まだある───ッ

無言のコマがいい味出してる

状況証拠しかないな

>状況証拠しかないな
充分じゃねこれは

この場合の直接証拠ってなんだ？

>この場合の直接証拠ってなんだ？
作中で書いてあることが分かる文献だろうね

だろうとうかがえる

ご存知なかったのかーッ！

実物を知らないので解釈が出来ずお茶を濁すの昭和の家庭とか外国の風景とか描く時だいたいそうなりがちなのでわかる…

なんと
言われようと
事実は事実です―――

広重の富士山の絵は実際に富士山行って描いてないよって話はある

実際今の研究だと広重は貧乏だし53次書いてる頃は旅行もしてないよってのが主流なのだ

今よりもっと旅行には金かかるしな

想像と模写だけで売れるならそれはそれ凄いんじゃないか

>実際今の研究だと広重は貧乏だし53次書いてる頃は旅行もしてないよってのが主流なのだ
ただ幕府の命によって東海道を旅したってのがその前の主流の説だったのだ

静岡県の絵なのに雪降ってるんだね
普通そんなの書くか？とか言われてたんだよね広重

江戸は雪降るからね

広重が凄くないとは言ってない

>静岡県の絵なのに雪降ってるんだね
>普通そんなの書くか？とか言われてたんだよね広重
てかそっから研究されたみたいなもんだよ
広重実は妄想で描いてたもしくは他人の絵参考にしてたってのは

うーむ…
fu6632525.jpg

>うーむ…
>fu6632525.jpg
トレパク…？

体験しないとかけないとか才能ないよ

俺静岡エアプだわ

蒲原が雪なのはかなり違和感あるな…
江戸時代とは気候が違うかもしれないけど

ご存じなかったよ…

アルプスの少女ハイジのアニメに描かれる風景が現地の方々からしたらヨーロッパ的ななにかのチャンポン過ぎるって意見を思い出した

広重が普通にトレスしてたの割とショックだな…

>想像と模写だけで売れるならそれはそれ凄いんじゃないか
無論実際に見たことがないからといってその価値が落ちる訳じゃない
ただこれはこの作品が真作か否かを判断するのにあり得ない構図でもこういう理由だから！って討論してるだけだしな

なんちゃってジャパン的な…

当の広重が何て言って売り出していたかにもよるんじゃないか

広重がトレパク野郎だったなんて…

>想像と模写だけで売れるならそれはそれ凄いんじゃないか
当時から売れっ子だったの？

>>想像と模写だけで売れるならそれはそれ凄いんじゃないか
>当時から売れっ子だったの？
53次が売れたから続編書かされるくらいには

>アルプスの少女ハイジのアニメに描かれる風景が現地の方々からしたらヨーロッパ的ななにかのチャンポン過ぎるって意見を思い出した
進撃の巨人は名前がドイツっぽいけど建物がスペインっぽいみたいな話もなんかであったな

>アルプスの少女ハイジのアニメに描かれる風景が現地の方々からしたらヨーロッパ的ななにかのチャンポン過ぎるって意見を思い出した
アルプスのハープを弾くお姫様が飲む水とか意味不明な世界の話してるけどなんとなく清らかなイメージはわかるような話

司馬江漢の絵が見つかったのも30年前って歴史からすると最近だから未だにこれ贋作でしょいや本物だで喧嘩はしてる繊細な件ではある

天皇「これ日本猿？」

これが司馬江漢の絵
fu6632581.jpg

>アルプスの少女ハイジのアニメに描かれる風景が現地の方々からしたらヨーロッパ的ななにかのチャンポン過ぎるって意見を思い出した
ヴィンランドサガの背景に山ありすぎ問題はちょっと笑った

陰茎が上下逆になっているこれは想像で描かれたものだ─────。

くちばしがあってヒレがあり卵生の哺乳類です通してください

>蒲原が雪なのはかなり違和感あるな…
>江戸時代とは気候が違うかもしれないけど
東海道五十三次が描かれたあたりはしばらく小氷河期だったんで
めっちゃ寒くて雪降ってたってよ

>陰茎が上下逆になっているこれは想像で描かれたものだ─────。
そこが彼女の才能というものでしょう
陰茎を逆転させることでそこに転換という意味を持たせた

司馬江漢と言う人は、広重より50歳年長で、広重の五十三次が刊行される15年前に世を去っているのだが、南画家・洋画家・銅版画家だっただけでなく、平賀源内とも付き合いのある化学者でもあり10家以上の諸国の大名とも付き合いが有り、ロシア漂着から帰還した「大黒屋光太夫」や樺太探検の「間宮林蔵」とも面会している。
老中・松平定信を批判した本を出してもお咎め無しだし、普通の人では泊まれない本陣や三島大社にも宿泊している。
謎の人物である。
謎すぎる…

>謎すぎる…
なんか偉い人のペンネームかもしれんなこれは…

当時は旅ブームだったのもありその流行に乗って今で言うところのるるぶみたいな位置付けで作品を作ったって説もあるみたいだな

>No.1425900647
あと普通に長崎に出入りして外人とも交流あったとか
五十三次の絵もそこで見た外国の絵の作風なんかを日本風にアレンジしたやつらしい

変なもん作る時に名前借りる実体のない存在かもしれん

肛門からイクラを出している
これは想像で描かれたものだ

>陰茎を逆転させることでそこに転換という意味を持たせた
しかしある時期から彼女の描く陰茎は写実的に変化している

>当時は旅ブームだったのもありその流行に乗って今で言うところのるるぶみたいな位置付けで作品を作ったって説もあるみたいだな
そう聞くと東海道五十三次がめっちゃ俗っぽく感じるな…

なんでそんな謎な人の絵が今までなぞのままだったんだ

有名な絵とか元を辿っていくと先人の影響デカすぎて現代だとパクりって非難されそうなのもあるよね

>ヴィンランドサガの背景に山ありすぎ問題はちょっと笑った
デンマークはスカンジナビアと違って平野地域なんだっけか

今でいう時代劇の描写な感じ…？
多少嘘でも面白けりゃって

あまりにまんまだと怒られるからちょっと変えたら
元絵の意図が汲み取れてなかったせいで変な文脈が付加されちゃう系の話好き

司馬江漢だとこれ好き
fu6632636.jpg

fu6632637.jpg
fu6632638.jpg
バタビアを忠臣蔵にするのいいよね

>今でいう時代劇の描写な感じ…？
>多少嘘でも面白けりゃって
行ったことない江戸っ子が見て「こりゃすごい」って成れば売れるわけだから
想像でも江戸っ子が思う「こりゃすごい」を作り出したなら勝ちってわけよ

>今でいう時代劇の描写な感じ…？
>多少嘘でも面白けりゃって
多少嘘でもって言うエンタメ理由じゃなくて
行ったこと無いから描くにあたって既存の絵をかなり流用して
よくわからないところは濁した感じ

>>当時は旅ブームだったのもありその流行に乗って今で言うところのるるぶみたいな位置付けで作品を作ったって説もあるみたいだな
>そう聞くと東海道五十三次がめっちゃ俗っぽく感じるな…
貴族が支援してた西洋絵画と違って浮世絵は庶民芸術だぞ
俗っぽくて当たり前だ

>司馬江漢だとこれ好き
>fu6632636.jpg
ほんと洋画みたいな絵だなてか当時で洋画を参考にするのすげえな

何て言って売り出してたの
見て描いたよーっていってたらアウトだとおもうけど

おマンコが桃やイチゴの香りがすると言っている
これは想像で描かれたものだ

>fu6632637.jpg
>fu6632638.jpg
>バタビアを忠臣蔵にするのいいよね
こんなん並べられたら笑っちゃう

当時の作品を現代の価値観で裁定するのはどうだろう
まあ当時もトレパクは普通に叩かれたかもしれないけどさ

>おマンコが桃やイチゴの香りがすると言っている
>これは想像で描かれたものだ
現代ならそういう石鹸使ったのかもしれんし…

本能寺で信長が是非もなしって呟いた事を知ってる人が居るわけないけど
なんかそう言ったって話が伝わってるようなもん

>何て言って売り出してたの
>見て描いたよーっていってたらアウトだとおもうけど
そもそも浮世絵はいわゆる版元が居てその依頼で描いてるんだよ
その版元は当時の流行やら世事やら季節のイベントなんかを鑑みて浮世絵師に発注するわけだ
上にもある通り版元が最近は旅ブーム！これは全国の宿場町の浮世絵が売れる！と言って描かせて「宿場町の浮世絵だよー」って版元が売り出したってわけだ

別に現代の価値観で裁定はしてないだろ
行ってないんじゃねというのは過去現代関係ない

猿のもだけどこういう考察面白いな
絵の価値も下がるわけじゃ無し

行ったことないはずだけどこの絵があるから多分これ想像だろうねーとかはよくある

スレ画もべつに
だから広重はくそ
見たいにおとしめてはいないしな
いや別のページでしてたらすまんが

版画は彫るの大変だよな

ちなみに旅ブームのきっかけになったのはこれも有名な十返舎一九の東海道中膝栗毛

どうせ大体の人が東海道全部歩いてねえからそれでいいんだ

作者が想像で描いてようと歴史的価値は変わらないしな

東海道五十三次の浮世絵見て一度は行ってみたいなぁ…とか思っていた江戸の庶民も居たってことか

北斎のあの富士山もおめえどこから描いた？誇張してね？とかは言われてるしな

そこは割と変わるときは変わる

ご存知なかったのだーッ！！

旅で見たものを描写するセンスすげ〜
が
それっぽく想像で描いたりいい感じのトレス元を利用するのすげ〜
になるだけだからな

北斎が富士山見て書いてないのも実は有名な説？

トレパクとか剽窃が問題になってきたのってネット発展以降な気がする

当然絵の価値は文化歴史芸術と広範にわたるから写実と考えられてたものが創造とか誇張だったと解明された場合資料的価値とかは失われるしそこのイメージじゃなくてそこの雰囲気の再現だった場合にも損なわれる価値もある
損なわれないものむしろ増えるものもあるけどね

fu6632678.jpg
江漢先生の箱根
fu6632679.jpg
広重先生の箱根

>>うーむ…
>>fu6632525.jpg
>トレパク…？
左の絵だと足跡が画面外まで行ってないから急に人間が降って来たみたいになってる

>>今でいう時代劇の描写な感じ…？
>>多少嘘でも面白けりゃって
>行ったことない江戸っ子が見て「こりゃすごい」って成れば売れるわけだから
>想像でも江戸っ子が思う「こりゃすごい」を作り出したなら勝ちってわけよ
ちなみにその時代劇だが
江戸当時の芝居で鎌倉武士が出てくる話とかもあったんだけど
普通に戦国風の甲冑姿で表現されていた
当時少なくとも庶民に昔の姿は把握されておらず今と同じような格好だと思われていたから
「時代劇は時代考証が〜」とよく言われることがあるが
こういったビジュアルの時代考証というのも歴史教育が行き届いて以降のものだったりする

西洋芸術なんかでも宗教画がメインだったとはいえ現地でスケッチして書くって概念が生まれたのは美術史の中でもかなり後半のほうだからね

状況証拠からして司馬交姦は将軍の異母兄弟説があるくらい偉い人らしい

こんなんじゃ歌川広重じゃなくてトレパク広重だよ

>トレパクとか剽窃が問題になってきたのってネット発展以降な気がする
商業写真からの模写とかが問題になったりとか昔からあるよ

>fu6632678.jpg
>江漢先生の箱根
>fu6632679.jpg
>広重先生の箱根
広重の色使いすげえ〜

これ完全に海外の作品日本人に置き換えただけのやつじゃん…

東海道のリアルですっていって売り出されて現在でも当時の東海道を描いているので価値を見いだされているなら
広重東海道を全部行ってないみたいよってなったらそういう意味での価値はなくなるとは思う

司馬江漢の五十三次も振って湧いて出てきたもんだから
偽もんだろって説が

でも値段下がらないんだよね広重や北斎
人気落ちるはずなのになんで？

>想像と模写だけで売れるならそれはそれ凄いんじゃないか
それ自体はすごい
問題になってるのは五十三次と矛盾する描写をしてる江漢の絵があってこれが真作かどうかの方で
矛盾してるのは五十三次が適当描いてるからだよって話で
五十三次に芸術的価値がないとか作者がダメとかではない

>>fu6632678.jpg
>>江漢先生の箱根
>>fu6632679.jpg
>>広重先生の箱根
>広重の色使いすげえ〜
アヴァンギャルドだね

fu6632689.jpeg
トレパクなんて言っちゃったらそのまんまのゴッホの作品とかある
ソフトでレイヤー重ねて簡単になぞれる今と違って模写はひとつのジャンルだったんだよ

浮世絵は俗っぽくてナンボだし
緩衝材として消費されてたのはそういう意味でもある

安藤広重がパクリ野郎だったのショックなんだけど
知らなかった

俺も東海道はファミコンのゲームとお茶漬けでしか知らん

歴史研究者からしたら実際に見て描いたかどうかは重要だけど市民が観賞する上では重要じゃないしな

>>>fu6632678.jpg
>>>江漢先生の箱根
>>>fu6632679.jpg
>>>広重先生の箱根
>>広重の色使いすげえ〜
>アヴァンギャルドだね
ビビッドでパンキッシュだね

>安藤広重がパクリ野郎だったのショックなんだけど
>知らなかった
そんなこともご存知なかったのかーーーーッッッ

>>安藤広重がパクリ野郎だったのショックなんだけど
>>知らなかった
>そんなこともご存知なかったのかーーーーッッッ
ご存知なかったのだーーーーッッッ

北斎の波も参考にされたんじゃね？って彫刻あるしまぁよくある話だよね

秋田蘭画みたいにオランダのそれを秋田で模写したりした作品なんかもあるしな

五十三次って美術だか芸術だかのせかいではどのような意味で価値を見いだされてるの

>広重の色使いすげえ〜
色味は版元とか摺師の都合もあるからそのへんの複合だな

そんな人の絵をパスポートに描いちゃっていいのか？

江漢先生には江漢先生の良さがあって
広重先生には広重先生の良さがある
だからこの話はこれでおしまい！ではいかんのか

>江漢先生には江漢先生の良さがあって
>広重先生には広重先生の良さがある
>だからこの話はこれでおしまい！ではいかんのか
そんなのは前提でどうだったかの話をしてるから…

別に良し悪しのはなしはしてないからな

>でも値段下がらないんだよね広重や北斎
>人気落ちるはずなのになんで？
当時からして版画つまり大量生産品だし現在権利も切れてて好きな値段で売れるから
値段が下がるとか下がらないとかそう言う対象じゃないからですね

今で言うとストリートビューの写真だけ見て風景画を描くみたいなもんか

適法で
御座います

>五十三次って美術だか芸術だかのせかいではどのような意味で価値を見いだされてるの
日本の風景画のジャンルを開拓した偉大な作品だぞ
西洋芸術にも影響を与えてるから

猿図は毛松でなければ誰が描けたのかというとまったくわからないんだがな…

ちなみに司馬江漢先生の最後は自分で自分の死亡証明書書いて姿をくらましてそれっきりなのだ

そのうち手描きかAIかで議論するようになるのか

>今で言うとストリートビューの写真だけ見て風景画を描くみたいなもんか
今で言っても他人が描いた絵を参考に行った事ない場所の絵描いたになると思う

>>でも値段下がらないんだよね広重や北斎
>>人気落ちるはずなのになんで？
>当時からして版画つまり大量生産品だし現在権利も切れてて好きな値段で売れるから
>値段が下がるとか下がらないとかそう言う対象じゃないからですね
神奈川沖浪裏とか当時からも人気で版木が大分擦れていたみたいな話もあるな

自分の死亡証明書！？

>ちなみに司馬江漢先生の最後は自分で自分の死亡証明書書いて姿をくらましてそれっきりなのだ
最期まで謎を演出しておる

>そのうち手描きかAIかで議論するようになるのか
それによって評価が分かれる場合においてはもうしてるからな

>自分の死亡証明書！？
なんか人付き合いとか嫌になっちゃった
それだけ

>ちなみに司馬江漢先生の最後は自分で自分の死亡証明書書いて姿をくらましてそれっきりなのだ
今で言う垢消しか

どっちもちゃんと知識あってやる討論は楽しかろうな

どっちも知識あるというか片側は広重のセンスに重きをおいちゃってるというか

だって無知によるものか知ってて構図変えたのかは推論以外のゴールがないし…

>ちなみに司馬江漢先生の最後は自分で自分の死亡証明書書いて姿をくらましてそれっきりなのだ
本当にその時代の人間だったのだろうか

>東海道五十三次の浮世絵見て一度は行ってみたいなぁ…とか思っていた江戸の庶民も居たってことか
テレビの旅行特集見てる令和の庶民と一緒ね！

動物系はこれ空想で書いただろっての結構あるよね

有名人が死んだ時に絵にして死にましたよーって絵を描くのは流行りだったからな

ちなみに広重の五十三次は3つの版元から出ててそれぞれ絵が違う
今で言うと集英社と小学館と講談社で旅漫画連載したようなもんだ

死亡通知は本当に書いたけどさすがに外に出ないと生活できねえしで外に出たらお前江漢だろ！って言われまくって普通にバレてたって最近の研究ではわかってるぞ

荒木飛呂彦もスタンド使いとか実際に見て描いたりしてなさそうだしなぁ…

>ちなみに広重の五十三次は3つの版元から出ててそれぞれ絵が違う
>今で言うと集英社と小学館と講談社で旅漫画連載したようなもんだ
永井豪かなんかか？

>死亡通知は本当に書いたけどさすがに外に出ないと生活できねえしで外に出たらお前江漢だろ！って言われまくって普通にバレてたって最近の研究ではわかってるぞ
江漢は年が寄ったで死ぬるなり　
　　　　　　　　　浮世に残す浮画一枚
あとこれは辞世の句

>荒木飛呂彦もスタンド使いとか実際に見て描いたりしてなさそうだしなぁ…
波紋と吸血鬼は実際に見て描いたかのようにいうのはよせ

>動物系はこれ空想で書いただろっての結構あるよね
徳川家光…

>動物系はこれ空想で書いただろっての結構あるよね
猫の仲間っぽい感じという情報と入ってきた毛皮から描いたやたら猫っぽい虎とか
干支で知られてたけど羊がいなかったのでだいぶ山羊っぽい羊とか

江漢なんかおもしれーやつだな…

>死亡通知は本当に書いたけどさすがに外に出ないと生活できねえしで外に出たらお前江漢だろ！って言われまくって普通にバレてたって最近の研究ではわかってるぞ
今で言う転生失敗か

広重めっちゃ西洋画の影響受けてるのわかりやすいよね

>江漢なんかおもしれーやつだな…
幕府隠密説
将軍の隠し子説もある変な人だよ

浮世絵って何が当時そんなセンセーショナルだったの？
俺は見てもノスタルジアとか寂しいなって感想しか浮かばないが

荒俣先生の本で知ったな司馬江漢
すげえやついるな…って感想だった

むしろ宇田川より交換のほうがすげえ人じゃん
なんで歴史から埋葬されたんだ？

基本的に静岡の沿岸部は冬でもずっと暖かいからな

>浮世絵って何が当時そんなセンセーショナルだったの？
>俺は見てもノスタルジアとか寂しいなって感想しか浮かばないが
安くて庶民が手にできた
それまで金持ちしか見られなかった芸術を誰でも見られるようになった

静岡って愛知より北にあるから雪降るでしょ

実際に筆にとった肉筆画は偽物の可能性があるのでむしろ大量に刷られた版画の方が本物鑑定しやすくて価値が高くなったりするんだよね

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fu6632773.jpg
fu6632775.jpg
江漢の絵

日本画家で西洋の油絵を持ち込んだ人ではあるから注目はされてたんだけどね江漢

>まだある───ッ
ここで気持ち良くなってるやん

>安くて庶民が手にできた
>それまで金持ちしか見られなかった芸術を誰でも見られるようになった
庶民が手にできたのはそうだけどそもそも庶民向けに作られたコマーシャルな存在で芸術を庶民の手にみたいなものではないだろう

>fu6632772.jpg
>fu6632773.jpg
>fu6632775.jpg
>江漢の絵
なんとなくヴァニラウェアって感じ

でも東海道って進むのにそれほど時間かかんなかったし広重も実際行ってるんじゃね？
10日移動ってくらいだし