上手い人間と下手な人間両方のテストプレイヤー用意しろ

skriknとかゲームクソ上手いよね

>skriknとかゲームクソ上手いよね
いや…？

その後シリーズが続いたかどうかが答えじゃないの

>上手い人間と下手な人間両方のテストプレイヤー用意しろ
それはテストプレイヤーを過信しすぎというかテストプレイヤーは開発者ではないからなあ
例えばバーチャロン作った後にテストプレイさせて下手なプレイヤーが画面外から殴られます！って言っても今更仕様変更しないでしょ

バーチャロンにもロックオンなかったか？

>いや…？
えっ

skriknが上手くない認定だと世の中下手な人揃いだろ

>バーチャロンにもロックオンなかったか？
ジャンプしたらそっち向く
ダッシュ攻撃したらそっち向く
いない

桜井はむしろ自分基準にゲーム作るからエアライダーがあんなことになった

>ジャンプしたらそっち向く
>ダッシュ攻撃したらそっち向く
>いない
それは下手な人にはつらいな…

>その後シリーズが続いたかどうかが答えじゃないの
スレ画だとバーチャロンのプレイヤー？の人はゲームの面白さではなくガンダムのおかげだと言ってるね

>桜井はむしろ自分基準にゲーム作るからエアライダーがあんなことになった
だからスマブラとかもあんな感じなのか…

>上手い人間と下手な人間両方のテストプレイヤー用意しろ
上手い人間のテストプレイヤーなんていらん
上手い人間が関わると絶対バレないようにキャラ性能贔屓するクソが現れる

チャロンは対戦ゲームとしては良かったよ
ただ敵の方向くのにジャンプキャンセル連打するの冷静になると変だよね
マーズはACみたいなのやりたかったんだろうけど探索系は操作システムと相性最悪だった

フロムゲー、特にSEKIROが下手な人基準に作られてたら間違いなく今ほどは売れてなかったろうな

そもそも下手な部類の人だとしても開発中にプレイを繰り返していく内に慣れてこれが難しいのか簡単なのかの判断がしづらくなるので
開発者の上手下手はどちらでもいいというか「そのゲームを初めて見るテストプレイヤーを用意する」のが一番の回答だ

バーチャロン大好きだけどツインスティックを含めたゲーム体験であって対戦ゲーとしてより上とか下とかの感覚はないなぁ
割と低い目線をきちんと抑えてるからこその現状の違いだろとは思う

開発者がゲーム上手い必要はない
自分が作ってるゲームの仕組みを作るのが上手ければいい

上手い下手ってアクションに限った話よな

昔のゲームの実質的な稼働期間って1年未満すらあり得るみたいな事分からず年単位でやり込んだ前提持ち出してもなぁ

>上手い人間のテストプレイヤーなんていらん
>上手い人間が関わると絶対バレないようにキャラ性能贔屓するクソが現れる
逆の話でうろ覚えだけどなんかの格ゲーのゲーセンでやったβテスト的なやつですごい勝率出てたキャラがいたから弱体化させて発売したら
そのゲーセンでそのキャラ使ってた個人が強いだけで元から全く強くなかったみたいなことあったらしいね

上手い人だけ楽しめるゲームと下手な人でも楽しめるゲームって面白さ違うからなあ

>フロムゲー、特にSEKIROが下手な人基準に作られてたら間違いなく今ほどは売れてなかったろうな
SEKIROは面白いと思うんだけど序盤のボスが赤鬼から牛でお庭刑部正隆なの絶対動線おかしいと思う
何でそんな癖のある奴らから当たるんだよ！

SEKIROは結構下手な人基準で作ってねぇか…？

対戦ゲームだとまた話が違って初心者が勝てることが望ましいけど初心者に負けるのは望ましくないっていう二律背反

この画像のふ〜んとか言ってるやつがキモいのだけはわかる

>上手い下手ってアクションに限った話よな
ストラテジーにもローグライクにもカードゲームにも上手い下手はあるぞ

やれるようになったら楽しい
だけだとやれないやつがストレス溜めて限られた人間しか残らないから
やれなくても楽しさは感じ取れる設計の方が優れてるなとPvPのゲーム性の発展を見て思いました

最近のゲームってAIにバグ取りだけさせて素人に通して遊ばせるテストプレイしてないんじゃないかと思うことがある
ポケモンZAで木の実のまとめ買いがないとかサイズでかいポケモン連れてるとゲートくぐれないとかロックオンが生き物もオブジェクトも並列とか
知らん人にテストプレイさせたら真っ先に出る苦情だろ

下手な方がいいかはともかく下手な人の視点に立てないとダメなのはあるだろうな
単純に独りよがりになるなってだけだが

ある程度まで慣れる導線がちゃんとできてれば些事だな

>この画像のふ〜んとか言ってるやつがキモいのだけはわかる
平均的セガゲーマーだな

人口さ！人口が多けりゃなんだって手に入る！
多い同接！
適切なランク帯！
高い売り上げ！

フロムゲーはむしろ上手な人基準にしてないからレベル上げてのゴリ押し突破とか手段が用意されてるんじゃないか
あの辺が無かったらどこまでいってもコア向けにとどまっててもおかしくなかったと思う

バトオペ2であったな…やたらと産廃機のジムストライカー使うのが上手い開発がいたせいで全然強化来なかったの

正直どんなゲーム性でも他人より優れてると感じられたらやってる側の主観は楽しいに尽きるんだよね
だからこそそもそもその根本のゲーム性って色んな人が攻略したいと思うかって問いかけが必要だと思う

>フロムゲー、特にSEKIROが下手な人基準に作られてたら間違いなく今ほどは売れてなかったろうな
SEKIROも難易度とかかダクソ2のままだったなら今ほど売れてないだろ

15年越しに復活したバーチャロン新作が大爆死したのを見るにバーチャロンのパイロットは声がでかいだけ
レイヴンはちゃんとAC6の売上に貢献したのにな

過去作はともかくAC6はロックオンあるから大分やりやすくなってるんだなあ

古くはスターラスターとかレーダーにちゃんとディスラプターの敵影が正面に映ってるのに
モニターには出てこなくて微妙に上とか下にいる感じで狙い定められないし
照準は動く度にズレまくりで敵は勝手にバンバン撃ってくるから難しすぎた…

難易度を下げますか？

俺も下手だったからバーチャロンは3体目が倒せるかどうかくらいまでしか進めなかった

>15年越しに復活したバーチャロン新作が大爆死したのを見るにバーチャロンのパイロットは声がでかいだけ
>レイヴンはちゃんとAC6の売上に貢献したのにな
とあるのせいだろ

任天堂系の簡単操作で楽しいゲームって路線は大事だと思うよ
操作が煩雑なやつは慣れれば思い通りの動きができる分玄人向けの需要あるから棲み分けだよね

開発者が素で上手い側だとイージーモードでストーリー最後まで見たいとか何甘えたこと言ってんだオメェ帰れ帰れって設計になることもあるしな…

フロムは頑張ったらゲーム下手な人でもクリアできてかつ自分はゲームが上手いと錯覚させてくれる構造に魅力がある

フロムゲーはなんだかんだでレベル上げて物理で殴ればなんとかなるよね

対戦ゲームのレベルデザインは上手い人がやった方が上手くいくんじゃ無いかとはスマブラでは感じた

タイトル忘れたけどプロゲーマー集めて作った格ゲーが大爆死したことあったよね

>任天堂系の簡単操作で楽しいゲームって路線は大事だと思うよ
>操作が煩雑なやつは慣れれば思い通りの動きができる分玄人向けの需要あるから棲み分けだよね
最近はクリアまでは簡単でコンプ目指すと難しくなるって感じの配分にしてるな任天堂系は

>最近はクリアまでは簡単でコンプ目指すと難しくなるって感じの配分にしてるな任天堂系は
地獄のようなコログうんちコンプ

>タイトル忘れたけどプロゲーマー集めて作った格ゲーが大爆死したことあったよね
ゲームバランスが良いことと売れることは別だからな
そのゲームのバランスが良いかどうか知らんけど

PvPの調整はゲーム理解度に加えて
自分が楽しい、自分が得意ら自分にとって都合がいいゲーム性みたいなものと距離を置く冷静さが要求されると思う

>ゲームバランスが良いことと売れることは別だからな
>そのゲームのバランスが良いかどうか知らんけど
うーんでもやっぱゴミは継続しては売れないよ

アーケードゲームとしてACみたいな互いのケツを取り合って旋回合戦するようなのは画的に映えないってのはまあそりゃそうか…ってなる

モンハンとかテストスタッフが上手すぎて変な操作になってる

>>>うーんでもやっぱゴミは継続しては売れないよ
>>タイトル忘れたけどプロゲーマー集めて作った格ゲーが大爆死したことあったよね
>>ゲームバランスが良いことと売れることは別だからな
>>そのゲームのバランスが良いかどうか知らんけど
>うーんでもやっぱゴミは継続しては売れないよ
そのゴミみたいなバランスでもスト４シリーズはめっちゃ売れたんだよ

上手い下手は特に関係ない
どっちにせよ開発者はギミックわかってるから正当なバランスにしたいなら他者の意見を聞こうぜってだけでしょ

上手な人を基準にすると間口が狭くなる
下手な人を基準にすると底が浅くなる

簡単操作で楽しいゲームだったのにバランスがあまりにクソすぎて即死したメカブレイクはもったいなかった
いいロボゲーだったのになあ

フロムゲーだとSEKIROは敵のランダム行動が少なめで代わりにレベル上げ系システムも少なくて行動パターンを覚えろ！に寄ってるから
フロム作品の中では特殊な方なんだよな

>>15年越しに復活したバーチャロン新作が大爆死したのを見るにバーチャロンのパイロットは声がでかいだけ
>>レイヴンはちゃんとAC6の売上に貢献したのにな
>とあるのせいだろ
開発者が「コラボ企画でもないとバーチャロンの企画が通らなかったからコラボ小説から進めた」って努力を踏みにじるんだからそりゃ廃れるわ

ゲームっていうか3次元の処理だな

>フロムゲー、特にSEKIROが下手な人基準に作られてたら間違いなく今ほどは売れてなかったろうな
下手な人基準だからジャスガ苦手な人でも弾きできたりパリィできない人でもパリィ無しでクリアできるように作ってあるんじゃないかフロムゲーって
フォロワーゲーがパリィ判定めちゃくちゃシビアで不評なのをよく見る

部外者にテストプレイさせるとかは聞いたことあるけど今でもそういうのやってるのかな

フロムゲーは難しくないでしょ
難しいゲームをクリアしてると錯覚させるのが上手い

エクバはバ2っていうとんでもないバカゲーが1番インカム回ってたからなぁ

steamの実績解除で分かってると思うけど上位数%のユーザーに合わせる道理なんて無いからな

>フロムゲー、特にSEKIROが下手な人基準に作られてたら間違いなく今ほどは売れてなかったろうな
ここのゲームクリアしたらコアゲーマー名乗れるって優越感に浸れるから売れてるだけで関係ないと思う
現に一番売れてるエルデンはメチャクチャ簡単だし

この場合のプレイの上手い下手はゲーム自体の難易度の話ともちょっとニュアンスが違うよね
使いにくい仕様をうまく使いこなせるかどうかというか

>ゲームの開発者はゲームのプレイが上手い方と下手な方どちらであるべきなんだろ？
そんなんよりゲーム作り上手い方がプレイする側としては嬉しいよ
それ以外はどうでもいい

パリィに脳焼かれた奴が作ったゲームはパリィにデカいメリット持たせ過ぎになるんだよな…

チャロン開発した亙もチャロンへったくそだろ…

対戦全般ってこの手のスレで語られるほど人口居なくて変な感じする

フロムゲーが高難易度鬼畜死にゲーってのは周回重ねてからだよな
動画勢がそれを知らずに語ってるけど

フロムゲーは操作センスだけじゃなくてパターン把握やシステムへの理解度とかの知識でクリアできるようにしてむしろ下手でもいけるようにしてると思うが

上手い人が下手な人向けに作ることはできても
下手な人が上手い人向けに作るのは難しいよ

俺むかしゲーム作ってたけど
実は開発中はスローモードがあってそれで調整してた
ごめんね

上手い下手とは違うんだけどスマブラって何であんなにカメラ引いてプレイヤーキャラクターと他のオブジェクト見分け難くしてんの？特に近作
アレによってだれが得するのかわかんないんだけど

やってりゃ上手くなるよ

>>上手い人間のテストプレイヤーなんていらん
>>上手い人間が関わると絶対バレないようにキャラ性能贔屓するクソが現れる
>逆の話でうろ覚えだけどなんかの格ゲーのゲーセンでやったβテスト的なやつですごい勝率出てたキャラがいたから弱体化させて発売したら
>そのゲーセンでそのキャラ使ってた個人が強いだけで元から全く強くなかったみたいなことあったらしいね
これかな
スト2シリーズのザンギが基本弱かった理由
fu6628465.jpg

フロムはテスト担当の社員が1人もクリア出来ない難易度はダメだから今日明日中に誰かクリアしろよ！みたいな大雑把にも程がある難易度調整してた頃がある
ACの話だし語り口調的にも昔話っぽいけど

SEKIROは技術と言うより意識とか戦い方を理解するまでが大変

配信とか動画の遺灰なしプレイとか低レベ素っ裸プレイとかで鬼畜に見えるのが大きくて
ゲーム内で得られる手段を選ばなければ実際は結構クリアまでの間口広いからなフロム

あおるかという人は初心者蔑視しているんだな

フロムゲーが真に上手い人前提に作ってるなら初期から盾槍チクとか許されてなかっただろうし狼さんだって最初からカット率100%取り上げられてただろうな…

上位の人が下位の仕事をぜんぶできないといけないってプロイセンみたいな考え方は窮屈になっていくだけだと思う
本当に汲み取ってほしいのはリスペクトであって
同じことができる必要はない

脱衣麻雀の難易度はどうやって決めてたのだろう…
天下のカプコン様も出してるけど一応

>スト2シリーズのザンギが基本弱かった理由
板橋ザンギエフのせいだったのか

>脱衣麻雀の難易度はどうやって決めてたのだろう…
アーケードならさっさと100円使ってもらう

>steamの実績解除で分かってると思うけど上位数%のユーザーに合わせる道理なんて無いからな
https://steamcommunity.com/stats/1245620/achievements?l=japanese
steamの実績見てみたけど最初の円卓実績が75.2％で他は全部積んでると過程してもエンディング実績が3割以下だからかなり脱落してクリアしてねえんだよな…
ゲームクリアまでプレイする人自体が思ってるより少ない

>アーケードならさっさと100円使ってもらう
強過ぎたらやる気失せるぜ

>配信とか動画の遺灰なしプレイとか低レベ素っ裸プレイとかで鬼畜に見えるのが大きくて
>ゲーム内で得られる手段を選ばなければ実際は結構クリアまでの間口広いからなフロム
救済手段多いしこれガン逃げして弓で雑魚処理すればよくね？とか簡単に思いつく事も通じるしな
まあ狭くて逃げられない部屋で雑魚従えたボスとかもやってくるけど

実績みたいなベタな要素絡めるだけで語ってた人が減るのよね大帝

その後出た対戦シューティングアクションゲーが当然のようにロックオン出来る時点で
ガンダムとか関係なくどっちのゲーム体験が上かわかるだろうに

>フロムゲーが高難易度鬼畜死にゲーってのは周回重ねてからだよな
>動画勢がそれを知らずに語ってるけど
情報とか無しに初週クリアは難しいし死ぬけど基本的に高難度鬼畜ってほどじゃないなぶっちゃけ
というか死にまくるのってボスじゃなかったりするのがな…道中での配置がヤバいとか落下死とか毒沼で死ぬとかは若干違う話に思うし

だいたい5割くらいがクリアしてたらそのゲームはかなり遊ばれてる判定でいいと思う

ロックオン無しでもいいけどその場合敵の位置を把握できる何かは欲しい
最低でもレーダー

オラタンのロケテではスペが強いの分かって連勝すると弱くされるからわざと負けてたらしい

普通であるべき
上手いプレイヤーなんて多く見積もっても購入した人の5%くらいだ
95%は普通〜下手なんだから上級者の喚き声は無視していい勝手に縛りプレイでも何でもやってろ

ハマる人は大ハマりして全然勝てないボスとかもいるからまあ普通にRPGよソウル系は

> だいたい5割くらいがクリアしてたらそのゲームはかなり遊ばれてる
Steamの統計見てるとほとんどのゲームでクリアまで遊ぶ人2〜3割もいない感じで
誇張でもなんでもなくほんとに2〜3割いたらいいほうでびっくりした

大作RPGのクリア率って大体30%切るしな

やってて楽しいかどうか理解できる人間であればいいよ
強いと理不尽を混同するようなのも少なくないし

>ハマる人は大ハマりして全然勝てないボスとかもいるからまあ普通にRPGよソウル系は
書き損じた
アクションRPGだ

いま娯楽多いから1タイトル遊びきるって相当だよ
そのくせ短いと文句言う!!

インディーズだと自分の基準で難易度設定して滅茶苦茶になってるゲームはまぁそこそこある

>だいたい5割くらいがクリアしてたらそのゲームはかなり遊ばれてる判定でいいと思う
ざっくり確認したけどフロムゲーのクリア実績率大体3割前後だぞ…
というかフロムゲーに限らずエンディング系実績5割以上って短編でも結構無いぞ

>インディーズだと自分の基準で難易度設定して滅茶苦茶になってるゲームはまぁそこそこある
ソウルライクとメトロイドヴァニア大体これ

レベルを上げて物理で殴るすれば一周クリアはできるしコマンドRPGみたいな感覚でもあながち間違ってはない

>>だいたい5割くらいがクリアしてたらそのゲームはかなり遊ばれてる判定でいいと思う
>ざっくり確認したけどフロムゲーのクリア実績率大体3割前後だぞ…
>というかフロムゲーに限らずエンディング系実績5割以上って短編でも結構無いぞ
だからそう言ってるじゃねえか！

チャロンの難しさってロックオンじゃなくて弾の当たらなさじゃね？
連ジ…というかそこからのVSシリーズは総じて射撃の誘導強いよね

UIインターフェースは素人にテストさせたほうがいいと思う
大抵ここはこうで当たり前だろみたいな先入観が経験者にあって結構アナルだから

フロムゲーでレベル上げ要素のないSEKIROが異色だもんな

巧さ下手さとバランス調整能力は必ずとも両立しないのでマクロな視点持てる人が求められる

>フロムゲー、特にSEKIROが下手な人基準に作られてたら間違いなく今ほどは売れてなかったろうな
こう勘違いする奴が居るって事は
>フロムは頑張ったらゲーム下手な人でもクリアできてかつ自分はゲームが上手いと錯覚させてくれる構造に魅力がある
これが大成功してるんだよな…

エンダーマグノリアで難易度上げていく調整にしなかったの英断

まぁバーチャロンは滅んだんだが…

テストプレイ1000時間を豪語してた松野のオウガリボーンはうんちだったぞ

>UIインターフェースは素人にテストさせたほうがいいと思う
>大抵ここはこうで当たり前だろみたいな先入観が経験者にあって結構アナルだから
逆に不文律で普通はこういうもんだろってところが変だと凄いストレスだけどまんこ

てか敵の捉えられなさと言う割にロックオンしてる敵は認識しやすいけど
非ロック状態の敵は認知しづらいシステムを作るのはようわからん

上手いとより楽しめる要素があることはいいと思うけどそのために下手な人切り捨てていいは商売的にすごい冒険だからインディでやれにしかならなそう

買って遊んだ人が理不尽と不便さを感じるゲームでも作った人が満足なら成功なんじゃない？リボーンみたいに

難易度関係なく途中で積んでるゲームなんて山ほどあるしな
それはそれとしてダクソ2の毒地蔵は何度生まれ変わっても殺したいくらいに嫌いだけど

難易度の話はこのインタビューが面白かった
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/xevious/4
>アーケード屋にとっては、同じ難易度のままでは上手いプレイヤーに筐体を占拠されてしまって困る、というだけの話なんですよ。商売という観点では、お客さんには早く死んでもらって、何度も挑戦してもらったほうが儲かるんです。もちろん、そこで高い難易度のゲームをクリアするのを喜ぶ特殊なプレイヤーが登場してしまい、そういう人が作り手に回ったのも事実です。でも、そういう記憶を原体験にした人たちが、レベルデザインを「常識」にしているのなら、それは疑うべきだろう、と。

断言できるけどフォースの旋回保存はクソだよ

SEKIROは自分が上手くなる以外にクリアへの近道ほとんどないからカタルシスが凄いよね

>>インディーズだと自分の基準で難易度設定して滅茶苦茶になってるゲームはまぁそこそこある
>ソウルライクとメトロイドヴァニア大体これ
ソウルライクはさらにモーションが大体へっぽこなのでつらい
高難易度メトロイドヴァニアはOriとホロナイに脳焼かれてる開発者多すぎ

>難易度関係なく途中で積んでるゲームなんて山ほどあるしな
>それはそれとしてダクソ2の毒地蔵は何度生まれ変わっても殺したいくらいに嫌いだけど
ﾍﾟｯ

ガンランス担当が巧すぎるせいで
弱く調整されていたガンランスに悲しい過去…

>買って遊んだ人が理不尽と不便さを感じるゲームでも作った人が満足なら成功なんじゃない？リボーンみたいに
オナニーは一人でしてほしいと言うか…

もっと言うとロックオンでの画面捕捉強度バランスで言うなら
捉えられなくて難しいとこれで言ってるAC6がバランスいいロックオン実現してるよね

>ガンランス担当が巧すぎるせいで
>弱く調整されていたガンランスに悲しい過去…
ヒートゲージに関してはそういうレベル超えてると思う

小島が調整した難易度をノーマルとしてほかの難易度を作っていく

高難易度でウケても続編であんまりギアを上げ過ぎるとこれじゃないされる

>まぁバーチャロンは滅んだんだが…
滅びないようにSRPGとか非アクションも企画してたけど社内政治に負けてね…

制作の話なら「いつでもヘタクソを演じることのできるプロ」が一番必要

>もっと言うとロックオンでの画面捕捉強度バランスで言うなら
>捉えられなくて難しいとこれで言ってるAC6がバランスいいロックオン実現してるよね
気持ち！気持ちでいいからもうちょっと難しくしてほしかった
俺の隠密プレイが炸裂す

AC6のロックオンはキーマウでやってたから全然わかりませんでした！
いかがでたし

>テストプレイ1000時間を豪語してた松野のオウガリボーンはうんちだったぞ
テストプレイってやりすぎても初心者目線わからなさすぎて弊害出そうで難しいな...

>もっと言うとロックオンでの画面捕捉強度バランスで言うなら
>捉えられなくて難しいとこれで言ってるAC6がバランスいいロックオン実現してるよね
AC6は右スティック触ったらロックオン切れるのどうかと思ってるよ

ゲームとしての特色をオミットする方向の難易度調整が一番嫌だな
ロックマンゼロとかベヨネッタとか

高難度コンテンツで特定ジョブだけクリアのハードル高すぎるんだけど！ってクレームに対して開発の練度が上がりすぎちゃったメンゴメンゴ！で返したFF14開発は流石だった

ベヨは3で手足装備無くしたの許さんからな
他にも色々許さんポイントあるけど

プレイしてみて自分の脳内でパッと3段階くらい難易度バージョン考えられる人がバランス調整向いてる

なんか難易度選択の画面で全部に（製作者にとっては朝飯前です）って注釈ついてる奴思い出した

>プレイしてみて自分の脳内でパッと3段階くらい難易度バージョン考えられる人がバランス調整向いてる
そんな特殊技能もってるのはレア人材ってことを除けばそうだね…

AC6のロックオンって言われるとターゲットアシストのこといってるのかそのままロックオンのこと言ってるのかよくわかねえな

万人向けにゲーム作るって難しいよな
SEKIROは凄いって言われてるフロムもエルデンDLCはただ難しくしましたみたいな感じになって叩かれてたし

easy normal hard lunatic

イージーだとエンディング見れないとかバッドエンド確定はやめろ

この頃のアーマードコアは対戦はおまけ要素の範疇だったから
ミッションのほうで沢山の敵に囲まれるって状況ありきの調整でもあるので難しい話
対戦がやたら流行ったからその調整も片手間レベルでやってたのも事実ではあるんだが

なんか極端な高難易度路線っていつの間にか廃れたよね
敵が固くなるだけとか動き覚えないと死ぬとか

>easy normal hard Suicide hell on the earth

松野は四六時中ゲームやってる系の奴だし基本的に尖ったゲームばっか出してるからまあ

>スト2シリーズのザンギが基本弱かった理由
>fu6628465.jpg
そしてスト４でプレイヤー増えたのに減少させた元凶になる

SUPER EASY
SUPER HARD

サターンかなんかのシューテングで初心者向けの簡単なモードの名前がモンキーモードでそりゃ滅びるわってなった

ゲーマーの実力がピンキリな時点で難易度をどこに置いても温すぎ／難しすぎ両方の意見出る気がするんだけどどうなんだろ

ACはアリーナとかの対人戦闘初っ端から死ぬほどあるだろ！

初期に酷い目にあったのでインティに未だに苦手意識がある

>テストプレイ1000時間を豪語してた松野のオウガリボーンはうんちだったぞ
1000時間やるとランダム要素ないと辛くなるからな
だからバフカードが降るようになって毎回やり方が変わって楽しくなったぞ！

フォースのレーダーと音と相方の声で視界外攻撃を察知しろって仕様はまぁ好きじゃなかったよ
ずっとそれやってたけどさ

>サターンかなんかのシューテングで初心者向けの簡単なモードの名前がモンキーモードでそりゃ滅びるわってなった
なんかやたら勘違いしてる人居るけどサターンVの頃なんてとっくに滅んだ後だぞ
例えば弾幕で滅んだみたいな話平然と始めるエアプまみれがツッコミなしで進行する

インティは今でもわりとやらかす

チャロンが消えてVSシリーズが残ったのが答えじゃん

腕前はどうでもいいからテストプレイヤーちゃんと用意して
知識がある開発者とテストプレイヤーだということを前提に想定より一段甘くしろ

>なんか極端な高難易度路線っていつの間にか廃れたよね
>敵が固くなるだけとか動き覚えないと死ぬとか
ナイトレインの深度5とかまさに敵の体力と攻撃力を数倍にしただけの極端な高難度モードじゃないか？

>ゲーマーの実力がピンキリな時点で難易度をどこに置いても温すぎ／難しすぎ両方の意見出る気がするんだけどどうなんだろ
ついて来られない層はある程度切り捨てるか
イージー・ノーマル・ハードと調整出来るようにするかって感じだな今の主流は

>なんか極端な高難易度路線っていつの間にか廃れたよね
>敵が固くなるだけとか動き覚えないと死ぬとか
面白いよりめんどくさいになると言うか

>インティ
インティくんは開発者基準で難しいステージを作るのをやめろ！

自分の考えはメインストリームからどういうところが偏ってるなという事がアウトプットしないと分からない時がある

難易度でステータスに倍率かけるだけじゃなくて行動とかも増えるの好きだけど
開発としてもプレイヤーとしてもめんどくせって言われるとそうだね

敵の固さ増強以外で難易度出しづらいところはあるから難しいよな…
特定の技の使用頻度が下がるとか使わなくなるとかにするとゲーム体験が根本から変わりかねないし

ゲームを楽しんでほしいのかオナニーを見せつけたいのかによる
オナニー見せつけるのは同人ゲーまでにしておいてほしい

>チャロンが消えてVSシリーズが残ったのが答えじゃん
IPの差とかカードとか色々あったからあんまそこだけが理由じゃないっていうか…
むしろチャロンが消えた理由としては1割もないっていうか…

下手な人切り捨てて良い！！みたいな言説流行ってるけどマリオとかマリオブラザーズ2の難易度のままだったらこんな流行ってなくない？

>なんか極端な高難易度路線っていつの間にか廃れたよね
>敵が固くなるだけとか動き覚えないと死ぬとか
コツを掴んだら案外あっさり倒せるくらいが丁度いいんだよ
ノーミスで作業の繰り返しを求められても難しいけど面白くはない

>なんかやたら勘違いしてる人居るけどサターンVの頃なんてとっくに滅んだ後だぞ
>例えば弾幕で滅んだみたいな話平然と始めるエアプまみれがツッコミなしで進行する
なんか色々恨み募ってそうだけどさぁその時点で既に滅びてるのと滅びた後に出たSTGの難易度表記見てそりゃ滅びるわって感じるのは別に矛盾しないからいいんじゃない？

マリオ2は元々高難易度で上級者向け言ってたからまた違うだろう

難易度 USSR

>下手な人切り捨てて良い！！みたいな言説流行ってるけどマリオとかマリオブラザーズ2の難易度のままだったらこんな流行ってなくない？
マリオはそもそも需要として子ども向けが強いから下に間口を広くとる意義はあるけど
フロムゲーとかでオート回避ついたりしたら絶対非難轟轟だろうしな…
ゲームが狙ってる層によると思う

>>なんか極端な高難易度路線っていつの間にか廃れたよね
>>敵が固くなるだけとか動き覚えないと死ぬとか
>面白いよりめんどくさいになると言うか
固いだけはマジで作業に感じる…

ニンジャガ2の超忍の道をクリアしてから視界外攻撃が面白いとか抜かしてほしい

>難易度 USSR
だから滅びた…

>難易度の話はこのインタビューが面白かった
>https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/xevious/4
難易度上げていかなくても面白ければ繰り返し遊ぶってのはたし🦀…ってなった

敵の数値増やすだけの難易度増加が一番楽なのは分かるけど
戦闘時間が伸びるだけで面白いかと言うと別に…って感じはする

マリオ2は高難易度というか理不尽くらいの位置だったな

楽しく進めると君はゲーム作るのがうまい！って楽しい気持ちになりますね

縛りプレイやRTAもあるから上級者も楽しめるのは大事だけど上級者に合わせるのは下策じゃない？

>マリオ2は高難易度というか理不尽くらいの位置だったな
スピード乗せてギリギリジャンプ連続みたいなステージ結構あって
今の感覚からすると結構ビビる

>マリオはそもそも需要として子ども向けが強いから下に間口を広くとる意義はあるけど
>フロムゲーとかでオート回避ついたりしたら絶対非難轟轟だろうしな…
>ゲームが狙ってる層によると思う
毎回高難易度ゲーみたいにフロムの名前上がるけど全くそんなことないよ…
AC6にしたってレベルデザインが壊滅的だからむずく思えるだけでそもそもは簡単yい

ゲームバランスの調整に関してはカードゲームだけどMTGとか面白いよ
調整スタッフの中に特定のカードだけ強くしようとするカスが間違いなく混ざってる

>下手な人切り捨てて良い！！みたいな言説流行ってるけどマリオとかマリオブラザーズ2の難易度のままだったらこんな流行ってなくない？
切り捨てでもその難易度でないといけないって方向性もあるので結局一つの指標で全部語れる話でもない

敵強くするよりプレイヤー側に縛りするタイプのが好きだなぁ
スキルのクールタイム増えるとかそういうタイプ

>毎回高難易度ゲーみたいにフロムの名前上がるけど全くそんなことないよ…
へー
>AC6にしたってレベルデザインが壊滅的だからむずく思えるだけでそもそもは簡単yい
簡単なゲームで死んだか…

マイコン時代から始まった狭い界隈なら難易度上げてってもいいんだけどゲーム人口増えていくにつれ色んな人に遊んでもらうためには難易度は緩和する必要があったんだ
商売だからね
なおインカム重視のアーケードゲーは除く

最近やってないから知らんけど昔レースゲーガチ勢の友人はマリカーはアイテムの引きで順位変わるからヤダって言ってたな
だからこそウケた部分でもあるだろうし難しいところだ

ソウル系は高難易度って言うか初見殺し山盛りみたいな

ずっとオラタン遊んでた人がいるくらいなんだから
要するにシリーズがクソ続きだったんだろ

AC6はいくらなんでもいきなりルビコプターやらせるレベルデザインは正気か？ってなる
まぁそれでも9割ぐらいは通ってるけど

>なおインカム重視のアーケードゲーは除く
天和

絶対通しでプレイしてないだろってなる難易度が今の時代に足りない

>イージー・ノーマル・ハードと調整出来るようにするかって感じだな今の主流は
ハードクリアで真エンディングありまーす！とかやって
ハード行かなきゃダメって勝手にユーザー側が思っちゃうことたまにあるね

>ACはアリーナとかの対人戦闘初っ端から死ぬほどあるだろ！
最初からでははねえよ初代とか完全にボスエネミー扱いだしアリーナ無いし
そっちも受けたからPPでそういうの出してMOAで結果反映して…ってやってきて対戦要素も継続してきたけど
ゲームとしてはミッションありきでそのシステム使って対戦も出来ますってスタンスはずっと変わらん
何度か足滑らせたけど

>ゲームバランスの調整に関してはカードゲームだけどMTGとか面白いよ
>調整スタッフの中に特定のカードだけ強くしようとするカスが間違いなく混ざってる
このテキストがあると美しくないから削ったとかいう話好き

>敵強くするよりプレイヤー側に縛りするタイプのが好きだなぁ
>スキルのクールタイム増えるとかそういうタイプ
やれてたことを制限して高難易度扱いは嫌う人多いから頼むから普及しないで欲しい

>なおインカム重視のアーケードゲーは除く
1コインでずっと遊ばれたら困るからな…

フロムは高難易度っぽい雰囲気で売ってるけど実際はそうでも…ってのは言われてる気する
こっちが割とずるできるし

>縛りプレイやRTAもあるから上級者も楽しめるのは大事だけど上級者に合わせるのは下策じゃない？
新作はゲーム配信されるのが当たり前の時代だから
歯ごたえのある高難易度に振られるのは仕方ないと思う
極論初心者にはオート回避アクセサリとかそういった補助アイテムで難易度調整は出来るし

AC6はボスナーフ何回は来たから言うほど簡単でもないと思う

>最近やってないから知らんけど昔レースゲーガチ勢の友人はマリカーはアイテムの引きで順位変わるからヤダって言ってたな
>だからこそウケた部分でもあるだろうし難しいところだ
パーティゲーム的な要素がないと裾野は広がらんからな...
特に昔は

フロムゲーは難しいと言うより難しく感じさせるのが上手い(そしてそれをクリアできた俺凄いと思わせるのが上手い)
みたいな感じはある

>1コインでずっと遊ばれたら困るからな…
永パカンストパターンありのアケゲーイイヨネ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

mtgはマジでプレイテストやってないからすごいよ

>AC6はボスナーフ何回は来たから言うほど簡単でもないと思う
上達した今の能力でナーフ前のボスと戦いたいんですけお！！

俺開発者だけどデバッグ繰り返してるうちにRTA走者みたいになってくるから難易度とかバグってくるので他人にプレイしてもらったりするの本当に大事

>絶対通しでプレイしてないだろってなる難易度が今の時代に足りない
レトロゲーやろう！

警告鳴ったときにはもうグレ来てる初期バルテウスはカスだよ

問題はどこに向けて作るかで方向決めたらちゃんとそこまで届くようにしないとダメ

>>なおインカム重視のアーケードゲーは除く
>1コインでずっと遊ばれたら困るからな…
ノーコンクリアできないと下手くそ扱いされる極まった界隈は割とよくあった

フロムに関しては簡単簡単言ってる層もあんま当てにならん

>フロムゲーは難しいと言うより難しく感じさせるのが上手い(そしてそれをクリアできた俺凄いと思わせるのが上手い)
それはそれとして単純にバカ難易度もある
初期版バルテウス良いよね

>AC6はいくらなんでもいきなりルビコプターやらせるレベルデザインは正気か？ってなる
>まぁそれでも9割ぐらいは通ってるけど
今回の作品は近接戦が重要だよってこと教える敵としてはかなりいいと思うよ
実際ABで接近して近接攻撃すればあっさりクリアできるし
まあ問題はそういうこと特にテキストとかで教えてくれないことだが

ロートルのレイヴンすぎてAC6のゲーム性理解するのに時間がかかったぜ…
（オープニングステージのボスヘリに引き撃ちし続けて負けまくった顔）

ゲーム慣れてないやつには難しいけど慣れてるやつには簡単すぎるどういうプレイヤー層を想定してるのか分からないゲームがたまにある

縛りプレイはいやなんだけどスレスパのアセンションは好きなんだよな...
なんなんだろこの違い

まずチャロンはそんなに面白くねえ

フロムの難易度はたまに大やらかしするんだけど
都合よく忘れられてる感はある
ミケラダーンとかゴミやったぞ

モンハンサンブレイクの怪異化モンスターを馬鹿みたいなHP増加させた代わりにダメージチャンスも増加させたのはオッナイスアイデアってなった

>フロムに関しては簡単簡単言ってる層もあんま当てにならん
簡単簡単言ってるくせにミケラダには文句言うんだから面白いよ

>縛りプレイはいやなんだけどスレスパのアセンションは好きなんだよな...
>なんなんだろこの違い
徐々に難易度上げていくからプレイヤーも成長できるからじゃな

世の中ゲームの途中で詰まっても攻略情報一切見ないって人は結構いる

>今回の作品は近接戦が重要だよってこと教える敵としてはかなりいいと思うよ
>実際ABで接近して近接攻撃すればあっさりクリアできるし
>まあ問題はそういうこと特にテキストとかで教えてくれないことだが
うんまぁそういうことを言いたかった
ウォルターに一言喋らせるとかできたよなって

アーケードはインカムの問題と
それクリア出来る俺すげえが出来て当然にだんだんすり替わっていくユーザー感覚の問題とかまぁ色々あるからな…

>ノーコンクリアできないと下手くそ扱いされる極まった界隈は割とよくあった
STG…というかバトルガレッガなんかの自爆ランク下げテクなんかは
1クレクリアのために編み出されたやつであって必須でも何でもないのになんか悪し様に言われる

>モンハンサンブレイクの怪異化モンスターを馬鹿みたいなHP増加させた代わりにダメージチャンスも増加させたのはオッナイスアイデアってなった
極限化は犠牲になったのだ

>縛りプレイはいやなんだけどスレスパのアセンションは好きなんだよな...
>なんなんだろこの違い
たまにすげえ上振れして突破できちゃったりするからな…
アイアンクラッドのA20半分ぐらい堕落枝だわ…

>世の中ゲームの途中で詰まっても攻略情報一切見ないって人は結構いる
見るのが当たり前のほうが違和感ある

>フロムに関しては簡単簡単言ってる層もあんま当てにならん
（初見でなく攻略知識とか操作方法とか既に得た上で）簡単簡単
って言いがち

フロムはいってしまえば大雑把

>世の中ゲームの途中で詰まっても攻略情報一切見ないって人は結構いる
ちょっと見習いたい気持ちではある
ゲームやってるとすぐ攻略wiki見ちゃう大人になってしまった
子どもの頃は無策で突き進んでいたのに…

>AC6はいくらなんでもいきなりルビコプターやらせるレベルデザインは正気か？ってなる
困るのは引き撃ちなんて小賢しい真似に固執するやつだけじゃね
初心者らしくとりあえず突っ込んだり戦術変える柔軟性があったりするだけで突破できるぞ

ACは対戦後煽る時間あげちゃってるのが嫌いだ

>下手な人切り捨てて良い！！みたいな言説流行ってるけど
それ言ってるのはゲーム制作者にクリアさせてもらってる事に気付いてないアホだけだろ
ゲーム制作者がハナから高難度に作ろうとすると糞ゲーになるしそれ買ったらその手の奴らは間違いなく難しいと理不尽を履き違えた糞ゲー！！！って喚き出すぞ

そんなことより明後日オラタンver5.2の4台リンクで大会やるから来てくれよな！
fu6628628.jpg

>フロムはいってしまえば大雑把
緻密な高難度なんてやりたくねぇ
難しそうに見えて色んな抜け道あるから楽しいんだ

モンハンはジンオウガみたいに大チャンスいっぱいあるけどワンパンマン
増やせばいいのにってずっと思ってる

>>世の中ゲームの途中で詰まっても攻略情報一切見ないって人は結構いる
>見るのが当たり前のほうが違和感ある
投げ出さないならいいんだけど投げるくらいなら情報見てクリアしてほしいなと思う

色々なゲームの配信者見てて思ったのは思ったよりゲームが上手な人は少ない

>>フロムはいってしまえば大雑把
>緻密な高難度なんてやりたくねぇ
>難しそうに見えて色んな抜け道あるから楽しいんだ
アプデで抜け道潰してくるのが最近のフロムなのにその価値観だと辛くね。2？

>世の中ゲームの途中で詰まっても攻略情報一切見ないって人は結構いる
見ないだけならまだいいんだが
こっからムキになると視野が一気に狭まって余計難しくなるってのもままあるのがな…
ここらへんはもう個人の問題でもあるんだが

>mtgはマジでプレイテストやってないからすごいよ
正確に言うと違う
プレイテストをやった上で調整確認班が気付いたバランス崩壊要素を特定の色が好きだからわざと報告せずに全員スルーするように仕向けたり上がってきたプレイテスト報告を無視して開発班がぶっ壊れカード放置したりプレイテストと再調整済んだ上で最終版のテキストを自分の美的感覚にそぐわないって理由で勝手に強くしたりプレイテストで悪用をやりまくって限りなく弱いカードになるよう周囲にロビー活動したり本当にプレイテストやってなかったり多岐に渡る

アセある系のゲームの難易度設定がトップダウンなのかボトムアップなのか気になる事がある

>色々なゲームの配信者見てて思ったのは思ったよりテキストすら読んでない人が多い

ナイトレインがつまんないアプデしてるだけだろ

ホラゲーで出演者が実況配信してて最低難易度でもクリアできなくてそれに合わせたかようにもう一つ最低難易度追加されたことあったよな

正解を正確になぞらなければならないのが面白いのかと言うと
それはすごく見解の分かれるところだと思う

>色々なゲームの配信者見てて思ったのは思ったよりゲームが上手な人は少ない
下手なのはまだよくて画面に書いてある文字読めない人おすぎ

難しいゲームに付き合ってくれるくらいゲーム自体に魅力がないとつまんねって投げ捨てられるだけだからな

>そんなことより明後日オラタンver5.2の4台リンクで大会やるから来てくれよな！
>fu6628628.jpg
なんだよこのAIで作った画像は

配信は気が散る要素山盛りだから実力ともまた違うんじゃないかな

ネットのアプデ持ち上げは「そういうノリ」でしかない部分もあるというか
フロムのアプデ調整を見習え！って意見見た時は正気かと思った

>色々なゲームの配信者見てて思ったのは思ったよりゲームが上手な人は少ない
勘が悪いというかいい意味でのゲーム脳になってないみたいな人多い

>こっからムキになると視野が一気に狭まって余計難しくなるってのもままあるのがな…
>ここらへんはもう個人の問題でもあるんだが
介護感を出さない上手な助け舟を添えておくのも開発に求められるテクニック

>ホラゲーで出演者が実況配信してて最低難易度でもクリアできなくてそれに合わせたかようにもう一つ最低難易度追加されたことあったよな
実態把握してすぐ追加するのだいぶ配慮できてるな…

>色々なゲームの配信者見てて思ったのは思ったよりテキストすら読んでない人が多い
配信やってみるとわかるけどマジであんな感じになる
適性にもよるけどパフォーマンス50%くらい落ちる

最近移植されたサイバーコマンドはバーチャロン以前に出たツインスティック筐体だけど
敵を自動で捉える手段がないからひたすら移動と旋回で敵を探して
いかに敵の視界外や遮蔽物の裏から一方的に攻撃するかのゲームだけど面白いよ

難易度上げたいだけだったら難しいこと何もないからな

調整てぶっちゃけどうやっても不満出るしね

ここ数年でいやこれむずいわってなったゲームある？

>ネットのアプデ持ち上げは「そういうノリ」でしかない部分もあるというか
>フロムのアプデ調整を見習え！って意見見た時は正気かと思った
フロムは厄介ファンが多すぎるのよ…

>下手なのはまだよくて画面に書いてある文字読めない人おすぎ
コメント欄がね…気になってね…
（何でも無い時にボタン擦って重要チュートリアル飛ばす）

VSって最終的にロックわざと外して予測射撃するゲームにならなかったっけ？

ぬるいと感じるなら自分で納得いく縛りプレイすればよくねって思う
なんでも用意してもらうんじゃなくてさ

ゲームしながらコメント返して下ネタに耐えてゲップしたりしながらじゃ
半分もゲームの中身頭に排卵よ

>ネットのアプデ持ち上げは「そういうノリ」でしかない部分もあるというか
>フロムのアプデ調整を見習え！って意見見た時は正気かと思った
パリィ論争でもフロム見習えって言ってるやつ結構いたけど悪いパリィの代表もフロムじゃねえかってなったわ

>>色々なゲームの配信者見てて思ったのは思ったよりゲームが上手な人は少ない
>勘が悪いというかいい意味でのゲーム脳になってないみたいな人多い
思ったより定石ってあるもんな…
樽があったら火炎瓶投げると誘爆するとか
植物モンスターだから多分火が効くだろみたいな謎の知見

>配信やってみるとわかるけどマジであんな感じになる
>適性にもよるけどパフォーマンス50%くらい落ちる
会話しながらゲームできる人間の方が特殊技能だからな
対戦やってる時に話しかけられたら動作乱れて超ホットになるよ

https://x.com/asami0928_m/status/2049251378518978792
このレベルで先読みできる人ならバーチャロン楽しいんだろうな

>フロムは厄介ファンが多すぎるのよ…
ゲームがでるたびに
ﾒで厄介なクラスタが出来上がってる印象がある

>なんだよこのAIで作った画像は
告知画像はAIだけどmodel3はマジで4枚あるぜ！
fu6628655.jpg

>半分もゲームの中身頭に排卵よ
どんな変換してるんだ

開発にはプレイヤー目線以外の鋭さが欲しい

デモンズで最初からヒーヒー言ってたころを考えるとダクソ3でグンダ突破必須なのは狂気を感じる

対人が一番難しい勝てない...

アプデ持ち上げといえば北斗調整神格化マンもいつになったら消えるんだろう
インフレバカゲー化が万能なら全ての格ゲーがそうしてるに決まってるじゃん

試しに初見のアクションRPGをXのタイムライン読みつつ喋りながらプレイしてみるとかするとわかるかな…

フロムというか宮崎ゲーは宮崎がクリアできるかどうかが難易度のラインというか無理だったら調整し直すって話
宮崎は自称ゲーム上手くないおじさんだが真偽は不明

マニュアル読まなかったり画面に出てる操作方法試さなかったりする人がゲーム配信で可視化された良くない側面あると思う
そんな奴まで楽しく遊べるようにゲームの方を弄るのって本当に健全なのかたまに悩む

わたしパリィ嫌い！だけど大流行してしまった

>デモンズで最初からヒーヒー言ってたころを考えるとダクソ3でグンダ突破必須なのは狂気を感じる
むしろリトライ性高いからマシじゃねと思う
ソウル系完全初見ならファランクスにたどり着くまでに折れる人のが多そうだぞ

配信は配信のコストが異様に高い
特にアクション系は常に集中力削がれるから画面見れない

>対人が一番難しい勝てない...
これに関しては難易度調整とはまた別の問題になるので…

>対人が一番難しい勝てない...
レートがあるからりゃそりゃね

>対人が一番難しい勝てない...
これはまあ自分が成長しても相手がそれ以上に成長したら実力差は話されるって所だから対人対戦ではどうしようもない部分だ

>ぬるいと感じるなら自分で納得いく縛りプレイすればよくねって思う
>なんでも用意してもらうんじゃなくてさ
縛りは縛りで面白いけどやっぱ全力で戦ってなお苦戦するのも面白いからな

>対人が一番難しい勝てない...
だからレートが必要だったんですね

>アプデ持ち上げといえば北斗調整神格化マンもいつになったら消えるんだろう
>インフレバカゲー化が万能なら全ての格ゲーがそうしてるに決まってるじゃん
AC北斗なんて持ち上げてるやついるの！？

>>なんだよこのAIで作った画像は
>告知画像はAIだけどmodel3はマジで4枚あるぜ！
>fu6628655.jpg
すげえ熱意だ

フロムっていうかエルデンリングがマッチングがアホすぎるんだよ
侵入で遊ぼうとしたら道場に吸われ続けるの気が狂ってる
フロム最後の平成UXだった

フロムのゲームは簡単ではないけど武器装備沢山あるし何とかなるようになってるの偉いと思う

序盤チュートリアルを完全に間違ってるのはブボーンだから…

>AC北斗なんて持ち上げてるやついるの！？
結構いるだろ
動画の知識しかなさそうなやつがよくやってる

>対人が一番難しい勝てない...
拮抗するようにマッチングされるのが今のオンライン対人だからね...
ゲーセン時代は無双とかできる場所もあったりして楽しかったよ

>序盤チュートリアルを完全に間違ってるのはブボーンだから…
武器無しで最初のボスを倒してしまってアレ？おかしいな？と気づきました

異常オラタン愛者

>ゲーセン時代は無双とかできる場所もあったりして楽しかったよ
村勇者滅びるべしされた結果がオンライン導入だからな
楽しいの勇者だけ

>>アプデ持ち上げといえば北斗調整神格化マンもいつになったら消えるんだろう
>>インフレバカゲー化が万能なら全ての格ゲーがそうしてるに決まってるじゃん
>AC北斗なんて持ち上げてるやついるの！？
いるよ
ナーフ軸の調整出るとすかさず湧いてくる

ダークソウルはそうでも無かったのにブラボは難しくてダメだったな

フロム持ち上げる人は初期ダクソ2やったことあんのか！？って言いたくなる
好きなゲームの一つなんだけども

それこそ桜井が動画で語ってた「開発からは想定内でもユーザ的には抜け道を通ってズルしてる感覚を用意する」はゲームデザインとしてかなり重要だなとは思う

>ここ数年でいやこれむずいわってなったゲームある？
ワイルズがはじめてのモンハンだったんだけど基本の操作が難しすぎたよ

敵がどこにいるか分からないのを面白くしようってんなら全部の攻撃は近接にしたら良いと思うよ

>フロム持ち上げる人は初期ダクソ2やったことあんのか！？って言いたくなる
発売日に買って即止めたわ
ハイスペ版買い直してからはトロコンした

>フロム持ち上げる人は初期ダクソ2やったことあんのか！？って言いたくなる
大体どれも初期verは酷いからセーフ

>敵がどこにいるか分からないのを面白くしようってんなら全部の攻撃は近接にしたら良いと思うよ
そんな感じのPvPvEが即死していたな…

慣れてるジャンルだとここまで親切にする意味ある？ってなるけど
畑違いのゲームやるとよくわかる
意味あります

俺には無理だ...って心折れたゲームはFF14くらいだなギミック処理とか覚えれなかった...

>>>色々なゲームの配信者見てて思ったのは思ったよりゲームが上手な人は少ない
>>勘が悪いというかいい意味でのゲーム脳になってないみたいな人多い
>思ったより定石ってあるもんな…
>樽があったら火炎瓶投げると誘爆するとか
>植物モンスターだから多分火が効くだろみたいな謎の知見
初見を謳うのが当たり前な所あるけど
そもそもジャンル自体をよく知らないなこれってのが想像以上に多い

フロムはなんか最初わざと難しいの出して一ヶ月くらいでナーフかけるよね

ただまぁたまにゲームとして高難易度どすっげぇ操作しづらいとかやると
簡単と親切を履き違えてるゲームとかはちょっと考え直して⋯ってなる

>村勇者滅びるべしされた結果がオンライン導入だからな
>楽しいの勇者だけ
SNSといいやっぱり人間が気持ちよくなるのに邪魔だよなインターネット

>フロムはなんか最初わざと難しいの出して一ヶ月くらいでナーフかけるよね
単純に調整不足

>>その後シリーズが続いたかどうかが答えじゃないの
>スレ画だとバーチャロンのプレイヤー？の人はゲームの面白さではなくガンダムのおかげだと言ってるね
素人の理屈なんて聞く耳もつな

>俺には無理だ...って心折れたゲームはFF14くらいだなギミック処理とか覚えれなかった...
直感的でないもんが結構あるからね
ビームを複数で受けるとダメージが分かれるとか

>SNSといいやっぱり人間が気持ちよくなるのに邪魔だよなインターネット
そこで上を目指さなきゃ

>SNSといいやっぱり人間が気持ちよくなるのに邪魔だよなインターネット
勇者の椅子が減っただけなんだからあっち側にいけばええ

>ただまぁたまにゲームとして高難易度どすっげぇ操作しづらいとかやると
>簡単と親切を履き違えてるゲームとかはちょっと考え直して⋯ってなる
ちょっと推敲し直して…

>そこで上を目指さなきゃ
>勇者の椅子が減っただけなんだからあっち側にいけばええ
修羅にはなりとうない

何か言おうと思って来たけど連ジはめちゃくちゃ面白かったので特に言うことは無かった

>>SNSといいやっぱり人間が気持ちよくなるのに邪魔だよなインターネット
>勇者の椅子が減っただけなんだからあっち側にいけばええ
楽しめる人口が減ったら競技人口ピラミッドもそれに比して小さくなるだろ

フロムゲーはなんというかプレイヤーを上手ぶらせてくれるのが良いよね
下手くその自分でも俺うめーっ！って気にさせてくれる

>>俺には無理だ...って心折れたゲームはFF14くらいだなギミック処理とか覚えれなかった...
>直感的でないもんが結構あるからね
>ビームを複数で受けるとダメージが分かれるとか
途中アプデで頭割りの視覚エフェクト出た時はよくやった！と思った

回避しかないゲーム苦手下手くそだから盾が欲しいの！

なんかフロムゲー簡単って言うけど世のヒットしたアクションゲームの中では難しい方じゃない？
死に覚えのパターンゲーだから攻略パターンを見つけて覚えられれば簡単なんだけどそもそも死に覚えさせてる時点で難しいと思う

そういう腕が極まった故の目線の狭い人間の意見だけ聞き続けた結果の一例が悪名高いグラディウス3だろ

ゲーセン時代はどっちかと言うとピラミッドが複数個有っただけで
インターネット対戦が出たらピラミッドが合体してでかいピラミッドになっただけだから
まぁ良くも悪くも細分化されなくなった

STGは先鋭化した結果...

ガード固められる重装甲盾持ちキャラより無敵カウンター持ちキャラの方が無敵持続とゆるゆる判定パリィで耐久出来るようになるバランスだと悲しくなる

>そういう腕が極まった故の目線の狭い人間の意見だけ聞き続けた結果の一例が悪名高いグラディウス3だろ
SFCの？
あれそんなキツかったっけか？
コナミコマンドが自爆になってるくらいじゃ？

ソウルライクを謳った理不尽な高難易度ゲームたくさん見てきたからフロム実は調整上手いと思う

>死に覚えのパターンゲーだから攻略パターンを見つけて覚えられれば簡単なんだけどそもそも死に覚えさせてる時点で難しいと思う
なんやかんやスーファミ時代くらいまではそういう難易度結構あったしロックマンとかは一貫して死に覚えじゃない？

FF14はフロムゲーなんて比較にならんぐらい難易度高いと思う
SEKIRO割と余裕だけどあのゲーム無理だったから

>STGは先鋭化した結果...
インディーズで細々と作られ続ける程度のジャンルになった

怒首領蜂だっけ？あれ開発者クリアできんのかよって思ったな当時

>初見を謳うのが当たり前な所あるけど
>そもそもジャンル自体をよく知らないなこれってのが想像以上に多い
知らないジャンル1からやるのマジでキツい
DL販売でマニュアルすらゲーム内どこにあんのって探すところからだし

プレイヤーが開発にいるのになんでこんなクソバランスなの？は割と起こるけど
開発に携わってると自然に行動パターンとか覚えて簡単になってしまうから
難易度を客観視出来ないんだろうなと思う

>STGは先鋭化した結果...
同人の東方くらいしか生き残らずそれも音楽聴かせるための手段でしかない

FF14はパターン覚えるとこからだから
後練習するにも合法的にやるならお友達いるし場合によっては入場料もある

>フロムゲーはなんというかプレイヤーを上手ぶらせてくれるのが良いよね
>下手くその自分でも俺うめーっ！って気にさせてくれる
問題はその催眠が強すぎて解けないままネットで暴れる変な奴らだ

アクションでも回避回りは思想が入り乱れるな
キャンセル効きまくって反射で全部避けれるのが良いって子も居れば立ち回りで相手の攻撃を制御したり相手の攻撃のタイミングで回避できるように攻撃のローテを組み立てろってゲームも有ったり

>SFCの？
>あれそんなキツかったっけか？
>コナミコマンドが自爆になってるくらいじゃ？
アーケードと家庭用のⅢはまるで別物よ

>俺には無理だ...って心折れたゲームはFF14くらいだなギミック処理とか覚えれなかった...
通常コンテンツはなんか全体的にキツそうなら緩和してくるから…
高難易度は暇人用のトロフィーなんで頑張って…

フロムゲーの難易度の高い部分はボス戦よりもそこまで行く道中だと思う

>アーケードと家庭用の�Vはまるで別物よ
アケの方はゲーメストがちょっと関わってるんだっけな

>キャンセル効きまくって反射で全部避けれるのが良いって子も居れば立ち回りで相手の攻撃を制御したり相手の攻撃のタイミングで回避できるように攻撃のローテを組み立てろってゲームも有ったり
結局は回避のリスク・リターンの調整で気持ちよくさせられるかみたいな結論になる

高難易度ばっかやるとマジで緩い難易度のゲームでも言うほど楽しくないな⋯
って良くない方の難易度の下限ラインが引き上がっちゃうから
それがずっと繰り返しまくると自分の適正難易度はダクソ２になった悲しい化物だよ優しく殺しねってなる

フロム簡単って言ってるのは画像のあおるかだろ？

最近遊んだプラグマタとか明らかに異常プレイングうま男がスタッフにいたけどしっかり下げるべきところは下げて上げるべきところは鬼畜にする調整だったからああ言うのが良いと思う

>コナミコマンドが自爆になってるくらいじゃ？
GBAのグラディウスでもやってた覚えがあるが
どういうつもりの意地悪なのか分からない

昔は格ゲーでもボスが嫌がらせじみたアホみたいな強さしてるやつとかあったけど今はマシになったんだろうか

>なんかフロムゲー簡単って言うけど世のヒットしたアクションゲームの中では難しい方じゃない？
>死に覚えのパターンゲーだから攻略パターンを見つけて覚えられれば簡単なんだけどそもそも死に覚えさせてる時点で難しいと思う
フロムゲー簡単派だけどアクションゲームなら比較対象をカプコンとかにしてるからかも
正直ロックマンもDMCもモンハンもクソむずくね？

アクションゲーはクリアは簡単でいいけど難しいことやったらその分の見返りあるようなデザインにはして欲しいとは思う

>それがずっと繰り返しまくると自分の適正難易度はダクソ２になった悲しい化物だよ優しく殺しねってなる
緑のおじさん（強くない方）をナーフしたやつ来たな…

ソウル系にしろエルデンリングにしろ基本はアクションRPGだからレベル上げたり装備を整えると俄然楽になる
エルデンリングが特にRPG寄りのバランスだったと思う

言ってもダクソシリーズなんてもりもり難易度上がってる典型例やん

ゲーム慣れしてる友達の作ったRPGテストプレイしたけど凄かったぞ
クエストリストなんて親切な物無いしサブクエ始まるNPCが「！」マーク出してる事なんて無いし「どんなクエストしてるか忘れた？いや今やってるクエスト忘れる事なんてある…？てかわからなくなったら同じNPCにまた話聞きに行きなよ」って感じ
いや昔のRPGはそうだったけどさぁ…！って食い下がってもうちょい親切機能入れるように促した

アーマード・コアも6でロックオン導入したからなあ

何度もやるうちにあーこういうことさせたいんだなってわからせていくって高難度と何回もはいはいこうさせたいんだろ分かってんだよできねえんだよ！って高難度は似てるようでまるで別物

>フロムゲー簡単派だけどアクションゲームなら比較対象をカプコンとかにしてるからかも
>正直ロックマンもDMCもモンハンもクソむずくね？
フロムは序盤で慣れたら簡単だから…

FF14ってネトゲじゃねえのかあれ

>STGは先鋭化した結果...
横シュー縦シューっていうのが進化したら別物になっちゃうからジャンルそのものが古くなって物好きがやるだけになるせいじゃないかね

2DSTGは単純に商業がアーケードスタイルと心中しただけのように思える
インディーズだと細く長く生きてるジャンルではあるしね

エルデンリングの難易度ってディレイと超反応がほぼ全てだから嫌い！！！

>言ってもダクソシリーズなんてもりもり難易度上がってる典型例やん
高難易度ゲーって呼ばれるし
一部の廃人がノーダメ当たり前でもっと強いボスくれっていうからやり過ぎた結果がエルデンDLCだろうし
高難易度ゲーで人気になるとインフレ極まるよなぁ…って気持ちもわかる
エルデン後だとダクソ3のボス全部クソ雑魚だもん

>FF14ってネトゲじゃねえのかあれ
ゲームの難易度調整の話で区別する必要は有るのか？

フロムはマルチの対人ゲーに比べたら簡単って部類だと思う

>フロムゲーはなんというかプレイヤーを上手ぶらせてくれるのが良いよね
>下手くその自分でも俺うめーっ！って気にさせてくれる
フォロワーゲーやると全然パリィ成功しなくて真実に目覚める
俺は接待されてたのか…

上手い下手じゃなくてゲームに詳しい人とゲーム素人両方用意しろ

>言ってもダクソシリーズなんてもりもり難易度上がってる典型例やん
デモンズ〜エルデンまでとするとボスは明らか強くなってるけど道中ダンジョンは簡単になってたりするからそれは一概には言えないと思う
昔のは不便とか理不尽とか言われたら何も言い返せないが

>>STGは先鋭化した結果...
>横シュー縦シューっていうのが進化したら別物になっちゃうからジャンルそのものが古くなって物好きがやるだけになるせいじゃないかね
FPSが元気なんだから悲観論出さなくてもいいじゃんねあれ

>フロムは序盤で慣れたら簡単だから…
ブラボの序盤ボスの突破率はちょっと擁護できない…

これは格闘ゲームの話だけど初見の人にウケ良かったのはスト6だとモダンですらなくダイナミックが一番良かったな
経験者からはあんまりウケのいいシステムではないけど

ゲームの難易度問題だとFF14は結構議題されてるよね

>エルデンリングの難易度ってディレイと超反応がほぼ全てだから嫌い！！！
ぶっちゃけそういうのほぼ拒否して戦えるし…ガン盾最高！ガン盾最高！

あっイケるかもってぐらいのラインが気持ち良いというか割と親切だと思う
ねぇコレイケる？って疑問になるとあぁ俺には理不尽に感じるやつだコレ！ってなる

ロックマンはプレイヤーの取れる択も少ないから死に戻りゲーとしてはテンポ良いんだよな
入門としても
逆にやれること多いと抜け道も増えるから上手い人は楽になるけど下手な人はすげー詰まる要因になる

>問題はその催眠が強すぎて解けないままネットで暴れる変な奴らだ
フロムの罪な部分だ

FF14難しいってのはゲームに対する時間の使い方の問題だと思うけどな
あれほど死んで覚えるが効率悪いゲームあんまないし
ゲームやらないで動画見てギミック覚えるって時間が苦痛じゃない人だと楽

>フロムはマルチの対人ゲーに比べたら簡単って部類だと思う
意味のない比較すぎない？

エスト瓶みたいなシステム良いよねぇってアイテム稼ぎが必要なゲームやってると思う

ディレイと反応速度は調整難しい部分だろうなとは思う
この辺一切ないとそれはそれでかなり単調になるだろうなって感じるし

>>フロムは序盤で慣れたら簡単だから…
>ブラボの序盤ボスの突破率はちょっと擁護できない…
あそこ超えて早々に俺つええええ！させるのが目的だし
クリア率下げることにより選ばれた人間にであるかのような錯覚起こるだろ？
流石にそれ以降は難易度下げるのが当たり前になったが

エルデンはだいぶ親切にはなってるんだけど
脳がダークソウルになってて無意識に縛りプレイしてる人多すぎる問題が発生してた

エルデンはマケドニアのリゲインがクソすぎる…

pretty good job so far

>問題はその催眠が強すぎて解けないままネットで暴れる変な奴らだ
強火シナリオが多いせいか語気荒いの多い…

STGは愛好家向けに先鋭化した結果ニッチになったのか需要がなくなったから一部の愛好家向けに先鋭化したのかどっちが先かよくわからんところがある

アークナイツの高難易度は最高難易度のクリア率がイベント参加者の0.002%とかたまに叩き出すけど細かい難易度調整機能が有るおかげで多分許されてた気がする
本当は許されてなかったかもしれない

>これは格闘ゲームの話だけど初見の人にウケ良かったのはスト6だとモダンですらなくダイナミックが一番良かったな
>経験者からはあんまりウケのいいシステムではないけど
ダイナミックはそもそもカスタムですら使えない操作タイプだからウケ以前に触ったことすらないプレイヤーが大半だろ

デバッグとかテストプレイとかする人にプレイヤーに媚びはしないけど親切な方がいるのってありがたいですよね

>pretty good job so far
中々しぶといよな
ずっとぼろくそ言われてるのに

フロムゲーはあっさり死ぬけどこっちも高火力でボスのHPモリモリ削れるから有情に感じる
モンハンはこっちあっさり死ぬのにあっちクソ硬くて1戦何十分も戦い続けるの無理だった

FF14はあまりにもPvEコンテンツでやっちゃぁ行けない理不尽入れまくって
そりゃぁ議論されるし変にクリア率少ない物体生まれちゃうとってなった
良くも悪くもクリアできるように作ってなかった奴は本当に何感考えて…？ってなる

FF14は極までしかできないから初週で零式踏破する人は尊敬するわ

敵だけ楽しそうって一時期よく言われてたよね

>ディレイと反応速度は調整難しい部分だろうなとは思う
>この辺一切ないとそれはそれでかなり単調になるだろうなって感じるし
ディレイは反射神経任せでローリングしてるのを殺すだけだから
難易度調整としては最初は引っかかるけど慣れれば簡単になりやすいんだよね

>FF14難しいってのはゲームに対する時間の使い方の問題だと思うけどな
>あれほど死んで覚えるが効率悪いゲームあんまないし
>ゲームやらないで動画見てギミック覚えるって時間が苦痛じゃない人だと楽
高い難易度をルーレットで知らない人達とやってくださーいが一部評判悪すぎてデイリー廃止まで至ったからな

>モンハンはこっちあっさり死ぬのにあっちクソ硬くて1戦何十分も戦い続けるの無理だった
P2Gガンランスのみでやってたけどグラビモスとフルフルはクソすぎて二度とやりたくないってなった

モンハンは正直よくこんなに天下取れたなってレベルで難しいよね

>敵だけ楽しそうって一時期よく言われてたよね
一つ覚えって感じで連呼してたな

ガンダムってだけでこれだけ続くゲームになるなら良いよな…
俺が好きだったガンダムゲーも続いてたはずだし

>モンハンは正直よくこんなに天下取れたなってレベルで難しいよね
操作性が独特すぎる

>FF14はあまりにもPvEコンテンツでやっちゃぁ行けない理不尽入れまくって
>そりゃぁ議論されるし変にクリア率少ない物体生まれちゃうとってなった
>良くも悪くもクリアできるように作ってなかった奴は本当に何感考えて…？ってなる
ちょうど極端な高難度路線の転換期だったと思う
あの辺りからなんか各社ゲーム優しくなった

難易度高くてもいいけどやり直しやすさは気を使って欲しい
アスレチック後にセーブなしで手強いボスはお辛い

>アークナイツの高難易度は最高難易度のクリア率がイベント参加者の0.002%とかたまに叩き出すけど細かい難易度調整機能が有るおかげで多分許されてた気がする
>本当は許されてなかったかもしれない
危機契約のそれはジャンルとしてRTAとかスコアアタックの最適解出せましたみたいなもんだろ

>モンハンは正直よくこんなに天下取れたなってレベルで難しいよね
PSOが天下取って土台作ってたからな

>モンハンは正直よくこんなに天下取れたなってレベルで難しいよね
キャリーしてくれる友達ありがたい…

初代モンハンなんて攻撃スティック操作だからな頭おかしいんか？って思った

>モンハンは正直よくこんなに天下取れたなってレベルで難しいよね
モンハンはマルチプレイでお前もやれって半強制的にユーザー増やすのが成功した形だから
まあ逆にソロで余裕だとマルチプレイでユーザー増やす導線としては機能しなくなっちゃうな

エルデンで遺灰使ってボス倒すのは恥ずかしい事なんだな…

>>pretty good job so far
>中々しぶといよな
>ずっとぼろくそ言われてるのに
まぁアレはキラーの４倍以上有るプレイヤー人口を設定すればええ！
ってカスみたいな事ずっとしてるからな

>>敵だけ楽しそうって一時期よく言われてたよね
>一つ覚えって感じで連呼してたな
失礼な！簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかwもあるぞ！

敵だけ楽しそうは一見その通りに見えるけど無法だらけの初期エルデンでそれ言うの？ってなるから

>>FF14ってネトゲじゃねえのかあれ
>ゲームの難易度調整の話で区別する必要は有るのか？
他人との協力やら装備やら諸々の前提変わりそうだしソロのフロムゲーと比較してもしょうがなくない？
FF14はそういう感じではないなら申し訳ないが

>一つ覚えって感じで連呼してたな
でも本当に楽しそうなんだもの

>>敵だけ楽しそうって一時期よく言われてたよね
>一つ覚えって感じで連呼してたな
何にキレてるのかわからんけど実際敵のターン多すぎなのはDLCでも問題だったろ
メスメルとかも全然殴れるターンないじゃん…ってつまんなかったわ

報酬獲得ラインが緩い限り大抵の人間には許されるんだ

>初代モンハンなんて攻撃スティック操作だからな頭おかしいんか？って思った
今右レバーで攻撃しないの！？

シングルゲームは本当に優しくなった
昔のバイオは上手い人しかベストエンディング見れなかったもん

>>初代モンハンなんて攻撃スティック操作だからな頭おかしいんか？って思った
>今右レバーで攻撃しないの！？
長老！？

>初代モンハンなんて攻撃スティック操作だからな頭おかしいんか？って思った
それは当初ソニーがサルゲッチュを見本に推奨してた右スティックの使い方だから…
右スティックをカメラ操作に使うのはPS2中期になるまで普及してないし…

アクションで敵の耐久度がやたら高いと(もうやること分かったから早く終わらねぇかな…)のラインが発生するんだけどこれもちょうどいい塩梅って難しい

ターン制ゲームで敵がずっと攻撃回してる気分でしょ敵だけ楽しそうな揶揄って

ロックオン機能も良し悪しだよね
タイマンならそれでいいけど複数敵の乱戦だとボコボコにされるよ

フロムだと昔のアーマードコアの方がむずかったような...って気にもなるけどガキだったからもしれない

マルギットとか火の巨人は本当に敵だけ楽しそうって感じだった

他アクションRPGからフロムゲーやるとローリングや狩人ステップの性能高っ…てなる

ブラボもAC6も俺には難しくてクリア諦めた

>メスメルとかも全然殴れるターンないじゃん…ってつまんなかったわ
メスメルはむしろバランス良かったろ

>ロックオン機能も良し悪しだよね
>タイマンならそれでいいけど複数敵の乱戦だとボコボコにされるよ
アリスギアがこれの悪用しまくっててクソ

最初のゾンビになす術なく食い殺されたのがまだ怖い俺の初代バイオ体験

例に出すのがメスメルのせいでいまいち同意しにくいのやめろ

誉れを捨てたもアホみたいに連呼されてたな
エルデンはそういうゲームなんだよ

>右スティックをカメラ操作に使うのはPS2中期になるまで普及してないし…
初代アーマードコアはLRボタン4つにカメラ上下左右当てはめて何とか操作してたな…

>ガンダムってだけでこれだけ続くゲームになるなら良いよな…
>俺が好きだったガンダムゲーも続いてたはずだし
独立戦争記の路線が続いてほしかったなぁ

上手い人間に合わせると廃れるよ
格ゲーもSTGもMOBAもFPSもRTSもACTも大凡すべてのゲームは上級者に合わせると廃れる

本当に敵だけ楽しそうな奴がDLCなら他にいただろ！

>マルギットとか火の巨人は本当に敵だけ楽しそうって感じだった
いや…火の巨人は別に本人も楽しそうじゃないな…

>ロックオン機能も良し悪しだよね
>タイマンならそれでいいけど複数敵の乱戦だとボコボコにされるよ
俺の操作なしにカメラ勝手に動かしてんじゃねーってなるときもあるしね

>例に出すのがメスメルのせいでいまいち同意しにくいのやめろ
普通にずっと攻撃連打してくるからしょーもねー…ってなってたわ
DLCでおもろかったボス一体もいねぇ

>他人との協力やら装備やら諸々の前提変わりそうだしソロのフロムゲーと比較してもしょうがなくない？
パターン覚えられないって話だとソロのストーリーコンテンツでも何度も死ぬことになるぜ

>ロックオン機能も良し悪しだよね
>タイマンならそれでいいけど複数敵の乱戦だとボコボコにされるよ
それは単純にロックオンがの仕様かレベルデザインが悪いんじゃねえかな…

モンハン初めてやると操作覚えらんねぇ！ってなる

よりによってDLCでもだいぶ殴り合いさせてくれるメスメルを例に出されたらちょっと賛同するの迷うだろ！

エルデンのDLCで一番強いやつって誰だ？
自分はメーテールが一番死んだけど

エルデンは致命のリターンの少なさ敵ブンブンモーションの長さ雑な範囲攻撃がね

反論するなら敵も楽しいだけじゃなくて苦労してるって言わないとダメだろう

>最初のゾンビになす術なく食い殺されたのがまだ怖い俺の初代バイオ体験
あれ最初の一体だけ明らかに体力高いと言うか銃で倒させようとしてるよね
弾勿体ないなーってナイフで切りかかった
食われた

>マルギットとか火の巨人は本当に敵だけ楽しそうって感じだった
火の巨人は敵だけ楽しそうというかただ不毛って感じだった
エルケモと同じジャンル

実際Bloodborneのガスコイン神父もソロでやる分には難しいけど
オルゴールと白霊使えば割といいからね

>フロムだと昔のアーマードコアの方がむずかったような...って気にもなるけどガキだったからもしれない
昔のアーマードコアは照準合わせて敵をサイトに捕捉し続けなければならなかったのが難しいポイントだった

モンハンはまず「狩り」を意識して作ってそうだった所とプレイヤーの求める物がズレてたって所は有りそうな気はしてる

>>モンハンは正直よくこんなに天下取れたなってレベルで難しいよね
>モンハンはマルチプレイでお前もやれって半強制的にユーザー増やすのが成功した形だから
>まあ逆にソロで余裕だとマルチプレイでユーザー増やす導線としては機能しなくなっちゃうな
人数増やしてモンスターにマルチ補正かかった方が難しいってなると本末転倒だからな
今ですら割とその気があるが

しかもプレイヤーって「簡単すぎた」みたいな嘘つくこともあるからな

ずっと敵だけ楽しそうなボス戦はクソだけど逆に言えばこっちからチャンス作れるならば別にええわ

ネット対戦はマナー悪いのを処分してくれりゃ文句言わんよ
できないとこおすぎ

マレニアもあいつだけ楽しそうだなってなってたよ俺
知り得たかじゃねえよお前の尻を得らせろよ

>パターン覚えられないって話だとソロのストーリーコンテンツでも何度も死ぬことになるぜ
→VeryEasy

メスメルは大分殴り合い付き合ってくれたやつだろ！？

>いや…火の巨人は別に本人も楽しそうじゃないな…
ゴロゴロ転がって追いかけるのが多くてつまらないけどプレイヤーにひたすらに足攻撃されて潰されるから哀れな感じがすごい
でも面白くない

初代バイオは敵の体力ランダムってNHKの番組で言ってたよ

>しかもプレイヤーって「簡単すぎた」みたいな嘘つくこともあるからな
対人ゲーもそうだけどプレイヤーは自分の相対的な実力をだいぶ過信しがちだよなって思う

まぁ俺も倒せないよぉ〜泣きそうになりながら倒したボスを余裕だったわ〜って強がる時あるから...

影の地の呪剣士はマジで敵だけ楽しそう

流石にミケラダは擁護できんかったわ…

>初代アーマードコアはLRボタン4つにカメラ上下左右当てはめて何とか操作してたな…
その上で厄介なMT2体を最初に撃破しないとゲームが始まりすらしないっていう

さらにSNSと組み合わさると大量の名人様がネットにいるように見えてくる悪循環…

マレニアも種割れたら大したこと無いけど乱舞だけは今でも駄目だと思ってる

>その上で厄介なMT2体を最初に撃破しないとゲームが始まりすらしないっていう
別データ作ろうとして動作おかしくなって死ぬ

>まぁ俺も倒せないよぉ〜泣きそうになりながら倒したボスを余裕だったわ〜って強がる時あるから...
喉元過ぎればなんとやらというけど
ダクソ2もクソだなぁこのゲームと思ってたけどクリアしたらまぁ良いところもあったか…ってなるのがこう都合良いな…と思う

>しかもプレイヤーって「簡単すぎた」みたいな嘘つくこともあるからな
クリアー出来たら簡単だったって言葉が出力されるし
クリアー出来なきゃ難しすぎるって言う
当然難しいものを軽々とクリアー出来る俺凄いというネタ的な意味合いもあるだろうし本当に簡単な場合もある

魔法うったら反応してさけるシステムはアホすぎて笑えなかった

>いや…火の巨人は別に本人も楽しそうじゃないな…
コロコロ転がってどっか行ったり腹から炎噴き出すの見ながら何1人で遊んでんだよ…すぞってなってたぞ俺は

トータルで面白ければクソ敵もいい思い出理論はある

>フロムだと昔のアーマードコアの方がむずかったような...って気にもなるけどガキだったからもしれない
L2R2で視点動かすのは出来ない人はマジで出来ないし
NDサイトを上手く使うことも概ね同じだからその感覚自体は間違いではないと思う
PS3以降のACは攻撃することそのものに困ることは殆ど無い

デモンズもダクソもエルデンもAC6もちゃんとクリアまで楽しめたけどsekiroだけは難しいし全く楽しくなかったから途中で辞めた

本編だとマレニアが楽しくてもう一回戦うためにずっと白で遊んでたし
DLCだとメスメルでずっと白やってた
あそこらへんは殴り合いバランスいいと思うわ

生命の伸び鈍化しなかったらミケラダも肯定してあげられたな
でもペラいままだからだめ

難易度下げると文句言う一部のプレイヤー層も悪いっちゃ悪い

>マレニアも種割れたら大したこと無いけど乱舞だけは今でも駄目だと思ってる
あいつの強さ7割が乱舞で2割が分身アタックで残りが絞りカスだと思ってる

ミケラダはたまたま相手の行動がぬるくて勝てた感がすごかった

連ジも結局ストーリーから対戦メインになったな

マレニアとか別にリゲインなくても攻撃事態が激しくて強いんだからそれで十分じゃない？ただ冗長なだけじゃない？
とは今でも思う

行動ガチャゲームなのずっとそうでしょダクソ

簡単だったよはお前が上手いだけって言われたいだけの自己顕示欲発言に近いからね…
どんなゲームも自分が上手いと感じる瞬間が楽しいのであって下手くそと延々とダメ出しされてると感じてやめる

ゲームに限らず極一部のソフトウェアの開発者は具体的な不満を持ってるユーザーから直接罵詈雑言を聞く時間を毎月設けた方がいいと思う
あとバランスと関係ないけどユーザーの持ってるハードの性能に甘えて軽量化の努力をしないゴミも死んで欲しいと思う

AC4で機種変してスティックカメラ操作慣れるの苦労したしスプラでジャイロに慣れるのも苦労したよ

ゲーム内で難易度変更できるようにしとけ

>難易度下げると文句言う一部のプレイヤー層も悪いっちゃ悪い
選択できるのが一番

>魔法うったら反応してさけるシステムはアホすぎて笑えなかった
🦁====🦁
　　✨
　　✨
　　✨
　　🧙

>マレニアも種割れたら大したこと無いけど乱舞だけは今でも駄目だと思ってる
マレニアって乱舞無いと正直だいぶ弱くね？
裏ボスなのにマリケスより弱い扱いされそう

モンハンは時間いっぱいのソロやると消耗すごい
今はもうすぐ野良マルチ行けちゃってなんとでもなるけど

上手い下手もだがずっと同じゲーム開発してると何が悪いのか慣れて分からなくなるんだろうなってのが数多の糞UIからは感じられる

>難易度下げると文句言う一部のプレイヤー層も悪いっちゃ悪い
勝手に周りと比較して劣等感感じてるからな

>>ロックオン機能も良し悪しだよね
>>タイマンならそれでいいけど複数敵の乱戦だとボコボコにされるよ
>それは単純にロックオンがの仕様かレベルデザインが悪いんじゃねえかな…
そんな時はターゲットを方向ボタンでチェンジして…おい待てぇはるか遠くの射程外の敵までロックするんじゃねぇ…

リゲインはガン盾するでもないならコマ投げや突き食らわない限りは大したことないから思い出補正かかってると思うよ
ガン盾してたならまぁ

>ゲーム内で難易度変更できるようにしとけ
やだよイキり出来なくなるじゃん！が相当出てくると思う

フロムゲーはクリアして2周目やり始めるとあんだけ苦戦した序盤の難所が余裕過ぎ！って感覚になるのも「簡単だったわw」を加速させる一因だと思う

複数相手にするボスはやめてよぉ〜ってなるわ

乱舞を避けれるようになればだいぶ簡単なんだけど
乱舞をどう良ければいいかが直感的に全然わからんのがダメすぎると思う

>簡単だったよはお前が上手いだけって言われたいだけの自己顕示欲発言に近いからね…
分かりましたちゃんと上手さが数字になるようにタイム等のスコア用意します！されるとこういう層はスッっと消えるんだろうなとは思う

あんまり間口を広げることばかり考えてると終盤までずっとチュートリアルみたいな構成のができて悪い意味で慣れないゲームができたりはする

ウォーロンはホントにプレイした人の言う通り呂布と張梁以外は簡単でビックリした
張梁もナーフ後だから普通にあんま強くなかったから
実際は呂布だけなんであんな強いんだ…？って感じだったが

マレニアは蝿飛ばして前半よえーしてたら後半しばかれまくった
蝿もナーフされた
ひどい

>魔法うったら反応してさけるシステムはアホすぎて笑えなかった
2Dアクションでこれに近いもの実装してるのやったことあるけど敵の挙動の違和感とストレスがやべえ！ってなった

>リゲインはガン盾するでもないならコマ投げや突き食らわない限りは大したことないから思い出補正かかってると思うよ
>ガン盾してたならまぁ
実はガン盾してても勝てる

マレニアはこれ運良かっただけだわってのが分かっちゃうからな当たりと外れのモーションの差が大きすぎて

プレイヤーが簡単って言ってたの信じて調整したら高難易度コンテンツの踏破者0人でその手前までのクリアが292人だったことがあった

近年のフロムは宮崎がガッツリ関わってるゲームは敵だけ楽しそう感がつよい

sekiroは序盤に赤鬼とか火牛みたいなイレギュラーなボス置いてんじゃないよと思う
ムカデマンみたいなのこそ序盤に置いといたほうが良い

いいんだよ運勝ちして

>勝手に周りと比較して劣等感感じてるからな
いっそ天井を選ばれしものしかクリアできない位のヤバい難易度にしちゃえばそこそこの難易度をクリアして下山してくれるっぽいんだけどな

>>リゲインはガン盾するでもないならコマ投げや突き食らわない限りは大したことないから思い出補正かかってると思うよ
>>ガン盾してたならまぁ
>実はガン盾してても勝てる
掴みさえ当たらんかったらなんだかんだダメージレース勝てるよな

難しさとストレス性はイコールではない

>実際Bloodborneのガスコイン神父もソロでやる分には難しいけど
>オルゴールと白霊使えば割といいからね
割とこういう楽に攻略する方法も用意されてますよってボスに
無策で突っ込むの繰り返して延々返り討ちになってるみたいの割と見るなって…
そういうのへの誘導がクソみたいなのもままあるのも含めて

おりはガーっとレベルあげてよぅ
追尾魔法と大盾で戦うのが一番たのしいんだよぅ

初心者(このゲームは初見だが類似ゲームをプレイしたことがある)
初心者(このゲームは初見で類似もやったことがないがゲーム慣れ自体はしている)
初心者(ゲーム慣れはしていないが操作や用語の理解には問題ない)
初心者(コントローラーを見ずに操作することさえおぼつかない)
どこに合わせればいいんだ…

ステージリザルトとかプレイ評価システムは実際制作側の想定がうんちな場合もあるから…
回復使ったら評価下がるとかマジふざけんなよ…

贅沢な話だけど楽しく負けたい

本当に難しいだけのゲームが正解なら煮詰まった環境の対戦ゲーは無限に人気が出てくるはず
実際はボコられまくって初心者が消えるは歴史が証明してるから簡単にするでいい
つまりカプコンのSF6モダン実装はどれだけ褒められても良いあれ偉すぎる

>回復使ったら評価下がるとかマジふざけんなよ…
それは当たり前じゃない？

>実際は呂布だけなんであんな強いんだ…？って感じだったが
妖魔呂布になるとだいぶ弱体化するの笑う
倒すのにかかった時間の差がヤバかったぞ当時

人間自分ができることは小さく見積もるんだよね…
それがこんなこともできないの？て出力になりがち

>ステージリザルトとかプレイ評価システムは実際制作側の想定がうんちな場合もあるから…
>回復使ったら評価下がるとかマジふざけんなよ…
テツクズ

>ステージリザルトとかプレイ評価システムは実際制作側の想定がうんちな場合もあるから…
>回復使ったら評価下がるとかマジふざけんなよ…
DMCのレッドオーブ回収率とかめんどくせ…

アクションに限らんけどクリアできた途端になんか理不尽さにも好意的になっちゃうところがありますよ私は

プレイヤーからの不満をハナから無視するのもアレだけど
陳情全部鵜呑みにしたら面白いゲームが作れるわけでもないので
そこはもう運とセンスとしか言いようが無いんだろうな

>トータルで面白ければクソ敵もいい思い出理論はある
世界樹の花びらとか攻撃力はさほどでもないアルマジロ…エルミナージュのエンプーサ…

>ゲームに限らず極一部のソフトウェアの開発者は具体的な不満を持ってるユーザーから直接罵詈雑言を聞く時間を毎月設けた方がいいと思う
馬鹿だろ

テストプレイヤーとクリエイターの確執で有名な例がFF3
腕自慢が「こんなの楽勝っすよ（笑）簡単すぎる（笑）」と言った結果
プロデューサーのヒゲが業を煮やして長い長いラスダンのセーブポイントを撤去した

>それは当たり前じゃない？
何が当たり前なの？

>つまりカプコンのSF6モダン実装はどれだけ褒められても良いあれ偉すぎる
まず自分のしたい動きをある程度トレース出来るようにしてからマニュアル操作にアド付けてやらせればいいってのはあの閉塞した格ゲー環境でよく考えたよ

クソ敵もいい思い出理論はわかるんだけども思い返すと腹立ってくるやつ多いからやっぱ違う気がする

>ステージリザルトとかプレイ評価システムは実際制作側の想定がうんちな場合もあるから…
>回復使ったら評価下がるとかマジふざけんなよ…
使ったら私は死ぬけどね…みたいなテキストも入れる

>本当に難しいだけのゲームが正解なら煮詰まった環境の対戦ゲーは無限に人気が出てくるはず
厄介なことに世界レベルで見るとlolやCS2がめちゃくちゃ人気なんだよね
この辺は「他責できる余地があるから」で最近はある程度説明できるなってなってはいるけど

自分が強くなるより対応した装備戦術で優位になって倒したいからフロムの設計思想あんまりあわないんだよな
試行錯誤の余地が無駄に制限されて狭すぎる

>本当に難しいだけのゲームが正解なら煮詰まった環境の対戦ゲーは無限に人気が出てくるはず
>実際はボコられまくって初心者が消えるは歴史が証明してるから簡単にするでいい
>つまりカプコンのSF6モダン実装はどれだけ褒められても良いあれ偉すぎる
スト6で出てくるまで格ゲーでモダンみたいな操作タイプって存在してなかったからな
カプコンが気づくまで格ゲー業界の誰も難しい操作が壁になってるって気づけてなかった

>贅沢な話だけど楽しく負けたい
やはり敗北エロか…

シルクソングの初期は敵の攻撃痛いしバックステップ多用されてつまらない通り越して苦痛だった

>カプコンが気づくまで格ゲー業界の誰も難しい操作が壁になってるって気づけてなかった
昇竜拳だせない！波動拳だせない！って昔から言われてたのにさすがにないだろ…とも言い切れないのがやだなあ

俺はAC6の戦闘ヘリで半泣きになったザコだよ…

リザルト有りのゲームで被弾率と回復使用が減点ってお馴染みだから特に文句ないな

スト6のモダンとかグラブルやBBに普通にあったけども…

>クソ敵もいい思い出理論はわかるんだけども思い返すと腹立ってくるやつ多いからやっぱ違う気がする
あれクソだよなー！って話に花が咲くの込みでトントンってことにしてやろう

でもそもそも「ゲーム上手い」の基準がバラバラじゃん
スト6でマスターとか数年がかりで達成する超上手い人だけどプロから見たら1日で終わる通過点だし

>スト6で出てくるまで格ゲーでモダンみたいな操作タイプって存在してなかったからな
>カプコンが気づくまで格ゲー業界の誰も難しい操作が壁になってるって気づけてなかった
簡易入力なんてさんざん試されたじゃん

>スト6で出てくるまで格ゲーでモダンみたいな操作タイプって存在してなかったからな
>カプコンが気づくまで格ゲー業界の誰も難しい操作が壁になってるって気づけてなかった
いやそうさ簡易化させてたのは結構あるよ
シンプルにスト6が初心者でも楽しめる要素大盛りだったのが大きい

ワンボタンなんてストがやるずっと前から存在してます
歴史改ざんするのやめてね

>いいんだよ運勝ちして
強いボスってそういう所あってもいいと思うけどマレニアの乱舞レベルだと流石に極端すぎる…！

>スト6のモダンとかグラブルやBBに普通にあったけども…
スト4の3DS版だったかにもワンボタンで簡単必殺できるが有った気がする

>厄介なことに世界レベルで見るとlolやCS2がめちゃくちゃ人気なんだよね
>この辺は「他責できる余地があるから」で最近はある程度説明できるなってなってはいるけど
PUBGとかapexとかバトロワが流行ったのもこの辺めちゃくちゃでかいと思う
他責と自分が上手いと勘違いできるバランスが重要

>スト6のモダンとかグラブルやBBに普通にあったけども…
普及してないんだから存在してないのと同じっす

>本当に難しいだけのゲームが正解なら煮詰まった環境の対戦ゲーは無限に人気が出てくるはず
海外…はわからんがアメリカでスマブラDXが未だに人気なように
操作が難しいハチャメチャな格ゲーへの信仰は間違いなくあると思う