆だ
フランスの大貴族がイングランド領有してた

リチャードに実子が居ればそいつが王になってたんだろうけど実子は居ないし兄貴の子供はフランス王の傀儡だしジョンに頼むしかない

この辺めちゃくちゃ面白いんだけど問題はだれ主人公視点にするかクソほど悩む点
漫画映えならリチャードなんだけどコイツ早々に死ぬし

>>ネロも最高レアなんだから今更だろ
>ネロは最初最高レアでもないし再評価できるところがあるだけマシ
>ジョンは再評価しようとしたやつが皆諦めるほどいいとこ無し
ジョンのおかげでマグナカルタができたというのに…
せいでと言った方が正しいけど

>リチャードに実子が居ればそいつが王になってたんだろうけど実子は居ないし兄貴の子供はフランス王の傀儡だしジョンに頼むしかない
マジでリチャードは早よ子供作っとけよ…
まあその場合父親として最低なエピソードが追加されそうだけど

ヘンリー2世はあのマティルダの子なのも面白い

リチャードが戦争ばっかしてたのは俺が十字軍してる間ジョンはフランスにいといてねって言ってたのに
なんか勝手にイングランドに帰って尊厳王と共謀して王位狙って大陸領どんどん取られたので
帰って来たらもうお前にそのままイングランドの内政任せるから俺は取られたものを全部取り返してついでに尊厳王潰してくるわ！という流れでもある

>逆だ
>フランスの大貴族がイングランド領有してた
実際百年戦争終わるぐらいまではイングランド王位を持ってるしフランス王の継承権もある（かもしれない）フランスの大貴族だったよね

>世界史の教科書に出てきたのは覚えてるけどなんで土地も持ってないやつがそんな名前を残したのかは覚えてない
クソ無能だったからこいつから色々取り上げる憲章に制約させた
それが立憲君主制成立のための礎となった

フランスの大貴族がイギリスって島を領有してたんだけど大陸での権力争いに負けてフランス領土を全部取られてイギリスだけが領土になりましたというのがジョンから100年戦争あたりまでの流れです

>ジョンのおかげでマグナカルタができたというのに…
>せいでと言った方が正しいけど
実際この後のイギリスの更なる躍進には繋がってるから歴史的にはターニングポイント
東欧とかマジで酷いからなイギリスが議会制やって民衆が政治に参画する時代に古くからの貴族がバラバラに土地持っていて全く中央集権の目処が立ってない

>安心したいから諸侯から人質取って餓死させるジョン
というのもちょっと違う
身分が高貴だろうが高貴じゃなかろうが普通の捕虜として扱ってたらそいつらが「ワシらは貴族だからもっと豪華なところに済ませろ」って騒いで勝手に断食して勝手に死んだ
ついでに王位を僭称しようとした兄貴の子も病死ないし餓死してジョン王が皆殺しにしたんだって噂を流されて現代までそのレッテルが継続中

環境は悪かったし変な野心出しちゃうのもわかる立場にはいる
でも能力が追いついてない
地方行政はそこそこやれてたんじゃね？ って説もあるけど王様としてダメだった事実は変わらんし…

>嘆いたってお前の差配の結果じゃねぇのか…？
好き勝手に相続もできないんだよ王

>リチャードが戦争ばっかしてたのは俺が十字軍してる間ジョンはフランスにいといてねって言ってたのに
>なんか勝手にイングランドに帰って尊厳王と共謀して王位狙って大陸領どんどん取られたので
>帰って来たらもうお前にそのままイングランドの内政任せるから俺は取られたものを全部取り返してついでに尊厳王潰してくるわ！という流れでもある
人質に取られた以外マジで強すぎて笑うんだよねリチャード
何あっさり死んでんだお前ェ！

ひたらすら運が悪いだけではなかったのか

ジョンもスティーブン大おじさんくらい自由なやつならマグナ・カルタせず済んだのにな

まず第一あいつらは家族との関係が非常に悪い

なんだかんだいろいろ言われてるけど今のイギリス王家ジョンの子孫だからな

>でもそんな褒めるところ皆無な人が一度だけ蜘蛛を踏まなかったみたいな昔はつらいね

王に絶対的な権力があった時代でもないので諸侯に反対されるとどうにもならん

>ジョンもスティーブン大おじさんくらい自由なやつならマグナ・カルタせず済んだのにな
無政府時代パート2やめろ

別に采配出来ないのはいいけどあだ名は他にも決められただろ

>ひたらすら運が悪いだけではなかったのか
運が悪くて戦が弱くて頭が悪くて人望がなくて意志も弱いのに野心はあるんだ

>酷いとは聞いてたけどここまで無能だったのか…
>全部自分のせいなのになんでアヴェンジャーで来てるんだこいつ…
自分の復讐じゃなくて兄の人生を歪めたものへの報復のために来てるっぽいのでな
詳しくはイベントシナリオ読んでもらって

>身分が高貴だろうが高貴じゃなかろうが普通の捕虜として扱ってたらそいつらが「ワシらは貴族だからもっと豪華なところに済ませろ」って騒いで勝手に断食して勝手に死んだ
それで二十何人も死なせて諸侯の信頼失ってるならただの考えなしでは…

>なんだかんだいろいろ言われてるけど今のイギリス王家ジョンの子孫だからな
アメリカ大統領もオバマまで全員ジョンの血が入ってる

失髪王「」

>>酷いとは聞いてたけどここまで無能だったのか…
>>全部自分のせいなのになんでアヴェンジャーで来てるんだこいつ…
>自分の復讐じゃなくて兄の人生を歪めたものへの報復のために来てるっぽいのでな
>詳しくはイベントシナリオ読んでもらって
王なのに土地分配も下手くそって...

運が悪いし境遇も悪いけど
それはそれとして本人がカス…！

>なんか結構無能らしいっていうフワッとした認識だったけどかなり酷い...
>某ゲームは何でこんなのを最高レアでお出ししてるの...
これマジでジョン！？

>別に采配出来ないのはいいけどあだ名は他にも決められただろ
あだ名なんてそんなのばっかだし…
Bluetooth使ってたから青歯王とか安直すぎるよな

歴史上結構こういうどうしようもないのがトップに立つのって結構あるんだなって

>ひたらすら運が悪いだけではなかったのか
ぶっちゃけジョンの影に隠れてるけどジェフリーの息子(アルチュール)がマジのカスで…
まずジェフリーが親父に反抗して拗ねて外国で遊んでたら馬から落ちて死んだ雑魚なんだけど
こいつの息子がジョンの王位を奪うために延々と反乱を起こし続けて国力を削いでた
最終的にいきなり死んだ上にジョンの信頼を失墜させるので死後まで足を引っ張り続ける

>>別に采配出来ないのはいいけどあだ名は他にも決められただろ
>あだ名なんてそんなのばっかだし…
うn
>Bluetooth使ってたから青歯王とか安直すぎるよな
うn？

>1777767231962.jpg
フランスの隣の土地で笑っちゃう

>歴史上結構こういうどうしようもないのがトップに立つのって結構あるんだなって
>マグナカルタは世界史でやるからジョン君知名度はイギリス君主の中でも上位だぞ

残り滓にもならなかった無能か

>それで二十何人も死なせて諸侯の信頼失ってるならただの考えなしでは…
アルテュールの扱いのせいで父の代からの家臣のウィリアム・ド・ロッシュにまた裏切られて
その後ずっと尊厳王側に回った彼に追い返されるから普通に失策なんだよな…

Bluetoothイヤホンがハーラルの石碑の下から出土したことはお前も知っているな？

青歯王がBluetoothを使いこなし北欧に初めてキリスト教をもたらした王なのは知っているな？

>Bluetoothイヤホンがハーラルの石碑の下から出土したことはお前も知っているな？
>青歯王がBluetoothを使いこなし北欧に初めてキリスト教をもたらした王なのは知っているな？
あ
あ

有能じゃないけどジョン以外に選択肢がない…

ひたすらババ引いてるけど短慮なのは間違いない
でもそのおかげでマグナカルタ成立とかあるので
ちょっとは美徳になってるのが美しいね

>>それで二十何人も死なせて諸侯の信頼失ってるならただの考えなしでは…
>アルテュールの扱いのせいで父の代からの家臣のウィリアム・ド・ロッシュにまた裏切られて
>その後ずっと尊厳王側に回った彼に追い返されるから普通に失策なんだよな…
リチャードは確かに国を顧みない暴君だったけど強かったから国民も我慢できた
ジョンは国を顧みない暴君のくせに弱かったので最悪なんだ

>>身分が高貴だろうが高貴じゃなかろうが普通の捕虜として扱ってたらそいつらが「ワシらは貴族だからもっと豪華なところに済ませろ」って騒いで勝手に断食して勝手に死んだ
>それで二十何人も死なせて諸侯の信頼失ってるならただの考えなしでは…
失策だったのはそう
性格が悪いので虐め殺したとかそういうのは根も葉もないデマ

マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか

カラパイアの記事じゃねえんだからさ…古代に機械なんてある訳ねえじゃん
ルーン魔法通信だろ

あの辺の時代は国といっても土地と宗教と言語のレイヤーがバラバラでめんどくさいんだよね

言うこと聞かないし反乱してくる弟が一番マシな後継者(最悪)

>>なんだかんだいろいろ言われてるけど今のイギリス王家ジョンの子孫だからな
>アメリカ大統領もオバマまで全員ジョンの血が入ってる
子作りはめちゃくちゃしてたのか…

>マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか
そのあとぺっぺけぺーマグナカルタなんて知りましぇ〜ん好き勝手やりまーすして当然貴族から反撃食らって内戦中に死んだ…

>マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか
普通に教皇に泣きついてあんなの無効！ってしたので
普通にまた諸侯との内乱に突入してその最中に亡くなった

>完全な無能なんじゃなくて行政実務とか城作りとかの才能はあるんだ
>その才能を活かして重税を課すわけだが…
無能は無能はなんだが半端に能力はあるから余計厄介なんだよな
軍事も兄貴や尊厳王には勝てないけど国内で暴れられる程度にはあるし

>普通に教皇に泣きついてあんなの無効！ってしたので
>普通にまた諸侯との内乱に突入してその最中に亡くなった
しょうもな

まずマグナカルタもジョンから始まったわけじゃないんだよな
みんな無視してただけで元々似たような憲章があった

全くの無能力者じゃなくて一定の能力はあるけど
強欲と見積もりの甘さで能力以上の事をやろうとして自爆するタイプの暗君

>そのあとぺっぺけぺーマグナカルタなんて知りましぇ〜ん好き勝手やりまーすして当然貴族から反撃食らって内戦中に死んだ…
何なのコイツ

>>普通に教皇に泣きついてあんなの無効！ってしたので
>>普通にまた諸侯との内乱に突入してその最中に亡くなった
>しょうもな
しょうもなくない奴ならマグナカルタなんて作られない

いままでディズニーアニメのロビンフッドの知識くらいしかなかったわ

>全くの無能力者じゃなくて一定の能力はあるけど
>強欲と見積もりの甘さで能力以上の事をやろうとして自爆するタイプの暗君
一番嫌なタイプ…！！
色々と先代からの負債はあったんだろうけど性格悪い話しか聞かないのは凄いよねジョン

>何なのコイツ
しょうもない無能というただ一点で暗君界で名を馳せる欠地王
ほかは大体もっと色々やってんのに

横紙破りは割とみんなやる
教皇拉致って理やり約束破棄させたハインリヒ5世とか

>マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか
当時の教皇から「マグナカルタは強制的に書かせたんだから無効だろ」って認定されてたので普通に提言した国内の勢力をぶっ殺して回ってた
反乱勢力もジョンには勝てねーやって根を上げて降伏
ほぼ降伏・全滅したところでジョンが病死して助かる

>>マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか
>当時の教皇から「マグナカルタは強制的に書かせたんだから無効だろ」って認定されてたので普通に提言した国内の勢力をぶっ殺して回ってた
>反乱勢力もジョンには勝てねーやって根を上げて降伏
>ほぼ降伏・全滅したところでジョンが病死して助かる
ありがとう病気…！

負債言うけど先代以上に重税課して戦していたし教皇と喧嘩とかまでするから破門されてさらに敵増やして結果として大陸領ほぼ消失するからな

病死してなきゃこの世から人権が失われていたところだったのか…

ていうかイングランドデカすぎだろ
なんだこれ

>ていうかイングランドデカすぎだろ
>なんだこれ
何って…どう分割しても親父以外統治できるやついなそうなアンジュー帝国だが？

大陸にあった本国の領土をほぼ全部失って別荘地みたいな島に国を移して未来永劫引き篭もる羽目に陥ったアホを擁護し過ぎ！

劉禅みたいな感じならジョンはまだ良かったのだろうか
諸侯抑えられないから無理か…

>ここまで無能じゃないと貴族が強く出られなかったんです？
ああ戦争に勝ってくれてたら良かったんだけどな…

この時期フランス王も神ロ皇帝も破門されてた気がする
さすが教皇権威最強時代

>>>ほとんど外国にいて戦争ばっかりしてたホモ疑惑のある兄貴が名君扱いっておかしくないですか？
>>人気はあったけど名君ではない
>戦での活躍が有名で人気あるって日本の武将だと上杉謙信みたいな感じかなぁ？
謙信は侵略戦争しないし

マグナカルタ後の内戦でジョンはウィリアムマーシャル味方に付けてるしそりゃ強いよ

>この時期フランス王も神ロ皇帝も破門されてた気がする
>さすが教皇権威最強時代
尊厳王フィリップがちんちんでやらかして破門喰らってる

言いたかないけど息子一同にあの版図運営する器ないよね…

逆張り気質で独断的で他人の言うことは聴かず
攻撃的かつ残虐なのに現場にはいかなず責任もとらないという
絵にかいたような無能

アイルランドあげちゃう！

>言いたかないけど息子一同にあの版図運営する器ないよね…
どこの大国も同じだけど特定の王が凄くても次世代で維持するのが不可能なんだよね

>ひたらすら運が悪いだけではなかったのか
運が悪くて戦が弱くて頭が悪くて人望がなくて意志も弱いのに野心はあるんだ

>大陸にあった本国の領土をほぼ全部失って別荘地みたいな島に国を移して未来永劫引き篭もる羽目に陥ったアホを擁護し過ぎ！
なんとジョンが行政的に優秀ってのは大抵の国で共通認識
それ以外のダメな点に引っ張られて1から10まで全部ダメな王なんだろうって面白おかしく言う人が多いだけで

親父が子供達の扱い悪かったのは全員自分以下でしかなかったからと聞いた

なんも取り柄のない末っ子！

>言いたかないけど息子一同にあの版図運営する器ないよね…
偉大なるテムジンすら世代変わるとちょっとアレだったからそこはもう仕方ない

なんかこう…良い話とかないんですか？

同時代に優秀なのが多すぎてことさら無能扱いされるがそこまでではないんだよな

優秀なのにこのザマなら別に優秀ではなかったのでは

>アイルランドあげちゃう！
戦争か？
ギョームさんは業務中

欠地王はたしかに運は悪い
獅子心王は戦闘は上手いけど必ずしも戦争は上手いわけでもないので国的に負債が貯めまくってたけど本人は爆発する前に死に逃げしたし
ただそのへん抜きにしてもすんごい能力がなくて野心だけあるのは確か

なんというか…環境も本人も時勢も全部悪いなこの人…

>>マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか
>当時の教皇から「マグナカルタは強制的に書かせたんだから無効だろ」って認定されてたので普通に提言した国内の勢力をぶっ殺して回ってた
>反乱勢力もジョンには勝てねーやって根を上げて降伏
>ほぼ降伏・全滅したところでジョンが病死して助かる
とにかく間が悪いなこいつ…
間が悪いおかげで今があるけども…

>同時代に優秀なのが多すぎてことさら無能扱いされるがそこまでではないんだよな
後は無能の定義が人によって微妙に違うからな
結果見れば無能なのは大体の人が一致すると思うが

>優秀なのにこのザマなら別に優秀ではなかったのでは
能力はあるが状況をひっくり返せるほど有能ではなかったというのが適切かな…
先代がリチャードで同世代にイノケンティウスとフィリップがいてハイパー売国奴の身内が未だに戦争を仕掛けてくるのが最悪

フランスの領土大半持ってるイングランド王家なんて遅かれ早かれ絶対維持出来る気がしねぇ…

無能かと言われるとまぁ無能だけどそれだけではないし…
運が悪いだけかと言われるとべつにそういうわけでもないけどまぁ運も悪いし…
なんだこいつ

>>同時代に優秀なのが多すぎてことさら無能扱いされるがそこまでではないんだよな
>後は無能の定義が人によって微妙に違うからな
>結果見れば無能なのは大体の人が一致すると思うが
イングランドの王権って観点だとダントツで無能だけどそうじゃない見方もあるしね

>欠地王はたしかに運は悪い
>獅子心王は戦闘は上手いけど必ずしも戦争は上手いわけでもないので国的に負債が貯めまくってたけど本人は爆発する前に死に逃げしたし
>ただそのへん抜きにしてもすんごい能力がなくて野心だけあるのは確か
なんで爆発しないかというとリチャードはちゃんと勝てていたから
特にフランスとの戦いは諸侯の土地を守る戦いでもあるから
ジョンはそもそもリチャードよりも負債増やしているのにそれで勝てないから爆発した
なまじ行政能力あるから貴族からもっと出せるもんあるだろ？で課税していたんだ

>親父が子供達の扱い悪かったのは全員自分以下でしかなかったからと聞いた
老いぼれ親父が今も現役で殴って回ってる状態で若ヘンに王権引き継いでロクなことなってなさそうなのよな

>無能かと言われるとまぁ無能だけどそれだけではないし…
>運が悪いだけかと言われるとべつにそういうわけでもないけどまぁ運も悪いし…
>なんだこいつ
取り沙汰されてないだけでこういうの歴史上にいっぱいいるんだろうな…

そりゃまぁオペラにもなるわ

よかったシャドーハウスのジョンをただのジョンだった…

リチャードの兄弟がまともに連携できてたら維持できたかもしれないけどどいつもこいつも野心がデカくて仲が悪すぎる

>>普通に教皇に泣きついてあんなの無効！ってしたので
>>普通にまた諸侯との内乱に突入してその最中に亡くなった
>しょうもな
しょうもなくない奴ならマグナカルタなんて作られない

ジョンは定期的に再評価の機運きてて
「誰がやっててもこのへんまでは仕方ないよね無理だよね」みたいなラインはちゃんと引き直されてるんだ
行政能力の高さはその過程で見つかったものだし
ただ行政能力が高いからといって内政全般が高いかというと…だったり
ちゃんと調べて史料にも再度丁寧に当たった結果として再評価はやっぱ無理だなって何度もなっている男

ジョンがアレなのとフィリップ2世がクソ有能なのは同時に成り立つ

まあなんならフランス王がフィリップ2世ってのも間が悪いっちゃ悪い

>リチャードの兄弟がまともに連携できてたら維持できたかもしれないけどどいつもこいつも野心がデカくて仲が悪すぎる
若ヘンリーは最後あたり軟化してたから生きてれば丸く収まったかもしれない
あっ死んだ

ジョンの父親ってどんくらい凄かったの
臣下の身分でありながら王を越える版図を築いたとかそんな話しか知らん

行政能力あってもそれを重税とかそっちの方に振るのがカスと言われる所以なので…

王じゃなかったら評価されたのかな？

実質長男の次男の生涯がなんだか可哀想だった

行政面の能力自体は高い
戦争も機会がなかっただけでまあ弱くはない
人望や性格についてもそれまでのジョンを見ておきながら死後まで従った臣下がそこそこいるので最悪ではない
こういうのを踏まえるとまあ…普通くらいかな…

あと身内とか近しい人にも本当にめちゃくちゃ嫌われてるのが凄いジョン

>親父は嫁も敵対しててかわいそうすぎる
愛人こさえたから愛想つかされただけだし…

>王じゃなかったら評価されたのかな？
王じゃないと我慢できない性格だったから無意味な仮定だけど能力傾向は陪臣向きではある

マグナ・カルタってハクナ・マタタみたい

>行政面の能力自体は高い
>戦争も機会がなかっただけでまあ弱くはない
>人望や性格についてもそれまでのジョンを見ておきながら死後まで従った臣下がそこそこいるので最悪ではない
>こういうのを踏まえるとまあ…普通くらいかな…
リチャードは確かに国を顧みない暴君だったけど強かったから国民も我慢できた
ジョンは国を顧みない暴君のくせに弱かったので最悪なんだ

ジョンと同じ絵師？なのになんだかキリッとしてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC2%E4%B8%96_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8E%8B)#%E5%AD%90%E5%A5%B3

>あと身内とか近しい人にも本当にめちゃくちゃ嫌われてるのが凄いジョン
むしろ近しいやつ同士憎み合ってるクソみたいな家だぞあそこ

>いやアイルランドを若い頃与えられたけどそこでもあれなムーブはしているから前兆はある
どうしようもない奴がやって来たぞと現地民に言われるジョン

国外では弱々だけど国内での戦争は結構強強

ラックランド…福島か

>マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか
まさかとは思うけど当時の教皇から「マグナカルタは強制的に書かせたんだから無効だろ」って認定されてたので普通に提言した国内の勢力をぶっ殺して回ってた
反乱勢力もジョンには勝てねーやって根を上げて降伏
ほぼ降伏・全滅したところでジョンが病死して助かる

欠地なのに失地もしてるとはこれは如何に？

>国外では弱々だけど国内での戦争は結構強強
国外の相手が尊厳王だからなぁ
兄貴は勝ったが

>失地王ってなんとなく民衆が付けたあだ名みたいなもんだと思ってたけど
>実際はだいぶ酷かった
世界史の授業で出てくるくらい史実が認めるくらい雑魚だった気がする民衆になんて言われてたんだろ

>国外では弱々だけど国内での戦争は結構強強
なんなら初戦は尊厳王に勝ってるし最後の戦いでも病がなければ勝ってた
勝ったら勝ったで歴史の進歩が遅くなりそうだけど…

やっぱオヤジの子育てが下手くそすぎたように感じる
よっぽどジョン以外が可愛くないクソガキ達だったのかね？

>親父と戦争になったのを譲位した後も実権握ろうとしたからじゃね？
それもあるけどジョンが可哀想だからって兄弟の土地を少しずつ切り取ってジョンに分け与えてイライラさせている

姉以外全員ダメ人間ってことはひょっとして親父の教育がダメなんじゃないか？

>>失地王ってなんとなく民衆が付けたあだ名みたいなもんだと思ってたけど
>>実際はだいぶ酷かった
>世界史の授業で出てくるくらい史実が認めるくらい雑魚だった気がする民衆になんて言われてたんだろ
そうか？
老いぼれのくせにクソつよい親父
そしてやってくる尊厳王

いっそ死んでくれた方が丸く収まるのに変なところで粘り強い人たまにいるよね

>行政能力あってもそれを重税とかそっちの方に振るのがカスと言われる所以なので…
慣例を無視した額を貴族から税として徴収するまではギリギリなんだけど
財政がまともになってもそれをやめず
と思ったら戦争で散在して台無しにするからな

>マグナカルタできたあとのジョンは何もしなかったんだろうか
当時の教皇から「マグナカルタは強制的に書かせたんだから無効だろ」って認定されてたので普通に提言した国内の勢力はぶっ殺して回ってた
反乱勢力もジョンには勝てねーやって根を上げて降伏
ほぼ降伏・全滅したところでジョンが病死して助かる

本当に親父があだ名付けたわけではなく普通に後世付けられたものだとは聞いた

>ここまで無能じゃないと貴族が強く出られなかったんです？
この時代の王様は無能か有能か関係なく貴族の代表的ポジションであって絶対的な忠誠を誓う主君ではないのよ
なので舐められると即反乱起こされる

>ひたらすら運が悪いだけではなかったのか
ぶっちゃけジョンの影に隠れてるけどジェフリーの息子(アルチュール)がマジのカスで…
まずジェフリーが親父に反抗して拗ねて外国で遊んでたら馬から落ちて死んだ雑魚なんだけど
こいつの息子がジョンの王位を奪うために延々と反乱を起こし続けて国力を削いでた
なんていうか最終的にいきなり死んだ上にジョンの信頼を失墜させるので死後まで足を引っ張り続ける

そもそも貴族は跡取りじゃ無いにんげにそこまで教育コストはかけない

父親「ジョンよ…お前に与える土地が残ってないのだ…すまぬ…」

父親「ジョンよ…この城をプレゼントしてやろう…」
兄共「ジョンに城プレゼントするなんて狡い！反乱だ！」
ジョン「あっ私リチャード兄様側につきますね」
父親「え…！？」(ショック死)

>そもそも貴族は跡取りじゃ無いにんげにそこまで教育コストはかけない
それこそ修道院（寺）送りにすること多いしね

>姉以外全員ダメ人間ってことはひょっとして親父の教育がダメなんじゃないか？
まあ身内に対してはダメだったといって差し支えない

>兄貴は戦争に強いから当時の人からの評価甘くなるんだけど
>あのバトとサラディンってるせいで後世からの評価も甘くなってんだよな
>やっぱ有名人同士で戦ってくれてるってデカい
戦争強くてライバルがいると創作が盛り上がるからね

>いっそ死んでくれた方が丸く収まるのに変なところで粘り強い人たまにいるよね
ジョンの問題は早期に死んでると普通に困るところなんだ…
ジョンが一番マシだからと任されたので次の世代が生えてくるまで生きててもらわないとまずい
最終的になんとかヘンリー3世に繋げてよかったね

>この時期フランス王も神ロ皇帝も破門されてた気がする
>さすが教皇権威最強時代
尊厳王フィリップがちんちんでやらかして破門喰らってる

>謙信は侵略戦争しないし
関東管領になって関東へ進出しようとしても無理だったから後年は越中、能登へと侵略しまくりました…

>ジョンの問題は早期に死んでると普通に困るところなんだ…
>ジョンが一番マシだからと任されたので次の世代が生えてくるまで生きててもらわないとまずい
>最終的になんとかヘンリー3世に繋げてよかったね
そして史実以上にジョンが長生きしてたらジョンを引きずり下ろしたいイングランド諸侯の支持を得たフランス王太子ルイ8世の軍がイングランドに侵攻してたっていうね…

知れば知るほどFGOでイケメンキャラになってんのおかしいなこいつ
所業的にブサメンキャラが適切だろ

>ひたらすら運が悪いだけではなかったのか
運が悪くて戦が弱くて頭が悪くて人望がなくて意志も弱いのに野心はあるんだ

>知れば知るほどFGOでイケメンキャラになってんのおかしいなこいつ
>所業的にブサメンキャラが適切だろ
イケメンキャラの弟がブサメンだったら遺伝子的にやべーだろ

>知れば知るほどFGOでイケメンキャラになってんのおかしいなこいつ
>所業的にブサメンキャラが適切だろ
マグナカルタを制定した名君ジョンだぞ

イケメン美少女でも何でもない偉人が二次元フィルターかかってるだけなんて良くあるだろ！

>お前のせいなのに⋯
>嘆いてそんな渾名つけるのか⋯
イギリス人らしい人だな

アリエノールがまた女傑だもんでなぁ...

>そして史実以上にジョンが長生きしてたらジョンを引きずり下ろしたいイングランド諸侯の支持を得たフランス王太子ルイ8世の軍がイングランドに侵攻してたっていうね…
いやもう攻めてきてた
ジョンが暴れ回ってる間は留められてただけで

歴史の話する時は必ずソースも言うのを義務付けて欲しい

>>知れば知るほどFGOでイケメンキャラになってんのおかしいなこいつ
>>所業的にブサメンキャラが適切だろ
>マグナカルタを制定した名君ジョンだぞ
ラックランド...福島か

>歴史の話する時は必ずソースも言うのを義務付けて欲しい
国外では弱々だけど国内での戦争は結構強強

>歴史の話する時は必ずソースも言うのを義務付けて欲しい
コイツ本当無能ぜー！！って後世の人が付けたあだ名じゃないんた失地王…

>知れば知るほどFGOでイケメンキャラになってんのおかしいなこいつ
>所業的にブサメンキャラが適切だろ
FGOの場合ブサイクの方が有能率は高い気がする

可哀想なジョン…お前らジョンが可哀想だと思うだろ?お前らの土地奪ってジョンに渡すわって自分の子供たちと戦争始めるから親父もかなりヤバいやつ
そしてジョンは兄貴たちが優勢と知ると即座に親父を裏切って兄貴についた
親父は裏切り者リストにジョンの名前が載っていて憤死した

FGOにブサイクいないだろ
奇形かジジイだけ