先攻後攻格差の是正だろうトライアルで何故その結論に達したかよくわからんぜ

キラーチューンが後攻でも先攻キラーチューンに勝てるのしよかったぜ
K9VSしね

>先攻後攻格差の是正だろうトライアルで何故その結論に達したかよくわからんぜ
環境が後攻で手札手裏剣飛ばして一枚初動してくるのがとてもつらかったんだぜ

どっちもやればいいんじゃないかぜ?

環境トップを考えるなら手札六枚はなかなかプレイ感よかったけど誘発積めないとかゼロターン展開できないとか足切りされるデッキとの格差は広がりそうな感じだったぜ

案外1枚の差が馬鹿にならなくて良い塩梅だと思ったぜ
それはそうと後攻0ターン目で動くのはお排泄物だぜ！

そんなことより新パックにエニアクラフトなかったんだが…

アルトメギアとエルフェンノーツとかの関わりがよくわかってない

>アルトメギアとエルフェンノーツとかの関わりがよくわかってない
負けヒロインの里編だぜ
学園の仲間の帰郷についてとイベント起きるやつだぜ

効果リバースで召喚演出出ないみたいだしアトリマールの演出一生見れないよね

トライアル天盃ばっかあたったけどデモスミオルフェ先行で妨害たっぷりでサクサクだったぜ

トライアルのみかんこが強いこと強いこと

環境対非環境の話なら先攻後攻以前に既にデッキのバランス取れてないから意味ないぜ

このレギュですら俺以外に見なかったぜ後攻ジェムナイト
まあジェムナイトの人気がないというより天盃が人気すぎて資産残ってる人が多いんだろうけど

>アルトメギアとエルフェンノーツとかの関わりがよくわかってない
アルトメギア→アルトメギア
エルフェンノーツ→リテラの実家

エルフェンノーツ
このテーマクシャで相手するときはモンスターゾーンの真ん中封鎖してくださいね

ハゲ抜きアポピスで緩く制圧しやすかったのはありがたいぜ
多分相手がデッキの強み分かってないだけだぜ

>アルトメギア→アルトメギア
アルトメギア→学園だぜ

突然変異も来るしアニメやってるしメガネのカード調べてたけどアイツ最終的になんか筒にぶちこまれててダメだった
掛けてるメガネごとぶちこまれてるのに気付いてもっとダメだった
何があったんだよ

1枚増えるだけで捲りが凄く楽
最悪一滴撃ちやすくなるだけでもいい

>このテーマクシャで相手するときはモンスターゾーンの真ん中封鎖してくださいね
クソがこのロンギヌス製特製マイクを顔面にぶち当ててやるからな

>1枚増えるだけで捲りが凄く楽
捲りってマジであと1枚あれば…！って状況そこそこあった気がする
1枚増えた殺せた

紙に適応できるかはともかくMDではこれ基本ルールになっていいかもって思うくらいには好き

>紙に適応できるかはともかくMDではこれ基本ルールになっていいかもって思うくらいには好き
紙のシングル戦も5:6でいい気がする

ただこのルールだとGドロバアトラクター辺りの引いたもん勝ちの誘発はいよいよ死ぬしかなくなる気がする…

>ただこのルールだとGドロバアトラクター辺りの引いたもん勝ちの誘発はいよいよ死ぬしかなくなる気がする…
殺していいって事か
と言いたいけど専用ドロバ持ってるテーマもあるんだよなぁと思ったり

>ただこのルールだとGドロバアトラクター辺りの引いたもん勝ちの誘発はいよいよ死ぬしかなくなる気がする…
そこ消したら6枚じゃ足りないってならないか？

ルールが変わったらそれに合わせて死ぬ奴や釈放されるやつが出るだろう

>紙のシングル戦も5:6でいい気がする
紙はテンパイあたりもっと締め付けないとまた暴れない？

絢嵐が楽しかったな56
1枚増えるだけでﾋﾘシーナが決まる決まる

一枚増やしたくらいじゃ先攻有利かわらんな

そりゃいきなり後攻が有利になったらやること極端なんだよって話になるだろ

>>紙に適応できるかはともかくMDではこれ基本ルールになっていいかもって思うくらいには好き
>紙のシングル戦も5:6でいい気がする
トライアル天盃ばっかあたったけどデモスミオルフェ先行で妨害たっぷりでサクサクだったぜ

先行と後攻の持ち時間見直しもした方がいいと思う
先行での展開是正出来るし後攻もチャンス生まれやすくなるし

先攻180秒でいいよ

トライアルは練度低い相手とも当たるから後攻デッキで10勝サクサクだったけど
ランクマとかレート基準になるとまだ先攻有利だろうな

紙でもほぼ後攻用のカード増えたしやっぱり後攻から捲った方がゲーム的な見栄えが良い

「」みたいなのはランクマ嫌がってトライアルに普段から逃げこもってるけど
今回のトライアルはランクマガチってる人達にも好評だったみたいね

後攻の思考時間は見えない妨害の枚数次第だなあ…
全部見えてるタイプは大体は先攻展開中に考え終わるけど不明な札が多いと色々考える
全伏せとかは逆に楽だけど

もしかしてこのトライアルOCGでルール変更するプレテストかぜ？

まあ複数誘発で盤面弱くなったら後攻でもやりようあるってのは前からだったしなそれが単純にやりやすくなってるなら意味はある
問題は先攻が追加ドローとかで1枚で致命打になる誘発引き込んでる時か

真面目にこのルール適応するならリミットレギュレーションから見直す必要あるからプレテストにはならないと思うぜー

盤面強度だけは超強いからギリ遊べてたみたいな非環境すら死滅するけどまあこのゲームで非環境握るのマゾだけだから別に良い
遊べないぐらい苦しい方が嬉しいだろう

紙のシングル戦も5:6でいい気がする
ただこのルールだとGドロバアトラクター辺りの引いたもん勝ちの誘発はいよいよ死ぬしかなくなる気がする

そもそも自ら望んで非環境なんか使ってるやつが快適に遊べなかろうが嫌なら環境握れやってだけでは…？

先攻後攻ともにターン継続誘発は弱くして後攻が単発誘発を数打ちやすくするにはどうすれば良いかってところか

>そもそも自ら望んで非環境なんか使ってるやつが快適に遊べなかろうが嫌なら環境握れやってだけでは…？
待てよ…
弱いデッキ握ってる方が悪いんだからリミットレギュレーションいらなくないか？

なんか非環境が5対5ならいい勝負できてるみたいに言うよね今回のお気持ち
非環境ができるのは新規もらうの祈ることだろ

>なんか非環境が5対5ならいい勝負できてるみたいに言うよね今回のお気持ち
>非環境ができるのは新規もらうの祈ることだろ
まあカジュアル勢やってるやつにそういう合理的な事考えられるやつはいないだろ

強い環境デッキ対強い環境デッキでいいっていうならなんでリミットレギュレーションなんて存在してるんだろうな…

>非環境ができるのは新規もらうの祈ることだろ
真竜…どうして…一体何をやったって言うんだ

>真竜…どうして…一体何をやったって言うんだ
あいつは本当に何の罪でああなったんだよ

>強い環境デッキ対強い環境デッキでいいっていうならなんでリミットレギュレーションなんて存在してるんだろうな…
強い環境の中でも明らかに頭抜けてる奴らを削って均等にするためだよ
断じて雑魚デッキにワンチャン与えるためではない

そりゃ次売りたい環境デッキのために古くなった環境デッキには下がってもらうためだろ

>先攻後攻ともにターン継続誘発は弱くして後攻が単発誘発を数打ちやすくするにはどうすれば良いかってところか
まぁそういう誘発禁止するしかないよなぁ

弱いデッキ握るのも勝ち負け気にしないのも勝手だけど弱いデッキ握るくせに勝ちたがるのは本当に意味がわからないし苦しいだけだろって思う
それで環境使ってる人に当たるんだから始末に追えない

>あいつは本当に何の罪でああなったんだよ
マスPとVFDがコナミをキレさせたからじゃね？

つーか非環境デッキ使いはリミットレギュレーションで
そんな…俺の◯◯デッキで使ってた何々が…とか言うしな

>強い環境の中でも明らかに頭抜けてる奴らを削って均等にするためだよ
>断じて雑魚デッキにワンチャン与えるためではない
強くていいなら頭抜けてる奴らを削って均等にする理由なくない？

先行だろうが後攻だろうが有利すぎるのが問題なのに気づかなかったんだ

>つーか非環境デッキ使いはリミットレギュレーションで
>そんな…俺の◯◯デッキで使ってた何々が…とか言うしな
あれマジで嫌い
勝手に縛りプレイしてるくせにしゃしゃってくるなってなる

>つーか非環境デッキ使いはリミットレギュレーションで
>そんな…俺の◯◯デッキで使ってた何々が…とか言うしな
（たまに別に使ってなくて見捨てたりもする）

>（たまに別に使ってなくて見捨てたりもする）
なんすかローズウィップはナチュル側がそんなのいたな…って思ってるとでも言うんすか

>強くていいなら頭抜けてる奴らを削って均等にする理由なくない？
なんか藁人形論法してるから相手にするの無駄そうだなこれ

競技環境にルールが振り回されるのもどうかと思うからそのためにルール変えろは正直疑問ではある

>強くていいなら頭抜けてる奴らを削って均等にする理由なくない？
強さが10のデッキ同士で争うのは問題ない
12のデッキがあれば削るし強さ3とか4のデッキはそこに関係ない
3とか4のデッキはたいてい既に古いデッキなんだからそっち側に忖度してたら新カード出せない

>競技環境にルールが振り回されるのもどうかと思うからそのためにルール変えろは正直疑問ではある
ルールは競技環境のためにあるもんだろ
カジュアル環境なら各々相談して調整すりゃいいんだから

先攻ではおまけにギリなる妨害後攻なら複数誘発にも値するくらいの強さになる誘発作れない？

>強さが10のデッキ同士で争うのは問題ない
>12のデッキがあれば削るし強さ3とか4のデッキはそこに関係ない
>3とか4のデッキはたいてい既に古いデッキなんだからそっち側に忖度してたら新カード出せない
10のデッキは12のデッキにしてくれる新規待てばよくない？

>なんすかローズウィップはナチュル側がそんなのいたな…って思ってるとでも言うんすか
ナチュル君もローズウィップ使うのん？

まあルール好き勝手に変えてきたツケを今払ってるわけだが…

ナチュルくんはシンクロ並べるんじゃねえかな

ナチュルはナーブ出して罠とか無効にするからいらない

シンクロ並べるナチュルとか見たことない

例えば特にティアラメンツを未だに見かけるとなんでまだいるんだよキトカロス殺せよって「」は文句言うだろ？
大半の非環境デッキをルールで考慮しなくていいのはそれと同じだよ

最悪一滴撃ちやすくなるだけでもいい
クソがこのロンギヌス製特製マイクを顔面にぶち当ててやるからな

強い奴らが損しやすくて雑な強ギミック出張を許さない規制の仕方があるんだ
リンクスのLIMIT制なんだけどね

うに

>10のデッキは12のデッキにしてくれる新規待てばよくない？
空想上のTCGの話なら別にそれでもいいよ
でも現実的には10のデッキはまず最新強化受けてるわけでそれを延々繰り返し強化してらんないだろ

リンクスの環境は紙とかMDよりも格差エグいイメージがある

リンクスは紙やMDと違って手札誘発やラヴァゴ金玉があるから後攻でも抗えるし

違法建築でぐちゃぐちゃになってる具合だとリンクスの右に出るものいないだろ

エクソシスターって墓地のスモワ除外する効果ってない？

リンクスは昔の古いデッキでも先行取って理想ムーブして相手が回答持ってなければ環境トップにも勝てるしね

>空想上のTCGの話なら別にそれでもいいよ
>でも現実的には10のデッキはまず最新強化受けてるわけでそれを延々繰り返し強化してらんないだろ
話の発端が弱いデッキ握るのが悪いだから10のデッキ握ってるのが悪いだけ

>リンクスは昔の古いデッキでも先行取って理想ムーブして相手が回答持ってなければ環境トップにも勝てるしね
それは紙とMDも一緒じゃねえかな…

>>でも現実的には10のデッキはまず最新強化受けてるわけでそれを延々繰り返し強化してらんないだろ
>話の発端が弱いデッキ握るのが悪いだから10のデッキ握ってるのが悪いだけ
何言ってんだこいつ？勝ちたい側は12のデッキを握るに決まってんだろ
その結果一つのデッキしかみんな使わないのが商売としてもゲームとしても不健全だから12を10にするって話してんだよ

エクソシスターとかいう大して強くないのに超高級デッキになってしまったテーマ

>エクソシスターとかいう大して強くないのに超高級デッキになってしまったテーマ
ぶっちゃけ遊戯王の歴史だとそんな珍しくない

>エクソシスターとかいう大して強くないのに超高級デッキになってしまったテーマ
これ高いくせにエクソシスター以下のテーマたちの悪口？

そんなバカみたいな話が発端なわけが…
>そもそも自ら望んで非環境なんか使ってるやつが快適に遊べなかろうが嫌なら環境握れやってだけでは…？
バカだったわ

>>エクソシスターとかいう大して強くないのに超高級デッキになってしまったテーマ
>これ高いくせにエクソシスター以下のテーマたちの悪口？
そんなデッキある？

今の話でもシンクロデッキってだけでハルモニア3枚だし…

>そんなデッキある？
使ってるから言いたくないけどトリスタとか高いけど絶妙に弱いよ

カードが1枚増えるだけでめくるのがずっと楽になる

​​最悪の場合でも1回だけドロップする操作が簡単になるだけでもありがたい

ダイノルフィアのことだれか言いました?

ハルモニアとインパルスとスパークがデッキの値段上げてるところはあると思う

新エクソシスターとバーデク規制後のヤミージェムナイトどっちがつおい？

自分が好きで非環境握ってるのに環境やルールに文句言ってる人はまず握るデッキを見直したら大幅にプレイ体験改善されるとは思う

先攻と後攻のバランス是正と環境非環境のバランスは別問題だぜ
先攻後攻は運だけど環境非環境は非環境を握るという選択をとったソイツが悪いぜ

競技環境整えたいなら世界大会の前にもっと厳しく制限改定して欲しい

競争環境によってルールが左右されるのは間違っていると思うのでその理由でルールを変更するという考えには正直疑問を感じる

文句あるならやらなきゃいいんだよ

いつもそのパターンだな

遊戯王で競技とか言ってるの笑う

>文句あるならやらなきゃいいんだよ
そうされると困るのでリミットレギュレーションなどで調整するんですねぇ

デッキ選択には運とか何も絡まなくて完全に自己責任なんだから弱いデッキ握る人を救う必要無いよ
一つのデッキに延々拘るやつが勝てないなんて遊戯王に限った話でも無い

弱いデッキ使って負けるのは自己責任なのよね

ラヴァゴやニビル引っ張ってこれる確率上がるだけでも助かった
でも自分から後攻選ぶことはないな…

リンクを取り巻く環境は紙媒体やMD媒体と比べてはるかに極端な格差が存在するように思われる

まあとりあえずこのトライアルのデータ見て色々考えて欲しいぜ
何撃ったから勝ったや手数ゴリ押しで勝てたとかも見えてるわけだし

６枚フェス先行取った時絶対相手がGフワロス投げてきてこっちの手札にはうらら墓穴ドロバ無くてクソつまらなかった

>弱いデッキ使って負けるのは自己責任なのよね
強化されるの待ってもらう以外に救う方法ないんだよな
黒蠍団が勝てないなんて環境が悪い！他のテーマ全部ここに合わせろ！とか言い出すやついたらどうにもならないんだし

全伏せとかは逆に楽だけど
もしかして調整すりゃいいんだから

>６枚フェス先行取った時絶対相手がGフワロス投げてきてこっちの手札にはうらら墓穴ドロバ無くてクソつまらなかった
当たり前だろ手札増えてんだから

手札誘発がつまらないって別に後攻が5枚でも6枚でもつまらないよ

手札が何枚だろうがドロバ１枚で死ぬぞーーー！！！