割と毎度毎度話題になる度に本編ルートが大分穏当な着地って言われてるやつ

やった事考えたら完全に叩き潰されてもおかしくなかったからな…

>割と毎度毎度話題になる度に本編ルートが大分穏当な着地って言われてるやつ
ただまぁそれが面白いかどうかは別であった

ヤクザや頭バエルと関わるの避けるとそれはそれで詰むので本編が一番良い

鉄華団側は割と最善尽くしててああなったのはだいたいイオクとジャスレイとマッキーのせい

露悪度もうちょい上がるとアトラとか妊娠してから死にそうだしな

正直早めに抜けたタカキだかいうの以外全滅すると思ってました

イオクいなかったらあそこで終わり？

二期序盤の何処かでガリガリ君とパイプ作るレベルの事しないと本当にどうしようもない

ブレーキ役だったビスケットが死んでなければば1期の特攻もなくなるし2期以降の話も全然変わる

>鉄華団側は割と最善尽くしててああなったのはだいたいイオクとジャスレイとマッキーのせい
オジキが悪さしたのも悪いんだけど
オヤジに盃返したのは悪手だと思う

>ブレーキ役だったビスケットが死んでなければば1期の特攻もなくなるし2期以降の話も全然変わる
ビスケットは特にブレーキとして機能したことないんだ

２期アバンで地に足付けて行こうぜ！ってやれば多少は…？

>イオクいなかったらあそこで終わり？
イオク様いなきゃMAはマッキーに回収され
鉄華団はテイワズ直参の鉱山屋で終わり
オヤジはラスタル様と手を組むから一緒にマッキーの敵になるかも

ヤクザ稼業なんてどう考えても先がないし堅実なシノギにちゃんとシフトしようとしててこれだからな
ミカとバルバトスと阿頼耶識の力を見せつけすぎたのは悪いけど
そうしないと生き残れもしなかったし

むしろCGSで全員使い潰されて死んでしまった方が良かった

>２期アバンで地に足付けて行こうぜ！ってやれば多少は…？
二期開始時点の無難なビジネスとやらが
少年兵使った戦争屋って時代になっちゃったから

ガラン・モッサが悪いよガラン・モッサが

良くも悪くも小さくまとまれば良かった
でも麻呂眉ババアぶち殺してる時点で無理か？

>２期アバンで地に足付けて行こうぜ！ってやれば多少は…？
地球での軍事コンサルにせよ火星での鉱山運営にせよ選べる中では可能な限り地に足が付いてる食い扶持だとは思う
なんかどっちも外的要因でゴミになった

中途半端に生き残るより全滅エンドで良かったなとは思った

マッキーどの段階で殺せばセーフ？

>マッキーどの段階で殺せばセーフ？
鉄華団としては殺す理由がない

団長も戦場で死ぬ分には別におかしくなかったのになんで路上で…

>なんかどっちも外的要因でゴミになった
創作に言ってもしゃーないが話の都合でダメにされてるの結構多いよね

ジャスレイ相手に敵討ちせず
マッキーの革命にも乗らなかったらアガリだったのでは…？

マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…

マッキー側としても幼馴染1号2号を捧げてまで急がないとイズナリオとアーブラウの癒着に間に合わなかったし
イズナリオ健在だと肉おじによる一応公平な治安維持ルートも不可と言われると実際本編以上にベターな落とし所がない

>ジャスレイ相手に敵討ちせず
>マッキーの革命にも乗らなかったらアガリだったのでは…？
ジャスレイとイオクが組んでるからそれやるとどっちみちダインスレイヴ使用罪で詰む

鉄華団の未来を無視すればマッキーと肉おじが手を組むとだいたいの問題解決するんだっけ？

>マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…
いうて組織体制の仕様上古い慣習に従ってる連中ほどバエルの威光を無視する＝自分らの否定になるんでダブルバインドにはなってるんだ
肉おじがそのへんうるせーしらねーそれを改革したいんじゃボケだったのが運の尽きで

死んだら荒れるくらい人気を得られなかったのが悪い

>マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…
そもそも元の功績あげて発言力上げましょうプランが駄目になったからワンチャンバエルの威光クーデターしたんだ

>>マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…
>いうて組織体制の仕様上古い慣習に従ってる連中ほどバエルの威光を無視する＝自分らの否定になるんでダブルバインドにはなってるんだ
他のセブンスターズの動きを封じられた時点で大分仕事はしてるよね

>そもそも元の功績あげて発言力上げましょうプランが駄目になったからワンチャンバエルの威光クーデターしたんだ
それじゃヤケクソのプランに鉄華団が本気出したみたいじゃん

>マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…
そもそもガリガリ生存発覚で詰んだ所からの起死回生を賭けたバエルの威光という順序だからノープランなのも仕方ない
それを言うならそもそも1期でちゃんと2度刺ししておくべきだったという話になる

強いていうならあの状況から勝てなかったのがダメ
アグニカなら勝てた

>ジャスレイ相手に敵討ちせず
>マッキーの革命にも乗らなかったらアガリだったのでは…？
それはダメだ

名瀬兄貴に組織としては散り散りになるけど仕事紹介するよ？されたときに受けたらマシというか全員生存ルートには入ったかもしれない
まあその時点で名瀬がそこまで信頼できる相手じゃなかったのもあって断ったが

>>そもそも元の功績あげて発言力上げましょうプランが駄目になったからワンチャンバエルの威光クーデターしたんだ
>それじゃヤケクソのプランに鉄華団が本気出したみたいじゃん
早い段階でマッキーと縁切らない限り本気出さずとも結局死ぬんだよ
早い段階でマッキーと縁切ったらそれはそれで死ぬんだが

>>ジャスレイ相手に敵討ちせず
>>マッキーの革命にも乗らなかったらアガリだったのでは…？
>ジャスレイとイオクが組んでるからそれやるとどっちみちダインスレイヴ使用罪で詰む
いやあの時点で使ったの名瀬の兄貴に対して何だから鉄華団を罪に問えなくない？
脱法ラブホテルがMA相手に使ったのはダインスレイヴの実弾じゃないし

ハシュマル見つけるまではマッキーと組んでないとクリュセ壊滅まっしぐらなのでやっぱり詰んでる

>それじゃヤケクソのプランに鉄華団が本気出したみたいじゃん
鉄華団も親父に盃返して叔父貴シメた時点であとは野垂れ死ぬだけのノープラン状態だから他に道はねえんだ

フラウロスのダインスレイヴが命中してたらどうなったのかな
あんま変わらんのか？

とにかく鉄血のオルフェンズはハシュマルを倒したとこで終わりだからよ…
その後は存在しないからよ…

なぁミカ…俺もうアガリたいんだけどよ…

>フラウロスのダインスレイヴが命中してたらどうなったのかな
>あんま変わらんのか？
全面戦争かマッキーの望む戦国時代突入

>フラウロスのダインスレイヴが命中してたらどうなったのかな
>あんま変わらんのか？
世界情勢は大きく変わると思う
鉄華団の辿る末路は大差なさそう

オルガ用のヒロインも二人くらい必要だろ？

名瀬のヤクザ処世術が下手…！

マッキーを未来予知レベルでタイミング良く切るしかないのか

>オルガ用のヒロインも二人くらい必要だろ？
ヒロインはオルガだろ

クーデリアさんからみんなで字習ってたりしたのにその後暴力で成功しちゃって
別に学ばなくてもいいじゃんみたいになった所が分岐点な気がする

>>オルガ用のヒロインも二人くらい必要だろ？
>ヒロインはオルガだろ
待ってくれ！

>オルガ用のヒロインも二人くらい必要だろ？
名前忘れたけど金髪の年上女性といい感じになると思ってたわ

>なぁミカ…俺もうアガリたいんだけどよ…
それを直接ちゃんと言えたらまた別の帰結があったかもしれないけどね
言うほど全肯定じゃないけどちゃんと地に足ついた所にいきたいのは同じだったんだし

なんで街ブラしてたの？

>オルガ用のヒロインも二人くらい必要だろ？
クーデリアとオバサンで二人いたからよ…

>ガラン・モッサが悪いよガラン・モッサが
髭おじがなんで来たかっていうとマッキーが各陣営の再軍備化を進めて300年の平和を御破算にしようとしたからなので
誰が悪いかと言われるとマッキー（とその片棒を担いでアーブラウの再軍備化を手伝っている鉄華団）が悪いという事になる

>>鉄華団側は割と最善尽くしててああなったのはだいたいイオクとジャスレイとマッキーのせい
>オジキが悪さしたのも悪いんだけど
>オヤジに盃返したのは悪手だと思う
オジキがオヤジ舐め舐めしすぎてるからオヤジがオジキ潰しにかかるまで我慢できればテイワズ内で生き残るルートはあったような気もするな…でもまあオヤジにすり潰されるまで使い倒されるだけのような気もする

>>オルガ用のヒロインも二人くらい必要だろ？
>名前忘れたけど金髪の年上女性といい感じになると思ってたわ
おやっさんに寝取られたからよ…

敵討ちやっぱり分岐点としてかなりデカいよね

他でもない肉おじ自身がバエルに逆らうのは駄目だけど…！的な話してるんだからまさはる的に完敗の状態からドンパチして勝てた方が正義！に持っていけたのでバエルは凄いんだ
なので
>強いていうならあの状況から勝てなかったのがダメ

オルガ達は生き残ってほしいけど阿頼耶識ガンダムで暴れてる鉄華団って組織は滅ばないと世界的にはよくないんだよな…

ハシュマルに関しては火星でハーフメタル採掘のなんやかんやしてたらいつかどっかで掘り当てるからマジ災厄すぎる

PD地球の民衆は血の気が多いんだ

真面目な話団長には年上が合ってると思う
縁がなかったけど

ヤクザになった時点で終わりは見えてただろ

オルガさんはダブル主人公の片方っていうか…

ちょっと前にウルブズハント見たけどめちゃめちゃ打ち切り展開みたいな終わりしやがった！
というかあの世界のライトサイドガンダムストーリーって感じだった…
これの続きどこ…

作り手という神が敵なのでどうやっても死ぬよ
既に言われてるようにそこで不のご都合主義が多すぎてツマンネだった

みんな聞いてくれ
メリビットさんが寝取られた

ジャスレイに敵討ちしなかったら将来ジャスレイが上に立つだろうから後々詰むんじゃない？

クーデリアは団長用ヒロインだったんじゃねえか？

>作り手という神が敵なのでどうやっても死ぬよ
>既に言われてるようにそこで不のご都合主義が多すぎてツマンネだった
死なないガエリオ
死なないジュリエッタ
死なないラスタル
詰みである

ヤクザになる前からデブの言うこも聞けないし
どの道破滅するまで命のベット

>ちょっと前にウルブズハント見たけどめちゃめちゃ打ち切り展開みたいな終わりしやがった！
サービス終了だから打ち切りといえば打ち切りか…

>みんな聞いてくれ
>メリビットさんが寝取られた
寝てから言え

>ちょっと前にウルブズハント見たけどめちゃめちゃ打ち切り展開みたいな終わりしやがった！
>というかあの世界のライトサイドガンダムストーリーって感じだった…
>これの続きどこ…
Gジェネの叔父貴が頑張ってくれるはずだからよ…

>みんな聞いてくれ
>メリビットさんが寝取られた
寝てから言いなよ

>死なないラスタル
露骨すぎて見てて一番笑った

オルガも多少知恵が回るだけでやっぱり根はバカなガキなんだよなってサインの話見てると…
バカにされても鉄華団として火星でコツコツやるのが最高のアガりだったんじゃねぇか？

バエルがもっとイかれた性能していたら…

世界観が終わってるんだからならず者の子供が集まったところで不幸になる以外ないよ

風俗に行っておけば良かったからよ…

オルガのミスってジャケット着たまま最後出歩いてたのと俺はどうなってもいい！！！って言ってたあたりの相手の話を察せなかったこと(鉄華団は潰れて欲しいけど団員は正直どうでもいい)ぐらいで学がないなりに頑張ってたよ

いいですよね兄貴分できて酔いつぶれるほど緩んでるオルガの寝顔

正直シノが肉おじ殺して世界が混沌化するルートの方が話としては面白そう

本当は自販機で飲んでる最中に殺されるのがライドォを庇って感動のシーンに変わったからよ

>世界観が終わってるんだからならず者の子供が集まったところで不幸になる以外ないよ
そういう子供たちがもうちょっとマシになれるような世界を作っていこうというお話でした

>オルガも多少知恵が回るだけでやっぱり根はバカなガキなんだよなってサインの話見てると…
>バカにされても鉄華団として火星でコツコツやるのが最高のアガりだったんじゃねぇか？
やろうとしてたらハシュマル発見！！！よくわかんねえからマッキーに連絡してなんとかしてもらお…したらイオクまで来て暴走！！！したんだよ！

>ジャスレイに敵討ちしなかったら将来ジャスレイが上に立つだろうから後々詰むんじゃない？
名瀬が鉄華団とオヤジ抱き込んで正面から受けて立てばよかったんじゃねえかな…

仮にあそこで鉄華団大勝利！オルガ初代火星の王になっても
火星の玉座を種銭にしてまた別の成り上がり賭け事するだけだからな

>バカにされても鉄華団として火星でコツコツやるのが最高のアガりだったんじゃねぇか？
結成段階で治安維持機関に目をつけられてるからコツコツやるのは無理だ

>本当は自販機で飲んでる最中に殺されるのがライドォを庇って感動のシーンに変わったからよ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>バエルがもっとイかれた性能していたら…
イカれた性能してるのはアグニカだった

>本当は自販機で飲んでる最中に殺されるのがライドォを庇って感動のシーンに変わったからよ
あのシーンのおかげで長く語り継がれる伝説の作品になったからよ…

正直無力な子供扱いするには大暴れしすぎてるんだよ鉄華団

子供たちが大人馬鹿にして殺しに来る無学な奴らだから情わかない
まあアフリカの少年兵もリアルでそんな感じだけど

>バエルがもっとイかれた性能していたら…
ある意味イカれた性能だろ？
仮想敵に合ってない

ライドを庇って死んだっつーか…

>正直無力な子供扱いするには大暴れしすぎてるんだよ鉄華団
無欲なバカにはなれない

1期の終わりかたでよかったんじゃないかと思う
子供たちの待遇良くするために戦って有用性見せつけて余計に重宝されるようになる皮肉な感じで

マッキーも体制憎すぎて肉おじが割と対話可能な相手なのを理解してなかったところあるからな

結局
>割と毎度毎度話題になる度に本編ルートが大分穏当な着地って言われてるやつ

アインが一人も殺せなかったラフタとシノがあっさり死んでるとあそこで死んどけよって

イオク襲来もそうだけど団長が撃たれるシーンとかもなんかいい感じの着地点見つけようとするとわけのわからん横槍ぶち込まれるからよ…

やっぱり最後の方の頭抱えてるオルガ尻目にあいつはああやって頭抱えて考えるのが仕事なんだよみたいなこと言ってるの見ると火星のネズミが夢を見すぎたとしか…

>バカにされても鉄華団として火星でコツコツやるのが最高のアガりだったんじゃねぇか？
最初のCGS乗っ取った所からだとそもそもガキの集まりにマトモな仕事なんて来ねえから1発デカい仕事しようでお嬢運送になったから
それ以外だとなんかポッと出のガキ共がコツコツやっていけるルートが存在するかはだいぶ怪しい気はする

>ジャスレイ相手に敵討ちせず
これは絶対無理
叔父貴が手を引く気ないから何もしなかったらただひたすらいいようにやられる
むしろ名瀬の兄貴殺された時よく耐えたよ鉄華団

団長死亡シーンは感動でも笑いでもなく困惑と落胆の方が強いからよ…

まあマクギリスがどうなろうと裏でウルズハント仕切ってる爺がまだなにかやらかしそうだが

ミカがオルガに農業やりたいって言えてたら適当なタイミングでどっかに土地買ってみんなで農夫出来てたかも知れない

>団長死亡シーンは感動でも笑いでもなく困惑と落胆の方が強いからよ…
実況もみんな「あーあ…」って感じだったからよ…

>ライドを庇って死んだっつーか…
ライドは割と足引っ張るとこあるからな

>イオク襲来もそうだけど団長が撃たれるシーンとかもなんかいい感じの着地点見つけようとするとわけのわからん横槍ぶち込まれるからよ…
2期は目指す破滅のゴールに向けてイオクでコントロールしすぎた印象あるからよ…

>団長死亡シーンは感動でも笑いでもなく困惑と落胆の方が強いからよ…
1位アジーの決意で放送当時は団長の死は2位だったからよ…

水星はかなりアレンジしてたのに鉄血の救済エンドはまだですからよ…？

もっといいアガリにするには外的要因を変えなきゃいけないから
ヤクザが内紛しないとかマッキーのプランが完璧とか

>マッキーも体制憎すぎて肉おじが割と対話可能な相手なのを理解してなかったところあるからな
いうて火種あるとこに武器流して蜂起させて鎮圧！ってのやってるから傍からみたら腐敗側なんだ肉おじ

>ミカがオルガに農業やりたいって言えてたら適当なタイミングでどっかに土地買ってみんなで農夫出来てたかも知れない
2期のハシュマルルートがどうやっても止められないから厳しい…

イオク様がバカなボンの憎まれ役かと思いきやあの中ではバカなりに頑張ってるって周りから評価されてるシーンを入れつつグシオンにぺしゃんこにされるのなんだったの…
っていうかグシオンあんま存在意義感じなかったな…

ビスケット死んだ時点でオルガの誤りを大局考えて指摘して修正できる人材が枯渇したんでまぁそこから無理だった

ワンピのエースみたく絶対にここで死なせる敗北させるっていう明確なゴール地点のために
シナリオが完全にお膳立てされていくのが露骨すぎるのも問題なんだよな

ハシュマルがかなりキングボンビーだよな
こいつ戦だけ鉄華団どころか火星の存亡がかかってるから絶対倒さないといけないのに不幸に繋がるっていう

よく勘違いされがちだけど2期鉄華団はそれこそコツコツ路線でやっていこうってとこだったからな

>イオク襲来もそうだけど団長が撃たれるシーンとかもなんかいい感じの着地点見つけようとするとわけのわからん横槍ぶち込まれるからよ…
悪手も無いとは言わないけどそれ以上に運が悪い

鉄華団自体はその場その場での最適解は選べてた感じあるし
周りの敵にご都合主義的な馬鹿が多かった方が問題だったよね

みんな死んだ団長より名瀬のコスプレしたアジーさんのメンタルを心配してたんだよな…

>ハシュマルがかなりキングボンビーだよな
>こいつ戦だけ鉄華団どころか火星の存亡がかかってるから絶対倒さないといけないのに不幸に繋がるっていう
イオクというバカを除けばよし

>ミカがオルガに農業やりたいって言えてたら適当なタイミングでどっかに土地買ってみんなで農夫出来てたかも知れない
本編中に適当なタイミングなんて存在しないんだよ…
海賊とかが拠点に殴り込みかけてくるから

>よく勘違いされがちだけど2期鉄華団はそれこそコツコツ路線でやっていこうってとこだったからな
オルガもちゃんとバカなりに考えてたからな将来…

>よく勘違いされがちだけど2期鉄華団はそれこそコツコツ路線でやっていこうってとこだったからな
まともな仕事ってのは地味なもんだろ

>イオク様がバカなボンの憎まれ役かと思いきやあの中ではバカなりに頑張ってるって周りから評価されてるシーンを入れつつグシオンにぺしゃんこにされるのなんだったの…
>っていうかグシオンあんま存在意義感じなかったな…
わかりやすいヘイトキャラですって製作陣インタビューで言っててドン引き

>>よく勘違いされがちだけど2期鉄華団はそれこそコツコツ路線でやっていこうってとこだったからな
>まともな仕事ってのは地味なもんだろ
それやろうとしたらなんかハシュマル発見しちゃったんすよ

>ハシュマルに関しては火星でハーフメタル採掘のなんやかんやしてたらいつかどっかで掘り当てるからマジ災厄すぎる
掘り当てても無理矢理起動しなきゃどうにかなっただろ！

鉄華団側の対応は完璧と言って良かったよハシュマル

>ハシュマルがかなりキングボンビーだよな
>こいつ戦だけ鉄華団どころか火星の存亡がかかってるから絶対倒さないといけないのに不幸に繋がるっていう
ハシュマル発掘だけだったら起動しなかったからマッキー呼んで慎重に処理しようとしてたのに
サプライズイオク

テイワズの内輪もめはジャスレイの勢力が強いまんま名瀬兄貴を若頭にしてるから親父がだいぶ悪いとこある

>ミカがオルガに農業やりたいって言えてたら適当なタイミングでどっかに土地買ってみんなで農夫出来てたかも知れない
そもそも農家だけじゃ食えないってのは最初にビスケット一家の話で置いてあるので…

>鉄華団側の対応は完璧と言って良かったよハシュマル
馬鹿は来る

来た

俺達も青春フロンティアしたいっていうか…

>>ハシュマルに関しては火星でハーフメタル採掘のなんやかんやしてたらいつかどっかで掘り当てるからマジ災厄すぎる
>掘り当てても無理矢理起動しなきゃどうにかなっただろ！
これは鉄華団マジで悪くねえから
わかんねえから知ってそうなマッキー呼んでるし

三日月に脅されるまでは堅実に行こうとするけどあの目だ…でビビッて変な方向にいくオルガ
なお当の三日月はどっちでもいい

>イオクというバカを除けばよし
公式公認のサンドバッグはアニメ見てて初めてだよ
公式は何を考えてるの…

ハシュマル周りは
イオクがバカをやってハシュマル起動：まあ分かる
イオクがバカやってプラン崩壊：まあ…分かる…
イオクがバカやってプラン崩壊（2度目）：なあこれ本当に面白いと思ったのか？
ってなるからよ…

>>>マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…
>>いうて組織体制の仕様上古い慣習に従ってる連中ほどバエルの威光を無視する＝自分らの否定になるんでダブルバインドにはなってるんだ
>他のセブンスターズの動きを封じられた時点で大分仕事はしてるよね
あいつらどの道身柄抑えられてるから日和って中立するのは変わらなさそうだからよ…

>ミカがオルガに農業やりたいって言えてたら適当なタイミングでどっかに土地買ってみんなで農夫出来てたかも知れない
2期冒頭で上がりにはまだまだ足りねえって言ってるけど農地は買ってなかったっけ

>俺達も青春フロンティアしたいっていうか…
オルガは水星に擦り寄るな💢💢

それぞれの家がMAの封印されてる禁止空域管理してたってことになったからケツで当主になってるマクギリスは知らなかったという

イオク様が鉄華団を無理矢理破滅の方向に向かわせる為のキャラだったよね

>あいつらどの道身柄抑えられてるから日和って中立するのは変わらなさそうだからよ…
大義があるかどうかはかなり違うからな…

>いうて火種あるとこに武器流して蜂起させて鎮圧！ってのやってるから傍からみたら腐敗側なんだ肉おじ
なんか途中からいきなり扱い変わったよね

まず中立で許したのがマッキーの甘さ

オルガとミカというダブル主人公の過去回想を一切やらなかったの笑う

>>ジャスレイ相手に敵討ちせず
>これは絶対無理
>叔父貴が手を引く気ないから何もしなかったらただひたすらいいようにやられる
>むしろ名瀬の兄貴殺された時よく耐えたよ鉄華団
これはまずオヤジが部下の手綱握れてないのが悪い

>>>マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…
>>いうて組織体制の仕様上古い慣習に従ってる連中ほどバエルの威光を無視する＝自分らの否定になるんでダブルバインドにはなってるんだ
>他のセブンスターズの動きを封じられた時点で大分仕事はしてるよね
デブはともかく爺の方は自分の方でめちゃくちゃやってるから余裕なかっただけだぞ

ガンダムフレーム以外はMSもなるべく阿頼耶識なしで運用する試みはあったからなあ

>イオク様がバカなボンの憎まれ役かと思いきやあの中ではバカなりに頑張ってるって周りから評価されてるシーンを入れつつグシオンにぺしゃんこにされるのなんだったの…
話の都合の擬人化

イオク様反省室？だっけ
あのノリすごい寒かった

家族だから離散せずやってきたいっていうのも大分無茶だからな…
でも打てる手はほぼ全部打ってたよね

イオク様は1人で鉄華団追い詰めて潰してるからすげえよ

時期的にはウルハン終わってるんじゃない？それでもNは生存してるオチだったってことなるんだろうけど

>>>鉄華団側は割と最善尽くしててああなったのはだいたいイオクとジャスレイとマッキーのせい
>>オジキが悪さしたのも悪いんだけど
>>オヤジに盃返したのは悪手だと思う
>オジキがオヤジ舐め舐めしすぎてるからオヤジがオジキ潰しにかかるまで我慢できればテイワズ内で生き残るルートはあったような気もするな…でもまあオヤジにすり潰されるまで使い倒されるだけのような気もする
オヤジからしたらクーデリアの護衛やるだけでいいから潰すまで行く意味がない

>家族だから離散せずやってきたいっていうのも大分無茶だからな…
>でも打てる手はほぼ全部打ってたよね
オルガが死なないとまた鉄華団集まるからオルガは死なないといけなかった

2期でヤクザとの関係を清算してジャンク屋とかやってたら良かったんじゃ

>これはまずオヤジが部下の手綱握れてないのが悪い
わざわざ盃割って殺してくれるって都合良すぎてありがとうだよなオヤジ

>オルガのミスってジャケット着たまま最後出歩いてたのと俺はどうなってもいい！！！って言ってたあたりの相手の話を察せなかったこと(鉄華団は潰れて欲しいけど団員は正直どうでもいい)ぐらいで学がないなりに頑張ってたよ
というかそれこその時にお前の首に価値は無いって言われたから警戒しなくなったとこはあると思う

ダインスレイブ周りの設定や使い方は本当に酷い
終盤で保有も禁止されてるのに撃ちまくるし

>2期でヤクザとの関係を清算してジャンク屋とかやってたら良かったんじゃ
勝ち取りたいものも無い無力なバカにはなれない

イオク様はマジで一番厄介な権力もったバカだからな・・・

火星内で泥臭く傭兵やってる話で良かった
宇宙も地球もヤクザもいらん

>>2期でヤクザとの関係を清算してジャンク屋とかやってたら良かったんじゃ
>勝ち取りたいものも無い無力なバカにはなれない
退くこと覚えろカス

マッキーが「むっ！彼らいいねぇ…」してくれたからこそ生き延びれた感じあるし…

>話の都合の擬人化
イオク様が死んでギャラルホルンのヘイト消えた！って感じなのがね

>2期でヤクザとの関係を清算してジャンク屋とかやってたら良かったんじゃ
テイワズの規模めっちゃデカいから切るデメリットのほうが大きいよ

>>>2期でヤクザとの関係を清算してジャンク屋とかやってたら良かったんじゃ
>>勝ち取りたいものも無い無力なバカにはなれない
>退くこと覚えろカス
マクギリスは引き渡してこの件からは手を引く…

基盤出来てないのに手を切る必要もないもの

改めて見るとすげえ前髪してんな

>正直無力な子供扱いするには大暴れしすぎてるんだよ鉄華団
ギャラルホルン除けば火星圏最強の武装集団だからな

やっぱMAが復活しまくって共通の敵倒すルートだな
間違いなく本編より死人は増えるけど画面は面白

>ダインスレイブ周りの設定や使い方は本当に酷い
>終盤で保有も禁止されてるのに撃ちまくるし
ほら見て見て見て！あいつダインスレイヴ打ってきた!!!!
だからこっちも打つね
何で禁止武器が大量に用意されてるのか？知らないですね

>叔父貴が手を引く気ないから何もしなかったらただひたすらいいようにやられる
>むしろ名瀬の兄貴殺された時よく耐えたよ鉄華団
というかあの段階でもアキヒロとかが頑張って爆発寸前な他の団員抑えてたからな
ラフタ殺されてアキヒロすらも爆発寸前側に回った…

>マッキーが「むっ！彼らいいねぇ…」してくれたからこそ生き延びれた感じあるし…
一期は協力ないと無理ゲーだし
この時点で詰んでたのでは…？

>2期でヤクザとの関係を清算してジャンク屋とかやってたら良かったんじゃ
テイワズとマッキーなんてクソでかい後ろ盾があってもなお2期冒頭みたいに襲撃されてるから
後ろ盾全部蹴った鉄華団なんてそこらで野垂れ死ぬ以外の末路はないぞ

割とその時出来ることの最善は尽くしてるから
ラディーチェとかジャスレイとかイオクとかのなんか急に生えてきた強引に鉄華団を破滅させるためだけのキャラ達が生えてこなければ割と火星で平和に暮らせるエンドに行けた気がする

名瀬が鉄華団に頼んでジャスレイにカチコミかければ終わったのに

>2期でヤクザとの関係を清算してジャンク屋とかやってたら良かったんじゃ
全員食ってけるかなあ…結局火星自体が貧乏って話になるし
その解決にはクーデリアの政治家としての成長を待たないといけないし

>オルガとミカというダブル主人公の過去回想を一切やらなかったの笑う
やっただろ
細かいことは分からなかっただけで

名瀬の兄貴がダインスレイヴ密造した冤罪とは別に本当に密造してるテイワズはさあ…

地球議会の議長のマカナイ
火星の英雄になってるクーデリア
セブンスターズ当主のマクギリス
テイワズの片腕名瀬
もうこんだけ抑えてるからほぼ勝ち確定の布陣だよ

>オルガのミスってジャケット着たまま最後出歩いてたのと俺はどうなってもいい！！！って言ってたあたりの相手の話を察せなかったこと(鉄華団は潰れて欲しいけど団員は正直どうでもいい)ぐらいで学がないなりに頑張ってたよ
顔見てオルガ・イツカって判断されてるからジャケット関係ないよ

>オルガとミカというダブル主人公の過去回想を一切やらなかったの笑う
別にその辺に転がってる孤児ってこと以外何か掘り下げいる？

厄祭戦がどういうものなのか分からんけど敵が機械だけならレイドボス倒すだけで勝利だけど作中は人間の戦争だからなあ

それこそ名ありメンバーのみで小さく収まるなら出来るだろうけど宇宙ネズミ吸収してデカくなった鉄華団を切り捨てるなんてオルガの選択肢にないよ

4クール分もやっておいてオルミカのことすら良く分からないの酷過ぎる

>>オルガとミカというダブル主人公の過去回想を一切やらなかったの笑う
>別にその辺に転がってる孤児ってこと以外何か掘り下げいる？
あんた本編再視聴してあいつらに詫びてこい

>地球議会の議長のマカナイ
>火星の英雄になってるクーデリア
>セブンスターズ当主のマクギリス
>テイワズの片腕名瀬
>もうこんだけ抑えてるからほぼ勝ち確定の布陣だよ
なんで穴からモビルアーマーが出てくるんだ

本編が鉄華団の割と良いルートなのはそう
ただしオルガはなんか見かけたから撃たれただけなので別に死ぬ必要は無い

>何で禁止武器が大量に用意されてるのか？知らないですね
小規模の使用でもヤクザと取引しなくちゃいけないレベルでヤバい
って描写をそれより前の話で入れてこれだからね

>なんで穴からモビルアーマーが出てくるんだ
封印宙域にMSで近づいたから

>ミカがオルガに農業やりたいって言えてたら適当なタイミングでどっかに土地買ってみんなで農夫出来てたかも知れない
いやそもそも二期冒頭の時点でそれはやってるんだよ
ただまだドンパチ仕事なしじゃ食っていけないからしばらくはそっちも続けるしかないって
ただオルガの根本的な目的は仲間が容易に踏み潰されない立場や力が欲しいだから二期冒頭で大海賊団に目をつけられてたのも穏便な仕事だけで済ませられない悪い流れの一つなのよ

ヤクザはタービンズと鉄華団とジャスレイ失って大丈夫なのかよ…

>あんた本編再視聴してあいつらに詫びてこい
ラスボスに死亡報告が伝わった際にどうでもいいと言われた奴だし…

阿頼耶識もダインスレイヴも禁忌だけど発掘しようと思えばできるのは禁忌でもなんでもないだろ

>>ダインスレイブ周りの設定や使い方は本当に酷い
>>終盤で保有も禁止されてるのに撃ちまくるし
>ほら見て見て見て！あいつダインスレイヴ打ってきた!!!!
>だからこっちも打つね
>何で禁止武器が大量に用意されてるのか？知らないですね
あんな見え見えのマッチポンプでいいなら建前すらいらないのでないかと思った

関係切るって言ってもじゃあ自衛力どうすんねんって話だしな…
自前でMS整備製造できるならいいけど…

>本編が鉄華団の割と良いルートなのはそう
>ただしオルガはなんか見かけたから撃たれただけなので別に死ぬ必要は無い
でもオルガ生きてたら結局オルガ中心で鉄華団再結成するから団員がそれぞれの人生歩くためには死なないとダメだよ

そもそもMSはギャラルホルンしか作れないのにテイワズは作ってるし他の件でもしょっぴこうと思えば出来る

落とし前としてはオルガとミカとバルバトスの首は必要だったってのが本編じゃないか？

>本編が鉄華団の割と良いルートなのはそう
>ただしオルガはなんか見かけたから撃たれただけなので別に死ぬ必要は無い
クーデリア近くにいるのに銃撃戦やってるからマジで頭のないチンピラなんだよな

>阿頼耶識もダインスレイヴも禁忌だけど発掘しようと思えばできるのは禁忌でもなんでもないだろ
現実なんて核兵器って禁忌が普通に作れてるんだぜ？

>名瀬の兄貴がダインスレイヴ密造した冤罪とは別に本当に密造してるテイワズはさあ…
厄祭戦マニアが一発だけ！ってフラウロスのスーパーギャラクシーキャノンみたいってせがんだんだろうなあ・・・

MA掘り出したこと自体はまだ全然カバー効く流れだったから誰が悪いかっていうとマジでイオクが悪い
本人の言動で好き嫌いが生まれるんじゃなくて脚本のための人物すぎて嫌いになるタイプの悪役

>これは鉄華団マジで悪くねえから
>わかんねえから知ってそうなマッキー呼んでるし
ただしマッキー居なければ情報足りなくて詰むのにマッキーいるからイオクが来たって避けられない因果なの酷い

>落とし前としてはオルガとミカとバルバトスの首は必要だったってのが本編じゃないか？
ミカはともかくオルガの首は要らんよ

>落とし前としてはオルガとミカとバルバトスの首は必要だったってのが本編じゃないか？
オルガはどうでもいい
象徴のガンダム2体でいいよっていう肉おじ

>>>ダインスレイブ周りの設定や使い方は本当に酷い
>>>終盤で保有も禁止されてるのに撃ちまくるし
>>ほら見て見て見て！あいつダインスレイヴ打ってきた!!!!
>>だからこっちも打つね
>>何で禁止武器が大量に用意されてるのか？知らないですね
>あんな見え見えのマッチポンプでいいなら建前すらいらないのでないかと思った
そりゃ勝てば官軍だからな
マッキーと鉄華団が勝ってればモブとフラウロスのダインスレイヴも許されてラスタル陣営だけ責められるに決まってるし

>落とし前としてはオルガとミカとバルバトスの首は必要だったってのが本編じゃないか？
オルガの首別に要らないって言われちゃってる！

>落とし前としてはオルガとミカとバルバトスの首は必要だったってのが本編じゃないか？
必要だったのはバルバトスが華々しく散ってくれることでオルガはどうでもいい

>ヤクザはタービンズと鉄華団とジャスレイ失って大丈夫なのかよ…
ギャラルホルンと組めて自前でMS製造出来てタービンズの戦力は保有出来ててクーデリアのケツ持ってるのでかなりの勝ち組です

穴からMA出てきても対処頑張れば別に問題ないだろ

モビルアーマーがラスボスでギャラホと共闘ルートなら絶対それなりに面白くなっただろ…

>穴からMA出てきても対処頑張れば別に問題ないだろ
イオクってやつがね…

禁忌の阿頼耶識システム使い放題してるしダインスレイブもとやかく言われる筋合いねえっていうかそもそも他世界の大量破壊兵器に比べてクリーンすぎる

>落とし前としてはオルガとミカとバルバトスの首は必要だったってのが本編じゃないか？
適当に戦って負けてくれればいいよってのが本編
ミカもあれで生きてたらわざわざ殺されることはなかったと思う

>モビルアーマーがラスボスでギャラホと共闘ルートなら絶対それなりに面白くなっただろ…
ウルズハントをお楽しみください

>>落とし前としてはオルガとミカとバルバトスの首は必要だったってのが本編じゃないか？
>オルガの首別に要らないって言われちゃってる！
別に深い意味があるとかじゃなくて本当にいらなくてどうでもよかったの笑うしかない
これが主人公の扱いか？

二期からの肉おじ陣営がひたすらノイズでしかない

脱出みててスルーで許してくれるから異常に甘いよラスタル
会談の時も知ってて側近に重用してもどうぞどうぞって感じだし

ガリガリ殺し損ねたマッキーのせいで自動的に鉄華団も詰んだ

マッキーもイオクが馬鹿やったせいで火星に被害出たみたいな大義名分も＋で掲げての反乱したら良かったのにと思わなくもない

>脱出みててスルーで許してくれるから異常に甘いよラスタル
>会談の時も知ってて側近に重用してもどうぞどうぞって感じだし
だってミカ以外ただのチンピラだもん
相手する価値無し

>そりゃ勝てば官軍だからな
その前にあったヤクザと手打ちする奴はなんなんだよ！矛盾してるだろ！！ってなるんで…

>脱出みててスルーで許してくれるから異常に甘いよラスタル
>会談の時も知ってて側近に重用してもどうぞどうぞって感じだし
私腹肥やしたいとか世界を牛耳りたいとかそんな思想一切ないのが逆に怖いんだよねラスタル様

>ガリガリ殺し損ねたマッキーのせいで自動的に鉄華団も詰んだ
一緒に突撃してれば普通に勝てたんだから売ろうとしたのがおかしいだろ

鉄華団解散するって意味ではオルガが死ぬ必要はある
まあ止まれなかった奴らのために鉄華団は存続するんだけどなライド

>ガリガリ殺し損ねたマッキーのせいで自動的に鉄華団も詰んだ
何が1番致命的なミスかと言われるとこれってなるのが酷い

>>ガリガリ殺し損ねたマッキーのせいで自動的に鉄華団も詰んだ
>一緒に突撃してれば普通に勝てたんだから売ろうとしたのがおかしいだろ
とにかく俺たちはもう無関係だ

>>脱出みててスルーで許してくれるから異常に甘いよラスタル
>>会談の時も知ってて側近に重用してもどうぞどうぞって感じだし
>私腹肥やしたいとか世界を牛耳りたいとかそんな思想一切ないのが逆に怖いんだよねラスタル様
むしろギャラルホルン解体したかったから渡りに船だったマクギリス
マクギリスがトップだったら北斗の拳よ

鉄華団の中でも最後ヤクザから足洗って平和になった世界を生きてた連中いただろ
あれをミカとオルガでやれ

というか建前で壊滅したこと喧伝出来ればいいだから無理にオルガ殺して下手に意固地にさせないほうがリスクは少ないんだよ

鉄華団解散の選択を取って宇宙ネズミに戻るのを良しと出来るなら生き残れたよ

>>そりゃ勝てば官軍だからな
>その前にあったヤクザと手打ちする奴はなんなんだよ！矛盾してるだろ！！ってなるんで…
ジャスレイと組んでタービンズ潰しただけでテイワズには勝ってないしやり合いたくないから

>>ガリガリ殺し損ねたマッキーのせいで自動的に鉄華団も詰んだ
>何が1番致命的なミスかと言われるとこれってなるのが酷い
エモいから…

マッキーが殺し損ねたことになったとか
バエル手に入れた後がほぼノープランとか
やっぱこれ脚本の都合で馬鹿になってるよ！

普通に足抜けして幸せになってるタカキとかいるのがさ…

>>オルガ用のヒロインも二人くらい必要だろ？
>名前忘れたけど金髪の年上女性といい感じになると思ってたわ
メリビットさんとくっつけるつもりだったけどライブ感でシナリオ弄った結果
おやっさんとくっついたんだよな…オルガとくっついてたら死んだかもしれないしマシかなぁ

>普通に足抜けして幸せになってるタカキとかいるのがさ…
次期地球議長だから最強のアガリ

>普通に足抜けして幸せになってるタカキとかいるのがさ…
それはタカキには鉄華団以外にいるべき場所があったからだよ

>やっぱこれ脚本の都合で馬鹿になってるよ！
全キャラに対して言える

少年傭兵団の成り上がりストーリーとか6話くらいやればもう事足りるんだよ…

>マッキーが殺し損ねたことになったとか
>バエル手に入れた後がほぼノープランとか
>やっぱこれ脚本の都合で馬鹿になってるよ！
マッキーがバカなのは別に脚本の都合関係ないと思うなぁ
正確に言えば原動力がバエルガキのままってだけだし

ダインスレイヴの禁忌要素ってメタ的に見ててつまらない以外に思い当たらないのがなあ…
もっと見てて心配になっちゃうようなヤバい効果とかあって欲しかった

>マッキーが殺し損ねたことになったとか
なんか考えがあったと思ったら死亡確認してませんでしたは酷かったね…

２期序盤はギリギリいい感じだったけど火星に埋まってるMAとジャスレイと地球組がね…

>マッキーが殺し損ねたことになったとか
>バエル手に入れた後がほぼノープランとか
>やっぱこれ脚本の都合で馬鹿になってるよ！
いやガエリオ関連はマクギリスの本音と表の裏腹さというか人間らしさが起因だからつごうで馬鹿になってるとかでなく意図的なツメの甘さだろ

勝ち負けで言うなら勝つチャンスは普通にあった
最初のマッキー対ラスタルの戦争の時にマッキーと鉄華団総出でラスタルの首取りに行けば勝てただろうし

駄作品あるあるの作者がアホだから登場キャラもアホになっていくものを感じる

>少年傭兵団の成り上がりストーリーとか6話くらいやればもう事足りるんだよ…
だからギャラルホルン将校の愛憎劇を入れる必要があったんですね

ノープランもなにもガエリオ生存発覚した時点でどうしようもなくなってバエル簒奪に走ってるんだぞ

>マッキーもイオクが馬鹿やったせいで火星に被害出たみたいな大義名分も＋で掲げての反乱したら良かったのにと思わなくもない
ハシュマル戦の最中にガエリオ生存が発覚してるからその時点でもう大義名分付けは無理というか
若手はまだマッキーに付いてきてるの見る限りカルタとガエリオ謀殺は戦うに至ってなお肉おじ側も黙ってくれてるだろこれ

>脱出みててスルーで許してくれるから異常に甘いよラスタル
>会談の時も知ってて側近に重用してもどうぞどうぞって感じだし
本当なら阿頼耶識何本持ちか大暴れした悪魔みたいな能力持ってるかどうかってのは第三者からみたら全く見分けつかんわけだしそれを含め元鉄華団生かしてるのはゲロ甘だよね…

ダインスレイヴが面白くないって好き嫌いの話ならともかくダインスレイヴの運用についてなんでなんで言ってるのは馬鹿にしたすぎて馬鹿になってるだろ…

>ダインスレイヴの禁忌要素ってメタ的に見ててつまらない以外に思い当たらないのがなあ…
>もっと見てて心配になっちゃうようなヤバい効果とかあって欲しかった
1年戦争のビームライフルと役割いっしょだ

>マッキーがバカなのは別に脚本の都合関係ないと思うなぁ
>正確に言えば原動力がバエルガキのままってだけだし
キャラ設定的にそういわれるけど納得できないくらいにはシナリオの都合で動かされてる感がな…

>マッキーが殺し損ねたことになったとか
>バエル手に入れた後がほぼノープランとか
>やっぱこれ脚本の都合で馬鹿になってるよ！
バエル手に入れた後ノープランとかじゃなくてバエルに賭けるしか無くなってるんだよ

殆どのキャラがどこかでバカになるんだよな
終始バカで変わらなかったのはイオクくらい

>ウルズハントをお楽しみください
端白星と若強過ぎて阿頼耶識手術してバルバトスにもっと寄こせした三日月が馬鹿みたいじゃないですか…ってなるんだよね

>普通に足抜けして幸せになってるタカキとかいるのがさ…
いるのがさ…というより抜けられるやつは折を見て積極的に抜けさせてるから鉄華団は割と本当に殺ドカみたいなどこにも行き場のないやつのための場所なんだ

今のギャラルホルンを否定するならバエルの威光使うんじゃなくて現実的に改革しようぜってラスタルがマッキーに言ってたのがそのままでな

なんで策士キャラが暴力は全てを解決する方向にシフトするのか

>>ウルズハントをお楽しみください
>端白星と若強過ぎて阿頼耶識手術してバルバトスにもっと寄こせした三日月が馬鹿みたいじゃないですか…ってなるんだよね
セブンスターズの純正品ガンダムとそこらへんのガンダムの差さ

というかガエリオとカルタへの重さそのものは初期段階からかはともかく一期終わる頃には確実に話の中にある要素なの描かれてるからなぁ

毎度言ってる気がするけど番組的にはモビルアーマーハンターガンダムになって欲しかった

>>マッキーがバエルの威光以外ノープランじゃなければな…
>そもそもガリガリ生存発覚で詰んだ所からの起死回生を賭けたバエルの威光という順序だからノープランなのも仕方ない
>それを言うならそもそも1期でちゃんと2度刺ししておくべきだったという話になる
ガルマに君の父上がー言った後にガルマ生きてたらシャアも似たような末路になるから本当にガリガリちゃんと殺せとしか

>ダインスレイヴの運用についてなんでなんで言ってるのは馬鹿にしたすぎて馬鹿になってるだろ…
矛盾してる部分がなければそうだろうね
既にレスされてるように話の都合で設定が改変されまくりなんで

>毎度言ってる気がするけど番組的にはモビルアーマーハンターガンダムになって欲しかった
あなたはウルズハント参加の権利を得ました

使われたら困る以外あるか禁忌要素

>ヤクザや頭バエルと関わるの避けるとそれはそれで詰むので本編が一番良い
ヤクザ回避→1期で野垂れ死に
頭バエル回避→早くてグレイズアインに皆殺しにされるか遅くても発掘中出てきたハシュマルで詰む

マクギリスのキャラは一貫してるでしょ
というかそれをやりたいが為に脚本側をマクギリスvsガエリオに割いちゃったせいで歪んだ節すらあるでしょ

>>普通に足抜けして幸せになってるタカキとかいるのがさ…
>いるのがさ…というより抜けられるやつは折を見て積極的に抜けさせてるから鉄華団は割と本当に殺ドカみたいなどこにも行き場のないやつのための場所なんだ
殺ドカは見た目が殺人鬼なだけで普通に社会に馴染んでる

>なんで策士キャラが暴力は全てを解決する方向にシフトするのか
ダインスレイヴは全てを解決してくれる！

鉄華団が壊滅する結末にしたい
でも鉄華団を悪者にはしたくない
とはいえ鉄華団が負ける以上鉄華団を倒すアリアンロッドを悪者にしてはいけない
という条件ありきで話進めたら強引に持っていきたい方に話を運ぶ脚本の都合の皺寄せというか歪みみたいな存在が何人か生まれた
って感じがする

>なんで策士キャラが暴力は全てを解決する方向にシフトするのか
もう策でどうにかなる段階過ぎてるから

>端白星と若強過ぎて阿頼耶識手術してバルバトスにもっと寄こせした三日月が馬鹿みたいじゃないですか…ってなるんだよね
若が弱いわけでもないけどロンドのザガンには勝てないくらいだからそんな話にはならんけどな

>なんで策士キャラが暴力は全てを解決する方向にシフトするのか
策士キャラ(1期だと自分を信頼してる身内を後から刺してるのとスラムのガキを言いように使ってただけで政争では2期序盤から負け続けて疲弊してる)

>使われたら困る以外あるか禁忌要素
阿頼耶識いたっては人体改造禁止とかそういう風潮がある
義足義手すら忌まわしいレベル

>ダインスレイヴは全てを解決してくれる！
なんかそれまでの話の流れからしておかしくね？
って部分も脚本家という神が味方だから解決！勝利！

いつも思うんだけどイオクはハシュマル起動させたのと民間人に大勢の被害者出したのもうちょっと罰せられるべきだったんじゃないのと思う
他のキャラがやったことに対して返ってくる罰とかに比べるとペシャン公になるまでほぼ無しじゃん…

>>ダインスレイヴの運用についてなんでなんで言ってるのは馬鹿にしたすぎて馬鹿になってるだろ…
>矛盾してる部分がなければそうだろうね
>既にレスされてるように話の都合で設定が改変されまくりなんで
具体的には？

>バエル手に入れた後がほぼノープランとか
上でも言われてるけどこれはそもそもガエリオ生存で今までのプラン全部ゴミになったからバエル取りに行ったんで順序が逆

>いつも思うんだけどイオクはハシュマル起動させたのと民間人に大勢の被害者出したのもうちょっと罰せられるべきだったんじゃないのと思う
>他のキャラがやったことに対して返ってくる罰とかに比べるとペシャン公になるまでほぼ無しじゃん…
習字してただろ…

長距離狙撃を人命救助に留めた00は正しかったのか

>いつも思うんだけどイオクはハシュマル起動させたのと民間人に大勢の被害者出したのもうちょっと罰せられるべきだったんじゃないのと思う
>他のキャラがやったことに対して返ってくる罰とかに比べるとペシャン公になるまでほぼ無しじゃん…
悲しいことに作る側がネタになる起爆スイッチとしか思ってねぇから

そもそもマッキーは一期から腕力的アドリブでどうにかするタイプだよ
だって一期の計画の要のアインが阿頼耶識手術受けることになる傷追うの完全に偶然だぞ

腐の方が脚本がガエリオにんほった！とか言うけど三日月のキャラ変えれないからガエリオとマッキー使ってるだけじゃ
後オルガにもんほってはいると思う
自販機前でなんか死んでる予定だったし演出が変なだけで

>>既にレスされてるように話の都合で設定が改変されまくりなんで
>具体的には？
脳内にしかない

>習字してただろ…
お遊戯的なことなら火星の外でやってくんない？

問題は鉄華団が潰れるって結果じゃなく納得できようのない過程の方なんだけどなあ

強敵との戦いがほとんどない主人公がね…

若はMA相手なら端白星君が勝手にリミッター外して暴れてくれるだけで素ならシノにすら劣るんじゃねぇかな

>強敵との戦いがほとんどない主人公がね…
なんか良く分からん海賊と戦ったよ！

>矛盾してる部分がなければそうだろうね
>既にレスされてるように話の都合で設定が改変されまくりなんで
どのレスか引用してみてよ

>具体的には？
ギャラルホルンの元で保有と使用の禁止がされてるって作中で説明がある
相手が撃ったからこっちも撃ってOKって理屈だとなんで保有してんの？って話になる
そこに対する言及は作中でゼロだ

>>強敵との戦いがほとんどない主人公がね…
>なんか良く分からん海賊と戦ったよ！
グシオンとオカマが本当にネームドなのが困る

ダインスレイヴ関連は正直宇宙から撃たれるのはあんまり面白くないという気持ちとあれだけ集中砲火されてピンピンしてるバエル凄い！アグニカ最高！という心が2つある

最後のMS戦がお互い義理とお仕事でやってるから特に憎しみとかは無いって改めて考えると凄いな…

終盤のミカはマッキーに対して割りとイラついてるのいいよね

>お遊戯的なことなら火星の外でやってくんない？
オルガ頑張って字の練習してたろ…

>問題は鉄華団が潰れるって結果じゃなく納得できようのない過程の方なんだけどなあ
インタビューで言ってたけどストーリーは結果ありきで作ってたらしいから負のご都合になるのはしゃーない
いやダメだわ

>問題は鉄華団が潰れるって結果じゃなく納得できようのない過程の方なんだけどなあ
俺は別にそうと思わんというか話の都合というか巻き込まれ的なのあえて言うなら地球支部くらいでそれ含めても理不尽でも遠因なり近因なりは団の生み出した因果がだいたいだし

まあキャラとしての話はさておき最適解だとマッキーがガエリオちゃんも殺しておけば済んでたよはそうなんだよね

>そもそもマッキーは一期から腕力的アドリブでどうにかするタイプだよ
>だって一期の計画の要のアインが阿頼耶識手術受けることになる傷追うの完全に偶然だぞ
それであっ思ったよりガエリオとアイン強い…で自分も馳せ参じる羽目になってるの脳筋解決すぎる

>若はMA相手なら端白星君が勝手にリミッター外して暴れてくれるだけで素ならシノにすら劣るんじゃねぇかな
シノは塗装のセンス悪いだけで普通に上澄みの方だからな…

そもそもイオクが脚本の被害者呼ばわりされるのは1ミリも面白くないからであってちゃんと人気あってキャラを語れるマクギリスに適応されてもな

>>具体的には？
>ギャラルホルンの元で保有と使用の禁止がされてるって作中で説明がある
>相手が撃ったからこっちも撃ってOKって理屈だとなんで保有してんの？って話になる
>そこに対する言及は作中でゼロだ
ギャラルホルンは裏で悪いことする組織なので実は隠し持って使ってました
ギャラルホルンの内紛でも持ち出されました
以上

主人公が全然敵との因縁作られなくて生まれた瞬間なぎ倒して塩対応だからドラマが生まれないんじゃ！

>強敵との戦いがほとんどない主人公がね…
というかそもそも戦いが割と少ねえ
だから戦いでしか存在感出せないミカはどんどん脇に追いやられてオルガとマクギリスとガエリオが話の中心人物になっていく
そして数少ない戦いでも後半は負け戦になっていくからミカは強いのになんかうまく行かないというよくわからないキャラになっていく

グレイズアインとハシュマルは間違いなく強敵だしグシオンもまあ強敵で良いだろ
後はヴィダールとちょっと殴り合いした程度だからレギンレイズが斯く的に弱いのが悪い

>最後のMS戦がお互い義理とお仕事でやってるから特に憎しみとかは無いって改めて考えると凄いな…
ジュリエッタと三日月の会話が虚しすぎる…

二期見直してマッキー好きになれねえ理由思い出した
こいつ仲良くなりたいって言ってる鉄華団のメンバーであるアストン殺してんのに一言も謝ってない事だ
状況が状況だったから殺したのはしょうがないにせよそのことを話さないスタンスが狡い

勝つかどうかだとマクギリスにオールインするとワンチャンあるけどバエル使って勝った後の情勢がいいかというと別にみたいな塩梅

鉄華団が参加する必要も無いくテロに自ら加担してるから悲壮感も無い
なんかアホが失敗した話過ぎる

>まあキャラとしての話はさておき最適解だとマッキーがガエリオちゃんも殺しておけば済んでたよはそうなんだよね
というかガエリオ一期最後に相手するのも予定外だしとにかくカルタガエリオの二人殺すのに自らやりたくないってなってるんだよなあいつ

そもそもマッキーの批判に関しちゃ1期時点でわざわざガエリオの前でペラペラ話すなよって言われるべきだけど当時そんな事言ってたのほぼいなかったからな

>そもそもイオクが脚本の被害者呼ばわりされるのは1ミリも面白くないからであってちゃんと人気あってキャラを語れるマクギリスに適応されてもな
そんな定義無いから

>ギャラルホルンは裏で悪いことする組織なので実は隠し持って使ってました
>ギャラルホルンの内紛でも持ち出されました
ほい
>小規模の使用でもヤクザと取引しなくちゃいけないレベルでヤバい
>って描写をそれより前の話で入れてこれだからね

最終的に鉄華団壊滅ルートな以上どっかしらでミスやアンラッキーは必ず起こるから誰が泥被るかって話でしかない

>そもそもマッキーの批判に関しちゃ1期時点でわざわざガエリオの前でペラペラ話すなよって言われるべきだけど当時そんな事言ってたのほぼいなかったからな
そりゃ殺しきる前提があったからだろ…

>二期見直してマッキー好きになれねえ理由思い出した
>こいつ仲良くなりたいって言ってる鉄華団のメンバーであるアストン殺してんのに一言も謝ってない事だ
>状況が状況だったから殺したのはしょうがないにせよそのことを話さないスタンスが狡い
命懸けだよ私もな！が全てだよそれ

革命側っぽく見えてむしろ保守になるのがマクギリスの面白いところだと思う

マッキーの言う事聞いてモビルスーツで近づくのをイオクがストップしたらセーフ…？

ラスタルがダインスレイヴ使う際に情報統制に気を遣ってる描写がされてるんだから本当はギャラルホルンも使っちゃ駄目だけどバレなきゃセーフ！って事になってるのは察せない…？

>二期見直してマッキー好きになれねえ理由思い出した
>こいつ仲良くなりたいって言ってる鉄華団のメンバーであるアストン殺してんのに一言も謝ってない事だ
>状況が状況だったから殺したのはしょうがないにせよそのことを話さないスタンスが狡い
あそこらへんマッキー被害者すぎて可哀想としか思ってなかった

>>最後のMS戦がお互い義理とお仕事でやってるから特に憎しみとかは無いって改めて考えると凄いな…
>ジュリエッタと三日月の会話が虚しすぎる…
なってしまった物は仕方ないよなみたいなって諦めがうっすらとだけど双方にあるのなんというか二人とも冷静だなって

ラスタルがちょいちょい火星だか国だかの独立の支援とか少年兵を解放する描写とかあれば最後のオチが綺麗に飲み込めるんだけど

冷静に考えるとバエル使うマクギリスの無双具合がまあまあおかしい

>ラスタルがちょいちょい火星だか国だかの独立の支援とか少年兵を解放する描写とかあれば最後のオチが綺麗に飲み込めるんだけど
スペースデブリ廃止に手貸したぞ

>こいつ仲良くなりたいって言ってる鉄華団のメンバーであるアストン殺してんのに一言も謝ってない事だ
>状況が状況だったから殺したのはしょうがないにせよそのことを話さないスタンスが狡い
そこは逆にミカの方から感情的には収まってないけど経緯は理解したから余計な事口にすんじゃねえぞって止めた形だったろ

>>>具体的には？
>>ギャラルホルンの元で保有と使用の禁止がされてるって作中で説明がある
>>相手が撃ったからこっちも撃ってOKって理屈だとなんで保有してんの？って話になる
>>そこに対する言及は作中でゼロだ
>ギャラルホルンは裏で悪いことする組織なので実は隠し持って使ってました
>ギャラルホルンの内紛でも持ち出されました
>以上
というか持ってる本当の理由はともかく建前の理由はちゃんと劇中で触れてるよ
禁止兵器だから体制側で管理保管してたのイオクは持ち出したって

>ラスタルがダインスレイヴ使う際に情報統制に気を遣ってる描写がされてるんだから本当はギャラルホルンも使っちゃ駄目だけどバレなきゃセーフ！って事になってるのは察せない…？
大規模な艦隊戦で誤魔化せるなら
>小規模の使用でもヤクザと取引しなくちゃいけないレベルでヤバい
>って描写をそれより前の話で入れてこれだからね
なので

主人公ならそれまでの過程から暴力で支配することを拒否してマクギリスから離反しないと駄目
マクギリスに乗った時点で鉄華団はただのモブ

>冷静に考えるとバエル使うマクギリスの無双具合がまあまあおかしい
ヴァルキュリアから取ったらしいあの妙に硬い剣なんなんだよ

>>具体的には？
>ギャラルホルンの元で保有と使用の禁止がされてるって作中で説明がある
>相手が撃ったからこっちも撃ってOKって理屈だとなんで保有してんの？って話になる
>そこに対する言及は作中でゼロだ
滅茶苦茶強い武器だから知られて有用性がわかると困るからギャラルホルンで禁止してたってだけ
そもそもギャラルホルンで作った条約やら決まりだから為政者の都合というのは設定考証の本で言ってる

まぁスペースヤクザモノという意味では一番キレイな畳み方ではあった

どっちかというと相手側が旧体制の膿を勝手に担ってくれたから肉おじ側はそれを是正する必要が生じたみたいな話なんだよね

ペシャン公はヘイトキャラにしました！って言われてたけどなんか最後雑に殺されたな

結果よりもガエリオのアイン周りの感情がちょっと理解できんのと猿の盾投げがボソンジャンプでもしたか？ってくらい異様な距離瞬時に飛んでるのとか何故かとどめを刺されないとかMAからのイオクの行動見ててイラついたりとかなんか敵を見ててひたすらストレス溜まってたな…
なんか結果より過程が酷いから納得いかないのかもしれん

>>冷静に考えるとバエル使うマクギリスの無双具合がまあまあおかしい
>ヴァルキュリアから取ったらしいあの妙に硬い剣なんなんだよ
設定上は一貫してバエルの剣だぞあれ

>というか持ってる本当の理由はともかく建前の理由はちゃんと劇中で触れてるよ
>禁止兵器だから体制側で管理保管してたのイオクは持ち出したって
それですらヤクザと取引しなきゃいけないレベルで無理があるよ！って描写があるのに
大量に撃ちまくって何の問題もなかったってなってんの凄いよね

純粋にバルバトスのライバル的なのは欲しかった

>ペシャン公はヘイトキャラにしました！って言われてたけどなんか最後雑に殺されたな
イオクは姐さんスナイプで死ぬのが一番綺麗だったように感じる

肉おじも２期の序盤はヒゲおじに内戦誘発させてたりかなりやりたい放題してるんだけどね…

テイワズ入って鉄華団バラバラくらいしか生存ルート無いくらいには詰んでた

強いっていうのが鉄華団でバレて流行したのが阿頼耶識システム
それでヒューマンデブリが大量発生したのをなんとかしようとしてるのが最終回
ダインスレイブもバレたので広まるけどそうなると困るから禁止してただけ

>どっちかというと相手側が旧体制の膿を勝手に担ってくれたから肉おじ側はそれを是正する必要が生じたみたいな話なんだよね
肉おじはマッキーがなんか暗躍してたからひたすら嫌がらせしてはいたからな
なんかクーデター起こしたからラッキーとばかりにマッキー事膿を出せてありがとさん！って感じ

バエルを錦の旗にするかどうかの選択権はマクギリスにあったからバエルを肉おじ側に押し付けられてると実はやばかったのはセリフで言ってるしマクギリスの思想上やるわけないよねだからねあの辺

>スペースデブリ廃止に手貸したぞ
ギャラルホルンって結局はただのお巡りさんだからそれ以上なんか出来る事ってあんまないのよね
根本の貧困は四大陣営由来だし

宇宙ネズミになった時点でその…

>どっちかというと相手側が旧体制の膿を勝手に担ってくれたから肉おじ側はそれを是正する必要が生じたみたいな話なんだよね
というか肉おじはやるなら組織への大ダメージ覚悟した大鉈振るわないといけないから先送りにしてたけど大鉈勝手に振り下ろした奴が出てきたから考えてたことを合流させただからな

>純粋にバルバトスのライバル的なのは欲しかった
それが猿の機体だったんだろ
なんか最後の方に急に出てきたけど

これだけわりと真面目に話してもやっぱ正史ルートが一番マシだなこれ

>ヤクザと取引しなきゃいけないレベル
まずここなんか勘違いしてない？

>ダインスレイヴが面白くないって好き嫌いの話ならともかくダインスレイヴの運用についてなんでなんで言ってるのは馬鹿にしたすぎて馬鹿になってるだろ…

>純粋にバルバトスのライバル的なのは欲しかった
グレイズアインとレギンレイズジュリア
後者は前者の発展系だったらしいけどパイロットが阿頼耶識してないからそうはみえなかったけどな

>なんかクーデター起こしたからラッキーとばかりにマッキー事膿を出せてありがとさん！って感じ
ありがとさん！と言うには被害デカくて顔しかめとる

>それですらヤクザと取引しなきゃいけないレベルで無理があるよ！って描写があるのに
>大量に撃ちまくって何の問題もなかったってなってんの凄いよね
ラスタル無罪の人がこの問題に答えられないの笑える

ジュリエッタとイオクが敵としてしょっぱすぎるのが悪いのはある

ヤクザと取引というのがちょっとよく分からんのだがタービンズにかました時は可能な限り残骸回収して返還も拒否してなかったか？

命を賭けて成り上がる時点で元のPMCにいたほうがまだ安全だったのダメだった

>それですらヤクザと取引しなきゃいけないレベルで無理があるよ！って描写があるのに
>大量に撃ちまくって何の問題もなかったってなってんの凄いよね
むしろギャラルホルン外に対して使ったから揉み消しが大変なんであって内紛だから平気というかそうするために向こうが先に使ったから報復って大義名分作ってるんだよ

ふわっとした物言い多いけど設定考証本とかあるんだから設定がない！って言い出すのはおかしいだろ

>ジュリエッタとイオクが敵としてしょっぱすぎるのが悪いのはある
その割に要所要所で最悪のファインプレー連発するから負のご都合と言われる

ラジオだと声優さん達イオクのことボロクソ言ってたしそうだよなーって思ってたけどネットだと逆に擁護する人が多くてビビった

>命を賭けて成り上がる時点で元のPMCにいたほうがまだ安全だったのダメだった
そこから切り捨てられそうになってたのに？

仮にマッキーがラスタルに新しい時代のための捨て駒になれという形でバエル押し付けてたら多分負けてくれてる

>ジュリエッタとイオクが敵としてしょっぱすぎるのが悪いのはある
ガンダム出したくないとMA言われるまで出したくなかったなのでそこはその当時の製作陣の都合と言うか…

生きてるだけでも使い潰されそうな気はするよね
他の底辺と比べるとかなり境遇いいにしろ

三日月のキャラ的にガンダムお約束のつばぜり合いしながらレスバみたいなのやりにくいのが作劇上の足かせ

>ラジオだと声優さん達イオクのことボロクソ言ってたしそうだよなーって思ってたけどネットだと逆に擁護する人が多くてビビった
ヘイトタンクを差し出されると盾にした奴の方に腹立つ

>肉おじはマッキーがなんか暗躍してたからひたすら嫌がらせしてはいたからな
と言うよりは経済圏の独自武装化推進案が本気で不味かったから潰しにかかっただけでそれ以外は普通にテーブル上の政敵とのやり合いだよクーデターまでは

イオクはまあ戦場に出なきゃいいし出てるからダメだよねという話でもある

>>ジュリエッタとイオクが敵としてしょっぱすぎるのが悪いのはある
>その割に要所要所で最悪のファインプレー連発するから負のご都合と言われる
ホモの狙撃阻止はご都合すぎて何を見せられてるのか理解できなくなった

>ラジオだと声優さん達イオクのことボロクソ言ってたしそうだよなーって思ってたけどネットだと逆に擁護する人が多くてビビった
わかりやすいヘイトキャラでしかないのでアレにキレてる方がちょっと

>ラジオだと声優さん達イオクのことボロクソ言ってたしそうだよなーって思ってたけどネットだと逆に擁護する人が多くてビビった
擁護してたか？なんかよくわからんネタキャラとしかされてなかった気がする

>肉おじも２期の序盤はヒゲおじに内戦誘発させてたりかなりやりたい放題してるんだけどね…
あれなんでやってるかというと武力はGHが全て保有するから各陣営は軍備ゼロで300年間平和を保ってきたのに
マッキーが各陣営に再軍備化を進めるとかいう頭バエルルートの下準備進めてたから起きてる話だからね

>>そもそもマッキーの批判に関しちゃ1期時点でわざわざガエリオの前でペラペラ話すなよって言われるべきだけど当時そんな事言ってたのほぼいなかったからな
>そりゃ殺しきる前提があったからだろ…
他に聞かれる可能性も考慮してない時点でアレだろ
なんなら通信記録とか聞かれたらどうするんだよ頭鉄華団かよ

>>>ジュリエッタとイオクが敵としてしょっぱすぎるのが悪いのはある
>>その割に要所要所で最悪のファインプレー連発するから負のご都合と言われる
>ホモの狙撃阻止はご都合すぎて何を見せられてるのか理解できなくなった
ミカが無能化するのがダメすぎる

>>ラジオだと声優さん達イオクのことボロクソ言ってたしそうだよなーって思ってたけどネットだと逆に擁護する人が多くてビビった
>わかりやすいヘイトキャラでしかないのでアレにキレてる方がちょっと
ヘイトキャラってしょうもなすぎるとキャラじゃなくて作品を見ちゃうんだなってなった

>生きてるだけでも使い潰されそうな気はするよね
>他の底辺と比べるとかなり境遇いいにしろ
されそうな気がするじゃないよ
大人どもが逃げるための肉壁として絶賛使い潰されてたんだよ1話のオルガたち

そもそもシノ1機しかダインスレイブないのにアレで倒してる方がご都合的だろ
ラスタル側は何千とあるから順当に勝っただけだし

マクギリスにつくなら最後までつかないと勝ちの目はないし最後まで付き合うほどマクギリスの思想に共感したとかはないのでまあ負けるのはそうで負けてるところが見たいはまた別の話

>三日月のキャラ的にガンダムお約束のつばぜり合いしながらレスバみたいなのやりにくいのが作劇上の足かせ
例外的にすごいいい感じの掛け合い(アイン側は狂ってたけど)だったのが一期アイン戦だからオルガの掛け声と合わせてあの辺大好き

マクギリスって善意の協力者じゃないの？

イオク様関連は監督と声優がおもちゃにしだして遊びだしたのがドン引きだった

ギャラルホルンがあまりにも優良治安機構過ぎる…

>三日月のキャラ的にガンダムお約束のつばぜり合いしながらレスバみたいなのやりにくいのが作劇上の足かせ
いうてグレイズアインの時みたいにお前らの都合なんか知らないよを言い続けるだけでも違ったと思うけどね
終盤はそれすら放棄したから

イオク様は一周回って好き

鉄華団の行動はそこまで変える余地ないからマッキーがもっと非情になってくれるかどうかのが分岐ポイントだと思う

>マクギリスって善意の協力者じゃないの？
自分にも利がある上で協力してる人だよ

>ヤクザと取引というのがちょっとよく分からんのだが
見てなかった人か？オルガが盃を返した一因でもあるのに？

>そもそもシノ1機しかダインスレイブないのにアレで倒してる方がご都合的だろ
>ラスタル側は何千とあるから順当に勝っただけだし
展開的にまずいこのままじゃ！って時にホモが爆炎から現れて肉おじが動揺していけー！ってなるとこではい邪魔されて失敗ですって梯子の外し方がぶーぶー文句言われてると思う

>マクギリスって善意の協力者じゃないの？
最終的に様々なことを暗躍してた人になったよ

ミカのディフェンスすり抜けるシーン悪い意味で印象残るんだよな

>マクギリスって善意の協力者じゃないの？
三日月のファンだから鉄華団には善意しかない
カルタアインガエリオには裏であの態度だから人間的には普通にクズ

>ホモの狙撃阻止はご都合すぎて何を見せられてるのか理解できなくなった
ぶっ飛んでるホモに盾ぶん投げて届くって何がどうなったらそうなるんだよ
どんだけ近くをのろのろ飛んでるんだよホモ

いっそ暗躍せずにガエリオとか味方につけときゃいいとかもちょっとあるので中途半端なんだよねマッキー

>そもそもシノ1機しかダインスレイブないのにアレで倒してる方がご都合的だろ
>ラスタル側は何千とあるから順当に勝っただけだし
それがお話として面白くねえんだよ

>いっそ暗躍せずにガエリオとか味方につけときゃいいとかもちょっとあるので中途半端なんだよねマッキー
暗躍しないとイズナリオ蹴落とせないので無理

ジュリエッタ割と出るのにずっとお仕事でMS乗ってるみたいな感じだったな…いや実際そうなんだけど…

>ギャラルホルンがあまりにも優良治安機構過ぎる…
冒頭の火星支部長が腐敗してたぞ！ってのもマッキーガエリオのセブンスターズペアで即座に処しに来てた形だから本当にはい…

>ギャラルホルンがあまりにも優良治安機構過ぎる…
本来の仕事だけしてりゃそうなんだが癒着とかの腐敗とか下層の不満とかのように300年やった体制の歪みが爆発したって話でもあるので
団はでかい引き金ではあったが遠からず似たような引き金引くやつは現れる状況にはなってた

オルガとか言う草野球の監督がメジャーに挑戦した結果

政治的な勝ち負けはガエリオの生存で負け確だから入念に殺すくらいで丁度良かったのはまあそう

>内紛だから平気というかそうするために向こうが先に使ったから報復って大義名分作ってるんだよ
それで保有の方はどうやって誤魔化すのよって最初から言ってんのにこれ
レスバしたいだけかよ

マッキーはカルタガエリオ味方に付けろよってのがまずあって
謎のこだわりあるけどアイツ

描写少ないから印象薄いけど現代ギャラルホルンのうんちな部分をかなり担ってたんだぞイズナリオ

>ぶっ飛んでるホモに盾ぶん投げて届くって何がどうなったらそうなるんだよ
>どんだけ近くをのろのろ飛んでるんだよホモ
狙撃したとかでなくどうしょうもないから一か八か壊れた腕投擲したとかだからなぁ

>>内紛だから平気というかそうするために向こうが先に使ったから報復って大義名分作ってるんだよ
>それで保有の方はどうやって誤魔化すのよって最初から言ってんのにこれ
>レスバしたいだけかよ
ギャラルホルン解体したから知らんとしか
そもそも抵抗できる勢力もない