にわか扱いした方がにわかだってオチ

信長が主人公かよってくらい信長中心に回ってるよな

普通に成り上がりのお話として面白過ぎる

信長知れば知るほど絶妙な気の回らなさで敵作っていくとかが気になってくるから好きになるかはその人次第かな…

なんでその時に詳しく語れなかったの？

信長のどこが魅力的かってのをちゃんと語れたらニワカ扱いされなかっただけでしょ
ふわっと信長っていうからダメなんだよ

裏切りに次ぐ裏切り乗り切ったと思ったらやっぱり裏切り者に殺されるのも妙に完成度高い

>普通に成り上がりのお話として面白過ぎる
本能寺のオチが一代の英雄として完成され過ぎてる

信長が近畿で大暴れした結果
遠く離れた伊達や島津に長宗我部とか地方の覇者になってんだから
戦国時代の呼び水としてはこれ以上ないのにな…

一代で地方のパッとしないあらくれ（言われているほど荒くれ者じゃない）
が知略や政治のセンスで数の差、質の差相手にジャイントキリングしまくって
天下統一直前で焼き討ちされて死体が見つかっていないミステリーさ
後年になるにつれてそんなに激情家気質でもなく割と率直な気質で
身内には激アマだったのはキャラが立ちすぎている⋯

伊達とか島津って答えたらミーハーって言われそう

>なんでその時に詳しく語れなかったの？
にわか扱い初手でしてくる奴とそれ以上楽しく会話できる気がしなかった

雑に甘いもの好きとか部下の嫁と手紙のやり取りしてるとか可愛い属性多いのもずるい

部下の奥さんに愚痴られて手紙ですごい気遣いしてるの好き
そのお手紙に信長オフィシャルの印押してるのも好き

どの武将もニワカ扱いかそうじゃないかは色々エピソードが語れるか次第よ

最初の今川が強過ぎてその後敵がパッとしないなあとか思ってたら妹の婚約者に裏切られたり時の将軍の号令で信長以外の全大名が一斉に襲い掛かったり
ドラマティック過ぎる

にわか扱いされない武将って誰になるんだ

信長にわかって逆に難しくない？
知識が浅いとかなら分かるけど

丹羽か？

>にわか扱いされない武将って誰になるんだ
足利尊氏

信長の後秀吉と家康って続くのもキャラが立ちすぎてる

でも俺岐阜県民だから

>にわか扱いされない武将って誰になるんだ
逆に家康とかだろう

戦国武将じゃないけどある程度知ってたら
坂本龍馬好きはエアプにならない？

>>普通に成り上がりのお話として面白過ぎる
>本能寺のオチが一代の英雄として完成され過ぎてる
なんかいい感じで死んだようにされるけどそのあと信忠まで自害してるの普通に悲惨すぎてわらう

>にわか扱いされない武将って誰になるんだ
今川義元とか？
好きで名前挙げるなら信長にやられた人扱いしないって事だから

森可成をこっそり供養してくれた比叡山近くの寺を焼き討ちの対象から外した話が好き

お気に入りの部下には甘いけどそれ以外にはパワハラモラハラ当たり前で最後は部下に殺されましたは江戸時代に部下の管理もできないのかよと人気無かったのも分かる

祖先殺されたから大嫌いだわこいつ

石田三成は俺は好きだけどもし当時俺が生きてたら絶対に三成を嫌ってたと思う

三国志演義で言う兀突骨ポジションを言えばにわか扱いされないはずだ

何事も上級者気取りしたいにわかほどマイナーなのを挙げがち

>お気に入りの部下には甘いけどそれ以外にはパワハラモラハラ当たり前で最後は部下に殺されましたは江戸時代に部下の管理もできないのかよと人気無かったのも分かる
お気に入りだから甘いってわけでもなくないか？

>三国志演義で言う兀突骨ポジションを言えばにわか扱いされないはずだ
塚原卜伝？

>三国志演義で言う兀突骨ポジションを言えばにわか扱いされないはずだ
それこそにわかLv2くらいのやつが好きなやつでは

信長嫌いなのはちょっと逆張りしてないか？ってなる

>石田三成は俺は好きだけどもし当時俺が生きてたら絶対に三成を嫌ってたと思う
ビジネスパートナーとしては優秀だと思う
同じ職場にはいてほしくないタイプ

>三国志演義で言う兀突骨ポジションを言えばにわか扱いされないはずだ
太郎太刀おじさんあたりか？

秀吉嫌いとか家康嫌いはまあ分かる

>三国志演義で言う兀突骨ポジションを言えばにわか扱いされないはずだ
真田十勇士とかかな

家康好きな奴は大体糞漏らしだ

>信長嫌いなのはちょっと逆張りしてないか？ってなる
先祖が撫で斬りされたのかもしれない

三国志でも結局曹操とか関羽とか呂布とか公明とかその辺好きになっちゃうよな

評価落としがちな晩年というものが無くて散り様までドラマティックなのがもはやズルいまである

自分の中で一周回ってしっかり戦強いから勢力広げられただけだなと認識できてからめっちゃ好きになった

>三国志演義で言う兀突骨ポジションを言えばにわか扱いされないはずだ
創作系か…

秀吉は晩年で評価落としすぎ！

>三国志でも結局曹操とか関羽とか呂布とか
うnうn
>公明とかその辺好きになっちゃうよな
いいよね徐晃いぶし銀で

>先祖が撫で斬りされたのかもしれない
生臭坊主とか道糞の一族だろうか…

信長の家臣みんな強いけどそれにしたって流石に秀吉の強さおかしくないか？

とりあえずマイナーを挙げたくなる時期があるのは俺も覚えがある

>>信長嫌いなのはちょっと逆張りしてないか？ってなる
>先祖が撫で斬りされたのかもしれない
祖先が延暦寺関係者か...

家康は他二人と違って最後まで自分がやった事してきた事への責任を果たしたから好き
けどそういうのって評価されないんだよな…

>信長の家臣みんな強いけどそれにしたって流石に秀吉の強さおかしくないか？
秀吉の主だった家臣がなんかさらに強いからな…

>秀吉の主だった家臣がなんかさらに強いからな…
母親の親戚の子とか嫁の家族がなんか異様に優秀

俺は高橋紹運が好き
fu6629931.jpg

秀吉はもちろん光秀もちょっと戦績がおかしい
柴田も滝川も凄い
佐久間聞いてるか？

>とりあえずマイナーを挙げたくなる時期があるのは俺も覚えがある
信長の野望で固有スキル持ちはマイナーじゃないよね？

うるせえにわかでもいいじゃねえか
ゲームとドラマと漫画で見た信長像に惚れたんだ悪いか

戦国時代の面白さ詰め合わせだからな…

だって炎の中に消えた魔王だぜ…

大河ドラマの真田丸で真田家好きになった人は多いと思う

>秀吉はもちろん光秀もちょっと戦績がおかしい
>柴田も滝川も凄い
>佐久間聞いてるか？
佐久間は他大名所属の国人衆と比べたらかなり優秀
fu6629940.jpg

仮に大メジャーがストレートに好きな場合…
どの程度の相手かをまずは序盤の探り合い…初手のジャブでマニアックなの軽く挙げてから
踏み込んでいいなら本命のメジャーだすとこはある

>家康は他二人と違って最後まで自分がやった事してきた事への責任を果たしたから好き
>けどそういうのって評価されないんだよな…
何なら他二人の尻拭いまでやったからね

>だって炎の中に消えた魔王だぜ…
死体見つかってないとかちょっとお話として出来過ぎている

俺は利家とまつの反町隆史信長が好きだった

>うるせえにわかでもいいじゃねえか
>ゲームとドラマと漫画で見た信長像に惚れたんだ悪いか
そういうのの方が安心できる
基礎ベースの知識ないのに半端に実はこうだった系齧ってる奴が最悪

とっしーには憧れてるよ俺

三国志だと公には張遼と呂蒙
ネットだと簡雍や朱然が好きだと公言している

にわか扱いしてくる奴はおかしいけど好きにならないとおかしいっていうやつも同じくらいおかしいよ

>そういうのの方が安心できる
>基礎ベースの知識ないのに半端に実はこうだった系齧ってる奴が最悪
ちょっと捻くれた見解出した方が知ったかぶれる気になれるからね

浄土真宗の関係者とかからは今でも憎まれてんのかな信長

岡左内好き
fu6629965.jpg

>>とりあえずマイナーを挙げたくなる時期があるのは俺も覚えがある
>信長の野望で固有スキル持ちはマイナーじゃないよね？
二階堂盛義！！！

信長好きを公言する奴はむしろガチ勢を警戒した方がいい気はする

こういうのってマイナーなりわかる人にはわかる人言わないと駄目みたいな風潮あるよね

有名人がやらかした逸話だけ詳しい奴

なんで皆が皆信長好きにならないといけないんだよ

>大河ドラマの真田丸で真田家好きになった人は多いと思う
無双の真田丸とレイリで土屋昌恒好きになった

ぶっちゃけ信長好きと秀吉好きは思想強めな人が多い…

地方のマイナーメジャーくらいの武将だといいのか？丹波の赤鬼と青鬼とか

逆に秀吉好き言う人は晩年どう評価してるんだ？

文章で叱責始めたらだんだんヒートアップしてくの好き

信長好きで比叡山焼き討ちまで含めて評価してる人は思想強そうではある

>岡左内好き
>fu6629965.jpg
岡佐内が異世界に転生した作品あったけど面白かった
ちょっと変則的な転生ではあるが

>ぶっちゃけ信長好きと秀吉好きは思想強めな人が多い…
司馬遼太郎強火ファンなイメージ

>逆に秀吉好き言う人は晩年どう評価してるんだ？
歳取ったらやっぱ人間おかしくなるよなぁという諦観

蠣崎季広とか言っとけば良いのかな
場所が分かりやすいからダメ？

>逆に秀吉好き言う人は晩年どう評価してるんだ？
自分は秀吉そこまでだけど晩節含めて味な気はする

佐久間信盛って無能ってわけじゃないけど総大将としては正直アレだったからキレられたのかな

>逆に秀吉好き言う人は晩年どう評価してるんだ？
人間誰しも老いるから仕方ないでしょ
残してる書物的には正気だったみたいだけど

>尚寧とか言っとけば良いのかな
>場所が分かりやすいからダメ？

赤穂浪士とか忠臣蔵も演劇やドラマ版ちゃんと語れる方が好印象だ
創作にせよ事件にせよ内容知らんまま豆知識振り回したい人が話してて楽しくないし面倒…

信長って妙に柴田は気に入ってるよね最初弟についてたのに

>蠣崎季広とか言っとけば良いのかな
>場所が分かりやすいからダメ？
最近調べてるんだけど義広から季広の対アイヌ政策の変更とか面白いなってなる
てかあんなところで親族による謀反起こってたんだな

相馬義胤が強いし格好良いしメジャー武将の中ではややマイナー寄りでにわか扱いもされない丁度良い武将だと思う
知名度だけのずんだ臭い卑怯者とは大違い

清盛と並んで盛者必衰の体現者って感じで好きだよ秀吉

>逆に秀吉好き言う人は晩年どう評価してるんだ？
大英雄もこんなんなっちゃうんだなあ…と寂しくなる
この寂しさがいい

>佐久間信盛って無能ってわけじゃないけど総大将としては正直アレだったからキレられたのかな
最大兵力預かっておいて他に示しがつかないのはありそう

家康は史学としての再評価ブームに創作者達が付いて行けてなくてちょっと笑える

戦国大名なり武将なんてなんらかのこれダメでしょな要素あるしな

俺は蜂須賀小６が好き
三国志だと王平とか好きです

佐久間は本人が無能なのか信長がパワハラだったのかが今でも人によって評価が割れてるイメージ

>俺は蜂須賀小６が好き
もしもしポリスメン？

人気不人気の前にほぼ織豊時代ばっか挙がる問題
大友とかはむしろ室町から戦国初期に活躍したから割を食ってる

岡左内は金貯蓄して奇行に走る変態だけど主家だけじゃなくて仲間のピンチでも気前良く金貸すし上杉が大減封食らって家臣団みんな岡左内からの借金の取り立てに恐怖した時も借金帳消しにして上杉から去る漢前っぷりだ

秀吉は天下を取る才能には溢れていたけど
泰平の世を築く才能が無かったっていう感じなのかなって

>清盛と並んで盛者必衰の体現者って感じで好きだよ秀吉
秀吉が遺した大坂城が家康に立ちはだかるのはロマンがある

>佐久間信盛って無能ってわけじゃないけど総大将としては正直アレだったからキレられたのかな
折檻状の内容が事実なら経過報告全然してなかったみたいだしその時点でなんかあれな人ではあると思う

>秀吉は天下を取る才能には溢れていたけど
>泰平の世を築く才能が無かったっていう感じなのかなって
種の才能がなかった

一番って言われたらガチで地元の人になる
その武将が建てた寺がうちの菩提寺だし

>家康は史学としての再評価ブームに創作者達が付いて行けてなくてちょっと笑える
信長秀吉に比べて若い頃のパブリックイメージないよな
一番擦られてる三方ヶ原でも中年だし

歴史上の人物の場合はやらかしがあっても嫌いになるかは別だな

秀吉は晩年どうしてとよく言われるけど
兵糧攻めみたいな苦しめてなんぼの戦術連続でやる奴が苛烈だったの本当に晩年だけか？とも思う

>赤穂浪士とか忠臣蔵も演劇やドラマ版ちゃんと語れる方が好印象だ
>創作にせよ事件にせよ内容知らんまま豆知識振り回したい人が話してて楽しくないし面倒…
史実の人物像を創作だとこうアレンジしてきたか！って感動もあるしなあ

佐久間の場合は原田直政の死とその後の一族粛清で襟を正さなきゃいけない立場だったというのもあると思われる…
譜代だろうが宿老だろうが無能で怠慢な奴はこうなるぞって警告だったんだよね原田一族粛清事件は

>秀吉は天下を取る才能には溢れていたけど
>泰平の世を築く才能が無かったっていう感じなのかなって
というか成り上がる才能はあったけど維持するのが下手すぎた
後継者問題でもしくじり外征も二回失敗したしで

>秀吉は晩年どうしてとよく言われるけど
>兵糧攻めみたいな苦しめてなんぼの戦術連続でやる奴が苛烈だったの本当に晩年だけか？とも思う
兵糧攻めレベルのえげつない戦略なんてそこら中溢れてる時代よ

佐久間は確かに結構戦果上げてたのは事実だけど本願寺の総大将任された辺りからちょっとやる気なさ過ぎない？みたいなところはある

>秀吉は天下を取る才能には溢れていたけど
>泰平の世を築く才能が無かったっていう感じなのかなって
乱世の幹雄ではあってもそこから先には行けなかったんだろうなみたいな無常さはある

史実も逸話やフィクションも楽しめる人がいいです

「戦争は絶対にいけない」という主旨の番組と同じテレビ局で
「戦の天才織田信長！」って番組がやってると
(信長がやってたことだって戦争なのにな)と思ってしまう

ノブも秀吉も家康も名場面多すぎて活躍読んでると他の武将に比べて寿命長すぎだろ…って錯覚する
家康は実際長生きだったらしいけども

何でそんな無茶やったのか当時の考えがわからんと晩年の秀吉が狂ってたかどうかもわからない
何でそんな無茶したのって言われても先が見えなかったから…って言われたらそうですねとしか言えないし

演技幅広いけど最近はイケメン悪役キャラの声やってる事が多い印象

>人気不人気の前にほぼ織豊時代ばっか挙がる問題
>大内細川とかはむしろ室町から戦国初期に活躍したから割を食ってる

>秀吉は晩年どうしてとよく言われるけど
>兵糧攻めみたいな苦しめてなんぼの戦術連続でやる奴が苛烈だったの本当に晩年だけか？とも思う
三木城はともかく鳥取城はあれ攻めるの無理だからしかたない

信長の手紙書いてるうちに興奮してきたのかだんだん怒っていくやつとか書きたいこと多すぎて後半になるほど字が小さくなっていくやつとか好きすぎるよ俺

秀吉って思いっきりしくじったのが晩年だからそう見えるだけで苛烈なタイプだったのはずーっとそうだっただけじゃないの？

>信長秀吉に比べて若い頃のパブリックイメージないよな
>一番擦られてる三方ヶ原でも中年だし
創作でラスボス以外の役やれるようになったのホント最近の話だからね…

>秀吉は晩年どうしてとよく言われるけど
>兵糧攻めみたいな苦しめてなんぼの戦術連続でやる奴が苛烈だったの本当に晩年だけか？とも思う
頭が回る奴ならそうなった時点で負けを悟れるから普通に戦やるよりは人的損害は少ないはずなんだよ
そもそも兵糧攻め自体は猿じゃなくても普通にやってるし

刀根坂の戦いの時は朝倉義景の為人を完璧に読み切って念入りに軍の動向を観察してこれは逃亡するって確信を抱くくらい心理戦もこなしたのに
部下相手だと急に目が曇ってコミュ障化するのが嫌にリアルすぎる

>秀吉は天下を取る才能には溢れていたけど
>泰平の世を築く才能が無かったっていう感じなのかなって
最終的には種の有無だと思うけどな…
種さえあれば身内大量に作れてたわけだし
死んで半年で石田三成襲撃するような子飼い共に頼る必要も無くなるんだ

>秀吉は晩年どうしてとよく言われるけど
>兵糧攻めみたいな苦しめてなんぼの戦術連続でやる奴が苛烈だったの本当に晩年だけか？とも思う
若いころから普通に苛烈だしニコニコおべっか言ってるタイプのやつじゃなくて自分の地位と才能ひけらかしていうこと聞かせるタイプじゃないかなこいつって思うときは割とある

近畿あたりの由緒ある仏教系の家系の人は信長嫌いかもしれん

信長の野望でめちゃくちゃ強かったとか含めて雷神立花道雪かな

最近の朝倉義景とかを無能キャラとして描かない風潮好き

昔のサブカル系なら魔王！悪役！って感じでその後は革命的な英雄みたいな扱いだった気がするけど最近はどうなんだろう

そもそも武将なんて苛烈な奴しかいないだろ
それこそ家康だって十分苛烈だ

>最終的には種の有無だと思うけどな…
ぶっちゃけ種は関係なくて本人が優秀過ぎて政権自体が秀吉ありきだったから死んだら上手くいかなくなるのは当たり前

身内がいなさすぎて一門形成出来なかったのと戦国の世の次の世界が想像できなかったのダブルパンチじゃねえの

調べると現代人っぽい倫理観でちゃんと医者していた曲直瀬道三とかは知名度上がれば人気出そう
尼子絶対滅ぼすマンな毛利元就の主治医していた時に籠城戦で飢え苦しむ領民を看過できなくて人道的な配慮をしろと戦略に口出しして生き残った男だ

>昔のサブカル系なら魔王！悪役！って感じでその後は革命的な英雄みたいな扱いだった気がするけど最近はどうなんだろう
大事にはしてるけど部下の気持ちが分からないコミュ障

勝頼みたいな決して無能じゃないけどちょっと先代が凄過ぎるみたいな奴ら好き

名前だけ出してどういうところが良いとか言えないとニワカ扱いされても仕方ねえよ

>勝頼みたいな決して無能じゃないけどちょっと環境が悪過ぎるみたいな奴ら好き

自分より実績も国力も格上な信玄相手に約束違反じゃねえかゴラァ！ってごねまくるのみならず信玄包囲網なんてものを作りまくる時点で恐ろしく苛烈だよね家康

>身内がいなさすぎて一門形成出来なかったのと戦国の世の次の世界が想像できなかったのダブルパンチじゃねえの
朝鮮出兵も国内にもう奪って増やせる土地無くて家臣に与える報酬が用意出来ないから
海外に手を伸ばしたって感じなんだっけ

今川義元がチュートリアル扱いはにわかだけど持ち上げ過ぎるのもそれはそれでだよね

舐められたら死ぬ世界だろうし殺る時は殺るとこ見せないと

最初の桶狭間がおかしいだけで後の戦は基本勝てる見込みのある戦いしかないよね
いや裏切られて滅茶苦茶ピンチになるとかはあるけど

>にわか扱いされない武将って誰になるんだ
宇佐美定満あたりじゃない？
山本勘助だとちょっとメジャー

>身内がいなさすぎて一門形成出来なかったのと戦国の世の次の世界が想像できなかったのダブルパンチじゃねえの
ぶっちゃけ本人は戦国というか戦う事をやめる気なんて全く無かったと思う
太閤検地も刀狩りも全部統治を上手く回して兵糧の捻出や反乱防止するためのやつだろ

>近畿あたりの由緒ある仏教系の家系の人は信長嫌いかもしれん
筒井順慶ら奈良の興国寺系の人と本能寺等日蓮宗関係の人は親信長なのは現在のホームページでもわかる

>自分より実績も国力も格上な信玄相手に約束違反じゃねえかゴラァ！ってごねまくるのみならず信玄包囲網なんてものを作りまくる時点で恐ろしく苛烈だよね家康
そのくらい強く出れないと速攻で食われるだけだからね
苛烈って以上に必死

>今川義元がチュートリアル扱いはにわかだけど持ち上げ過ぎるのもそれはそれでだよね
言っても信玄と同格くらいはあるんじゃないか

信長が戦上手なのは間違いないけど
それはそれとしてめちゃくちゃなピンチも負けもある

すっごい強いのになんかイマイチ人気ない北条

>朝鮮出兵も国内にもう奪って増やせる土地無くて家臣に与える報酬が用意出来ないから
>海外に手を伸ばしたって感じなんだっけ
よく言われるけど本人は普通に明を侵略するつもりだったので戦場を海外に広げただけ

世代が1つか2つ前になるけど細川高国好きだよ
あまりにも人生が起伏に富んでる

上杉なら甘粕景持が好きだなぁ

>それこそ家康だって十分苛烈だ
ヤスくんは十分というかなかなか類を見ない激情家だと思う…
いつもキレてるって記録残り過ぎ！

>宇佐美定満あたりじゃない？
>山本勘助だとちょっとメジャー
実在しねえ軍師きたな

>上杉なら岡左内が好きだなぁ

>今川義元がチュートリアル扱いはにわかだけど持ち上げ過ぎるのもそれはそれでだよね
まあ麻呂眉のバカ殿みたいな扱いが長すぎたからなぁ
しばらくは持ち上げ側でバランス取ってもしゃーない

>宇佐美定満あたりじゃない？
>山本勘助だとちょっとメジャー
どっちも実態がよくわからないけどなんか後世で軍師ポジションになってるやつら

信長の一番おかしい所は少数の親衛隊だけで2倍以上の敵軍に完勝という実績が複数あること
真面目に個人的武威では戦国最強まである

他はともかく官職不足問題はマジでどうするつもりだったのかな秀吉

>すっごい強いのになんかイマイチ人気ない北条
よく言えば手堅いんだけどねえ手堅すぎて最後まで残ったし

正直にわか野郎言われようが山縣昌景が一番好き

昔の極悪非道な悪の魔王イメージからインテリヤクザサイコパスイメージに変わった感じはするよね信長
明智に裏切られたのも謎じゃなくてどうせ信長が悪いんやろ…って思われてる気がする

>すっごい強いのになんかイマイチ人気ない北条
氏政って今も無能扱いなんだろうか

>上杉なら水原親憲が好きだなぁ

>最初の桶狭間がおかしいだけで後の戦は基本勝てる見込みのある戦いしかないよね
>いや裏切られて滅茶苦茶ピンチになるとかはあるけど
天王寺の戦いとか勝てるか微妙な状況で前線出てるから勝てそうな戦だけって訳ではなさそう
なんか勝つしなんか相手が死ぬも割とある

調べれば調べるほど面白いのは家康だと思う

>上杉なら太田道灌が好きだなぁ

北条はなんかそもそも興味が持てない
何故かはわからないがなんか凄い魅力がない

秀吉の海外派兵はなんか深い思惑とか考えずにそういう流れだったとしか言いようがないと思う
深い思惑とかを考えるには豊臣政権が受けたダメージが大きすぎて自傷行為としか言いようなくなるから

朽木基綱が転生漫画になっててうまくいけば朽木が盛り上がりまする
六角の扱いちょい悪くて悲しいけど…

>>すっごい強いのになんかイマイチ人気ない北条
>氏政って今も無能扱いなんだろうか
氏政はまだ擁護されてる方だけど
氏直が評価されてるの見たことない

信長に関して死んだ後も遺体は？だったり本当に死んだの？みたいなミステリーなところあるしな

>明智に裏切られたのも謎じゃなくてどうせ信長が悪いんやろ…って思われてる気がする
丹波と丹後攻略しろ(その最中でも平気でいくつもの戦役に連れ回される)

>天王寺の戦いとか勝てるか微妙な状況で前線出てるから勝てそうな戦だけって訳ではなさそう
>なんか勝つしなんか相手が死ぬも割とある
間違いなく天運はあったし
光秀にやられたのはその天運が尽きたからと言える

>すっごい強いのになんかイマイチ人気ない北条
ドラマ性に欠けるのでどうしても話題になりにくい

島津好きのにわか感は異常

>秀吉は晩年どうしてとよく言われるけど
>兵糧攻めみたいな苦しめてなんぼの戦術連続でやる奴が苛烈だったの本当に晩年だけか？とも思う
あまり話題にならないけど
側室とはいえノッブの嫁さんとその子供を磔にして処刑してるからね🐵
晩年以前から返り忠行為はしてるので
だからこそ榊原に小牧長久手で織田家への悪行書いたビラ撒かれてキレてる

信長ガチピンチ結構多いからね
それを乗り切ってるから戦国後期の主人公感マシマシなんだけど

最近はもうあんまり家康に座ってるだけの腹黒狸のイメージ無いよね
右往左往させられてキレまくってる奴

>明智に裏切られたのも謎じゃなくてどうせ信長が悪いんやろ…って思われてる気がする
明智だけじゃなくて他の部下にもかなり当たりきついからね
甘い対応してる部分だけクローズアップされてるが大半の対応はブラック企業の上司そのもの

無能までは行かないけど氏康以外はモブくらいの扱い

>調べれば調べるほど面白いのは家康だと思う
ドラマチックすぎる

>今川義元がチュートリアル扱いはにわかだけど持ち上げ過ぎるのもそれはそれでだよね
直接ドンパチした相手に限っても北条氏綱の方がすげーだろって思う

>正直にわか野郎言われようが山縣昌景が一番好き
一番こわい信玄の小男いいよね…

仮に本能寺から生き延びても別の謀反で死ぬだろうな感はある

大抵桶狭間から浅井に裏切られるまで一気に時間が飛ばされる

>氏直が評価されてるの見たことない
秀吉も何らかの形で大名として復帰させてもいいと思っていたんだけどその前に死んだのがね…

>最近はもうあんまり家康に座ってるだけの腹黒狸のイメージ無いよね
若い頃から最後まで戦いの連続だったのに座ってるだけは無理があった

薩摩ネタは島津の誰々とかあんま気にしないし示現流も薬丸やタイ捨混同しまくりだ

>大抵桶狭間から浅井に裏切られるまで一気に時間が飛ばされる
必ずスキップされる序盤の強敵信賢！

>朽木基綱が転生漫画になっててうまくいけば朽木が盛り上がりまする
>六角の扱いちょい悪くて悲しいけど…
六角の最盛期が高頼定頼辺りだし…

バサラのせいで長政様が無性に好き

>秀吉の海外派兵はなんか深い思惑とか考えずにそういう流れだったとしか言いようがないと思う
>深い思惑とかを考えるには豊臣政権が受けたダメージが大きすぎて自傷行為としか言いようなくなるから
ノブが近畿を統一したから中国、関東、北陸、四国に手を広げたみたいな事の続きでしかなかったんだろうかねえ

そもそも人の好きなものににわかとか言ってくる奴は無視でいいからな

北条は何か武田とか上杉の話の時に結構北条が邪魔者みたいな感じで出てくるイメージ

信長は自分の異常なまでのエネルギーとバイタリティを部下も当然持っている(べき)と勘違いしていたのは確実だと思う

足利尊氏って江戸時代では人気なかったの？

信長の英雄イメージはもう当分揺るがんと思うよ
まず歴史解釈を再び調べてイメージ更新しようという人が歴史マニア以外いないし
創作での信長のヒーロー的扱いは当分変わらんだろうし

秀吉はロケットなんだよね
でも打ち上げるのは上手いけどそこから先を考えてないから死んだら落下しちゃう

>島津好きのにわか感は異常
俺の逆張り心が大友龍造寺に肩入れしろと囁く原因

家康ってなんか信長生きてる時代はあんま良いところないよね

北条はメインストリームから離れすぎている

>大抵桶狭間から浅井に裏切られるまで一気に時間が飛ばされる
半兵衛スカウトイベ以外で美濃攻略パートに取れ高ないのが悪い

>>島津好きのにわか感は異常
>俺の逆張り心が大友龍造寺に肩入れしろと囁く原因
大友めちゃくちゃ強いのに全然クローズアップさるないよね

半数の軍勢で勝ってもいるし倍の軍勢なのに負けてもいるからおもろいこの武将

好きって言ってにわか扱いされず
知名度は高いから相手を不快にもさせず
話が膨らむ……

細川忠興だ！！

その時代の物語描く上でどう逆張りしても信長を描かないこと自体不可能な時点で一線を画してる

>島津好きのにわか感は異常
家久は許してくれ
義弘よりよっぽどヤバいだろ

>家康ってなんか信長生きてる時代はあんま良いところないよね
武田相手に戦ってる感じ

六角はゲリラ戦に入ってからがあまりピックアップされないから通過されて終わりになるのはちょっともったいない
まあ結局勝てなかったから仕方ないけど

俺長宗我部だな
苗字4文字は尾張小牧と肩並べるわ

大河が放送された時期に作られた毛利のゲームが一番大友の扱いがフィクションでよかったまである

美濃攻略パートは飛ばして良いけど斎藤龍興がそのせいでモブキャラ扱いされるの勿体無いと思う

>>家康ってなんか信長生きてる時代はあんま良いところないよね
>武田相手に戦ってる感じ
武田の壁になってくれてる家康にはもうちょっと感謝していいと思う

>>>島津好きのにわか感は異常
>>俺の逆張り心が大友龍造寺に肩入れしろと囁く原因
>大友めちゃくちゃ強いのに全然クローズアップさるないよね
宗麟のちょっとアレなエピソードが悪いよー

大友というか立花宗茂というか高橋紹運に脳を焼かれている
立花宗茂が大河主人公になったら必ず岩屋城の壮絶な籠城戦やってほしい

>足利尊氏って江戸時代では人気なかったの？
江戸時代は別に室町幕府の初代以上でも以下でもないんじゃないか
幕末に尊皇思想が広まってから天皇裏切ったり蔑ろにした奴ってイメージが一気に広まったけど

>美濃攻略パートは飛ばして良いけど斎藤龍興がそのせいでモブキャラ扱いされるの勿体無いと思う
アイツあの後だいぶ頑張るよな

信長：女子高生　うつけ　新しいもの柔軟に取り入れる　裏切られる　銃に変形する

龍興若いのに凄い頑張ったよね

>>>>島津好きのにわか感は異常
>>>俺の逆張り心が大友龍造寺に肩入れしろと囁く原因
>>大友めちゃくちゃ強いのに全然クローズアップさるないよね
>宗麟のちょっとアレなエピソードが悪いよー
宗麟の悪評の大半が義統由来だと言っておろうが！！
それはそれとして弟見捨てたり等は史実

>美濃攻略パートは飛ばして良いけど斎藤龍興がそのせいでモブキャラ扱いされるの勿体無いと思う
戦国大名の才能はなかったけどゲリラの隊長の素質がなんかすごかった奴

>調べれば調べるほど面白いのは家康だと思う
掘り下げたら何やかんやで向こうに非があっても助かる道を出したりや譲歩してるんだよね
相手が全部蹴るから倒すしかなくなるけど

美濃攻略パート10年くらいかかったんだっけ？

大友思ったより身内同士の争いばっかだなともなる

>家久は許してくれ
>義弘よりよっぽどヤバいだろ
これ秀吉への降伏がらみでどさくさ紛れに独立狙ってない？ってヤバさとかそれに対応して兄に暗殺されてないこれ？って変なヤバさが出てくる家久(４兄弟のほう)

>>足利尊氏って江戸時代では人気なかったの？
>江戸時代は別に室町幕府の初代以上でも以下でもないんじゃないか
>幕末に尊皇思想が広まってから天皇裏切ったり蔑ろにした奴ってイメージが一気に広まったけど
むしろそれまでは鎌倉幕府を乗っ取り
承久の乱で上皇を島流しした北条義時の方が悪人と思われてたんだよな

九州三国志はあまりにも地味すぎる
結末が秀吉来て終わりで締まらんし

>大友思ったより身内同士の争いばっかだなともなる
まず家臣団がみんな血の近い分家
fu6630090.jpg

>武田の壁になってくれてる家康にはもうちょっと感謝していいと思う
・桶狭間後の三河方面への攻勢を氏真の後詰なして凌ぎ切った
・その後の三河平定も自力でやり遂げて戦国大名化した
この2つの大きな加点ポイントがあったのが家康と浅井の扱いの決定的な差ではあったと思う

信長の野望でも斎藤龍興未だにモブ武将でそれはちょっと勿体無いんじゃないか？ってなる

斉藤義龍なんて信長の義兄というおいしいポジションなのに飛ばされる

>九州三国志はあまりにも地味すぎる
>結末が秀吉来て終わりで締まらんし
高橋紹運の最期は盛り上がるだろ！！

三方ヶ原の戦いの顛末は家康が信長裏切っても文句言えねえなと思う

ライトな場に出される時だいたいボンバーマン扱いの松永久秀…

>その時代の物語描く上でどう逆張りしても信長を描かないこと自体不可能な時点で一線を画してる
2レス目で既に言われてるけどこの時代の流れを作ってるのが完全に信長だからな
本人もちょいちょいその流れに呑まれて溺れ死にそうになってるとこも含めて見るとこが多すぎる

>この2つの大きな加点ポイントがあったのが家康と浅井の扱いの決定的な差ではあったと思う
いや信長は徳川も家臣扱いしてるのでターニングポイントは三河一向一揆の時に家臣団をしっかりまとめられた点だと思う
浅井は多分それができてなかった

>斉藤義龍なんて信長の義兄というおいしいポジションなのに飛ばされる
飛ばされるっていうかアイツ死ぬの早すぎ！

島津の竜造寺ネームドごぼう抜きとか面白い

龍興は岐阜城落ちたのが１４歳とかの頃でしょ
その年齢で国人衆まとめて信長の侵攻に対抗しろってのが無理でしょ

大内義隆もそろそろ公家かぶれキャラから脱却させてくれませんかね
今川義元はシュッとしたイケメンに描かれるようになったのに…

斎藤義龍はちゃんと長生きしてたら身長198cmとかいうとんでもない個性で滅茶苦茶人気出たと思う

時代だけに若くして病死組は仕方なさ過ぎる…

>調べると現代人っぽい倫理観でちゃんと医者していた曲直瀬道三とかは知名度上がれば人気出そう
>尼子絶対滅ぼすマンな毛利元就の主治医していた時に籠城戦で飢え苦しむ領民を看過できなくて人道的な配慮をしろと戦略に口出しして生き残った男だ
洗礼受けたキリシタンだっていうと掌返すよ

>>斉藤義龍なんて信長の義兄というおいしいポジションなのに飛ばされる
>飛ばされるっていうかアイツ死ぬの早すぎ！
思ったより龍興期も信長相手に粘っている

>三方ヶ原の戦いの顛末は家康が信長裏切っても文句言えねえなと思う
実際次に同じ事やるなら武田と和睦してお前攻めるとキレてたからな

>信長の野望でも斎藤龍興未だにモブ武将でそれはちょっと勿体無いんじゃないか？ってなる
信長の野望だと家が主体になっちゃうから家潰れた後の客将みたいな扱いがどうしても表現難しいから…

>大内義隆もそろそろ公家かぶれキャラから脱却させてくれませんかね
>今川義元はシュッとしたイケメンに描かれるようになったのに…
大内義隆再評価を反映した創作を義龍転生のやつしか知らない

「」いいかい
墨俣城一夜城伝説が創作なのは知ってると思うが
そもそも墨俣自体が岐阜と小牧山の間にあるワケでもない事を知っておいてほしい
墨俣は大垣の手前で関ケ原に近いんよ
それを秀吉の功績にしようとした事自体
江戸時代の人間がいかに土地勘なく適当に盛ったのかがわかるんよ！

>斉藤義龍なんて信長の義兄というおいしいポジションなのに飛ばされる
強すぎて勝てないうちに向こうが病死っていうすげえ反応に困る幕の引き方…
武田みたいにそこから崩壊の序曲が始まるって程のドラマ性もないし

>大内義隆もそろそろ公家かぶれキャラから脱却させてくれませんかね
>今川義元はシュッとしたイケメンに描かれるようになったのに…
まず陶と相良のグダグダをなんとかしてから言ってくれ

>>調べると現代人っぽい倫理観でちゃんと医者していた曲直瀬道三とかは知名度上がれば人気出そう
>>尼子絶対滅ぼすマンな毛利元就の主治医していた時に籠城戦で飢え苦しむ領民を看過できなくて人道的な配慮をしろと戦略に口出しして生き残った男だ
>洗礼受けたキリシタンだっていうと掌返すよ
別に良くない？
キリシタンなだけでアウトなら一部の大河ドラマ主人公もアウトだ

>>三方ヶ原の戦いの顛末は家康が信長裏切っても文句言えねえなと思う
>実際次に同じ事やるなら武田と和睦してお前攻めるとキレてたからな
それに関しては佐久間信盛への詰問状でノッブがキレてる理由の一つになってるから
ノッブも野戦で戦えなんて言ってないと思われる

信長の人生がこんなに面白いのは足利義昭のおかげなとこデカいと思う

>斉藤義龍なんて信長の義兄というおいしいポジションなのに飛ばされる
序盤の強敵として扱われることもあるぞ
銀髪オッドアイデカパイ義龍は瓜二つの妹と殺し合って死んだことは知っているな？

>三方ヶ原の戦いの顛末は家康が信長裏切っても文句言えねえなと思う
あの時織田家の代表として生かせたのが佐久間だから
晩年キレたのはあれも理由の一つだったって言われたりするよね

キリシタンといえば大友宗麟の奴隷貿易云々も創作だしむしろ島津の略奪がやばかった

読んでる戦国転移ものが作者は異常北畠家愛者なのか？ってくらい優遇されてて笑った

>信長の人生がこんなに面白いのは足利義昭のおかげなとこデカいと思う
天性の荒らし気質すぎるよあいつ

家康が恐れた○○系好きは下手に史実調べない方がいいよな…と最近気付いた

信長の明確な欠点の1つは家臣の犯した失態や反抗的態度を表面上忘れた・許したようでいて何十年経過しても決して忘れても許してもいないって堂々と宣言しちゃうところ
仮に秀吉が粛清されたら間違いなく無断帰陣の一件をネチネチネチネチ手紙で言うんだろうなってわかっちゃう

改めて弥助調べてみると何か今みたいに名前出すだけで荒れちゃうような存在になっちゃったの勿体なくない？ってくらい色々創作に出す分には面白い存在だよな

>>信長の人生がこんなに面白いのは足利義昭のおかげなとこデカいと思う
>天性の荒らし気質すぎるよあいつ
義昭というよりも足利将軍の宿命なところあるし…

信長だから包囲網に対応しちゃったけど
並の大名ならあれで詰んでただろうしな義昭の戦略で

>高橋紹運の最期は盛り上がるだろ！！
そのエピソードで盛り上がるなら大河ドラマ立花宗茂やるべ
エピソード多いしラストもいい感じなんだからマジでやれよと思うけど近年の傾向的に嫁との不仲がやっぱり駄目なんかなぁ

義元のあの今川を討ち取った信長スゲーな持ち上げ要因なのがあぁあの麻呂キャラねになったのってどこらへんなんだろう

>信長だから包囲網に対応しちゃったけど
>並の大名ならあれで詰んでただろうしな義昭の戦略で
第一次包囲網は信長でも半分詰んでたのに何とかしてるの凄いよね

義昭がこいつもうダメだわってなって信長と手を切ったらガッツだす信長

>信長の明確な欠点の1つは家臣の犯した失態や反抗的態度を表面上忘れた・許したようでいて何十年経過しても決して忘れても許してもいないって堂々と宣言しちゃうところ
自分で一回下した沙汰を後からグチグチほじくり返すの本当に信長のダメなところだと思う

>義元のあの今川を討ち取った信長スゲーな持ち上げ要因なのがあぁあの麻呂キャラねになったのってどこらへんなんだろう
信長が主役のゲーム作った時にチュートリアルの敵キャラとして出てき過ぎた

>信長の明確な欠点の1つは家臣の犯した失態や反抗的態度を表面上忘れた・許したようでいて何十年経過しても決して忘れても許してもいないって堂々と宣言しちゃうところ
>仮に秀吉が粛清されたら間違いなく無断帰陣の一件をネチネチネチネチ手紙で言うんだろうなってわかっちゃう
秀吉も別所の造反や宇喜多の処遇でやらかしているけど養子を迎え入れて場を繋いだところある

過去のやらかしが全部乗っかってくる詰め方はヒス女っぽいんだよな

大内義隆ってそもそも知名度も人気も、ぞそも興味自体ほぼ持たれてないと思う歴オタ以外からは

よく運がいいだけ扱いされる家康だけど
信長秀吉も大概じゃねえかなと思う

>>信長だから包囲網に対応しちゃったけど
>>並の大名ならあれで詰んでただろうしな義昭の戦略で
>第一次包囲網は信長でも半分詰んでたのに何とかしてるの凄いよね
途中までは義昭包囲網であったことはあまり知られていない

>信長だから包囲網に対応しちゃったけど
>並の大名ならあれで詰んでただろうしな義昭の戦略で
そもそも信長というか織田家が経済チートだった

ウチの跡継ぎ於継丸様ですよ！？はガチで効いてるよね…

>過去のやらかしが全部乗っかってくる詰め方はヒス女っぽいんだよな
ある日急に過去の事でキレるのは発達障害の典型的な症状ではあるが果たして…

光秀は信長との直接の血縁関係無くなったの結構怖かったのかもなって

光秀って裏切るのは良いけど大義名分なさ過ぎないかあいつ

>よく運がいいだけ扱いされる家康だけど
>信長秀吉も大概じゃねえかなと思う
運が良くねえやつはそもそもデカくなれない

>大内義隆ってそもそも知名度も人気も、ぞそも興味自体ほぼ持たれてないと思う歴オタ以外からは
歴史の授業で勘合貿易はやるからそこから勘合貿易ってその後どうなったで興味持って貰えないかな…

佐久間はともかく林は見逃されてたのがおかしいくらいの裏切りかましてたから文句も言いづらい
城貰った瞬間裏切るってお前…

>ウチの跡継ぎ於継丸様ですよ！？はガチで効いてるよね…
播磨平定終わったら帰ってくるんだよな？という実質さっさと帰ってこい命令を無視して但馬も制圧して二カ国の太守という既成事実を作って粛清しにくくする小技も追加だ

>光秀って裏切るのは良いけど大義名分なさ過ぎないかあいつ
だからびっくりするくらい誰も乗ってこなかった

>佐久間はともかく林は見逃されてたのがおかしいくらいの裏切りかましてたから文句も言いづらい
>城貰った瞬間裏切るってお前…
けどそれ許したの信長だし以降はずっと忠実だったから…

>光秀って裏切るのは良いけど大義名分なさ過ぎないかあいつ
なのでなんでこいつ裏切ったの？が創作ネタになるんですね

義昭側も信長に対して協力してやることはやってるというか信長が一方的に非難できる立場か？ってところはもうちょっと周知されていいと思う

>よく運がいいだけ扱いされる家康だけど
>信長秀吉も大概じゃねえかなと思う
素人目でも分かりやすく運が良く見えるのはむしろ信長な気がする

>よく運がいいだけ扱いされる家康だけど
>信長秀吉も大概じゃねえかなと思う
じゃあ山中鹿之介の話しよーぜ

秀吉は子供いたらなあ言うけど信長の実子を後継者にしていたことが信長からの印象だいぶ良くしているだろうから子供いないで正解だった当時までは

なんか調べれば調べるほど信長頭良過ぎて引く

>じゃあ山中鹿之介の話しよーぜ
マゾおじさん！マゾおじさんじゃないか！

信長は将軍を盛り立てますつっといて敵作り過ぎなんよな
義昭も不安になるわ

>>よく運がいいだけ扱いされる家康だけど
>>信長秀吉も大概じゃねえかなと思う
>素人目でも分かりやすく運が良く見えるのはむしろ信長な気がする
素人目だとそうだけどしれば知るほど割と必然だわってくらい徹底的に準備してるから信長

>義昭がこいつもうダメだわってなって信長と手を切ったらガッツだす信長
志賀の陣とかは義昭にギリギリ助けられた面もあるんだけど完全に袂を分かった時はなんか最善手を打てたというか天運に恵まれた

>光秀って裏切るのは良いけど大義名分なさ過ぎないかあいつ
何もかも急すぎて当時の人も今の歴史学者もみんな困惑してる

無断帰陣で一気に粛清候補筆頭になったのをその後の死にものぐるいの働きと家督を殿に差し上げますアピールでなんとかプラマイゼロまで持っていったのが実際のこの時期の秀吉の立場だと思われる

猿と狸の人生もスレ画の影響込みのところだいぶでかいよね

>秀吉は子供いたらなあ言うけど信長の実子を後継者にしていたことが信長からの印象だいぶ良くしているだろうから子供いないで正解だった当時までは
実子差し置いて有力者の養子もらうのは珍しくないからな…