一曲いかがですか？

またマルディアス

熱情の律動初めて聞いた時のインパクト

クソでも食うか？

>またマルディアス
またまたマルディアス

>>またマルディアス
>またまたマルディアス
今度もマルディアス

氷の剣を殺して奪えなかったこと

>>>またマルディアス
>>またまたマルディアス
>今度もマルディアス
やっぱりマルディアス

マルディアス

いつの間にか滅んでるウエストエンド

いらっしゃいませぇお泊りですかぁ？

エルマン…お前と戦いたかった…

>氷の剣を殺して奪えなかったこと
この盗っ人め！正義の刃覚悟しろ！！
吹雪

客かァ

>いつの間にか滅んでるウエストエンド
ラストの流れ的にどうやっても滅ぶ運命…

>吹雪
金　城

海賊が声付きであの歌を歌い始めてしばらく笑ってた

>>いつの間にか滅んでるウエストエンド
>ラストの流れ的にどうやっても滅ぶ運命…
アルティマニアの小説だと倒したら周りが毒の瘴気に覆われて確実に死ぬとかゲームよりも酷いこともなってた

見た目に反して脳筋ゴリウーのクローディア

ジュエビ抜きにしても厄ネタ多すぎないフロンティア？
そりゃつい最近まで手付かずな訳だわ

いつでも探しているよ

フロンティアは呪われすぎだ

開拓した人達には悪いけど厄い土地としか言いようがないからなフロンティア

殿下が弱すぎる

>見た目に反して脳筋ゴリウーのクローディア
娘があのLPだからその父が呪い殺せないのも納得出来る

スカーブ山を知ってるか？

ミンサガのクラス性はTRPGみたいで好き
というか今思えば経験点でクラスレベルアップするTRPGだなってなる

>殿下が弱すぎる
ﾎﾟｰｩ ｷｮｳﾃｷﾄｳｼﾞｮｳﾀﾞﾅ

なんで俺サルーインぶっ殺しに行かなきゃいけないんだろう…？ってなった

ミンサガのナレーションめっちゃ好きなんだよね
これを〇〇と呼ぶ！

>ミンサガのナレーションめっちゃ好きなんだよね
>これを〇〇と呼ぶ！
一度きりしか聞けないのがもったいないくらい好き

ちょうど今ミンサガリマスター版やってるんだけど武器も術も種類多くて更に装備の強化の仕方が何パターンかあってしかもワールドアビリティなんてものもあってあんまり頭が追い付かないまま遊んでる
これオリジナル版が発売された当時流行ってたMMOなんかの影響を強く受けてたりする？

最初はグレイやキャプテンキャプテンホークでやってたから運命とか知るか馬鹿って中指突き立てて塔の宝箱貰えなかった
それはそうとサルーイン糞過ぎて向こうが殺しに来るんなら俺がしばいてやる！ぐらいで殺しに行った

明らかに狩人として登場して初期武器も弓持ってる主人公の女の子が前衛で剣ぶん回してる方が強いの罠過ぎる

これの前がTRPG色強めすぎて大コケしたアンサガで
ミンサガはその要素をほどよく入れてある

>ちょうど今ミンサガリマスター版やってるんだけど武器も術も種類多くて更に装備の強化の仕方が何パターンかあってしかもワールドアビリティなんてものもあってあんまり頭が追い付かないまま遊んでる
>これオリジナル版が発売された当時流行ってたMMOなんかの影響を強く受けてたりする？
どっちかっていうと河津神が好きなTRPGの系列だと思う移動用のクラスとかも覚えたり出来るのとか
アンサガみたいにモロTRPGやらせたいんだなってのも出てるし

>明らかに狩人として登場して初期武器も弓持ってる主人公の女の子が前衛で剣ぶん回してる方が強いの罠過ぎる
それはそれとして弓が強武器だから弓撃っても全然強いしそもそもクローディアが強い…

>明らかに狩人として登場して初期武器も弓持ってる主人公の女の子が前衛で剣ぶん回してる方が強いの罠過ぎる
クロ様は敏捷高いから一番強いの拳だ
弓は弓で筋力が命中補正に掛かるとかで必要ではあるんだけど

>これの前がTRPG色強めすぎて大コケしたアンサガで
>ミンサガはその要素をほどよく入れてある
大コケ言うな売上自体はミンサガとそんな変わらん
ちょっと個性的なゲームだっただけだしアンサガのが良かった要素も割とある

装備の強化やら術合成は無視しても全然クリアできるから安心して好き勝手したら大丈夫だよ

クローディアは皇帝が病弱だから丈夫な子を生んでもらうためにマッチョレディを后に迎えたみたいな設定があったような
オリジナル版だとデフォルト設定が父・詩人で母・女戦士なのはそれを反映してる

アンサガは仕様とか諸々改善したリマスターが欲しい

ミンサガ大好きだけどアンサガはまだ触れたことないからリマスターして欲しさはある

開拓進めばフロンティアも快適になるて
とりあえずニューロードを完全に整備だ

マップアビリティは敵よけ系以外はアンサガそのまま使いてえってのが割とある
デテクト系とかミンサガでも使えたらめちゃ便利だったろうに

なんとなくクローディアにサブミッションさせてたわ

武器強化は2周目で攻略解禁とかするまで忘れていい要素

>クローディアは皇帝が病弱だから丈夫な子を生んでもらうためにマッチョレディを后に迎えたみたいな設定があったような
>オリジナル版だとデフォルト設定が父・詩人で母・女戦士なのはそれを反映してる
ロマサガとミンサガは近いようで割と設定変更されてるからなー
ミンサガはどう見ても皇帝がしぶとすぎる

皇帝が呪いで困ってるんですよ
なんか治りました
えっ

リマスターだとクロスクレイモアある両手剣が2番目レベルで強いぞ
というかデータ入ってるのに消えてたとかって話がサガは特に多過ぎる…

>武器強化は2周目で攻略解禁とかするまで忘れていい要素
逆に防具はメリットしかないから改造しやすいのよね

>アンサガは仕様とか諸々改善したリマスターが欲しい
ゴージュ神は神のままでいて欲しい

>ロマサガとミンサガは近いようで割と設定変更されてるからなー
>ミンサガはどう見ても皇帝がしぶとすぎる
魔のエメラルドとか絶対手に入らないのはちょっと好き
でも全部集めたのをサルーインに捧げてその上でぶち殺すのも好き…

2周目以降ガチガチにルート固めて攻略していくのが面白い変なRPGだった
1周目で取りこぼした要素があまりに多くて新鮮な気持ちで遊べるのもRPGとしては変な気がした

>ミンサガのナレーションめっちゃ好きなんだよね
>これを〇〇と呼ぶ！
これを〇〇と呼ぶ！はサガエメでもやってくれたけどやっぱりナレーション欲しかったな

両手大剣はクロクレないps2版の時点で強い

モブ兵士とかも仲間にできるのなんか好きだったな…
LPクソ低くてまともに使えなかったけど

アイシャがエッチだよね…
人間じゃないけど

>アイシャがエッチだよね…
>人間じゃないけど
人間だよ！？
エロールが作った人間じゃないけど

ガキの頃にやった初めてのサガシリーズだったから俺の中ではこれがサガの基調になってる

刀にディフレクトつけなかった判断だけは謎

正直な話技の閃き派生は大分面倒くさかった
閃き派生表見なきゃ絶対に技集め投げてた

>アイシャがエッチだよね…
>人間じゃないけど
標準語は分かるか？

クロスクレイモアが出に入りやすくてかつ強いから青の剣が一般解禁されたはずの大型剣が割食ってる
不動剣撃てるんだけど不動剣発射装置は長剣が圧倒的に優れてるし払車剣が撃てるぐらいしか差別化点が…

>刀にディフレクトつけなかった判断だけは謎
折れる

古刀イベントは無理だった…

ミンサガがガキの頃！？

リマスターは色々引き継げるようになってほんとに快適になった
レアドロ粘るのは1…いや5回？でたくさんだよ

これリベサガ作ったとこにリメイクして貰ったらアイシャとかクローディアとかシフとかがえっちになるんかな

>>アイシャがエッチだよね…
>>人間じゃないけど
>人間だよ！？
>エロールが作った人間じゃないけど
他はエロールの子なのにアイシャだけニーサの子って呼ばれるのが芸細でいい

基本主人公はアルベルトって感じ

アイシャはイメージ的に斧だけどステータス的には両手武器持たせてディフレクト係にするのが一番
というか愛とかで味方ディフレクト率が上がるのは分かんねえよ！

ディフレクトもねぇ盾もねぇ
最強武器は周回で引き継げねぇ
おら乱れ雪月花パチンコするだ

>これリベサガ作ったとこにリメイクして貰ったらアイシャとかクローディアとかシフとかがえっちになるんかな
元の時点でエッチじゃろがい！
シフはかっこいいし

・長いこと主力を張れるローザリアサーベルが早期に拾える
・上位技のラインナップが長剣と両手大剣のいいとこどりに加えて光の腕まで使える
この二点のお陰で大型剣からポテンシャルを感じるがやっぱり対応クラスと青の剣の問題があるから実際に使う気になれない

>>アンサガは仕様とか諸々改善したリマスターが欲しい
>ゴージュ神は神のままでいて欲しい
俺はおしゃれラインさえあればそれでいい
まあリマスターするとしてわざわざ弱く調整する手間もかけない気がする

やるよ。

>元の時点でエッチじゃろがい！
>シフはかっこいいし
角生えてる方？

全キャラフリーシナリオって言える位導入が違うだけで後は進行ほぼ同じなのは少し寂しかったな
キャラ毎に固有イベントや会話もあるとは言え

>クロスクレイモアが出に入りやすくてかつ強いから青の剣が一般解禁されたはずの大型剣が割食ってる
>不動剣撃てるんだけど不動剣発射装置は長剣が圧倒的に優れてるし払車剣が撃てるぐらいしか差別化点が…
青の剣は高い攻撃性能と状態異常防御を兼ねてるから真や極サルに挑むときに攻撃役の武器欄に遊びができるようになるのが最大の利点

シフはやるよ。も格好良いけど元のがエロ格好良い感じでそっちが良い！ってなった

なんだかんだクローディアは弓で連射精させたりフェニックスアロー使わせてた方が楽で強い

>全キャラフリーシナリオって言える位導入が違うだけで後は進行ほぼ同じなのは少し寂しかったな
>キャラ毎に固有イベントや会話もあるとは言え
まぁオムニバスはまた別ゲーになるからねいけるとこも制限かかるし
ロマサガの良さはどのキャラでもマルディアスを回れるとこだから

ヴァンダライズが連携で便利すぎる

>全キャラフリーシナリオって言える位導入が違うだけで後は進行ほぼ同じなのは少し寂しかったな
>キャラ毎に固有イベントや会話もあるとは言え
そこら辺は進行度で回収出来ないイベントとか挟んで他のキャラでやった時のお楽しみにするつもりだったんじゃなかろうか
どうしても皆が全回収したがるからサガエメでついに完全2択とかになったけど

シフ主人公にすると案外ナイーブなとこあってエッチな気がしてくるよ

>全キャラフリーシナリオって言える位導入が違うだけで後は進行ほぼ同じなのは少し寂しかったな
>キャラ毎に固有イベントや会話もあるとは言え
それはまあそうだけど子供の頃に初めてSFC版1をやった時に「友達と同じゲームをしてるのに展開が違う！」ってことに驚いたからミンサガが初プレイだって言う若い子も同じような感想を持ったんじゃないかなとは思う

>どうしても皆が全回収したがるからサガエメでついに完全2択とかになったけど
サガエメで全主人公全ルート回収した狂人存在するのかな…
存在しそうだな…

あの…バーバラは…？

スレ画面白すぎてリマスターずっとやってた

>シフ主人公にすると案外ナイーブなとこあってエッチな気がしてくるよ
サルーイン戦で1人ちょっと弱気になって考え込んでるのいいよね
よくねーよ！俺の話聞けや！

元デザインのシフは今見るとどこが雪国やねんみたいな格好だけは気になる
いやまあミンサガ版もだいぶ寒そうではあるんだけど

ロバの骨最大強化とかやってる動画見たときは頭おかしいと思った

武器強化道はアビスロッド振ってる時の虚無感がヤバいが完成したら…トぶぜ

サガエメは二択どころじゃないからな…

サガスカとかサガエメになると網羅するとは一体…ってくらい分岐多すぎる

>あの…バーバラは…？
強いよね
シナリオは開幕10分で終わるけど

リマスター前のお宝の地図に関する狂気染みた集合知の結晶みたいな情報は自分でやろうとは思わなかったけど眺めてる分には好きだった

>ヴァンダライズが連携で便利すぎる
ヴァンダアパスマはBP+7が実現できると毎ターン確定で撃てるから安定感があるのよね…
最高ステータスでも結構外すとはいえ

>あの…バーバラは…？
加入必須キャラだもの…

>サガエメで全主人公全ルート回収した狂人存在するのかな…
>存在しそうだな…
セーブデータ退避して完全ニューゲームしないといけないからねえ

>それはまあそうだけど子供の頃に初めてSFC版1をやった時に「友達と同じゲームをしてるのに展開が違う！」ってことに驚いたからミンサガが初プレイだって言う若い子も同じような感想を持ったんじゃないかなとは思う
ロマサガ1の頃はそんなに攻略情報も行き渡ってないから巨人の里に行けた！本当だよ！レアアイテムたくさん売ってた！って言ってたA君が嘘つき呼ばわりされてた

>リマスター前のお宝の地図に関する狂気染みた集合知の結晶みたいな情報は自分でやろうとは思わなかったけど眺めてる分には好きだった
覚えると地図使い回しでどんどん掘れたからな
あれが楽しかった

サガスカ発売直後でシナリオ分岐の話題が全然他プレイヤーと噛み合わなくて笑ってたわ

PS2版はゲームスピードが牧歌的すぎて今出されたら多分無理

>あの…バーバラは…？
バーバラは性能も良いけどロマサガ1の20代の踊り子感とミンサガの三十路の踊り子感どっちも好き

リベサガ本当に良いリメイクなんだけど唯一の不満点が皇帝のセリフのオミットなんだよな
ミンサガがイベント毎に各主人公にセリフを用意した様に各クラスの皇帝に原作のセリフをボイス収録してほしかった

原作がSFCだからな
SFCの容量じゃあれが限界だろ
仲間たちのPUBでの出現パターンとかよく見ると結構凝っててパーティー外でも旅をしてるんだなって感じられるようにはなってる

今思うとこれのオーヴァドライブが独壇場の走りだったのか

バーバラ強くてかっこいいから好き
ホークに続いて声の人が鬼籍に入られてしまったのが惜しい…

>>リマスター前のお宝の地図に関する狂気染みた集合知の結晶みたいな情報は自分でやろうとは思わなかったけど眺めてる分には好きだった
>覚えると地図使い回しでどんどん掘れたからな
>あれが楽しかった
やはり狂人だったか

>武器強化道はアビスロッド振ってる時の虚無感がヤバいが完成したら…トぶぜ
くらえ！フェ打ち影縫い・神罰！

ロマサガはロマサガでミンサガはミンサガでそれぞれ好きなところあるから別個にリメイク欲しくはあるんだけどな
WS版ベースでHDリマスター化してくれんもんだろうか

>ロマサガ1の頃はそんなに攻略情報も行き渡ってないから巨人の里に行けた！本当だよ！レアアイテムたくさん売ってた！って言ってたA君が嘘つき呼ばわりされてた
サガエメで最終皇帝仲間に出来た！って「」が嘘つき呼ばわりされてるのを思い出してしまった…

サガは狂人を引き寄せるのか…

>今思うとこれのオーヴァドライブが独壇場の走りだったのか
サガフロじゃねえかな…
もっと言うと元ネタのほう

炎のロッドどうせ術具としてしか使わないから強化した記憶がない…

>サガエメで最終皇帝仲間に出来た！って「」が嘘つき呼ばわりされてるのを思い出してしまった…
それは事前情報で分かってたからないよ
ボニフォルで仲間に出来た！はファミ通記事が嘘ですね

>ロマサガはロマサガでミンサガはミンサガでそれぞれ好きなところあるから別個にリメイク欲しくはあるんだけどな
>WS版ベースでHDリマスター化してくれんもんだろうか
ロマサガシリーズで1の原作準拠だけがsteamにないからいつか来て欲しいんだよねぇ

>WS版ベースでHDリマスター化してくれんもんだろうか
スマホのロマサガ2がガラケー版ベースだから1もガラケー版ベースで作れないワケはないんだけどな
ただ販売価格とかで利益が出る目算があまりないのかもしれん

>今思うとこれのオーヴァドライブが独壇場の走りだったのか
オーヴァドライブはサガフロからあるがほぼ限定キャラ技だし一応誰でも使えるようにしようとか面白い要素を触ってもらえるよう毎作ごとに変えてる感じがある

名曲揃いだ

>炎のロッドどうせ術具としてしか使わないから強化した記憶がない…
術具は強化すると硬さも性能も上がるから実は強化した方が良い

>>リマスター前のお宝の地図に関する狂気染みた集合知の結晶みたいな情報は自分でやろうとは思わなかったけど眺めてる分には好きだった
>覚えると地図使い回しでどんどん掘れたからな
>あれが楽しかった
配信で掘ってる人見たけど地図さえ手に入れば後は乱数で掘るだけなんだよな

>>今思うとこれのオーヴァドライブが独壇場の走りだったのか
>オーヴァドライブはサガフロからあるがほぼ限定キャラ技だし一応誰でも使えるようにしようとか面白い要素を触ってもらえるよう毎作ごとに変えてる感じがある
ブルージュとトキノ君しか使えなかったよね
限定されるだけあって出鱈目な強さではあった
ミンサガのODQTもゲームを壊しかねない程強いけどちゃんと強さを活かそうとすると知識や技術も要るし割と面倒だったりする

術具はとりえあえずEP消費減らす方向で強化してたな

>サガは狂人を引き寄せるのか…
おやつの人が自分は学会の末席を汚す存在と謙遜するくらいには魔境

>炎のロッドどうせ術具としてしか使わないから強化した記憶がない…
術は通常の武器技よりも攻撃性能の差が分かり易く出るぞ！

ロマサガ1はバグ取りきれないのがリマスター出されない理由じゃないの
別にそんなの気にしないからやりてえ！って人も大量にいるだろうけどそういうの知らずに新規に遊ぶ人にも配慮しなきゃいけないし

樹精結晶つけて雑に全体技連射できるようにするだけでも随分楽だからぬ

リマスターはDモード修正したからサルーインが真とか抜きにして強化されたの考えてもDモードゲー過ぎたな

初見ミンサガはとにかく全体攻撃をどこかで閃かないと雑魚戦がクソしんどいしんどかった
それを考えるとやっぱり弓は神

ウェイクビンイベントはミンサガでも見れるけど
WSC版でのイベント内容自体はミンサガで再現されてなかったりするしな
ロマサガ1自体が金策簡単で強い武器買うだけで楽になるのも楽しいし

1を遊びやすくリマスターしたらそれはもうリメイクなんよ

>ロマサガ1はバグ取りきれないのがリマスター出されない理由じゃないの
上にも出てるガラケー版ロマサガがWSC版からバグ取ったバージョンだよ
1キャラ毎に買い切りって謎の仕様はあったけど

レベル5地図は当初はともかく方法確立されてからは自分でも時間さえかければ余裕で取れるくらいの難易度だった
方法確立したやつらは頭おかしい

ゴールドドラゴン狩りまくって装備整えてたなあ…
慣れると色んなやつから奪えばいいじゃんってなるけど

>ロマサガ1はバグ取りきれないのがリマスター出されない理由じゃないの
>別にそんなの気にしないからやりてえ！って人も大量にいるだろうけどそういうの知らずに新規に遊ぶ人にも配慮しなきゃいけないし
別にバグはあんま関係ないよ
わざと再現したり残したりはするし
ロマサガ1をどうリマスターするかでミンサガリマスターのが優先されたのはユーザーアンケートの結果

モード周りのシステムはゲーム内だけじゃわからない要素多すぎると思う

>ロマサガ1自体が金策簡単で強い武器買うだけで楽になるのも楽しいし
初プレイだと船賃にも四苦八苦するのに慣れた後に本腰入れて宝箱回収していったらガラハドに買われる前にアイスソード2本くらい余裕で買えちゃうのが面白い

リマスター前のレベル5地図狩りで一番辛いのって実は地図ドロップ自体でもバトルランク調整でもなくて王冠再現なんだよね

>1を遊びやすくリマスターしたらそれはもうリメイクなんよ
つまりミンサガじゃん
ミンサガリマスターできた

というかロマサガ2も3もオリジナルROMがないから殆ど作り直しみたいになってなかったっけ
それだったら1も同様じゃないかな

交渉繰り返していくと色々イカレていく

>リマスター前のレベル5地図狩りで一番辛いのって実は地図ドロップ自体でもバトルランク調整でもなくて王冠再現なんだよね
何度かT8,9地図取得やったけど王冠再現よりも圧倒的にマジでほんとに比較にならないくらい地図ドロップの方がきつかった

交渉による地図リサイクル好きだったんだよね単純に面白くて
雪原は友達

hipのYouの星5地図バージョンとか昔見た記憶あるな…

>何度かT8,9地図取得やったけど王冠再現よりも圧倒的にマジでほんとに比較にならないくらい地図ドロップの方がきつかった
王冠出てるなら後はもうデス恩寵待ちでひたすら防御とロード繰り返すだけじゃない
デス恩寵狩りが確立される前のそもそもドロップ判定抜けなきゃいけない時期ならお気の毒だが

ミンサガリマスターから先にやってそっからサガシリーズ結構やったけどこれロマサガサガフロ経た後の集大成だから最初にやるもんじゃねえなとなった

>>何度かT8,9地図取得やったけど王冠再現よりも圧倒的にマジでほんとに比較にならないくらい地図ドロップの方がきつかった
>王冠出てるなら後はもうデス恩寵待ちでひたすら防御とロード繰り返すだけじゃない
>デス恩寵狩りが確立される前のそもそもドロップ判定抜けなきゃいけない時期ならお気の毒だが
デス恩寵狩りをしてたけど当たり地図が出るそもそもの可能性があまりに低すぎるから2，30時間くらい平気でかかるのよ

地図ドロは王冠インペならデス恩寵でかなり確率上がるから…
下準備に手間はかかるが当たり地図一枚出たらもう勝ちだから

色々やりやすくなった作品だけど装備集めが面倒すぎた

むしろ俺お金集めて装備揃えてる時期が好きだな特にミンサガは店売り防具がほぼ最強だし

既にリメイク済みのだとDSサガ2,3移植して欲しいんだよなぁ

強化素材集めもキツイ

耐性装備もっと気軽にばら撒いてくれよ

お金集めはそれこそシステムに慣れると楽にはなるけどこのゲームに限らずサガは慣れたら楽しいんだけど慣れるまでに挫折する可能性がある

>耐性装備もっと気軽にばら撒いてくれよ
リマスターでばら撒きましたよ！
煉獄5週しようね！

>既にリメイク済みのだとDSサガ2,3移植して欲しいんだよなぁ
一応神も検討はしてるけどDSの仕様が難しくてねって言ってたな
DS移植も増えて来た今ならまぁそこのハードルはなくなってるとは思うが
移植もすぐ出来るってもんじゃないからな

>既にリメイク済みのだとDSサガ2,3移植して欲しいんだよなぁ
DSでやったけど色々当時にしては全然サガとしてやりやすい方ではあるけど改善して欲しい所もあるのでリマスターとかでそこら辺やって欲しくはある

金って後からなんか使う事あったっけ…？
ジュエルはどこまでやっても足りなかったけど

オリジナルでもリマスターでも強化翼片どこだよってなったのは我ながら進歩がない

リマスター前はなんだかんだ1周するだけで流星刀以外の耐性装備は必要な数揃ったよ
極猿になるとまあ5周して集めたほうがいいっすね…

シフマラソンで妥協します…

ダメージ耐性はまだ他でカバー出来る
状態異常耐性それに特定の状態異常に対する装備が少ないのは狙ってんだろ！

知らないで敵ボコってたらラスボス倒す時が来るゲーム

>金って後からなんか使う事あったっけ…？
>ジュエルはどこまでやっても足りなかったけど
普通にクリアする分には大してかからないけど真サル打倒とかを目指してパーティ強化するとなると防具に結構な金がかかる

2画面表示デフォはなぁ

高い防具たくさん買うもんな…

金はジュエルや宝集めしてくと自然に貯まっていた印象

今でもイトケンミュージック良いと思ってるけどこの時はなんか色々すげえなとなる

>知らないで敵ボコってたらラスボス倒す時が来るゲーム
個人的には好きに進めていいってゲームとしてかなりいいと思うよ

>ダメージ耐性はまだ他でカバー出来る
>状態異常耐性それに特定の状態異常に対する装備が少ないのは狙ってんだろ！
ステ画面では0と表示されていても実はほとんどの防具で状態異常防御は上がってるのだ！
そのせいで今どれだけ状態異常防御があるのかちゃんと計算するかツールに判定してもらわないとわからないのだ！

ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ(ｶｰﾝ)ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ

>2画面表示デフォはなぁ
一応他社ではあるけどロックマンゼクスとかだとDS移植はやってるから出来ない事はないんだろうなとは思う
ただ手間はかかりそうでね…

性能変化させてない限り基本は状態異常防御は術防÷2でいいから
まあ極猿は状態異常防御貫通してくるんだけど

サガらしいシュールさはここが局地だと思ってる

>サガらしいシュールさはここが局地だと思ってる
シュールさで言うならスカとエメも大分凄いぞ

進行度スピードゆっくりにしてようやく適正かなぐらいになる

>>サガらしいシュールさはここが局地だと思ってる
>シュールさで言うならスカとエメも大分凄いぞ
多様性の勝利や！

>進行度スピードゆっくりにしてようやく適正かなぐらいになる
それでも適度に逃げないと普通にタイムオーバーする…

序盤のカウントが早すぎて笑う

曲が...曲が多い！サガフロのラスボス7曲もイカれてるけども

>シュールさで言うならスカとエメも大分凄いぞ
でも殿下とニーサの戦士とサルーインのしょうもなさは凄いから…

客か

元のロマサガが純粋に戦闘回数でイベント経過に対して
ミンサガは固定敵とかでBR増えやすいとかあるからな
初見だとどんどんイベントが終わってる

>まあ極猿は状態異常防御貫通してくるんだけど
それでも火幻術だの氷幻術だのゴッドハンドだのの追加効果は防いでくれるから高めておくことにこしたことはない
上手く行ってる時に壊滅する切っ掛けが割と幻術なことも多い

>元のロマサガが純粋に戦闘回数でイベント経過に対して
>ミンサガは固定敵とかでBR増えやすいとかあるからな
>初見だとどんどんイベントが終わってる
皇帝の奇病は場所も長さも敵と交戦させようとする意志も嫌がらせレベルだと思う

>初見だとどんどんイベントが終わってる
全イベントを1週でコンプしろみたいなゲーム性じゃ無いからな…

おぉ〜NISAの戦士よ！

チェインで逃げ不可はンだっ…テメッ…！となる

二つの月の神殿普通に進めるだけで戦闘回数めっちゃ増える…

>>元のロマサガが純粋に戦闘回数でイベント経過に対して
>>ミンサガは固定敵とかでBR増えやすいとかあるからな
>>初見だとどんどんイベントが終わってる
>皇帝の奇病は場所も長さも敵と交戦させようとする意志も嫌がらせレベルだと思う
キョンがsfc版で奇病解決に失敗したことに良い意味で衝撃を受けたって繰り返し語ってるから意図的に厳しくしたんだろうなぁってなる

気付いたら救出されてるヤシ村のガキ

まあでもやりこんで全イベント普通にやれるようになってくると行動がルーチン化しがちだからいいバランスだと思うんだよね
初めて奇病挑戦したときとかこれ無理だろって感じだけど慣れるとはいはいだし

>キョンがsfc版で奇病解決に失敗したことに良い意味で衝撃を受けたって繰り返し語ってるから意図的に厳しくしたんだろうなぁってなる
時々こういうとこあるよなあ…

エスパーダロペラもアラ・メルビラーナもめっちゃ強いから
まあ腕試しイベ扱いなんだろうねアレ

プレイがルーチン化してもなお面白から困る

一回目は仮病にしてくださいくらいの挑戦状よね
まずシンボルがあつまらん

キョンと河津コンビは生み出すもの本当に革新的で凄いんだけど慣れてないとふざけんな！ってなるのが結構ある

集まっても待ってるミニオンに勝てん

術師は実質ローザリア術法士一択になってるのはバランス的にどうなんだというのはある

つっても奇病ってちゃんと45%で始めれば全部倒してるとかでもなきゃ大分猶予あるよ
後半のイベントは未決終了になるの少ないし
奇病やった上でジュエビ封印とかも普通にできるようになるからね

全イベコンプキャラによってはシビアさが増すのが中々…
フロンティアの誘拐事件が終わるのが早い

リマスターでワイル強くなってるし舐めた既プレイにも死んでもらいたいぐらいの調整してる

>集まっても待ってるミニオンに勝てん
ギリ勝てたな…
運よく脳を削ることが有効打ってわかったからもしれない

なんだかんだ吹雪も強いから帝学にも役割はある
あとエフェクトが火の鳥より短い（重要）

>リマスターでサルーイン強くなってるし舐めた1〜2周くらいの既プレイにも死んでもらいたいぐらいの調整してる

>術師は実質ローザリア術法士一択になってるのはバランス的にどうなんだというのはある
なるべく早期に開幕ブッパできる全体攻撃備えたいってときは帝国術師の合成吹雪の方が良かったりするよ
あとQT強すぎ縛る！ってなった時もロザ術以外が選択肢になりやすい

>術師は実質ローザリア術法士一択になってるのはバランス的にどうなんだというのはある
重要なシステムに特定クラスしかアクセスできないのはちょっともったいないよね

>術師は実質ローザリア術法士一択になってるのはバランス的にどうなんだというのはある
学術士も強いぞ
デバフ簡単に付与出来るから対ミニオンとかソウルドレイン相手に楽々

奇病取り掛かり寸前くらいでアクアマリン探索してゴーストシップ相手に脳削りとイドブレイク閃きつつ影矢閃くか麻痺ハメで処す…みたいなのが毎回のルーティーンになってた

このゲームのシステム組んだ人素直に尊敬するぐらいには色々ミチミチに詰まってる…

後リマスターで術具経由の術が弱くなったから火の鳥は原作ほど使わなくなったね

前衛はロザ重ロザ重ロザ重で行く…

イベント進行管理めんどくさ過ぎるんだけど！
めちゃくちゃ切り詰めて最小限に行かないと大体終わってる

術具経由の火の鳥弱体化あったのか
気が付いてなかった

術具経由火の鳥以外にフェニックスアローなんかも明確に弱体化されてるけどそれでもなお強い

単純に火の鳥がちょっと弱くなったのとDモードバグが修整されたから術具経由の術は敵Dモードの影響を受けてダメージが減る
素手術は例外として敵のDモードを無視できるんだ

>イベント進行管理めんどくさ過ぎるんだけど！
>めちゃくちゃ切り詰めて最小限に行かないと大体終わってる
慣れると逆に回り切ってもイベント始まんねえってなるんでなんか武器鍛えたりする間に使い出す

慣れてくると次のイベントまで5%10%猶予あるからちょっと稼ぐか…とかやるようになる

進行度がメニューに表示されるだけで体感全然違う

術具火の鳥は複数人ならべて雑魚戦瞬殺するためにあるから弱体化の影響化は軽微すぎる

ミンサガは体術って強いんですか？

>単純に火の鳥がちょっと弱くなったのとDモードバグが修整されたから術具経由の術は敵Dモードの影響を受けてダメージが減る
>素手術は例外として敵のDモードを無視できるんだ
知らなかった…
何周かしたけどモード関連は割とよくわからないままだった

今回はあのイベント良いか…ってなって即サルーインにも行けたりするのは結構便利だよな…

>ミンサガは体術って強いんですか？
強いよ

ボス相手にはある程度の耐久があった方がいいというのはわかってはいる
わかっていはいるが乱れ雪月花や天衣無縫を擦り倒す武芸家アタッカーを諦めきれないんだ

>ミンサガは体術って強いんですか？
（回復として）強いよ

>ミンサガは体術って強いんですか？
強いけど装備欄使わないサブウェポン的な強さでメイン火力って感じではない
でも十分火力も出るよ

>ミンサガは体術って強いんですか？
全員に覚えさせろって位強いよ

>ミンサガは体術って強いんですか？
練気がイカれてる
加撃暴発は絶対意図していれてるって言われるくらいには

閃光魔術！

サブミッションもいいぞ！

フェニックスアローは攻防一体と言うだけで価値がデカすぎる…

刀はかっこいいからな…

>進行度がメニューに表示されるだけで体感全然違う
あれめっちゃ便利なんだけど便利すぎてギユウ軍に話しかけないプレイヤーが続出したせいで時間経過ポイントを踏まずに「〇〇発生しねぇじゃねぇか！」って報告が多発してたのがちょっと面白かった
というか自分もまんまと陥ってた

腕力下げ知力下げ即死を対応クラスじゃなくても消費LP0で撃てるから便利
練気掌は禁止しろ

>ミンサガは体術って強いんですか？
メインウェポンには使いづらいけど練気とサブミッションが神技過ぎる

小型剣の事時々でいいから思い出してください

普通にメインで使っても結構戦えるよ体術
上位技はダメージ期待値も高いし

回復行動をDモード維持しながら行えるようになったからリマスターでより最強になった練気

>小型剣の事時々でいいから思い出してください
技のラインナップが良いし水龍剣が便利すぎるし細工師の対応スキルだから全然強い方じゃないかな

体術も体術でなんかめちゃくちゃシステムあるからこのゲームなんかやばいなとなる

サガって大体体術何かしら使いどころあるよな

武器種はあそこまで分ける必要はなかったと思う

リマスターで青の剣割と楽に取れるようになってよかった
あれで大型剣はじめて真面目に使った

火力だと連携のしやすさが強みかな
稲妻キックと三龍旋が相互に繋がって三龍旋から羅刹掌に繋がるから

>回復行動をDモード維持しながら行えるようになったからリマスターでより最強になった練気
しゃあっ！練気掌！

>体術も体術でなんかめちゃくちゃシステムあるからこのゲームなんかやばいなとなる
シフとキャプテンはなぜか体術の基本攻撃力が高く設定されてるとかね

リマスターでは敵が強くなったのとDモード前提の攻撃仕掛けてくるようになったから自己ディフレクト武器は評価低いところある

>>体術も体術でなんかめちゃくちゃシステムあるからこのゲームなんかやばいなとなる
>シフとキャプテンはなぜか体術の基本攻撃力が高く設定されてるとかね
シフ・キャプテン・ゲラハ・ガラハドはあの世界において素手の攻撃性能がデフォで高く設定されている4人の男だ！

>武器種はあそこまで分ける必要はなかったと思う
クラスとの兼ね合いだろう
まぁある程度は共通の技あるから作って見たんだろうな

>武器種はあそこまで分ける必要はなかったと思う
多分少ない方が楽しみやすかったとは思うけどあれこれ試行を巡らせたりほんのわずかな違いやプレイスタイルの違いから「〇〇つええ！」→「いや△△の方がつええだろ！」ってワチャワチャできたのは楽しかった

>サガって大体体術何かしら使いどころあるよな
サガエメだと体術攻撃面だとまあまあ強いけどガードできないし回避率も小さいから使いにくかったな…
インタラプト技のレッグスウィープとかは強いし刀持ちのサブ武器としてはまあまあ良いけど

通常サルーイン倒すくらいなら好きなキャラでやれたけど完全体とかになるとLP他の兼ね合いで結構キャラ格差あったのがしんどかった
シルバー親分好きなんだけど使いにくすぎて…

本当に悲しみの武器は両手斧と刀くらいだから
ディフレクトも盾もない前列で戦う武器はこいつらだけ
弓は後列でフェニクスアローがある

ぶっちぎりの空気武器は両手斧だよ
そんな使う価値ない性能なうえに適正クラス3個しかないもん

でも刀はかっこいいから…

武器枠の余りで使う武器困ったら皆大体棍棒持ってる

>通常サルーイン倒すくらいなら好きなキャラでやれたけど完全体とかになるとLP他の兼ね合いで結構キャラ格差あったのがしんどかった
>シルバー親分好きなんだけど使いにくすぎて…
初めてPS2版で真サル倒した時も初めてリマスターで極サル倒した時もおやびんパーティに入れてた
どっちの時もおやびんのLPは尽きてた

両手斧にもあるだろ
富岳八景とかセルフオマージュ斧シリーズとかあと富岳八景とか

ディフレクトが技だった他のサガと違ってなんか勝手に発動するのはなんなんだろ

森のゴリラ弓使い強かったな…

せめて鬼神刀を引き継がせてくれ…！

両手斧は武器入手簡単なのと技は恵まれてるんだけどな
ディフレクトも盾もないしクラスパッとしなさすぎる

猿想定の評価だと長剣が神すぎてね
大型剣も長剣に勝てないせいで評価落としてる

なんで長剣で広域ディフレクト可能なんです？？？？

長剣の弱点って全体技がないことになるんだろうか
他の武器で使えばいいから気にならないけど

>森のゴリラ弓使い強かったな…
森にすむ魔女に育てられた設定でなんであんなゴリラになるんです…

>ディフレクトが技だった他のサガと違ってなんか勝手に発動するのはなんなんだろ
武器種ごとの個性出して技が共通でも使い勝手が違うようにしたんだと思う
難易度が低ければ武器格差は気にならないんだが結構難しいから…

武器種と適正クラスといえば最上位クラスが面白くないのが普通にダメなところだと思う

>ディフレクトが技だった他のサガと違ってなんか勝手に発動するのはなんなんだろ
サガフロからそういうシステムになった
フロ2もアンサガも確率で勝手に防いでくれる
特にアンサガはラスボスが物理主体なんで何回防いでくれるか祈る事が多かった

>長剣の弱点って全体技がないことになるんだろうか
>他の武器で使えばいいから気にならないけど
最強クラスの技のBPコストは一応悪い
霞二段と共振剣があるから贅沢な話ではある

>長剣の弱点って全体技がないことになるんだろうか
>他の武器で使えばいいから気にならないけど
>武器枠の余りで使う武器困ったら皆大体棍棒持ってる

長剣って攻撃性能は特別高くないけど必要な分はあるし本当にいぶし銀なんだよな
第一ですら神威は喰らうとほぼ即死だからそこで盾やディフレクトしてくれると大分余裕ができるし

くそっ…不動剣が撃てねぇ…共振剣撃つか…
贅沢だなこいつ

シリーズで一番ヴァンダライズがかっこいいと思う

長剣には乱れ突きもあるからコスト問題もやっぱり大したことない気がする

>それでも適度に逃げないと普通にタイムオーバーする…
そんでも煙玉のおかげでだいぶ雑にできるようになったねリマスターだと
あっチェインやめてチェインだめ

ダークとアルドラの演じ分けで声優ってすごいななって思った
あとオープニングのまさよしが好き

>シリーズで一番ヴァンダライズがかっこいいと思う
演出だとアンサガのも良いんだけどね〜衝撃波がドバーッと湧き上がるの美しいし
いかんせん強くないのがな

キモい事言うけどアイシャBGMがロマサガだといかにも女の子！って感じなんだけどミンサガだと大人の階段を登ってる最中の可憐な少女...って感じがして好き

アンサガは下手に盾なんて持つよりサブ武器にディフレクト付けると相当弾いてくれたな

ミンサガを味がしなくなるまで10年以上遊び倒した同僚は剣は結局長剣だけでいいよってアドバイスしてくれたな

>キモい事言うけどアイシャBGMがロマサガだといかにも女の子！って感じなんだけどミンサガだと大人の階段を登ってる最中の可憐な少女...って感じがして好き
サガエメのゆめはちゃんBGMも好き？

>アンサガは下手に盾なんて持つよりサブ武器にディフレクト付けると相当弾いてくれたな
その代わりに盾は熱とか雷とかの属性回避出来るんで使い分けは出来る
スキルパネル取らないと意味ないのはあるが

リマスターでクラスレベルが最大6になった影響はかなり大きいよね
武芸家パチンコがネタじゃないし

長剣の問題なんていくら初期装備にしてもシングルソードがちょっと鈍ら過ぎることぐらいだよ

長剣はボス戦最強だけど全体ないのは流石にダルいから常用はそんなにしない

アンサガとキャラデザ変更でかなり警戒されてたけどいざ発売されたら面白くてゲームの出来で前評判を覆すことが出来て良かったなって

本編クリア程度の段階だと火力不足気味で他武器でゴリ押ししたほうが強いかな
後不動剣が閃き難易度高めだし

>長剣の問題なんていくら初期装備にしてもシングルソードがちょっと鈍ら過ぎることぐらいだよ
最低ランクの武器が格差酷い気がする
ハープーンなんであんな強いんだよ

俺の中のサガの道場と言えばロアリングナイト道場かフレイムタイラント道場かってなる

長剣は武器が店売りのスキアヴォーナでも良いってのがとにかく優しい
鍛える為に素振りする必要はあるけど

>ミンサガを味がしなくなるまで10年以上遊び倒した同僚
大丈夫なのその人…？

>本編クリア程度の段階だと火力不足気味で他武器でゴリ押ししたほうが強いかな
>後不動剣が閃き難易度高めだし
勝手に強い技覚えてるのってやっぱ両手大剣と細剣かね
変幻自在とか毎回覚えてた気がする

やり込むまでは細剣最強まであると思う

>俺の中のサガの道場と言えばロアリングナイト道場かフレイムタイラント道場かってなる
しゃちほことアスラだなあ…

ヴァンダライズの払車剣って割と自然に覚えるよね

片手斧も手軽で強いと思う
フライバイしてるだけで良いし

長剣は対応クラスがことごとく強いんだよ
火力最強の剣士と防御2TOPの城塞騎士とロザ重だもん
当然これらのクラス他の対応武器も強くて隙が無い

>サガエメのゆめはちゃんBGMも好き？
イベントで流れる魔女っ子Verのはチャカチャカし過ぎてていかにも魔女っ子なんだけどフィールドBGMは落ち着いた女の子みたいでいいよね...
50歳で魔女っ子言うのも変な話しだけど

変幻自在は四天王相手でもスキルレベル3以上なら閃けてしまうのがヤバい

色々かゆいところに手が届いてちょうどいいんだよな大型剣って
最強武器には手が届かないんだけど

声付きのサガシリーズには初システム発動時にボイスの説明が入るのを義務付けたい
サガエメであったのは嬉しい

>イベントで流れる魔女っ子Verのはチャカチャカし過ぎてていかにも魔女っ子なんだけどフィールドBGMは落ち着いた女の子みたいでいいよね...
いい…
>50歳で魔女っ子言うのも変な話しだけど
そうだね

>片手斧も手軽で強いと思う
>フライバイしてるだけで良いし
実は乱れ雪月花よりシヴァトラの方がダメ期待値も最高ダメージも高かったりするんよね

両手大剣より大型剣のほうが持てるクラスが全然ないし大型剣持てるクラス大体両手大剣持てるのは割とバカ

>>ミンサガを味がしなくなるまで10年以上遊び倒した同僚
>大丈夫なのその人…？
逆にリベサガは俺が勧めたらハマってくれてロマンシングクリアまで達成してた
その上でまたミンサガに戻った

一人しかクリアしてないからリマスターでやり直そうかなと思いつつ重い腰が上がらない

>逆にリベサガは俺が勧めたらハマってくれてロマンシングクリアまで達成してた
>その上でまたミンサガに戻った
またまたマルディアス

>逆にリベサガは俺が勧めたらハマってくれてロマンシングクリアま​で達成してた
>その上でまたミンサガに戻った
やはり狂人であったか

>逆にリベサガは俺が勧めたらハマってくれてロマンシングクリアまで達成してた
>その上でまたミンサガに戻った
サガスカサガエメ勧めたらハマってまたミンサガに戻りそうだなその狂人…

リベサガもいいリメイクだったけど
ミンサガみたいな感じもまた遊びたいよなぁ
マルディアスって世界が良すぎるのもあるから難しいけど

両手大剣と大型剣を差別化しろと言われても自分ならどっちも同じじゃないですかになる

サガエメ勧めたら20年ぐらい齧ってミンサガに戻りそう

小剣と細剣もな

>両手大剣と大型剣を差別化しろと言われても自分ならどっちも同じじゃないですかになる
響き的には大型剣は色んなクラスがサブで持てるけど火力には秀でないで両手大剣はその逆のイメージを持つんだけどな

この後のシリーズで武器種はある程度同じのに留めてるからまあそこまで分ける必要はないかとなったんだろうな

小剣もなんか細剣でいいや感ある性能だったような
クラスがパッとしないし武器もやたらレアだし

大型剣は青の剣と城塞騎士とアッパーカットと不動剣と払車剣がある
長剣をちょっと攻撃的にした代わりに盾捨てた感じ

>小剣と細剣もな
これはナイフとレイピアだから見た目でははっきり違い出せてると思う

武器種はサガエメで丁度いいくらいだと思う
細剣を持て余してたり爆撃銃の使いどころが分からなかったりするけど

衝槍　わかる
打槍　？

槍が2つに分離してるのもハルバードとスピアは全然別の武器だろと言われたらわかる

>打槍　？
これはスイングできるハルバードのイメージがあるから分かる

衝槍のレア枠は防具としての性能が高すぎる
打槍のレア枠は…聞いているのかねおやびんくん！

>武器種はサガエメで丁度いいくらいだと思う
>細剣を持て余してたり爆撃銃の使いどころが分からなかったりするけど
片手武器は全部空圧波が悪い

まあバトルフォークとか打撃むいてなさそうだもんな…

打槍はディフレクト確立最高だから強い方の武器

実際現実でどんなものかわかるとまあそういう分類になるのもわかるな…とはなるけどやっぱりゲーム的にはそこまで分けるもんじゃないな…となる

武器毎に技が分かれてないのが結構ミソなんだよね

>打槍はディフレクト確立最高だから強い方の武器
ウコムの鉾が確定で貰えるのも偉い

武器種なさすぎるのもなんか味気ないけど
バランスが難しいね

水の術具かつ強いウコムの鉾
ウコム様5本ください

水か火の術具があるだけで偉い

>武器種なさすぎるのもなんか味気ないけど
>バランスが難しいね
少ねえなとなったのはサガフロ
剣大剣小剣槍弓ら辺があれば十分足りる気はする

ウイングスピア周回引き継ぎできればなー

剣体術銃のみは思い切りが良すぎるんよサガフロ1

サガフロが少なく感じるのはヒューマンだけ見てるせいもある
重火器やモンスター技込みだとそれなり

クラス込みの強さになるから難しい
両手斧とか小型剣とか評価低いけど噛み合う強いクラスあればもっと評価あがると思うもん
刀は…うーん…

サガ的に槍があるなら斧か棍棒も欲しいから困る

小型剣は細工師のメインウェポンと思わせつつ細工師は自前の能力で好きな武器振りまくってるっていう

>>>何度かT8,9地図取得やったけど王冠再現よりも圧倒的にマジでほんとに比較にならないくらい地図ドロップの方がきつかった
>>王冠出てるなら後はもうデス恩寵待ちでひたすら防御とロード繰り返すだけじゃない
>>デス恩寵狩りが確立される前のそもそもドロップ判定抜けなきゃいけない時期ならお気の毒だが
>デス恩寵狩りをしてたけど当たり地図が出るそもそもの可能性があまりに低すぎるから2，30時間くらい平気でかかるのよ
ニコニコで取り方解説動画上げてる人も一番きつかったのはデス待ちって言ってたな…

L4,5の地図が出たところで当たり判定しなきゃならんのもマジでキツい

まあサガフロは多種族・多術種ゲームってのもあるしな…

杖が触媒だけの存在じゃなくて普通に殴る能力あってしかも割と技が強いの笑う

>まあサガフロは多種族・多術種ゲームってのもあるしな…
1キャラ限定の技・術カテゴリが3つ4つあるってどうかしてるからな

リマスター前は流石に微妙だったんだけどね杖
アルドラさんの杖が出てきて一気にガチ武器になった

仕込み杖使えるサガもっと増えてほしい

武器種多く出来るのはまずクラスで適正絞れてるのならではだと思う

まさよし≒エロール

個人的な嗜好だが
キャラデザは大抵ロマサガ>ミンサガだけど
バーバラはミンサガの赤黒パンツスタイルな姉貴が好き
強いし

またやりたくなってきたな…ミンサガ

ドリルが目立つけど美人だよねツフ

EPを消費させると武器強化が早く進むなんてしらそんだった

温泉なんか入ったら火傷しちゃうじゃないか！
好き

水龍様の生け贄を復活させるのだー！とかいう町人の豹変ぶり好き

システム多すぎて大変なんだよな
全部とはいわないがだいたいは活用しないとつらいくらいの難易度

河津神お気に入りのソウルドレインみたいな土着イベントたくさん見てェ〜

ノルマがキツくて

エッロかったな女キャラが

うちのトカゲはシャイニングウィザードぶちかましてる

>エッロかったな女キャラが
エロいよねシフ

>河津神お気に入りのソウルドレインみたいな土着イベントたくさん見てェ〜
兄貴に黙って魂横取りするのたまんねぇー

>リマスター前は流石に微妙だったんだけどね杖
>アルドラさんの杖が出てきて一気にガチ武器になった
元々技が優秀だったからね杖
武器自体が補助系だから目立たなかっただけで

長剣衝槍弓細剣辺り好んで使ってたけど実際強い武器種ってどの辺？