SEKIROがあまりにもエポックメイキングすぎた

コマンド系RPGにまでパリィ入れるのはどうなんだろうな

>コマンド系RPGにまでパリィ入れるのはどうなんだろうな
マリオRPGの悪口か？

>SEKIROがあまりにもエポックメイキングすぎた
ジャスガパリィなんてもっと昔からあるだろ

アクションゲームでパリィがないと避けるが基本動作になって飽きが早い

鬼武者もパリィゲー？

マリオRPGのやつが「敵ごとにちょっと慣れないとタイミング取れない」くらいになってればそれでいい

パリィ前提のゲーム嫌い

>パリィ前提のゲーム嫌い
反射神経よわよわ❤️

sekiroはそもそものガード性能と機動性が高いからパリィ苦手でもわりとなんとかなるのがいい塩梅

>鬼武者もパリィゲー？
鬼武者は「敵の攻撃にタイミングを合わせて攻撃すれば一撃で倒せるズバババッサリ感を云々」ってインタビューで言ってたからパリィゲーだと思う

親切にしすぎても音ゲーになるし悪辣にしすぎてもタイミング外しウザいになるし
塩梅が難しいものだからこそ洗練されるまで時間がかかってるのかもな

シビアなゲームでの話は置いといて
FF7リバースくらいの入力猶予ゆるゆるパリィだと純粋に楽しさだけ享受できた

相手のターンに介入できるっていうのがキモだよね

パリィ前提かパリィ無しでもクリア可能かで難易度調整しやすいのかも

>>SEKIROがあまりにもエポックメイキングすぎた
>ジャスガパリィなんてもっと昔からあるだろ
昔からあるかどうかって話じゃなくてリターンを減らしつつもリスクも減らす事でハードルを下げたり
更に体力とは別ゲージとかで管理させるような今流行ってるパリィの話じゃねぇの？

MHFくらいの緩いジャスガと回避の無敵が欲しい
通常のガードも強いと更に嬉しい

パリィって聞くと隻狼しか引き出しのない子いるよね
そもそもダクソからあっただろ

>昔からあるかどうかって話じゃなくてリターンを減らしつつもリスクも減らす事でハードルを下げたり
>更に体力とは別ゲージとかで管理させるような今流行ってるパリィの話じゃねぇの？
なんだモンハンか

パリィといえばsekiroなとこあるから仕方ない

フロムゲーは二周目でチュートリアルボスが目で追えて楽に倒せるようになるからプレイヤーの調教すげえってなる

まぁ好きなゲームの影響と思いたがるのは仕方ないよ

ソウルライク流行ってパリィゲー増えたよねくらいなら分かるけど
sekiroがエポックメイキングは単純にゲームやってないだけだよ

>パリィって聞くと隻狼しか引き出しのない子いるよね
>そもそもダクソからあっただろ
デモンズからあっただろ

そんなに

SEKIROってエポックメイキングっていうほどか？
デモンズソウルで再発見はされたと思うけど

SEKIROやった上で今までもあったって言えるのすげえな…
あれがいかに革新的だったかわからんもんなのか

というか実際パリィの原典云々ではなくて今のアクションゲームで入れられてるパリィはセキロからの影響が大きいだろ？

さすが帝国重装歩兵の影響力はすごいぜ

スト3のブロッキングもパリィの一種で良い？

>SEKIROやった上で今までもあったって言えるのすげえな…
>あれがいかに革新的だったかわからんもんなのか
エポックメイキングって言わないの？

>スト3のブロッキングもパリィの一種で良い？
ええよ

フロムがパリィを浸透させたのはパリィしなくても戦えるけどパリィしたらもっと楽しいよ！って塩梅だからなのにフォロワーは何故かパリィ出来ないなら死ね！死ね！死ね！なのが本当に困る

何とか33のパリィはそんな出来よくなかったな
敵の攻撃モーションとパリィ成功のタイミングがあんまり合ってなかった

>というか実際パリィの原典云々ではなくて今のアクションゲームで入れられてるパリィはセキロからの影響が大きいだろ？
なんでそんなことが言い切れるんだ？

真剣白刃取りだけでご飯三杯みたいな…海外の人なんかこれ景好きなイメージあるわ…
フランス人のゲームも延々パリィしてた…

いわゆる楽しいパリィを感じたのはMGRだったなぁ

鬼武者の印象

>フォロワーは何故かパリィ出来ないなら死ね！死ね！死ね！なのが本当に困る
別にそんなフォロワーばかりじゃないのでゲームやってないだけっすね

DMCのロイヤルガード

>さすが帝国重装歩兵の影響力はすごいぜ
リメイクはともかく序盤しか出番ないだろ！

SEKIROはちゃんとリズムゲーやってたのがえらい

走りは鬼武者なのかな？
あっちはタイミングシビアすぎてかなりしんどかった記憶あるけど

>>コマンド系RPGにまでパリィ入れるのはどうなんだろうな
>ウィザードリィの悪口か？

>エポックメイキングって言わないの？
まさにエポックメイキングだと思うけど？

昔はパリィと言えばベアだったのにな
まあイが大きいパリイ表記だとまだベアだけど

真っ先に思い出すのはPS2のグラディエーター

SEKIROは名作だけどガバガバな荒らしに持ち上げられるのつれぇわ…

パリィを最後まで使うのってSEKIROとブラボ位で
ソウル系列は大体パリィ忘れる

>DMCのロイヤルガード
3のロイヤルガードホントに気持ちよかったなぁ

>鬼武者もパリィゲー？
一閃の存在に気がつかないままクリアできるから人による…

SEKIROが流行らせたのは体幹ゲージのほうな気がする

>コマンド系RPGにまでパリィ入れるのはどうなんだろうな
むしろFFのパリィ！が一番印象的なパリィまである

>パリィを最後まで使うのってSEKIROとブラボ位で
>ソウル系列は大体パリィ忘れる
ダクソはむしろ最後使うだろ…

エクスペディション33がマジで虚無で嫌いだった
なんで誘いモーション延々待機してパリイタイミング覚えてバトルしないといけないの
ターン性RPGでフロムの覚えゲーやらされて負けると戻されるのマジで虚無だった

パリィって要素を発展させたものをゲームにしたのはエポックメイキングとは言わんだろう
SEKIROを否定してんじゃなくて持ち上げすぎなんだよ

エクスペディション33は結局パリィできないと減点みたいなゲームシステムがつまんなくて途中でやめちゃったな
パリィ以外にも防御手段は欲しいわ

>SEKIROアンチ死
🛡️💥

既存のパリィはむしろパリィの効果を強くし過ぎてたというのがSEKIROで分かったって言う印象かな
ハイリスクハイリターンがパリィの特徴だった
これの敷居を下げたのがSEKIRO

>エクスペディション33は結局パリィできないと減点みたいなゲームシステムがつまんなくて途中でやめちゃったな
>パリィ以外にも防御手段は欲しいわ
パリィが難しかったら使ってねってシステムの回避があったじゃん！！？

マリオRPGとマリオストーリーとペーパーマリオRPGレベルで十分だ…
それ以上は辛い

>SEKIROを否定してんじゃなくて持ち上げすぎなんだよ
持ち上げすぎても仕方ないくらい影響与えてんだろ
逆張りもほどほどにしとけ

やっぱりパリィなんよ！

アクションゲームでパリィなのはまだ理解できるんだ
RPGでパリィだともう1回そこにたどり着くまでは完全に作業じゃん

SEKIRO以前から別にパリィぐらい出来るゲームはいくらでもあったけどSEKIROより洗練されて特化されたゲームなんて無かったからな
エポックメイキングとまでは言わなくてもそれに近い体験をしたプレイヤーは多かったんじゃない？

SEKIROは名作だけど信者が痛すぎる

パリィ難易度が低すぎると義務感やらされてる感出てくるからバランス難しいよな

流石にSEKIRO以前以降分けられるレベルで影響あったゲームだしな

否定されたら逆張りとか同調圧きついわ…

>ダクソはむしろ最後使うだろ…
むしろ有効過ぎたせいでその後のラスボスへのパリィが厳しかったり無効になった気がする

その辺の雑魚までみんなパリィ強要してくるようなゲームは流石に馬鹿じゃないのって思う

SEKIROを崇めよ

炎姫がサクサクパリィでスキルブッパで遊べて楽しい
Lise of Pも楽しかった

>レジェンドオブドラグーンがあまりにもエポックメイキングすぎた

ダクソ1はパリイ使えないとグウィンがマジでつよ過ぎた…

あんまりパリィ前提だと俺はリズムゲーやりたい訳じゃないんだとなってしまう

逆張りしてんのはどっちだろうな

>その辺の雑魚までみんなパリィ強要してくるようなゲームは流石に馬鹿じゃないのって思う
最低だよ剣豪…

SEKIROのパリィのいいところは明確な点が一つあるんだよ
パリィが逆転の手ではなく単なる受け流しだから敵のモーションがちゃんと見れるの
ダクソのパリィなんかだと敵が止まっちゃう

>パリィが難しかったら使ってねってシステムの回避があったじゃん！！？
回避が俺にとってはパリィなのよ
ていうか回避すら全然できてない

プラチナのベヨネッタは回避カウンターもパリィカウンターもあったけど
ここから超簡単にシステム使えますよって別のゲーム出してウケたのは流石だなって思う
ニーアなんかずっと中国にパクられてるし

フロムゲー信者のなかでも隻狼は特に視野の狭さがきつい

ボタン一個で発動して相手の体勢を崩すで言えば月華２なんだよね

いや…SEKIROは好きだけど別にSEKIROの影響とは全く思わないな
フロム以外のゲーム全くやってこなかった人？

やたらパリィの恩恵が多くて回避や裏取りがカスみたいな扱いのゲームあって萎えたけどなんだったか

SEKIROは弾きの判定が結構ゆるゆるなのが良い

唯一パリィで楽しかったのブレワイ
あれ本当に気持ちよかった

>SEKIROは弾きの判定が結構ゆるゆるなのが良い
リズムゲーって言われるゆえんがこれだよね
俺もいいところだと思う

サイバーパンク2077v2.0でカタナによる銃弾パリィが導入されたのは空中ダッシュと合わせてゲーム性変わって楽しかったわ
あの世界じゃサイバーウェアを入れれば銃弾だって弾き返せるように…いやこれ自前のスキルだな…怖…

SEKIROにキレてる子は何の影響でパリィ増えてると思うの？

>SEKIROは名作だけど信者が痛すぎる
右手
>SEKIROを崇めよ
左手

現実世界でも割とパリィっぽいイベント発生するのマジで苦手
ピンサロの射精とかってパリィというかQTEだよねアレ

>SEKIROにキレてる子は何の影響でパリィ増えてると思うの？
色んなゲームの影響

左下の炎姫は今までやったパリィゲーの中でも群を抜いてガバガバだった
その分弾幕回避で死んだが

ブシドースタイルね

スレ画の記事もSEKIROすげえ！って内容だぞ
昔からパリィあるからなんだっていう

>SEKIROにキレてる子は何の影響でパリィ増えてると思うの？
お前はどう思うの

ナイトレインの弾きもようやく狼に迫れる性能になった
弾き成功させてもスタミナ普通に切れるとガードブレイクしてたからな…あの頃の執行者はチワワだったわ

パリィだけのゲーム作る人まででてきたからな

もう一つのゲームの影響って思うのがまさに視野狭窄だよね…

>なんでそんなことが言い切れるんだ？
セキロフォロワーであることを明言してる製作者がまあまあいるから

>現実世界でも割とパリィっぽいイベント発生するのマジで苦手
>ピンサロの射精とかってパリィというかQTEだよねアレ
そこは受け止めろよ

SEKIROってそんなに古かったっけと思ったけど2019年発売だしパリィ流行った後の作品じゃない？

ここ数日のimg逆張りキチガイがひたすら発狂してんなあ
GW直前で無職が暴れてるのか？

Expedition33楽しかったけどなぁ
裏ボスパリィ成功は脳汁ドバドバだった
後半はAP余裕だからドッジでいいしパリィ苦手ならノーガードビルドも強いんだけど

というかSEKIRO以降明確にパリィするゲーム増えたのに影響が全く無かったって言う方が潜りだろ
GOTY取ったゲームに影響されない方がどうかしてる

>>SEKIROにキレてる子は何の影響でパリィ増えてると思うの？
>お前はどう思うの
すぐに返せない時点でもう目に付いたからとりあえず反論したいだけの荒らしじゃん

じゃあPSPo2の影響な！

そもそもPS2とN64以降アクションゲーが増えた中でパリィ取り入れたゲームなんて死ぬほどあるからな

>SEKIROが流行らせたのは体幹ゲージのほうな気がする
ガードのリソースのスタミナとかスタンとかスタミナキルとかはモンハンとかMGSとか格ゲーとかの印象あるかな
あと味方側に体幹ゲージあるのあんま見ない気がする

ロマサガ2の時はパリィって何？と思っていた

>というかSEKIRO以降明確にパリィするゲーム増えたのに
ここをソース出してくれないとお話にもなりませぬ

SEKIRO以降自分がパリィしたくなってそういうのあるゲーム見つけてるだけじゃねえの？

別にパリィはSEKIROが始祖じゃない←わかる
パリィが増えてきてるのはSEKIRO関係ない←わからない

SEKIRO式は体幹ゲージとセットだからコアの部分はパリィよりそっちだなという印象がある

パリィの気持ちよさをシステム化したのが初代ゼノブレイドなんだけど
あれはQTEという判定なのか…？

>ロマサガ2の時はパリィって何？と思っていた
パリイ！な

>すぐに返せない時点でもう目に付いたからとりあえず反論したいだけの荒らしじゃん
あのなぁ…普通の人間はお前みたいに短絡的で愚かじゃないから特定のゲームのおかげだなんて思わなくて長年のムーブメントの一つにしか思ってないから流行ったのは一つなんて言わないの
そもそもお前の何の作品のお陰で流行ったと思う？という返しが詭弁を含んだ誤った質問だから返ってこないんだよ

>SEKIROが流行らせたのは体幹ゲージのほうな気がする
それはむしろ仁王から逆に影響受けてるように思った
知らんけど互いに影響与え合って面白いもの作ってたら良い話だなあ

スレスパフォロワーをローグライクとしか呼ばないようなもんか

朝っぱらから何やってるのか…

またソース！ソースが無い「」のレスなんて信用できないっていうのかよ

リスクに見合ったリターンのあるカウンター行動なんだよね
少なくともアーマー付与とかよりはよっぽどユーザー側の判断で出来る行動として合理的なアクションだと思う

>新しいユニークなターンバトルのゲームを作りたいという思いを持っていたんですが、アイデアは行き詰まっていました。そんな時に偶然遊んだのが『SEKIRO』で、その時に体験したパリィがめちゃくちゃ気持ちよかったんです。
>面白いバトルのアイデアに行き詰ったら『SEKIRO』があった、この事例は『Clair Obscur: Expedition 33』 だけに留まらない。インディーゲーで高評価を得た『九日ナインソール』も同じく『SEKIRO』に助けられている
>（『Sifu』は）もちろん、『SEKIRO』の影響を受けています。
>（『DOOM: The Dark Ages』の開発に参考にしたこととして） 最高のゲーム……例えば『 SEKIRO』 は、パリィしたり、適切なタイミングでステルスをしたり、必要な時に積極的に動くんだと思う。そしてゲームはそれを促すのが上手いんだ。
>こうした事例を見るに、近代パリィゲーの中心が『SEKIRO』であることは疑いようのない事実だろう。「パリィの歴史」は『SEKIRO』を軸として考えるのがよさそうだ。
記事見たらまあ近代パリィはSEKIROの影響強いよねって内容だった

パリィというかジャスガ関連はもっと昔からカプコンゲーが大体やりつくしている

>ここをソース出してくれないとお話にもなりませぬ
>セキロフォロワーであることを明言してる製作者がまあまあいるから

体力以外のゲージ管理って格ゲーの文脈って印象

持ち上げがきついって言われてんのにじゃあセキロ以外のゲーム上げてみろよ！って不貞腐れるのガキみたいだよな

>パリィというかジャスガ関連はもっと昔からカプコンゲーが大体やりつくしている
真っ先に思い付いたのは先はブロッキングだった

なんでもかんでもパリィ入れるようになったと言うなら10年代中盤のブレワイやらアサクリオリジンズやらの時点で既にそうだったよな？

>記事見たらまあ近代パリィはSEKIROの影響強いよねって内容だった
そりゃそうだとしか言いようがない
明かにSEKIROからパリィ頻度の高いゲーム増えたんだから
このスレで逆張りしてる馬鹿が暴れてるだけで

>>ここをソース出してくれないとお話にもなりませぬ
>>セキロフォロワーであることを明言してる製作者がまあまあいるから
このソース水っぽいなぁ

>持ち上げがきついって言われてんのにじゃあセキロ以外のゲーム上げてみろよ！って不貞腐れるのガキみたいだよな
じゃあなんの影響だよって言ったら論点ずらして不貞腐れてるお前がガキだろ

>持ち上げがきついって言われてんのに
誰によって？

外人が好きなくせに真似るの下手くそなシステムって印象が強い

SEKIROファンって凶暴だな…興味あったけど遊ぶのやめよ…

SEKIRO以降露骨にパリィゲー増えてるのを肌で感じてないってもうゲーマーですらないだろ…

もしかしてパーリィにそこまで価値が無いのでは

>持ち上げがきついって言われてんのにじゃあセキロ以外のゲーム上げてみろよ！って不貞腐れるのガキみたいだよな
SEKIROはとてつもない影響を与えたゲームなので別に持ち上げじゃないです…

https://www.instagram.com/reel/DTd9YmYjJ8g/
https://www.instagram.com/dog_altinha/reel/DXPSAKTkXrL/

なんとなく中毒性はあるのはわかる…

SEKIRO登場以前のゲームはアクションゲーとして未完成だったのを認めろ

アサクリの戦闘は最初からパリィアクションだよね

SEKIROはいいけどさ
攻撃の予兆が分からないのにパリィ前提なのはクソゲー認定するよ俺は

>なんでもかんでもパリィ入れるようになったと言うなら10年代中盤のブレワイやらアサクリオリジンズやらの時点で既にそうだったよな？
ゼルダならスカウォの時点であったな確か

>じゃあなんの影響だよって言ったら論点ずらして不貞腐れてるお前がガキだろ
もう返されてるだろ
>色んなゲームの影響
これで終わってる物を特定のゲーム挙げなきゃ俺の勝ち！って言い張ってるお前が馬鹿で愚かなの
そもそも特定の1つのゲームの影響ではありませんが答え

ただSEKIROタイマン以外クソつまらんからそんな完成されたシステムって感じもしないんだよな

>そもそも特定の1つのゲームの影響ではありませんが答え
SEKIROの影響が強いって話をSEKIROだけの影響にすり替えてるのは何故？

別にSEKIROだけの影響じゃないとかSEKIRO以前にもパリィはあるって話ならわかるんだけど
パリィ増えてないとかSEKIRO関係ないとかあまつさえ信者がキモいとか言い出したらもうただの逆張り荒らしでしかねえだろ

パリィ失敗してもガード判定で受けてくれるのは他ゲーでも欲しい

パリィは元々嫌いだったけどSEKIROでやっと好きになれたな
パリィできるモーションと出来ないモーションがよくわからんのが嫌いだったから
ほぼほぼパリィ出来るならそんな不満なくなるんだなと

>>じゃあなんの影響だよって言ったら論点ずらして不貞腐れてるお前がガキだろ
>もう返されてるだろ
>>色んなゲームの影響
>これで終わってる物を特定のゲーム挙げなきゃ俺の勝ち！って言い張ってるお前が馬鹿で愚かなの
>そもそも特定の1つのゲームの影響ではありませんが答え
例えば？

SEKIRO嫌いなのに会話はSEKIROみたいにチャカチャカ弾こうとするんすね

自演そうだね1が輝いてるねえ

>外人が好きなくせに真似るの下手くそなシステムって印象が強い
◯◯フォロワー系結局元の味を越えられない説

自分の印象を延々と押し付けてるお前うぜぇってだけなのを作品のせいにするなよ

ダクソ3があまりにもハイリスクローリターンすぎてなあ

正確に言うとSEKIROはパリィじゃなくて弾きな気がする

>自演そうだね1が輝いてるねえ
糖質発症しててだめだった

こういうどうでもいいバトルに使われて可哀そうだなぁとは思う

ボクサーズロードはスウェーダッキングブロッキングはあるのにパリングがなくて悲しかったの思い出した

>>外人が好きなくせに真似るの下手くそなシステムって印象が強い
>◯◯フォロワー系結局元の味を越えられない説
元の味からひねって別の味する奴は良いんだけどフォロワーだとまあそりゃ越えられんわ

フォーオナーの対戦でみんなパリィ使いこなしてて泣いた

>ゼルダならスカウォの時点であったな確か
トワプリも盾弾きあったよ

>>自演そうだね1が輝いてるねえ
>糖質発症しててだめだった
効いちゃった？

エルデンのクソモーションは嫌い
ディレイばっか

>SEKIRO登場以前のゲームはアクションゲーとして未完成だったのを認めろ
SEKIRO大好きだけどさ流石にこんな事を言うやつは嫌いだよ

お下がりのゲームボーイの餓狼伝説で初めて操作したギースハワードで当て身投げを知って
攻撃を受けると同時にコマンド入力に成功すると時間が止まるような感覚とともに相手の攻撃が完全にいなされて宙を舞うっていうシーケンスにとにかく感動した
夢中になったけどこれが対戦で簡単に決まるようだと危ないとも漠然と感じてた
自分がやられたら嫌というか一人用のゲームでこそ爽快なシステムなんじゃないかなって

>>パリィというかジャスガ関連はもっと昔からカプコンゲーが大体やりつくしている
>真っ先に思い付いたのは先はブロッキングだった
SNKもサムスピの弾きとか餓狼のジャストディフェンスとかあった

>それはノーカン
ああいつもの無職が暴れてただけか

>SEKIRO登場以前のゲームはアクションゲーとして未完成だったのを認めろ
叩きたいからって信者のバカのフリしようとしてもバレバレですよ

パリィが選択肢の中にあるゲームとパリィ出来るようにならないと始まらないゲームには大きな差はあると思う

シンプルにゲーム遊んでないのバレますよ
そもそもSEKIROはジャストガードのほうが圧倒的に正しいしな

流れが悪くなったから今度は行き過ぎた信者の真似してる？

スレ画の記事読んできたけどそこにも書いてあるけどパリィの流行りの元はソウルライクの流行から来てるよね

>SEKIROファンって凶暴だな…興味あったけど遊ぶのやめよ…
今既に遊んでなかったんならどのみちこれ以降も機会なんかねぇだろ

最近パリィゲーだと思ったのは33

多分同じ人が極端な事言って自演してるだけと思われる

>叩きたいからって信者のバカのフリしようとしてもバレバレですよ
仮にそいつは自演だとしてもそもそも最初のやり取りでバカ晒したやつは確実に天然物しゃん

確かにスト3のブロッキングは影響でかそうだ
ジャスティンのおかげだな

敵の攻撃を受ける直前に防蟻や回避ボタンを押す事で一方的に攻撃できるタイミングが産まれるみたいなシステムは沢山あったよねえ

まぁ開発が自分たちで用意したパリィにムカついてパリィ不可連打するボスとか作らないならいいんじゃない？

>スレ画の記事読んできたけどそこにも書いてあるけどパリィの流行りの元はソウルライクの流行から来てるよね
ソウルライクが基本敵の攻撃を待ち受けてから反撃するって造りだったのを自分から殴りにいけるようにしたって印象

早く暴れてる奴のID出ないかな

>ボクサーズロードはスウェーダッキングブロッキングはあるのにパリングがなくて悲しかったの思い出した
狙ってはやれないけどパンチがかち合うと勝手になるんじゃなかったかな

SEKIRO以外のパリィの話したいなら素直にそれ話してれば会話に混ざれただろうに
なんか鼻についたレスがあったからと信者だのなんだの言って暴れ出したらそりゃ誰も味方してくれませんよ

>確かにスト3のブロッキングは影響でかそうだ
>ジャスティンのおかげだな
梅原じゃなくてジャスティンのおかげなの！？
いやでもそうかもしれん…

チャンバラパリィゲーならシノギとか斬奪とか言ってパリィカウンター前面に押し出したMGRが2013年とかに出てるしなぁ
あれも忍者だし

ゲームなんて色んな文脈があって影響受けあってるんだからコレだけの影響なんて絶対に言えない
でもたまに全部纏めて再構築された新しいスタンダードが登場するわけでその一つがSEKIROってだけよ

>SEKIRO以外のパリィの話したいなら素直にそれ話してれば会話に混ざれただろうに
>なんか鼻についたレスがあったからと信者だのなんだの言って暴れ出したらそりゃ誰も味方してくれませんよ
お前以外は普通にほかのゲームの話してるよ？

>多分同じ人が極端な事言って自演してるだけと思われる
SEKIRO荒れネタにしたいだけの普段はコピペしかできない低能がやってる釣りだよな
途中からSEKIROの部分を他に置き換えればそのまま成立する薄っぺらい文章だぞ？
自演だと思うけど釣られた奴はマジアホ

>SEKIRO以外のパリィの話したいなら
割としてないか？

ロマサガ?かなんかやってた時はﾊﾟﾘｨ!ってなんだろって思ってた

>スレ画の記事読んできたけどそこにも書いてあるけどパリィの流行りの元はソウルライクの流行から来てるよね
そりゃパリィ自体は昔からある
ダクソよりもさらに前にすら
ただSEKIROが圧倒的な完成度で世界中のゲーム開発者を魅了した

パリィゲーってジャンルが曖昧すぎる
目に付くのは大体SEKIROのパクリゲーだし

>確かにスト3のブロッキングは影響でかそうだ
あれブロッキングって呼ぶの日本だけで英語だとパリィングなのよね

ダクソはこの攻撃パリィできるの？できないの？がやってみないと区別できないのがよろしくない
できない（タイミングが悪いだけ）とかもあり得るし初見だとどうしてもパリィしなくなる

>SEKIROがあまりにもエポックメイキングすぎた
多分この1レス目で頭に血が上ってずっとキレてるんだろうけど
エポックメイキングなのは間違いないよな
SEKIROが全ての元祖！とか言い出したらそれは俺も否定するが

>狙ってはやれないけどパンチがかち合うと勝手になるんじゃなかったかな
うん
だから相手の右は左ジャブではたいて右ガード重視するなんちゃってデトロイドスタイルやったりしてた

>ロマサガ?かなんかやってた時はﾊﾟﾘｨ!ってなんだろって思ってた
ディフレクト!ってなんだろ…
マタドール！ってなんだろ…

>更に体力とは別ゲージとかで管理させるような今流行ってるパリィの話じゃねぇの？
それはそれこそブレワイじゃない？

SEKIROのキモは体幹ゲージ削りが体力削りにも繋がるって部分であってパリィそのものはよくあるシステムを組み込んだ一要因でしかないな
あんなパリィ昔から他のゲームにもよくある

SEKIROがエポックだったのは体幹ゲージの方なのに…
ジェダイくらいしか真似してない

ﾊﾟｰﾘｨﾅｲはそこら中でパリィが発生している…？

>あんなパリィ昔から他のゲームにもよくある
例えば？

>>更に体力とは別ゲージとかで管理させるような今流行ってるパリィの話じゃねぇの？
>それはそれこそブレワイじゃない？
ブレワイってがんばりゲージでパリィしないしまた違う気がする

SEKIROがパリィのエポックメイキングなのは間違いない
もちろんそれ以前からパリィ自体はあるけど

>SEKIROがエポックだったのは体幹ゲージの方なのに…
>ジェダイくらいしか真似してない
敵にスタミナゲージあって減らすと大ダメージチャンスみたいなのは割と多くね

流星のロックマンで敵の攻撃にカードでカウンターを取ると敵が麻痺してランダムで新しいカードが引けるってシステムもパリィの分類でいい？

>エポックメイキングなのは間違いないよな
なんかエポックメイキングの意味勘違いしてないか

>>SEKIRO以外のパリィの話したいなら素直にそれ話してれば会話に混ざれただろうに
>>なんか鼻についたレスがあったからと信者だのなんだの言って暴れ出したらそりゃ誰も味方してくれませんよ
>お前以外は普通にほかのゲームの話してるよ？
いや信者だのなんだの言ってるやつに言ってんだけど…
お前が関係ない人なら話しかけないで欲しいし本人なら話に混ざれてないじゃんお前

>まぁ開発が自分たちで用意したパリィにムカついてパリィ不可連打するボスとか作らないならいいんじゃない？
これモンハンのことだ…

ジャスガなんて俺が知ってる限りでもPS2の頃からあったよ
パリィって言葉に限定してもSFCの頃から知ってたな
当然だけどわざわざジャストってついてるからには敵を倒すのに有利になるメリットもついてたよ

>>エポックメイキングなのは間違いないよな
>なんかエポックメイキングの意味勘違いしてないか
エポックメイキング（epoch-making）とは、その出来事の前後で社会や分野に劇的な変化をもたらす、「画期的な」「新時代を切り開く」という意味の言葉です。文化、技術、歴史において非常に前向きでポジティブな発展を指す際によく使われま

セキロのは無理にパリィするより普通に殴った方がいいなこれって調整にせずパリィ前提で敵の動き作ったのが発明の部分かなあ

>>エポックメイキングなのは間違いないよな
>なんかエポックメイキングの意味勘違いしてないか
画期的とかそういう意味だろ？
別に間違ってなくね

>敵にスタミナゲージあって減らすと大ダメージチャンスみたいなのは割と多くね
スタミナじゃなくてブレイクゲージみたいなのは多いね
体幹を崩すプレイ感覚の一致は無いけど

千葉2の反撃くらいの難易度がいい

パリィ1回で敵が体制崩して殴り放題できるゲームはパリィ有無で難易度変わりすぎてあまり好きじゃない

どういう感性してたら昨今のパリィゲーがブレワイの影響で作られてると思えるんだ…

スト3のブロッキング

まあSEKIROの弾き体幹システムはかなり画期的だろ…

パリィが選択の一つではなくリターンが大きすぎて実質前提みたいなのがつまんない

>>エポックメイキングなのは間違いないよな
>なんかエポックメイキングの意味勘違いしてないか
お前はどんな意味だと思ってるの…？

スマブラ64もジャストシールドあったりするしね
シールドリフレクトはDXからだっけ？

一応体幹ゲージとパリィなら侍道とかがSEKIROのずっと前から実装してた
でも主軸ってわけじゃ無かったし面白いのは刀集めだったからなあ

SEKIROの話するならこっちの攻撃を敵がスーパーアーマーで受けて終わりじゃなくてちゃんと攻撃中断してガードするって方がよっぽど大事なのに
パリィこそがセキロの発明だみたいに言う人がいる

>なんかエポックメイキングの意味勘違いしてないか
始祖とかそういう意味だとでも思ってたの？

たまにあるけどジャスガじゃないと少しダメージ食らう仕様はやめてほしい
DMC5みたいにDTゲージがあればジャスガじゃなくてもノーダメが理想

>どういう感性してたら昨今のパリィゲーがブレワイの影響で作られてると思えるんだ…
ブレワイの戦闘でパリィは重要だし

>どういう感性してたら昨今のパリィゲーがブレワイの影響で作られてると思えるんだ…
他のゲームやってる数が少ないんだろうな

鬼武者の弾き一閃はパリィではあるけど「そもそも狙って弾けるなら一閃狙えばいい」って存在だったな
安全ではあるんだけど

Expedition33は初見は回避慣れたらパリィでいい塩梅だと思った
あとビルドでその辺どうにでもなるし

SEKIROがエポックメイキングなのは何一つ異論ないけど…

SEKIROと似たタイプだとメタルギアライジングがあるって記事にも書いてあるな

単語の定義に異様に執着してるのちょっとアレね

スターウォーズは別に体幹ゲーではなくない？
削っても一時的にダウンするだけであれはよくあるガードブレイクシステムだし

それこそジャスト回避なんかもジャスガやパリィの系列でしかないわけで

そりゃパリィみたいなのは昔からあったけどそれがゲームの中心になってるのって隻狼からじゃね

>どういう感性してたら昨今のパリィゲーがブレワイの影響で作られてると思えるんだ…
影響って話でなくブレワイの時代にはもう既にパリィゲー多かったって話では

>そりゃパリィみたいなのは昔からあったけどそれがゲームの中心になってるのって隻狼からじゃね
MGRやろうぜ

隻狼のエポックメイキングなところはパリィそのものじゃなくて体幹ゲージの部分にある

>スターウォーズは別に体幹ゲーではなくない？
>削っても一時的にダウンするだけであれはよくあるガードブレイクシステムだし
それ言い出すとHP削っても忍殺しないとボスは絶対に倒せないSEKIROは単に実際のHPゲージを体幹に言い換えただけとも言えちゃうし
本来のHPは体幹の回復に影響するから実質的なスタミナかな

MGRってパリィ狙うようなゲームだったかな…

多分突き詰めると多くのスポーツや武道で同じような感覚というか体験には行き着くと思う

どいつもこいつもSEKIRO！SEKIRO！もっとッーンの銃パリィをパクれよ！俺は銃パリィをしてえんだ！

単純にたまたま流行ったダクソに搭載されてたシステム真似した以上の意味はないと思います

パリィクソ苦手だったんで無限ダッシュしてたよSEKIRO
狩人様とかは体力上限があるかはもっと足腰鍛えて欲しい

初代鬼武者の一閃は説明書に書いてなくてチュートリアルも無いから隠しテクみたいな感じだったな
偶然発動した時のユーザーの驚きを狙ったのかな

>MGRってパリィ狙うようなゲームだったかな…
ノーダメ狙うならまあ必須？

>ダクソはこの攻撃パリィできるの？できないの？がやってみないと区別できないのがよろしくない
>できない（タイミングが悪いだけ）とかもあり得るし初見だとどうしてもパリィしなくなる
なんかしら見た目で分かる表示欲しいよね

ゴッドハンドみたいに躱してもいい気はする
受けた時の硬直なしで行動できるみたいな

敵の攻撃に合わせてタイミングよくアクションしたら有利になるとか例が多すぎて困るな…
イースですらSEKIROよりずっと前にジャストガードあったよ

>MGRってパリィ狙うようなゲームだったかな…
高難易度だとやらないと死ぬ

あたしセキロの前押して相手の攻撃踏むのすき…

>パリィというかジャスガ関連はもっと昔からカプコンゲーが大体やりつくしている
>真っ先に思い付いたのは先はブロッキングだった
ブロッキングのレバーを前に入れるという行為は成功すればリターンが大きいけど失敗したら無防備になるというリスクはなかなかよく出来てたと思う

>このソース水っぽいなぁ
記事を読んでいない?

2Dはローリングとかで裏回ったりジャンプで頭越して〜ってのが多かったから現実的な難易度のパリィが要素として増えたのは助かる

>ゴッドハンドみたいに躱してもいい気はする
>受けた時の硬直なしで行動できるみたいな
ジャスト回避も普通にありふれたシステムだろ！

日本刀での戦闘と言えば弾きみたいな風潮の元祖はどれなんだろ
月華の剣士？

>ダクソ3があまりにもハイリスクローリターンすぎてなあ
ブラボもだいぶリスキーだった
ていうか銃パリィってなんだよ！

>どういう感性してたら昨今のパリィゲーがブレワイの影響で作られてると思えるんだ…
パリィ自体がかなり昔からあるシステムで隻狼の前に有名なのだとブレワイとかあるじゃんって話では

自分の信仰タイトルを出すスレか何か？

ベヨネッタのウィッチタイムもそうじゃない？

>日本刀での戦闘と言えば弾きみたいな風潮の元祖はどれなんだろ
>月華の剣士？
時代劇…？

SEKIROの一番の美点は危険攻撃以外は弾けるっていう大雑把な括りがある事だと思うんだよね
そして危険攻撃にはそれぞれ回答があって
突きなら見切り、下段にはジャンプ踏みつけ、投げなら距離を取る、って感じで

記事読むとSEKIROは周りへの影響思った以上にデカくて驚く

>敵の攻撃に合わせてタイミングよくアクションしたら有利になるとか例が多すぎて困るな…
やってないならわかるわけないしやった上でそれ言ってるならもう意味が分からないんだよね

MGRは割といきなりシノギ出来ないなら死ね！自由斬撃出来ないなら死ね！で無理矢理覚えさせにくるタイプだったような記憶がある
高難度でなくても上院議員戦で全部使う羽目になるし

>あたしセキロの前押して相手の攻撃踏むのすき…
それこそSEKIROの評価点ってリスクとリターンの関係を明確にしたところだと思うんだよね
突きはガードできないけど弾けて見切ればリターンが大きい
下段は完全にガードできないけど踏みつけてリターンが大きい
そういうところを丁寧にやった結果であってパリィがどうこうとか言われると浅いなって

>それ言い出すとHP削っても忍殺しないとボスは絶対に倒せないSEKIROは単に実際のHPゲージを体幹に言い換えただけとも言えちゃうし
まあ実際そうだからな…

>日本刀での戦闘と言えば弾きみたいな風潮の元祖はどれなんだろ
>月華の剣士？
時代劇とかになるんじゃないの
武士の戦いは弾くか避けるかがかっこいいもんだし

まずSEKIROをやったことないだろこれ

ジャスト回避はパリィに入る？

SEKIROの体幹がエポックメイキングって話は分かるけど
パリィそのものについてはSEKIROの企画開発時点で既にもうパリィゲー爆増してたからこその作品だったんじゃねえかな

俺がジャスト回避を初めて意識したのはベヨネッタだった

>MGRは割といきなりシノギ出来ないなら死ね！自由斬撃出来ないなら死ね！で無理矢理覚えさせにくるタイプだったような記憶がある
モンスーンがね…本人はまだゴリ押し利くけど予備ボディのほうが本人より厄介なのはなんなんよ

ロケランパリィ！

SEKIROのパリィすることで相手の体幹ゲージが貯まるという攻撃にもなってるところがいいんだよな

MGRが弾きゲーって概念作ってセキローがそれを誰でも遊びやすくしたってイメージ

鬼武者の頃からありますけどとか言われてもそれはそれでピンとこない

パリィは致命みたいなハイリターンとセットってイメージだな
隻狼の新しい？所は上でも言われてるが緩めの判定とか連続で弾けるコトによって攻撃を受けるだけの時間が減ったコトだと思ってる

>SEKIROの体幹がエポックメイキングって話は分かるけど
>パリィそのものについてはSEKIROの企画開発時点で既にもうパリィゲー爆増してたからこその作品だったんじゃねえかな
PS3とか箱○あたりのアクションゲームからやたら増えた記憶があるな…

>SEKIROの体幹がエポックメイキングって話は分かるけど
>パリィそのものについてはSEKIROの企画開発時点で既にもうパリィゲー爆増してたからこその作品だったんじゃねえかな
そういう記事ですけど…

ジャスガはカプコンでジャスト回避はプラチナの影響って印象が強い

>日本刀での戦闘と言えば弾きみたいな風潮の元祖はどれなんだろ
>月華の剣士？
ブシドーブレードが印象深かいかな

バイオRE4のジャストパリィムズすぎ
バイオレクイエムのジャストパリィ強すぎ

とはいえSEKIRO並に片っ端からガンガン弾いていくゲームはあんまないよね
そこまでやるとSEKIROそのものになっちゃうか

単語の定義に執着してるからパリィって言われると前からあったってなっちゃうんだろうな
弾きゲーとか受け流しゲーとか言えばわかるか？

攻撃を受けた瞬間に綺麗に捉えることができると気持ちいい感覚があって結果が出る
野球！

高難度でパリィ前提調整されると死ねやってなるけどそうじゃなかったら面白い要素

>鬼武者の頃からありますけどとか言われてもそれはそれでピンとこない
鬼武者であったっけ…一閃というカウンターみたいなのはあった

ステラーブレイドは緩めのSEKIROって感じで楽しめた
ベータスキルとバーストスキルでゴリ押せるから大味だけど処女作としては良く出来てた

SEKIROはHPゲージ飾りだなこれ？って気付くのにしばらくかかった

>高難度でパリィ判定マイナス調整されると死ねやってなる

開いたばっかだが案の定記事読んでるか読んでないかではっきり分かれるスレだな
ここでSEKIROが取り上げられるのはパリィを気軽でやりやすいものとして扱ってる点が大きいんだ
敵の動きすべてに予兆があるSEKIROはそういう作りがうまいって話からパリィの流行を見ている

スレ画上2つは分かるけど下は何これ？

SEKIROぐらいガバガバならいいけど無駄にシビアなパリィ要求してきてゲージ削れるだけとかマジでやめて欲しい

パリィどころか体幹ゲージも増えてるよね

まあ「パリィ」と言ったらSEKIROというよりソウルシリーズ本流の方がやってきたシステムではある

>>鬼武者の頃からありますけどとか言われてもそれはそれでピンとこない
>鬼武者であったっけ…一閃というカウンターみたいなのはあった
鬼武者は一閃だけじゃなくて弾き一閃っていうジャスガカウンターがあった

サムスピの弾き返しが93年
97年のスト3でブロッキングとして取り込んで弾けた感じだなぁ

ナイトレインで投げの時にSEが鳴るから回避タイミングが取りやすくなったの良いよね
パリィにもああいうのあっていいと思うんだけど
パリィ簡単になりすぎるとバランスとるためにリターンも減らされそうな予感

>SEKIROぐらいガバガバならいいけど無駄にシビアなパリィ要求してきてゲージ削れるだけとかマジでやめて欲しい
後隙はともかくリソース消費するパリィはクソ

>スレ画上2つは分かるけど下は何これ？
最近の新作らしい
右はSEKIROを意識して作られたものらしい

>敵の動きすべてに予兆があるSEKIROはそういう作りがうまいって話からパリィの流行を見ている
いや敵の動き全てはちょっと同意しかねるな…

>単語の定義に執着してるからパリィって言われると前からあったってなっちゃうんだろうな
>弾きゲーとか受け流しゲーとか言えばわかるか？
むしろ言葉尻に囚われず本質的な意味を捉えるほど昔からあっただろ

>スレ画上2つは分かるけど下は何これ？
インディーゲー
並べる価値もない程弱小のカス

>右はSEKIROを意識して作られたものらしい
右は格闘ゲームに見えるけどSEKIROなのか…

パリィしてくれよって感じのシステムなのに敵が打撃技とモーション途中まで同じ掴み技使ってくるゲームはクソ

>後隙はともかくリソース消費するパリィはクソ
スタミナゲージ消費するやつはやらんでもええか…ってなる

>パリィ簡単になりすぎるとバランスとるためにリターンも減らされそうな予感
むしろそれがいいんじゃないかな
断食して食う焼肉より毎日のファストフード！という変動が記事の味噌

SEKIROはパリィというより弾きも攻めに貢献してるシステムが凄いのよ
アクションゲームでありがちな敵のターンが長くなる問題も緩和してる

パリィは成功したら大ダメージ与えられるけど失敗したらリスク大！ってのが普通だったけど
ローリスクでガンガン打っていける部分は画期的だったな

>パリィしてくれよって感じのシステムなのに敵が打撃技とモーション途中まで同じ掴み技使ってくるゲームはクソ
紛らわしいフェイントってぶっちゃけプレイしてるがわからしたら苛つくだけで面白い要素無いよね…

DMCのロイヤルガードが傑作パリィの一つだと思うけど俺には使いこなせなかった

ダクソのパリィとSEKIROのパリィは全くの別物ってところを理解してもらわないと話が通じるわけないんだよね
文句言うならまずやってからにして欲しい…

本当にSEKIROで広まったのならみんなパリィじゃなくて弾きって呼んでるんじゃないかな

ターン制の頃のモンハンが好きだったおじさんにはキツい世の中になってしまった

>SEKIROはパリィというより弾きも攻めに貢献してるシステムが凄いのよ
>アクションゲームでありがちな敵のターンが長くなる問題も緩和してる
なんだMGRか…

早すぎたらただの防御か回避になりますジャストならご褒美あげちゃう
これぐらいでいい

パリィて言うならSEKIROも根幹はソウル系だしな

戦闘中の1要素とかじゃなくメインでフィーチャーしてるのだと個人的に初めて意識したのは武刃街かGODHANDだけど
カプコンはともかくタイトーのあのチームどこ行ったんだろ…テクモ？

割り込みアクションあるんだから使いなよ君のターンこないよ？失敗したら死ぬけどねって感じのウォーロン

>本当にSEKIROで広まったのならみんなパリィじゃなくて弾きって呼んでるんじゃないかな
何かセキロより遥か昔に弾きって呼ばれてたのがいつの間にかパリィ呼びが一般化した記憶あるんだけど何がきっかけだったんだろうか…

なんとか33はこれは出来るからパリィこれは俺には無理だから判定緩い回避って選択できるのは良かったな

ソウルの方のパリィはあまり好きじゃない
どれがパリィ取れるのかもわからないから知識や経験ないと狙えないし
逆に慣れて上手くいけば強すぎてパリィ狙うだけのゲームになるし

鬼武者の貯め一閃が好きだった
ズババババ！って雑魚一蹴できるのが気持ちよかったな

そもそもsekiroはパリィではねえだろ！と思ってます

>DMCのロイヤルガードが傑作パリィの一つだと思うけど俺には使いこなせなかった
難しすぎると浸透しないという例

もうリズムゲーになってこっちに何もさせないやつ死ね

それこそニンジャガもパリィだけどあれが逆に最近まで流行ってなかった理由の説明になってる気もする

>戦闘中の1要素とかじゃなくメインでフィーチャーしてるのだと個人的に初めて意識したのは武刃街かGODHANDだけど
>カプコンはともかくタイトーのあのチームどこ行ったんだろ…テクモ？
武刃街のスタッフの一人は今東方とビールを作ってるな

そもそもDMCはガン攻めありきのゲームスタイルだからな…
あるのはわかるけど使うかと言われたら…うん

始祖とか影響とかどうでも良いからSEKIROの続編出して！！！

所謂ハードモードだからギリギリ許すけど
マスターモードのガノンが壁に張り付いてる時パリイできないと延々回復するの嫌いだよ

よそが出そうとしてたら難しすぎるだろ売れると思ってんのかボケで却下される企画だろうなとは思う

>>敵の動きすべてに予兆があるSEKIROはそういう作りがうまいって話からパリィの流行を見ている
>いや敵の動き全てはちょっと同意しかねるな…
否定はしないが仁王2とかやってると敵の行動に不意の出来事が多すぎるんだよね　比べるとSEKIROは格別にやり易かった
濡れ女や一部ボスはパリィ可能攻撃の予兆を見せてから出す攻撃が2パターンありそれぞれタイミングも違うとかある

ガバガバパリィっていう括りならソニックフロンティアは凄いぞタイミング合わせなくてもパリィの体勢でガン待ちするだけでパリィになる

武刃街はレッド開発だから新サクラ以降なにもしてない？

>>エポックメイキングなのは間違いないよな
>なんかエポックメイキングの意味勘違いしてないか
彼はいつになったらエポックメイキングの意味を解説してくれるの？

>>本当にSEKIROで広まったのならみんなパリィじゃなくて弾きって呼んでるんじゃないかな
>何かセキロより遥か昔に弾きって呼ばれてたのがいつの間にかパリィ呼びが一般化した記憶あるんだけど何がきっかけだったんだろうか…
弾き呼びは月華の剣士とか格ゲーとかの流れでパリィ呼びはダクソで広まった…でいいのか？

でもこの手のゲームって大概予兆なしの0フレーム突進とかしてくるよね

鬼武者はちょっと時代が早すぎた気がする

>>本当にSEKIROで広まったのならみんなパリィじゃなくて弾きって呼んでるんじゃないかな
>何かセキロより遥か昔に弾きって呼ばれてたのがいつの間にかパリィ呼びが一般化した記憶あるんだけど何がきっかけだったんだろうか…
SEKIROはもう7年前のゲームなので単純に忘れてるだけかも

>彼はいつになったらエポックメイキングの意味を解説してくれるの？
この意味を勘違いして熱くなっちゃったんだろうな
露骨にこのレス以降大人しくなってるし

>それこそニンジャガもパリィだけどあれが逆に最近まで流行ってなかった理由の説明になってる気もする
ニンジャガはパリィするより端っこで玉吸って貯めて無敵技撃ってループが最適解なのがつまらんくて2でやめちゃった
4は違うのかな

エルデンリング本編はパリィ出来る攻撃と出来ない攻撃がぱっと見でわからないから
初級者があえて使う意味がなくてリターンも少な目で上級者向けな仕様なのが惜しい
攻撃手段が多様化したせいでシステムとして必要か？ってなっちゃう
必要なくても攻略方法が多様な選択肢があるのはゲーム的に豊かな証拠ではあるんだけど

サガのパリィは何なのか分からなかった
効果音か何かだと思ってた

ゼンゼロとかパリィ強すぎて防護が死んだしやりすぎ感は感じてる

>パリィて言うならSEKIROも根幹はソウル系だしな
隠しパラメーターだった強靭度を可視化して体幹として練り直したのは
自社のシステムを上手く流用して刷新してるよなーと思った
それでパリィと致命特化ばえする剣戟アクションとして
それらを盛り上げるためにジャンプ回避諸々のシステムの追加や敵の動きを作り上げたのは流石フロムって感じ

一括りでパリィでいいじゃんとは思ってるし最近区別はされてないけど
「パリィ」は盾で弾くほうで「弾き」は武器で弾くほうみたいなぼんやりなイメージはないでもない

>否定はしないが仁王2とかやってると敵の行動に不意の出来事が多すぎるんだよね　比べるとSEKIROは格別にやり易かった
>濡れ女や一部ボスはパリィ可能攻撃の予兆を見せてから出す攻撃が2パターンありそれぞれタイミングも違うとかある
周回すると雑魚モーション増えるようなゲームは比較対象としてあまりにも極端だろ

エルデンは坩堝にしかパリィ使わなくなった

DMCのRGは慣れたやつが回避やジャンプの操作をスタイル変更→小ジャンジャスガに置き換えてリソースとダメージ効率化するためのもんだから
基本的に上手けりゃ何してもいいよって方針なんでできるようになると簡単にバランスがぶっ壊れて気持ちいい

1つのパリィにパーフェクトと普通の成功の二段階くらいの判定付けてほしいな
MHFのシビア過ぎる刹那とゆるゆるのジャスガが個人的にはちょうど良かった

苦手だからマジでこの風潮早く終わって欲しい
ジャスト回避もパリィも前提になってるやつ嫌い普通の回避や防御でも対応出来るようにして

>ゼンゼロとかパリィ強すぎて防護が死んだしやりすぎ感は感じてる
あのゲームはそもそもロール分け無意味にするようなキャラばっかりじゃん

全攻撃弾けますくらいのハジケリストなゲームがあんま無いあたり無作為にやっても面白くならんのかな

全ての攻撃パリィさせてくれよ

>ターン制の頃のモンハンが好きだったおじさんにはキツい世の中になってしまった
今普通にゴリゴリのターンバトルに戻ってるが
スレ画で言うパリィと違ってジャスガとかカウンター決めてもモンスターの体勢崩れたりもしないし

>>彼はいつになったらエポックメイキングの意味を解説してくれるの？
>この意味を勘違いして熱くなっちゃったんだろうな
>露骨にこのレス以降大人しくなってるし
でもそうだね増えてるし他の「」が解説してくれるはず…

パリィは選択肢の一つであって欲しいと思います
パリィ前提とかパリィ1強は面白くない

たぶん日本のゲームで最初に出てきたパリイは剣で受け流すやつだから…

>相手のターンに介入できるっていうのがキモだよね
うららはパリィだった？

💡
パリィ！

QTEでパリィしろっていちいち出すか

SEKIRO挟んでスタッガーでようやく戦闘中に可視化されたけど体感の概念自体はACもずっとあったよな…

>苦手だからマジでこの風潮早く終わって欲しい
>ジャスト回避もパリィも前提になってるやつ嫌い普通の回避や防御でも対応出来るようにして
イージーパリィだけ簡単ノーマルみたいに難易度刻むのはどう？

同じようなゲームばっかりでうんざりする

>💡
>パリィ！
パリイだ間違えんなベアさんに謝ってこい

なんか状態異常技みたいにこれパリィできる？できない？って試すのめんどくね

>ガバガバパリィっていう括りならソニックフロンティアは凄いぞタイミング合わせなくてもパリィの体勢でガン待ちするだけでパリィになる
ジョジョ格ゲーは屈伸連打してたらほぼオートパリィになってたぞ
コキガの名でナーフ喰らうまでみんな屈伸してた

>ニンジャガはパリィするより端っこで玉吸って貯めて無敵技撃ってループが最適解なのがつまらんくて2でやめちゃった
>4は違うのかな
4はそれこそ最近の流行り意識してジャスガやジャスト回避も取り入れて選択肢がかなり増えた
そのおかげでボス戦がかなり面白くなった

>パリィは選択肢の一つであって欲しいと思います
>パリィ前提とかパリィ1強は面白くない
ライPみたいなのよりはAILimitとかkhazanのがいいかなあ俺は

パリィを要求する以上リターンは大きくあって欲しいけどパリィ狙ってれば済むゲームにはなってほしくない(支離滅裂な思考)

>SEKIRO挟んでスタッガーでようやく戦闘中に可視化されたけど体感の概念自体はACもずっとあったよな…
6のそれとV系以前では別物だろ

個人的には体幹自体はもちろん
ほぼ全ての攻撃が弾けてかつ弾けない攻撃はちゃんと危険信号が出るのが画期的だと思ったな
パターン覚える必要なくて理論上初見でもクリアできるから納得感ある

>パリィは選択肢の一つであって欲しいと思います
>パリィ前提とかパリィ1強は面白くない
小技や一部の大技にはパリィくらいのバランスが好き

>全攻撃弾けますくらいのハジケリストなゲームがあんま無いあたり無作為にやっても面白くならんのかな
まずテンポ悪すぎると思うよ
意図的にそれをやってる例がベヨネッタ

>ゼンゼロとかパリィ強すぎて防護が死んだしやりすぎ感は感じてる
防護が死んだのはシールドに意味がなかったからでパリィは関係ない

>パリイだ間違えんなベアさんに謝ってこい
すいませんでした
ルドン逝ってきます

鬼武者の一閃は失敗して殴られた時にタイミングが悪かったのかそもそも取れない攻撃なのか分かんないのがツマンネ…ってなったな当時
後者だって分かってれば練習しがいもあったんだけど

>ライPみたいなのよりはAILimitとかkhazanのがいいかなあ俺は
ライズオブPってジャスガゲーじゃね？あと割と回避だけでもなんとかなるよ

>SEKIRO挟んでスタッガーでようやく戦闘中に可視化されたけど体感の概念自体はACもずっとあったよな…
怯みゲージを実装したようなもんだからな
結局ゲージや数値見えたほうが楽しいんだよな
モンハンだってダメージ表示されるだけで劇的に楽しくなったし
リアリティにこだわってなくそうとする製作者がたまにいるけど

>苦手だからマジでこの風潮早く終わって欲しい
>ジャスト回避もパリィも前提になってるやつ嫌い普通の回避や防御でも対応出来るようにして
言うて今でもそれがクリア前提になってるのは公式自身が高難易度ゲームって言ってるような奴だけじゃない？

>否定はしないが仁王2とかやってると敵の行動に不意の出来事が多すぎるんだよね　比べるとSEKIROは格別にやり易かった
>濡れ女や一部ボスはパリィ可能攻撃の予兆を見せてから出す攻撃が2パターンありそれぞれタイミングも違うとかある
仁王2は猛守護霊だと早押しQTEになって
他の守護霊だとパリィになり敵の向き不向きが出るのが地味に面白いポイントだと思ってる

パリィゲーなのにパリィできない攻撃が多いと嫌

パリィしたら有利じゃなくてパリィしないと死ぬみたいなゲームはダルい

>全攻撃弾けますくらいのハジケリストなゲームがあんま無いあたり無作為にやっても面白くならんのかな
SEKIROを例にとるなら当時もSEKIROは音ゲーって言われてたし
どうプレイヤーを最終的に気持ちよく弾けさせるかってのが問題なのかもしれない
というかSEKIROに限らずフロムゲーってそう言う作り込みが上手なイメージあるな
単純に高難度ってわけじゃなくてプレイヤーに上達感を感じさせるのが上手と言うか

普通にガードしたら不利になるようされたらもう要らないよね

>鬼武者の一閃は失敗して殴られた時にタイミングが悪かったのかそもそも取れない攻撃なのか分かんないのがツマンネ…ってなったな当時
>後者だって分かってれば練習しがいもあったんだけど
ソウルとかもそうだけどそもそもパリィできません！みたいなのがわからないとなんか狙う気失せるのよな

ゲームシステムでパリィ前提としているのとこの武器ではパリィも出来ますとかは別だと思うんだよね

MGRとかゼンゼロとかは基本全部弾けなかった？

>ライPみたいなのよりはAILimitとかkhazanのがいいかなあ俺は
そこをごっちゃにするからわけわかんなくなるんだよ
AI LIMITのパリィはダクソのパリィ
ライPのパリィはSEKIROのパリィ
別物なんだよ

>MGRとかゼンゼロとかは基本全部弾けなかった？
ゼンゼロが全部弾ける…？

フロムゲーはなんでこう信者が多いんだ

>MGRとかゼンゼロとかは基本全部弾けなかった？
ゼンゼロは黄色く光る攻撃しか弾けない
全部弾けるキャラもいるけど使われない

鬼武者は一閃がシビアだから多少早いとガードに化ける弾き一閃の方使ってた

>昔からあるかどうかって話じゃなくてリターンを減らしつつもリスクも減らす事でハードルを下げたり
>更に体力とは別ゲージとかで管理させるような今流行ってるパリィの話じゃねぇの？
スレ画はそんな限定的なパリィの話じゃないだろ
素直に無知を認めろ

気持ちいいからって全部それメインにすると結局手触り一緒になっちゃうから誰も彼もやるもんではないと思うよ
それこそベヨネッタとかMGRとかキャラごとそっちへ寄せることになるし

エルデンくらいのパリィだとうまあじあんまなくて物足りない

>他の守護霊だとパリィになり敵の向き不向きが出るのが地味に面白いポイントだと思ってる
慣れると敵の攻撃を残像で受け止めるためにステップで位置取りしたりなかなか奥深い

一人倒すのに何十回しばかせて何回パリィさせるんだよみたいなスタイリッシュアクションは嫌だな

SEKIROは防御できない攻撃には「危」マーク付くのが親切

ゼンゼロはしばらくパリィし続けないといけないギミック出して大不評だからやりすぎもダメだなってなってる

シューティングゲームにもパリィがある作品はあるの？
敵の弾や体当たりをタイミングでのバリアや自機を傾けての回避で有利を取れたら面白いんじゃないかと思った

エルデンDLCで弾き霊薬出た時はみんな喜んでたのに…

その昔ブシドーブレードというパリィor死というゲームがあってのう
クソゲーと言われておったんじゃ

ニンジャガ1〜3は極論敵が複数いるだけで確率上詰む可能性があるのを受け入れてるゲームシステムだからパリィゲーみたいに完璧な対処が評価されるゲームじゃなくてこっちも最適解でズルするしかないんだよな
初代のDLCパリィ操作追加されたのに「やっぱガード固めてんのダッセ！」とか言い出して削除したし

SEKIROみたいにパリィに体幹ゲージを掛け合わせて小技から意味ある小技にしたのが良かったじゃない

>なんか状態異常技みたいにこれパリィできる？できない？って試すのめんどくね
エルデン本編ではそこが敷居になって皆あまりパリィやってなかったと思う
だからナイトレインの執行者が（投げ以外は）全部弾けます！っていうのはホントいい塩梅

自分から攻撃しにいくよりもぼっ立ちして待つとかむしろ攻撃喰らいにいく方が強いとかなるとうーん…ってなる

弾いて崩せばそれで1ゲージ消し飛ばせるって作りの気持ち良さは偉いと思う
SEKIROフォロワーって言えるような作品は難易度の上下あれどここ取り入れてるのが多いし

>シューティングゲームにもパリィがある作品はあるの？
普通にある

敵が光って教えてくれるのは親切ではあるんだけど今度は光ったのになんでパリイしなかったの？って難易度になりがち

>自分から攻撃しにいくよりもぼっ立ちして待つとかむしろ攻撃喰らいにいく方が強いとかなるとうーん…ってなる
それの不満を解決したのがSEKIROなんだけどなあ

イースのフラッシュガードくらいの緩さがいい

ゼンゼロは最初はとりあえずパリィしろ！って光に合わせてパリィボタン押しとけば気持ちよくクリアできる簡単で爽快なところがよかったのに
半年もしたら予告見えてからパリィ成功するタイミング敵ごとに全然違うしタイミングもシビアになってくしで急速におもんなくなってったな

>自分から攻撃しにいくよりもぼっ立ちして待つとかむしろ攻撃喰らいにいく方が強いとかなるとうーん…ってなる
お互い攻撃動作入った結果当然ボスが殴り勝つのが死ぬほど嫌いだからパリィのが好き

鳴潮のパリィも光ってくれるけどなんかタイミング難しい

>エルデンくらいのパリィだとうまあじあんまなくて物足りない
エルデンリングはそこも含めて戦技や召喚を強くしてアクションよりRPGらしさに振ってると思う

ゴッドハンドでアゼルにヒョイヒョイかわされるとこの野郎って思いながらヒートアップするけどイライラしてるのかそれさえも楽しんでるのか分からなくなる

ゼンゼロは赤閃光と黄閃光があって黄色だけ弾ける
後は特定コンテンツ以外だと無いようなものになってるけどパリィは独自のポイント消費する仕組みでそれを回復する手段は結構限られてる

>>自分から攻撃しにいくよりもぼっ立ちして待つとかむしろ攻撃喰らいにいく方が強いとかなるとうーん…ってなる
>それの不満を解決したのがSEKIROなんだけどなあ
こちらが攻撃すると逆に相手の動きがわかりやすくなる絶妙なシステム
下手に受けに回るといつ来るかわからないせいで主導権握れず面白くないねんな
トークトークｗ積極的に会話しなきゃｗ

こんな素晴らしい戦闘システム作った会社がなんでエルデンDLCみたいな敵のダンス終了待ちゲー作っちまったんだ

武器攻撃がパリィ出来るのはいい
殴る蹴る掴むがパリィ出来ないのもわかる
これは武器攻撃ですがパリィ出来ません！とか
これは殴りですがパリィ出来ます！とかが平気で混ざってくるのがエルデンリング
自分で作ったルールを守れ

バイオはパリィ出来なくても楽しめるしパリィ出来たらバカゲーになるから面白かったわ
あれぐらいでいいよ

>>シューティングゲームにもパリィがある作品はあるの？
>普通にある
タイトル教えて

ロイヤルガードばっかり言われるけどDMCはまんま攻撃に攻撃重ねるパリィあるだろ

>シューティングゲームにもパリィがある作品はあるの？
>敵の弾や体当たりをタイミングでのバリアや自機を傾けての回避で有利を取れたら面白いんじゃないかと思った
シューターにしても縦シューにしてもお互い手数が多い＝パリィ機会が無限にある＝1回当たりのメリットを増やせない＝あんま気持ちよくない
って構図になるので基本無いっていうか「やってみたけどおもんない」ってなってると思うよ
継続的に避けて貯めるとか受けて返すとかそういうのはある

パリィより相殺が好き

パリィって本来はプレイスキル要求される技なのにシステムとして簡略化されたあと本来の難しさに調整されると不満出るよな
別に簡単すぎると退屈だから難しくてもいいんだけど

>シューティングゲームにもパリィがある作品はあるの？
切り払ったりローリングで弾いたりBUZって反撃とかいろいろある

>エルデンDLCで弾き霊薬出た時はみんな喜んでたのに…
あれめちゃくちゃ強いんだけどSEKIROみたいに派手になるわけじゃないから…

雑にパリィ取り入れてデザイン失敗して使われてないゲームとかまあまああった
コードヴェイン1とか

これ系で一番好きなの鬼武者の弾き一閃気持ちよすぎる

ブラボのパリィが性質上成功しても相打ちになること多いけどリゲインでカバーできるの積極的に攻めろってゲーム性に合っててめっちゃ好き

スレスパ2にもパリィあるからな

>こんな素晴らしい戦闘システム作った会社がなんでエルデンDLCみたいな敵のダンス終了待ちゲー作っちまったんだ
パリィありきとのバランス難しいね

STGのジャストアクションは食らいボムかな…

>こんな素晴らしい戦闘システム作った会社がなんでエルデンDLCみたいな敵のダンス終了待ちゲー作っちまったんだ
SEKIROが良作なのはなんだかんだアクティヴィジョンがいい感じに手綱握ってた部分大きいと思う

俺があと言いたいのはパリィ成功した時の音って大事だよねってこと

技術介入の高さは衰退の原因とまで言われてたのにおじゲーマーばかりになって変わっちまったな

上手くなって来た事をプレイヤーに実感させる事は大事だよ！蘆名のけんちゃん良い塩梅だったよ

これリズムゲーだな…って看破されると急激にやる気が萎える
俺にとってはなんとか33がそうだった

>俺があと言いたいのはパリィ成功した時の音って大事だよねってこと
あのどっから鳴ってんだかわからないクソうるさい音いいよね
デモンズで感動したもん俺

昔からフロムは外すときはわけわからん外し方はするからね…

>ロイヤルガードばっかり言われるけどDMCはまんま攻撃に攻撃重ねるパリィあるだろ
そっちのパリィはDmCの方でよく使った覚えがあるな

SEKIROは戦闘システムの良さと忍殺演出の気持ち良さが奇跡のマッチング

ジャストガードなんでスーファミの頃からあるのに

成功したら鳴らす役のデーモンが居るんだよ

困った事に決まれば気持ちいい

>スレスパ2にもパリィあるからな
あの使われてないカード

SEKIROはこっちからガンガン攻めていった方がリズムが一定になって弾きやすいから決して待ちゲーではないと思う
逆に相手の攻撃待つとすっとろい攻撃のせいで弾きづらいし

>俺があと言いたいのはパリィ成功した時の音って大事だよねってこと
記事にも挙げられている九日は銅鑼の音が鳴って弾いているだけで気持ちよかった

仁王1の高周回はこっちが火力盛っても敵が硬すぎてゲージ動かないわそもそも背中切らないと2弾目確定でガードされてコンボシステムが機能してないわでパリィ以外でどう戦うのか全くわからなかった
とにかく全部パリィしてダウン追い打ちを繰り返すだけでクリアできるくらいパリィも強いから自然とパリィゲーになる

個人的にSEKIROの弾きってパリィというよりジャストガードのイメージなんだよな
タイミングよく防げればリターンありますよってシステムは昔からあるし

>これリズムゲーだな…って看破されると急激にやる気が萎える
>俺にとってはなんとか33がそうだった
ぶち殺されて再挑戦するってループとRPGはやっぱりあまり噛み合わないなと言う印象
シモンアホ

パリィゲーガッツリ増えたのはダクソ以降のイメージ強いからセキロ以降の増え方は誤差にしか感じない

STGで被弾を活かすっていうと斑鳩が浮かぶけどパリィではないか…スターフォックスとか？

ガチのアクションゲーでもないんなら判定ユルユルでいいと思うんだ

一瞬を読み切って形成逆転するほどの攻防が発生するならそれ大体もうジャンルSTGじゃなくなってるから…
BUZZとか解放、覚醒まで含めてカウンターって括りならよくあるけどここで言ってるパリィってそういうことじゃないでしょ

>ゼンゼロはしばらくパリィし続けないといけないギミック出して大不評だからやりすぎもダメだなってなってる
取った時は気持ちいいけどカメラ変わるし演出長いからなあ

STGで東方だと喰らいボムがあるな

右下きゃわたんなんだけどなんてゲーム？

>ゼンゼロはしばらくパリィし続けないといけないギミック出して大不評だからやりすぎもダメだなってなってる
パリィそのものは緩いけど変なギミック増えて爽快感はだいぶ落ちた

>シューティングゲームにもパリィがある作品はあるの？
>切り払ったりローリングで弾いたりBUZって反撃とかいろいろある
昔過ぎてうろ覚えだけど旋光の輪舞にもパリィなかったっけか
あれはまあ対戦格闘シューティングとかってジャンルだった気もするけど

基本回避で避けてこっちから攻めながら取れる攻撃はパリィ取るってのが慣れた時に上手くなったなって感じれるから好き
銃パリィ好き

オートパリイ…お前がアバロンを支えてくれた…

>半年もしたら予告見えてからパリィ成功するタイミング敵ごとに全然違うしタイミングもシビアになってくしで急速におもんなくなってったな
敵のモーションと光るタイミング覚えて光った瞬間ジャストくらいでパリィすると逆に失敗する攻撃がちょこちょこあったのは勘弁してほしかった
光ったあと敵ごとに違う適切なディレイをプレイヤー側で入れてからパリィって逆にめんどい

>パリィゲーガッツリ増えたのはダクソ以降のイメージ強いからセキロ以降の増え方は誤差にしか感じない
えっあのダクソのクソ遅い盾パリィを組み込んだアホな開発者がいるんですか

>STGで被弾を活かすっていうと斑鳩が浮かぶけどパリィではないか…スターフォックスとか？
リスクの高い行動にリターンをって要素だとグレイズ(弾ギリギリでかわすやつ)を思い出すけどパリィ相当って感じでもないか

SEKIROは高難易度パリィゲーのイメージあったけど実際はパリィ難易度ゆるゆるなの結構びっくりした
音ゲーで言うところのPERFECT！ってタイミングは想像通りのシビアさだけど
GOODの範囲はかなりゆるいから慣れてなくても打ち合えてすごくよかった
あっパリィ不可

>>エルデンDLCで弾き霊薬出た時はみんな喜んでたのに…
>あれめちゃくちゃ強いんだけどSEKIROみたいに派手になるわけじゃないから…
弾いた時のSEと視覚的に分かりやすい火花の演出がないのは正直未完成感があるよね
弾いても成功したかわからなくてスタミナゲージちらちら見なきゃいけないし…

>STGで東方だと喰らいボムがあるな
俺こっちは全然と言っていいくらいできない
そもそもSTGが苦手なのもあるけど

>右下きゃわたんなんだけどなんてゲーム？
ごめん自決しました

盾ガバッてやるパリィ広めたのはソウル？

>>ゼンゼロはしばらくパリィし続けないといけないギミック出して大不評だからやりすぎもダメだなってなってる
>取った時は気持ちいいけどカメラ変わるし演出長いからなあ
そもそも周回しないといけないのに面倒なアクション要素なんて喜ぶやつがおかしいだけだから…

パリィ上手くないから無難に回避か防御で凌ぐ

>SEKIROはこっちからガンガン攻めていった方がリズムが一定になって弾きやすいから決して待ちゲーではないと思う
こっちの攻撃防がれつつ相手の体幹ゲージを貯めて！相手の攻撃を弾いて相手の体幹ゲージを貯める！というこっちの操作が損にならないのが良い

こんなんで文句言ってるならレジェンドオブドラグーンとかシャドウハーツやったら発狂するのか

>エルデンDLCで弾き霊薬出た時はみんな喜んでたのに…
あれもうちょい弾き成功時のエフェクト欲しくね？

パリィは増えたけど体幹ゲージは思ったほど増えない

>>STGで東方だと喰らいボムがあるな
>俺こっちは全然と言っていいくらいできない
>そもそもSTGが苦手なのもあるけど
猶予3フレとか出てきたし最初から当たりに行く気で使うやつだこれ

>昔過ぎてうろ覚えだけど旋光の輪舞にもパリィなかったっけか
反射できるけどその行動が敵に影響するわけじゃないから飽くまで防御手段って感じ

>ジャストガードなんでスーファミの頃からあるのに
昔からあっても良システムとして昇華された上で広く認知と普及されたのが割と最近ってことだろう

つまりそろそろガードポイントが流行る

SEKIROみたいなそれそのものがメインだから判定はガバガバみたいなゲームじゃない限りは
パリィは一切使えなくても問題なくクリア出来る程度の要素であってほしい

エスプレイドでゲージ消費でバリア貼って敵弾吸収して威力アップ好きだったな

覚えてる限りで一番古いパリィゲーが鬼武者だったんだけど
それより前にパリィあるゲームなんかある？

このスレ見てるとオタクって本当に会話ができないのなって思うな

硬雫とかガードカウンター強化のアプデは逆手剣使わせるためだろって今でも思ってる

>そもそも周回しないといけないのに面倒なアクション要素なんて喜ぶやつがおかしいだけだから…
ゼンゼロの周回コンテンツにパリィなんていらないだろ

>盾ガバッてやるパリィ広めたのはソウル？
あれただのシールドバッシュだしなんでパリィって命名したんだろうな

>>SEKIROはこっちからガンガン攻めていった方がリズムが一定になって弾きやすいから決して待ちゲーではないと思う
>こっちの攻撃防がれつつ相手の体幹ゲージを貯めて！相手の攻撃を弾いて相手の体幹ゲージを貯める！というこっちの操作が損にならないのが良い
こっちが失敗しない限りはちゃんと意味があるんだよね
それがチャンバラしてて見た目も良い

体幹ゲージはsekiro以前のやつあまり思い浮かばない
ACの熱とかが近いか？

モーション初動じゃなくて当たる瞬間なのが緊張がなくてもんにょりする

>こんなんで文句言ってるならレジェンドオブドラグーンとかシャドウハーツやったら発狂するのか
あれはもうタイミング見るゲームだから音ゲーじゃん

元祖パリィRPGなマリオRPG

エルデンリングで喰らったら即死するような攻撃をサラッとパリィしてる絵面がちょっと面白かった

>えっあのダクソのクソ遅い盾パリィを組み込んだアホな開発者がいるんですか
アホなこと言ってないで少しはフロムゲー以外もプレイしたほうがいいよ

>>>STGで東方だと喰らいボムがあるな
>>俺こっちは全然と言っていいくらいできない
>>そもそもSTGが苦手なのもあるけど
>猶予3フレとか出てきたし最初から当たりに行く気で使うやつだこれ
決めボムするときは普通に撃つからあっやべ当たるってタイミングで使った時の保険みたいな感じだ

鳴潮とか最近はアクション捨て始めたしなぁ

何かスレ伸びてるなって覗いたら異常者が一人いるだけか…

単語としての知名度で言うと多分きっかけはSAGA

>パリィは増えたけど体幹ゲージは思ったほど増えない
全てのゲームに欲しいってほどのもんではないな

>>ジャストガードなんでスーファミの頃からあるのに
>昔からあっても良システムとして昇華された上で広く認知と普及されたのが割と最近ってことだろう
ジャスガカウンターが広まったのなんて最近の話じゃねえんじゃねえかな

>>えっあのダクソのクソ遅い盾パリィを組み込んだアホな開発者がいるんですか
>アホなこと言ってないで少しはフロムゲー以外もプレイしたほうがいいよ
えぇ...

>パリィは増えたけど体幹ゲージは思ったほど増えない
カル君のスターウォーズで出てきた時はこれから増えていくんだ…！と思ったのに

虎落とし

>>>ジャストガードなんでスーファミの頃からあるのに
>>昔からあっても良システムとして昇華された上で広く認知と普及されたのが割と最近ってことだろう
>ジャスガカウンターが広まったのなんて最近の話じゃねえんじゃねえかな
昔からあっても良システムとして昇華された上で広く認知と普及されたのが割と最近ってことだろう

>猶予3フレとか出てきたし最初から当たりに行く気で使うやつだこれ
大昔にやった東方は猶予たっぷり1秒くらいあったけど作品によって違うのか？

バーストゲージみたいなもんはアクションよりもRPGでよく見た気がする

>パリィは増えたけど体幹ゲージは思ったほど増えない
スタッガーは体幹削り用と体幹維持用と崩したあとの決戦火力とって感じで攻撃に役割持たせられるのが楽しかったんだけどほんとにフォロワーないな

ジャストがなかったなんてSFCまででしょ

意図的にディレイ入れるパリィ潰しみたいな攻撃してくるのあるけどあれ開発は面白いと思って入れてるのかなって

>あれただのシールドバッシュだしなんでパリィって命名したんだろうな
シールドバッシュではねえだろ
攻撃に合わせて盾で弾くなら正しくパリィングだ

ゼンゼロの周回なんてもう10秒掛かるかどうかだから関係無いよ
敵の攻撃をパリィすることで早期解除が出来るミアズマバリア
支援ポイントを消費しないかわりに複数回の連続パリィを要求されるボスの特定行動
閃光が見えない状態でモーション覚えてパリィす必要がある封殺スキル
このあたりのことを言ってるんだと思う

パリィって名前ではないがスト3か月華の剣士のイメージ

SEKIROのパリィは敵が攻撃してる時はプレイヤーにリターンが無くてイライラする時間を
弾きっていうパリィで攻めてることに出来るめちゃくちゃ良く出来たシステムじゃないのか…？

パリィあるとそれ前提のバランスになりがちだから好きじゃない

>意図的にディレイ入れるパリィ潰しみたいな攻撃してくるのあるけどあれ開発は面白いと思って入れてるのかなって
リズムゲー言われるから仕方ないんだ…覚えゲー言われるけど

体幹ゲージも含めてステータスはなんでも見えればいいってもんでもないからな

>大昔にやった東方は猶予たっぷり1秒くらいあったけど作品によって違うのか？
霊夢だけ猶予長いとかも出てきたしタイトルで違うとかはぜんぜんありそうね

隻狼でパリィに取り憑かれたゲーム制作者はそれなりにいそう

セキロもナインソールもソラテリアも遊び終わったんだわもっと出せ

弾くだけならアドバンシングガードだし
リターンが取れるなら当身と呼ばれてるだけ

SEKIROへの不満はめちゃくちゃカッコいい不死斬り忍殺演出なのにキメるボスが少ないこと

ゼンゼロって女キャラでシコるためのゲームなのに難しい操作要求されてキレてるんだと思う

>パリィは増えたけど体幹ゲージは思ったほど増えない
それがあるからセキロフォロワー言われても違和感あるのよなぁ
セキロの良さは体幹ゲージだと思ってるから
パリィないのに下手なパリィゲーよりACVIのほうがプレイ感近い

>意図的にディレイ入れるパリィ潰しみたいな攻撃してくるのあるけどあれ開発は面白いと思って入れてるのかなって
酷いのは見てからディレイありとなしが判断できないからもうパリィ使わんほうがいいわってなるよ
コードヴェインとかがこれ

弾きばかり言われるけどSEKIROの戦闘は剣戟がポイントって発売前言ってたよね
実際こっちの攻撃も弾かれるし弾きというか攻撃して誘発して弾いて攻撃してのチャンバラがSEKIROの魅力

>>猶予3フレとか出てきたし最初から当たりに行く気で使うやつだこれ
>大昔にやった東方は猶予たっぷり1秒くらいあったけど作品によって違うのか？
永夜抄の決死結界は救済に見せかけたペナルティなので

>パリィは増えたけど体幹ゲージは思ったほど増えない
体幹ゲージまで入れたらもろパクリだから難しいだろうなぁ

プレイしたゲームの中で一番気持ち良かったのはイースX
7くらいから9までのやつもガチャガチャやるの気持ちいいけどちょっと違う

>ゼンゼロって女キャラでシコるためのゲームなのに難しい操作要求されてキレてるんだと思う
うーんそれはプレイしながらシコってるのが悪い

体幹ゲージってスタミナゲージとかガードの耐久値の亜種みたいなもんだし要らんっちゃいらん

パリィ決まると気持ちがいいからアクションゲーには必ずいれてほしい

>ゼンゼロって女キャラでシコるためのゲームなのに難しい操作要求されてキレてるんだと思う
パリィで弾かれたあと画面手前に吹き飛ばされつつ衝撃で揺れる尻やぱいを堪能する余裕が欲しい！！！！！！

QTEは割と緩いけどパリィって結構むずい作品もある

ソニックフロンティアくらい猶予ガバガバな奴ならいくらでも入れていいよ

スタッガーおもろいけどロボゲーとしては不自然だから嫌い

>スタッガーは体幹削り用と体幹維持用と崩したあとの決戦火力とって感じで攻撃に役割持たせられるのが楽しかったんだけどほんとにフォロワーないな
俺はスタッガー嫌いだったな…これやらないと火力出ないしやられると止まってテンポ悪いし…

基本無料のソシャゲはアクションゲームできないシコ猿の声も聞かなきゃいけないの大変だね

格ゲーは昔からカウンター行動色々あったけど使った時の気持ちよさより使われた時のムカつく感情の方がデカかったからそのイメージ先行した普及しなかったんかね

パリィ入れたは良いけどこれ使う必要ねえな…みたいなゲームはそれなりにある
>弾きばかり言われるけどSEKIROの戦闘は剣戟がポイントって発売前言ってたよね
>実際こっちの攻撃も弾かれるし弾きというか攻撃して誘発して弾いて攻撃してのチャンバラがSEKIROの魅力
自分がプレイしてるのに動画撮ってもカッコいい絵面になるのは凄い

みんなチャージアックスのGP好きだろ

>ゼンゼロって女キャラでシコるためのゲームなのに難しい操作要求されてキレてるんだと思う
パリィ自体はそんなむずくないけど遅延目的のギミックで純粋にクソゲーにはなりつつある

V系の衝撃なんてハメ殺しのための物だったからな
4より前は覚えてねぇけど

>弾きばかり言われるけどSEKIROの戦闘は剣戟がポイントって発売前言ってたよね
>実際こっちの攻撃も弾かれるし弾きというか攻撃して誘発して弾いて攻撃してのチャンバラがSEKIROの魅力
こっちが攻めると相手は動き止めてガードするってのが地味だけど気持ちいい部分だと思う

>ライPのパリィはSEKIROのパリィ
その割にはパリィにスタミナ消費するのがライズオブPは明確に良くなかった

戦法として割と特殊っていうか本採用すると何となくキャラのスタンスとか雰囲気まで似てくる

東方の古い作品はCRTモニター時代のだしそこそこシビア

>格ゲーは昔からカウンター行動色々あったけど使った時の気持ちよさより使われた時のムカつく感情の方がデカかったからそのイメージ先行した普及しなかったんかね
普及してると思うが…毎作なんかシステム名変えるだけで

>みんなチャージアックスのGP好きだろ
相手の行動全部読みきってないと使えない奴はちょっと

>QTEは割と緩いけどパリィって結構むずい作品もある
パリィって良くも悪くも覚えゲーになる部分あるからね
QTEに比べると猶予時間も短いからその時点である程度の敷居の高さは生まれる

>格ゲーは昔からカウンター行動色々あったけど使った時の気持ちよさより使われた時のムカつく感情の方がデカかったからそのイメージ先行した普及しなかったんかね
攻めてる方が損するシステム増やすと待ちゲー加速するからな

体幹ゲージに攻撃力防御力バフとスキルガードパリィを発動するためのリソースって何もかも詰め込んだゲームがあってな…

>みんなチャージアックスのGP好きだろ
モンハンのカウンター系はリスク考えると失敗した時つらくて苦手

>QTEは割と緩いけどパリィって結構むずい作品もある
そもそもQTEはおもんないシステムなのに基本クリアに必須だから難易度キツいとみんなそこで辞める

>普及してると思うが…毎作なんかシステム名変えるだけで
格ゲーの外にそんなに持ち出されてないよねって話ね
モンハンとかもカウンター実装されたの割と後の方だったし

PSO2とか中期まではカタナカウンターとかイグナイトパリングとか結構苦手だったのに終盤カウンター行動できる職が半数以上に増えたりほぼカウンター前提のNGSになってからはすっかり慣れたな

>>みんなチャージアックスのGP好きだろ
>相手の行動全部読みきってないと使えない奴はちょっと
モンハンのうまぶりってモーション全部覚えてる前提だからすごいんだけど参考にならね〜ってなる

AC4系のプライマルアーマーはACS負荷のご先祖感がある程度

ソウルシリーズ通してグウィン戦くらいしかパリィしたことない…

俺はパリィのために相手の攻撃待たなきゃならないゲームはゴミだし1段目以外でディレイ掛けてくるゲームはカスだと思ってるよ

1次ゲージを削りきったら一定時間本命の2次ゲージを減らせるようになるやつ
スクエニがやたら好きなイメージあるけど個人的にはあんまり好きではない

PS2のキャッスルヴァニアにもパーフェクトガードがあったけど出来れば超有利になって出来なくても普通にクリア出来る塩梅だったね…ジャスガやジャスト回避前提はちょっと…

パリィの強さの塩梅って難しいからな…
パリィありきになっちゃうとそれはそれで歪みがちなんだよね

未だに月華の弾きが一番好き

>こっちが攻めると相手は動き止めてガードするってのが地味だけど気持ちいい部分だと思う
こっちの攻撃に殆ど反応しないソウルシリーズとは明確に違う部分だよね
敵がこっちの攻撃にリアクションしてくれるのは

大前提としてゼンゼロのパリィは手軽でかなり気持ち良い奴ではあるよ
ただそれを強制するのは違くねってだけで

SEKIROのパリィは良く出来てるのにダクソのパリィはそもそも攻撃がパリィ出来る出来ないか見分けがつかないからクソ

>1次ゲージを削りきったら一定時間本命の2次ゲージを減らせるようになるやつ
>スクエニがやたら好きなイメージあるけど個人的にはあんまり好きではない
これは一定ダメージ与えると弱点露出するボス攻略ギミックの亜種みたいなもんではないか

>1次ゲージを削りきったら一定時間本命の2次ゲージを減らせるようになるやつ
>スクエニがやたら好きなイメージあるけど個人的にはあんまり好きではない
FF7Rなんかは削れるゲージ決まっててこれあんま楽しくねえなって思った

ストのパリィと当身が強いキャラは最悪だったね

ライPはジャスガするゲームと見せかけて
ちゃんと回避とか逃げとか甘んじてガードも活用したほうがラクに行けるゲームなのが人選ぶと思う

>大前提としてゼンゼロのパリィは手軽でかなり気持ち良い奴ではあるよ
>ただそれを強制するのは違くねってだけで
パリィギミックは無視しても即死じゃないんだから攻撃してればいいじゃん

>スクエニがやたら好きなイメージあるけど個人的にはあんまり好きではない
それアクションというよりRPGの文法じゃね

パリィはいいんだ
クソみたいなディレイをやめろって言ってんの

相手の飛び道具反射するのとか当て身投げとか昔から好きだったから

ビーマニもパリィゲー？

>スクエニがやたら好きなイメージあるけど個人的にはあんまり好きではない
レベルを上げてワンパンゲー言われるの避けたいんだろうけどダルいよなぁ

開発者の簡悔が透けて見えるパリィは気持ち良くないよね

SEKIROはあれジャスガ成功で相手の体幹にダメージ入るから
長い敵のターンを捌くことがこっちのメリットになってるっていうのが実に上手かったと思う
逆にエルデンリングは長い敵のターンが本当に出し得でこれはアクションとしてハッキリ劣化してるなと感じた

>ライPはジャスガするゲームと見せかけて
>ちゃんと回避とか逃げとか甘んじてガードも活用したほうがラクに行けるゲームなのが人選ぶと思う
ボスによって刺さる戦法違うのが難しいんだよなあのゲーム
体幹崩した後にバックステップするな…すぞ…

>大前提としてゼンゼロのパリィは手軽でかなり気持ち良い奴ではあるよ
>ただそれを強制するのは違くねってだけで
強制もあんま良くないと思うけどそれより今の発作みたいに予兆消してディレイとフェイントで初見だけ不快にさせてくる封殺とかいうゴミは何とかならんのかアレは

ステラーブレイドはパリィで体幹崩した後の大技気持ちいいのに火力が終わってて怯み誘発のBE連打が一番DPS高いのも歪だったなあ…

パリイゲーっつうかタイミングゲーみたいなのは昔から山ほどある

ガンダムバトアラのジャスガパリィはめっちゃシビアだった記憶
オートガードでゴリ押しできるから良かったけど

>パリィはいいんだ
>クソみたいなディレイをやめろって言ってんの
パリィゲーじゃないけどエルデンはやりすぎ

SEKIROの続編やりたくなってきたけど作ってないんだろうか…？

>格ゲーの外にそんなに持ち出されてないよねって話ね
>モンハンとかもカウンター実装されたの割と後の方だったし
いや上でも挙がってるけどPS2初期の方の鬼武者に弾き一閃とかあったしそうでもなくない？
PS2後期辺りの龍が如くのころになると虎落としとか受け流しとかも特に目新しいものとしては扱われてなかったし

>そもそもQTEはおもんないシステムなのに基本クリアに必須だから難易度キツいとみんなそこで辞める
俺は別にQTE嫌いじゃないよ
一時期のバイオみたいにQTEそこにQTE要らんだろってところにまで捩じ込んでくるのがヤバいだけで

ディレイがクソか気持ちいいかの分水嶺はモーション入ってからのフレーム秒に決められてると思う
特定のタイミングだとクッソ腹立つし50F超えたあたりからイライラゾーンに突入する

大盾使いがキレてそう

エルデンのミケラダなんかは敵ターンが異様に長いせいで
初段パリィすればすぐ殴れるし
3回パリィすればスタブも入れられるせいで最終的にパリィゲーになった

よく考えるとチャージアックス無茶苦茶だよな…作る方も遊ぶもう流石にもうルート覚えちゃったから未来予知前提の遊びが1個くらいあってもいいでしょーって
強すぎて結局弱いし…

スタミナゲージ廃止をもっと進めていけ

>スタミナゲージ廃止をもっと進めていけ
体幹ゲージ批判か？

>大盾使いがキレてそう
さすが忍者汚いな汚い

ディレイ掛けてくる攻撃って実はそこまで嫌いじゃないんだよな…
慣れてパリィできるようになると達成感あるし

>SEKIROの続編やりたくなってきたけど作ってないんだろうか…？
映画のタイミング何か発表してほしい

盾使うのは甘え言う奴…正直邪魔だった…

大盾のジャストガードこそパリィに近いでしょ

チャージアックスはガードポイント活用しないと
基本動作では遅すぎて使いもんにならないのがだいぶ歪だよね

ディレイ攻撃に見せかけたカウンター ←最悪

そもそもSEKIROはアクションゲームとしての完成度が違いすぎないか…？

>スタミナゲージ廃止をもっと進めていけ
SEKIRO最大の功績

流行ってるって事はもう時期飽きられるって事だ
スクエニはこの辺を理解しないで取り入れる

>そもそもSEKIROはアクションゲームとしての完成度が違いすぎないか…？
乱戦の完成度はクソだと思ってる

たしかにSKYRIMの戦闘MOD界隈はめちゃくちゃ影響受けてはいたが…

>そもそもSEKIROはアクションゲームとしての完成度が違いすぎないか…？
序盤の作りはだいぶ意地悪に感じたけど

バイオ6のカウンターは気持ち良かった

ディレイへの対応も技術介入の余地だから別にいいけど
知らないと対応できないって当たり前じゃね何言ってんだと思う

こういうのが面倒だから俺は大盾担いで裏から刺し殺すんだ

>いや上でも挙がってるけどPS2初期の方の鬼武者に弾き一閃とかあったしそうでもなくない？
>PS2後期辺りの龍が如くのころになると虎落としとか受け流しとかも特に目新しいものとしては扱われてなかったし
武刃街とか弾き主体のゲームもあるにはあるな
ゼルダのガノンの弾弾き返す奴とかも割とギミック的には近いか

ゼンゼロやろうとしたらなんかチュートリアルからパリィ求められて萎えた
ソシャゲでやる要素じゃなくね？

Chivalry2みたいなやつがいい
無理に狙うと蹴られて一発もらったり器用な人は判定の外側狙ってきたり

>>ライPのパリィはSEKIROのパリィ
>その割にはパリィにスタミナ消費するのがライズオブPは明確に良くなかった
連撃量エグすぎて走って逃げたほうがええ！にかなり寄ってた記憶

完成度とかいう雑な評価軸きらい

エルデンは最悪シューティングに徹してればいいから…

ビルドとかあるから…
ってのを加味してもエルデンリングのアクションは結構微妙よね
敵さんの大技対処してもリターン薄いことが多すぎる

QTEはシンプルに開発側のセンスがモロに反映されるって部分が難しいだけだからな…

>大盾のジャストガードこそパリィに近いでしょ
最近それで苦しい思いをしたような気がする…

>たしかにSKYRIMの戦闘MOD界隈はめちゃくちゃ影響受けてはいたが…
Skyrimも本当に最近になってようやくプレイヤーのアクションを増やせるようになったけど
昔の棒立ちバトルを拡張して実現できる手段としても一番現実的だったからな

>知らないと対応できない
ソウルシリーズのコアの思想からは外れてる

エルデンリングはRPGだから…

どうやってもラグが存在するオンラインゲームでパリィさせんな

>>そもそもSEKIROはアクションゲームとしての完成度が違いすぎないか…？
>序盤の作りはだいぶ意地悪に感じたけど
周回するまで経験値がゴミクソなのもどうかと思った
攻略のために強くなりたいのに許されないしガードと攻撃同時押しで出る技とかペナルティだし

>ゼンゼロやろうとしたらなんかチュートリアルからパリィ求められて萎えた
>ソシャゲでやる要素じゃなくね？
ソシャゲの前にアクションゲーだぞ何言ってんだ

ソシャゲだから入らない要素ってのはちょっと分からん…
正直枠組み広すぎるジャンルだし…

新作アクションソシャゲやったらゼンゼロって戦闘頑張ってんだなぁ〜ってなったよ

>ゼンゼロやろうとしたらなんかチュートリアルからパリィ求められて萎えた
>ソシャゲでやる要素じゃなくね？
今の3D大作ソシャゲはそもそもスマホゲーとはプレイ時間もプレイ感覚も別物って認識でいいよ
ゼンゼロは特にアクション要素強いからスマホ勢でもコントローラー繋いでやる人が多いし

>ディレイへの対応も技術介入の余地だから別にいいけど
>知らないと対応できないって当たり前じゃね何言ってんだと思う
多分人によってディレイのイメージが違う
単に攻撃モーションが普通より遅れる攻撃パターンがあるのを言ってるのと
ほぼ同じモーションでディレイなしとありがあるやつを言ってる

>流行ってるって事はもう時期飽きられるって事だ
>スクエニはこの辺を理解しないで取り入れる
開発が期間が長くて発売が遅いだけです

>>パリィはいいんだ
>>クソみたいなディレイをやめろって言ってんの
>パリィゲーじゃないけどエルデンはやりすぎ
やっぱエルデンリングの攻撃する前のポーズで止まるヤツが一番凄いと思う
特にエルデンリングはローリングのモーション長いから良い感じにディレイに引っかかる

>ビルドとかあるから…
>ってのを加味してもエルデンリングのアクションは結構微妙よね
>敵さんの大技対処してもリターン薄いことが多すぎる
そのくせパリィは1回のダウンのために何回も要求してくるしはいそれパリィ出来ませーんって攻撃の判別つかないしパリィへの当たりが強すぎる

>Chivalry2みたいなやつがいい
>無理に狙うと蹴られて一発もらったり器用な人は判定の外側狙ってきたり
乱戦で狙ってたら溜め振り向きでめっちゃ遅延されて横槍でやられるのいいよね…

パリィ難しいけどリターン大きいよりパリィ簡単だけどリソース使うってゲームのが好き

ソシャゲなのに〜みたいなのはもう意識をアップデートできてないだけだと思う

スクエニは面白いから流行る筈を外し続けた企画出す方が流行ってるから面白い筈しか言わなくなったのが見ててつらい

ローリング回避なんかも広義のパリィでいいのかな？
3Dアクションだと初代地球防衛軍あたりから見るようになった印象がある

ソロゲーのパリィとかジャストなんちゃら系は基本的に判定ゆるゆるでいいんだよ
稀に成功する程度の難易度なんてプロ以外にはあってないようなものなんだ

そのスマホでも遊べるから軽いゲームのはず！みたいな認識古いっすよ

>逆にエルデンリングは長い敵のターンが本当に出し得でこれはアクションとしてハッキリ劣化してるなと感じた
そこら辺の不満点に対するフィードバックがあって
ナイトレインでアーツによる中断が導入されたんじゃないかと思うんよね
夜の王達も特定の条件を満たすと動き止めれるのも多分それ

ソーシャル要素どこだよっていうゲームもチラホラあるからな…

ディレイマシマシはいつも軽量おねロリが便利過ぎたのもいけないところあるから

SEKIROの弾きは失敗しても防御自体は出来ててリスクないからパリィって印象じゃないんだよな

>ローリング回避なんかも広義のパリィでいいのかな？
>3Dアクションだと初代地球防衛軍あたりから見るようになった印象がある
それ自体に無敵時間があって失敗しても早かった遅かったがわかるのは全く違うと思う

近頃のソシャゲアクションは強いキャラと装備を前提にした上でパリィとか確実にこなすアクションの腕まで要求するから苦手
ハードル高すぎるからせめてどっちかだけにして欲しい

ナイトレインはちょっとFF14に影響受けすぎ

>ソロゲーのパリィとかジャストなんちゃら系は基本的に判定ゆるゆるでいいんだよ
>稀に成功する程度の難易度なんてプロ以外にはあってないようなものなんだ
他にも管理しなきゃいけないものがある中でタイミングまでそんな毎回バッチリ決められるもんでもないしな
それだけ見てればいいよってSEKIROが特殊なだけで他のことやらせながらマルチタスクでやるもんじゃない

>ソロゲーのパリィとかジャストなんちゃら系は基本的に判定ゆるゆるでいいんだよ
>稀に成功する程度の難易度なんてプロ以外にはあってないようなものなんだ
ペーパーマリオくらいのメリットならかなり厳しくてもいいかなとは思う

パリィ気持ちええって初めてなったのベヨネッタだな…

ソシャゲは毎日やるから本格アクションされると重いんだよ…

>ディレイマシマシはいつも軽量おねロリが便利過ぎたのもいけないところあるから
それはソウルシリーズが後半になると敵の火力高くなりすぎて
こっちの防御軽く貫通しちゃうのも良くないと思うんだよね
序盤は防具の有無かなり大きいんだけどねえ

オートで全部やってくれるソシャゲアクションゲーとかあるか？

15はともかく16はシステム的に目新しい要素何一つなかったなFF

超有名IPだと
モンハンのローリング回避はスキルつけない場合すげえシビアだよね
モンハンの後でソウルシリーズやると簡単すぎてビビる

>ソシャゲなのに〜みたいなのはもう意識をアップデートできてないだけだと思う
ソシャゲなんぞに意識高くなってる人初めて見た

エルデンはなんか行動に対するリターンが薄かった

>ナイトレインはちょっとFF14に影響受けすぎ
どのへんにFF14要素が…？

>クソみたいなディレイをやめろって言ってんの
Rise of the Roninが酷かったな
そこらの雑魚に至るまで嫌らしいディレイかけてくるから全然捌けない
でもその分ボスでも被ダメージが低めだから被弾前提で殴り勝っちゃうの
勝ったは勝ったけど敵を見切ってやった感が無いから全然気持ち良くなかった

ゼンゼロは敵が光った瞬間パリィボタン押すだけで簡単に爽快になれるとこが良さだったのに
それだけじゃ飽きられると思ったのか色んな味変ギミックを実装してそれが全部不評

>>ソシャゲなのに〜みたいなのはもう意識をアップデートできてないだけだと思う
>ソシャゲなんぞに意識高くなってる人初めて見た
すげぇ…典型的な老害だ…

>SEKIROの弾きは失敗しても防御自体は出来ててリスクないからパリィって印象じゃないんだよな
とはいえ積極的にパリィに挑戦させてプレイヤーに成功時の楽しさを与えたいなら挑戦時のリスクを抑えるのは正しいと思う

skriknもリスクとリターンのバランスが大事って言ってるがパリィゲーはバランス悪いのが多い

>15はともかく16はシステム的に目新しい要素何一つなかったなFF
あの人物相関図みたいなのがシステム的には一番おっとなる要素だったかな…
他は本当にどっかで見たのの盛り合わせだったから新鮮味は皆無だったね16

>15はともかく16はシステム的に目新しい要素何一つなかったなFF
自分から当たりに行く回避は結構面白かった
他にあったかは知らんけど

>ローリング回避なんかも広義のパリィでいいのかな？
>3Dアクションだと初代地球防衛軍あたりから見るようになった印象がある
相手の攻撃に合わせて自分が攻撃するのがパーリングだろ最低限相手の腕をはたき落とさないと駄目じゃね？

>ゼンゼロは敵が光った瞬間パリィボタン押すだけで簡単に爽快になれるとこが良さだったのに
>それだけじゃ飽きられると思ったのか色んな味変ギミックを実装してそれが全部不評
とりあえず敵に完全無敵モーション追加で！

パリィに回避以外のメリット多すぎてカウンターと区別がつかない…

位置で避ける距離で避けるが軽視されて回避無敵時間縄跳び多かったし受け手段増えるのは楽しい

>>ソシャゲなのに〜みたいなのはもう意識をアップデートできてないだけだと思う
>ソシャゲなんぞに意識高くなってる人初めて見た
「」くん！恥を知らない姿勢で恥ずかしくないのは自分だけだぞ！尻に行かなきゃ！

>SEKIROはあれジャスガ成功で相手の体幹にダメージ入るから
>長い敵のターンを捌くことがこっちのメリットになってるっていうのが実に上手かったと思う
>逆にエルデンリングは長い敵のターンが本当に出し得でこれはアクションとしてハッキリ劣化してるなと感じた
劣化じゃなくてデザインの前提が違うだけ

>自分から当たりに行く回避は結構面白かった
あのタイプは自分が知ってるだけでもイースとかで15年は前からある

開発側がパリィ上手かったら完封できるの悔しいじゃないですか精神出すとクソになる

>超有名IPだと
>モンハンのローリング回避はスキルつけない場合すげえシビアだよね
>モンハンの後でソウルシリーズやると簡単すぎてビビる
そもそも初期は攻撃の当たり判定が無駄にギチギチかスカスカの両極端だから
コロリン回避で攻撃をすり抜けを想定してたとは到底思えない

>ゼンゼロは敵が光った瞬間パリィボタン押すだけで簡単に爽快になれるとこが良さだったのに
>それだけじゃ飽きられると思ったのか色んな味変ギミックを実装してそれが全部不評
オメーラモーション作るの下手なんだから予兆消すのはやめろ！と何度言っても消そうとする
マジでやめろって！

>15はともかく16はシステム的に目新しい要素何一つなかったなFF
あのクロスホットバー切り替えみたいな召喚獣切り替えが意味ありゃ新要素って言えたかもしれないけど技の選択肢も装着数も少なくて虚無い

ファミコンの飛龍の拳２の格闘モードでのアレはパリィでいいのかね？

>尻に行かなきゃ！
ソシャゲの真理だと思う

ゼンゼロは最近の封殺もそうだけど割と早い段階で予兆エフェクト消滅とかやってたじゃん

>劣化じゃなくてデザインの前提が違うだけ
とは言うけど敵のターンを長くされて
それ折角回避しても一発殴る程度の隙しか晒さないの
逆にどんなデザインしてんだよとしか思えんぞ

昔はフレーム回避は高等テクみたいな感じだったと思う

エルデンのディレイが批判されたのは単純に振り上げた腕ふらふらさせながらおっとっと！みたいな動きするボスがあり得ないほどダサかったからだと思ってる
俺は学生時代のドッジボール思い出しちゃって集中できなかった

>ゼンゼロは最近の封殺もそうだけど割と早い段階で予兆エフェクト消滅とかやってたじゃん
多分高難易度の塔上ってない人なんだと思う

パリィしたらちょっと派手なエフェクトと弾きましたよ！って分かる気持ちいいSE鳴らしてほしい

>15はともかく16はシステム的に目新しい要素何一つなかったなFF
アクティブタイムロアは結構目新しい要素だったんじゃないか？
似たようなのなくもないけども