そうだね

よいではないか…！

問題…あるだろ…

ギャグシーン扱いでいいのかよ！？

>問題…あるだろ…
心は問題ないではないか…！

しかし心が正成なら…！

よくここから勝ち組になれたな…

>ん？
>さす九は良くないよ？
いやスレ「」くん…
そのそういうつもりではなく…
ごめんなさい…

すげーリーゼント

fu6620786.jpg

うーん面白い

見た目が美少女だなんの問題がある？

>よくここから勝ち組になれたな…
足利尊氏と同じだから…

史実だと何歳だったん？

問題しか…無いだろ…

そういえばこの間なんかの番組で天龍寺が映ってるのチラ見したんだけど
蛤御門の変のときに長州軍が陣を構えて柱に刀傷が残ってますって言うからそこで戦闘あったのかなと思って見てたら興奮した長州藩士が試し切りした跡だって言ってて
なんでこんなやつらが勝っちゃったんだよって思いました

これって上手くいく目あるの？

>史実だと何歳だったん？
５２
当時だともう老人
老人の癖に逆切れからの楠木正成ってキレてる

こっちだとみんなの心バラバラだな？

>こっちだとみんなの心バラバラだな？
いや
>fu6620786.jpg
こっちでも死ぬ奴らだけ心一つなので…

無理があるよ！心が楠木正成なら帝を襲ってもいいだなんて！

けおおおおおお！！！！

>そういえばこの間なんかの番組で天龍寺が映ってるのチラ見したんだけど
>蛤御門の変のときに長州軍が陣を構えて柱に刀傷が残ってますって言うからそこで戦闘あったのかなと思って見てたら興奮した長州藩士が試し切りした跡だって言ってて
>なんでこんなやつらが勝っちゃったんだよって思いました
当時は負けてる！！

天皇のために朝廷攻めますってどう見ても形も心も尊氏のカスそのものだろって誰か突っ込まなかったのかな

心が楠木正成な足利尊氏は足利尊氏本人だろってレスが忘れられない

当時の今日はさす長だろ
なんでだよ馬鹿！！！！

>天皇のために朝廷攻めますってどう見ても形も心も尊氏のカスそのものだろって誰か突っ込まなかったのかな
わけわかんない理屈すぎて当時は尊氏も天皇のためだと思ってなかったんじゃないの？

何がやりてぇんだコラ紙面飾ってコラ

このあとちゃんと長州藩の若殿に責が及ばないよう老人が馬鹿言って戦争引き起こしたことにしようとしてると書かれてるだろ！

>心が楠木正成な足利尊氏は足利尊氏本人だろってレスが忘れられない
ダメだった
確かにこれ足利尊氏まんまだわ

>心が楠木正成な足利尊氏は足利尊氏本人だろってレスが忘れられない
尊皇の心を持ちながら帝に刃を向けるのは尊氏そのものなんだよね…

>天皇のために朝廷攻めますってどう見ても形も心も尊氏のカスそのものだろって誰か突っ込まなかったのかな
まず天皇は徳川幕府の馬鹿野郎に囚われているという前提があってね…

色々あるけどここで明治まで残らない方がいいヤバ目な重要人物がそこそこ死んだのが結果的に良い影響になった印象はある禁門の変

>このあとちゃんと長州藩の若殿に責が及ばないよう老人が馬鹿言って戦争引き起こしたことにしようとしてると書かれてるだろ！
は？？？

>>fu6620786.jpg
>こっちでも死ぬ奴らだけ心一つなので…
わりとえっマジ？って顔の奴らも居るよな

実際問題ここで久坂が死んで将来マジで困る事って花燃ゆができちゃったことぐらいというか…
荒らし嫌がらせ混乱のもとが死ぬと良くも悪くも安定するよねって…

>色々あるけどここで明治まで残らない方がいいヤバ目な重要人物がそこそこ死んだのが結果的に良い影響になった印象はある禁門の変
この時代そんな奴ばっかしかいねぇ!

>色々あるけどここで明治まで残らない方がいいヤバ目な重要人物がそこそこ死んだのが結果的に良い影響になった印象はある禁門の変
いい感じに過激派を処分できてよかったねって

思ったよりあっさりだなだんどーん版例のシーン

カタすごいリーゼント

最近のだんどーん複雑すぎて何もわからん…
とりあえず長州藩が天皇のために戦ってて薩摩藩がコウモリ野郎？

>思ったよりあっさりだなだんどーん版例のシーン
このシーン長州以外はバカなの…？で終わるからだよ！

>思ったよりあっさりだなだんどーん版例のシーン
あくまで脇役だからな長州藩

>とりあえず長州藩が天皇のために戦ってて薩摩藩がコウモリ野郎？
どっちも天皇のために戦ってねえよ！
頭長州かよ！

ここからどういう経緯で薩長同盟になるんかな…

>ここからどういう経緯で薩長同盟になるんかな…
良いタイミングでイギリスが攻めてきてくれて日本を一つにしなくちゃ！となる

>ここからどういう経緯で薩長同盟になるんかな…
ここで過激派がほぼ全滅したのがマジでデカい

>最近のだんどーん複雑すぎて何もわからん…
会津がかわいそうなのはわかる

>心が楠木正成な足利尊氏は足利尊氏本人だろ
これ言ったら絶対その場で切り殺されるだろうな…

>>最近のだんどーん複雑すぎて何もわからん…
>会津がかわいそうなのはわかる
桂虐が最後まで続くのもわかる

>>思ったよりあっさりだなだんどーん版例のシーン
>このシーン長州以外はバカなの…？で終わるからだよ！
なんだったら長州の一部もどうしてこうなった状態

西郷どんって意外と影薄い存在なんだな…
出番少ねえ

この時期の天皇も公家も踏み台でしか無いので天皇のために長州が活動してるぞ！！って思える「」は禁門の変で死ぬ

>西郷どんって意外と影薄い存在なんだな…
>出番少ねえ
薩摩のリーサルウェポンだから隠しとかないと駄目なんだ

幕府「なんでこんな事したの？」
朝廷「なんでこんな事したの？」
薩摩「なんでこんな事したの？」
会津「なんでこんな事したの？」
桂小五郎「なんでこんな事したの？」
コイツ等以外の長州「なんでこんな事したの？」

>西郷どんって意外と影薄い存在なんだな…
>出番少ねえ
少ないくせに大暴れするから最後まで荒らし嫌がらせ混乱の元

>>心が楠木正成な足利尊氏は足利尊氏本人だろ
>これ言ったら絶対その場で切り殺されるだろうな…
その場で死ぬか後で死ぬかの差だ

例にあげられてる足利尊氏は勝ち組の天下人なことも笑えるポイント
マジで意味わからねえ存在過ぎる

実際過激派しまつキャンペーンとしては桂とか山田以外にはほんとに得イベントなんだよね
京都はまあごめん

尊王攘夷(尊王も攘夷もしない)が混乱の元すぎない？

この漫画読んでると薩摩の連中が意外と頭が回る奴らばっかで驚く
もっと脳筋突撃チェスト野郎だと思ってた

>もっと脳筋突撃チェスト野郎だと思ってた
現場はそうだけど上の人たちは普通にインテリなんよ

>尊王攘夷(尊王も攘夷もしない)が混乱の元すぎない？
攘夷は口だけ言ってたからセーフ

>この漫画読んでると薩摩の連中が意外と頭が回る奴らばっかで驚く
>もっと脳筋突撃チェスト野郎だと思ってた
そういうやつらでもどうしようもない末端の頭チェスト野郎のせいで後々めっちゃ苦労する

>この漫画読んでると薩摩の連中が意外と頭が回る奴らばっかで驚く
>もっと脳筋突撃チェスト野郎だと思ってた
日本で最も海外とやりとりしてる藩だぞ
そりゃ頭も回る

心が楠木正成ってマジで言ってたのか…

幕末作品は数多あるけどそのほとんどでかわいそ…ってポジションにいる
それが桂さんだ

>そういうやつらでもどうしようもない末端の頭チェスト野郎のせいで後々めっちゃ苦労する
現場判断でやらかして上が尻拭いで苦労するって警察時代の経験則なんだろうか…

このガチムチ神官ジジイ最初に登場した時はキレキレのボディビルダーみたいな体型だったのに
年月が経ってずいぶん肉が付いた…

この漫画は歴史の転換点や重要イベントもかっちり計画して合理的に行われたものでなくて
色んな人の突発的な行動や流れで起きちゃったものがあるよってスタンスは一貫してる

いつの時代も学がないと物事を単純化したがるからな…
悪い奴をチェストすればいいんだろ？

>現場判断でやらかして上が尻拭いで苦労するって警察時代の経験則なんだろうか…
まず警察より先に西南戦争がマジでそれ

桂さん心を紡いだ仲間たちをほぼ同時に失うミラクル起きるもんな…

なんか頭おかしい人しかついてきてないよね真木和泉

肝心のせごどんも終末期はチェストバカになっちゃってた節はある

俺が今から屁をするのは足利尊氏でも…
心が楠木正成ならいいではないか…

過激派を在庫一掃するには負け戦がちょうどいい

>心が楠木正成ってマジで言ってたのか…
まずこの発言する真木和泉が楠木正成をカルト信仰してるやべーやつなんだけど
立場がいいからここまで来た厄介者
というか楠木正成の命日をこの時代に祭りして崇める程度にはマジで頭がアレ

>この漫画は歴史の転換点や重要イベントもかっちり計画して合理的に行われたものでなくて
>色んな人の突発的な行動や流れで起きちゃったものがあるよってスタンスは一貫してる
センゴクの作者の関ケ原でも同じようなことを言ってたな

ここらで肩を並べてる会津と薩摩が…

他の奴ら犠牲にしても真木和泉始末できたのはほんとにプラスって後から判断できる程度には頭イカれてて…

>よくここから勝ち組になれたな…
この後長州藩は家老3人切腹で許してもらった
あと藩内の正義派を10人くらい斬首して
高杉晋作のクーデターで内戦して保守派を斬首した

この時代足利尊氏って結構嫌われてたの？

>なんか頭おかしい人しかついてきてないよね真木和泉
楠木正成最高なんですけお！！命日には祭りするんですけお！！！楠公みたいに滅亡してもやり遂げるんですけおおおお！！！ってやつにまずまともなやつが付いてこない

>この時代足利尊氏って結構嫌われてたの？
江戸時代の番付だと悪党側大関とかにされてるね

よくねえよ！

>高杉晋作のクーデターで内戦して保守派を斬首した
なにやってんの…？

>この時代足利尊氏って結構嫌われてたの？
悪徳側の大関
正成は正道側の大関

弱い足利尊氏かな？

>とりあえず長州藩が天皇のために戦ってて薩摩藩がコウモリ野郎？
長州藩過激派が攘夷派公家を使って勝手に政治やったり暗殺やったりしたので
会津・薩摩・桑名で長州を追放した
この後一会桑政権ができて薩摩が追い出されたので
薩摩と長州が手を組む

>高杉晋作のクーデターで内戦して保守派を斬首した
ここから薩摩と同盟組んで徳川つぶして新政府作って今度は薩摩がつぶされるの乱世過ぎない？

>この後長州藩は家老3人切腹で許してもらった
>あと藩内の正義派を10人くらい斬首して
>高杉晋作のクーデターで内戦して保守派を斬首した
ここまでやらかしといてまだ藩として残ってるのすごいな

>>高杉晋作のクーデターで内戦して保守派を斬首した
>なにやってんの…？
高杉晋作が勝ったので
江戸幕府から独立した
というか朝敵なので日本から孤立した

真木和泉はほんとに始末ここでできてよかったレベルの荒らし
スタートから水戸学に傾倒してるのがもうダメ
即位の儀見て尊王決めたのもダメ
その上で楠木正成キメてるのがもうダメ

>ここまでやらかしといてまだ藩として残ってるのすごいな
実力100万石だからね
紙塩と瀬戸内の干拓が強い
あと馬関があるのでどうしても船が来る

>弱い足利尊氏かな？
弱くて頭も回らない足利尊氏とか存在価値がねえな

是月十七日八幡に會し其進退を議し、久阪玄瑞、宍戶左馬介等は、藩主の内命もありて大阪退去を主張せしも、來島又兵衛等は京都進擊を唱へて譲らず、進擊の趣旨は、會津藩主松平容保を討つて君側を清めんとせしものの如く、眞木和泉亦進擊論に賛せりと、此時和泉は「形は尊氏でも、心さへ楠公なら」とも言へりと。

メガネの武人は若い人の為って言ってるけど真木和泉さんはこれ本気でガチンコしようとしてませんか？

当たり前だけど何なら今から50年前に戻るだけでも
情報の共有や計画のすり合わせなんてバチクソめんどくさくなるのに
それよりもっと前なら連絡一つ取るのすら大変よね

>>この漫画読んでると薩摩の連中が意外と頭が回る奴らばっかで驚く
>>もっと脳筋突撃チェスト野郎だと思ってた
>そういうやつらでもどうしようもない末端の頭チェスト野郎のせいで後々めっちゃ苦労する
元をただせば上層部の教育が原因だから自業自得だな！

まず勤王と言っても真面目に帝を敬って本当に勤王してる奴もいれば
名目として勤王して利を得たい奴もいるし
勤王派に紛れ込むために勤王してる奴もいるから全部単純に分けられねえんだ
このタイミングの長州藩なんて藩内勢力図めちゃくちゃだよ

これおーいの創作じゃないんだ…

幕末は死を惜しまれる傑物たくさんいるけどここで死んでよかったーって奴もそこそこいるから大変な時代だな…

>高杉晋作が勝ったので
>江戸幕府から独立した
>というか朝敵なので日本から孤立した
その高杉がすぐにあっけなく病気で死んで
久坂も暗殺されて
桂しか残らなかった…

>これおーいの創作じゃないんだ…
現代にも残る正成祭り作った人だし

いよいよ禁門の変かあ
ネームドが一杯死ぬなあ

逆に言うと末端はチェストにしておいた方が方向性を導きやすい
下っ端までみんな賢いと余計なことも考えるからね

楠木公よく聞くけど何したかよく知らない

>その高杉がすぐにあっけなく病気で死んで
うん
>久坂も暗殺されて
自分で死んでる！

なんかやってること見ると完全に狂人にしか見えない

幕末の水戸学ってだけでもう−１億点くらいなのに自分が確信した知識が尊王と楠木正成なのがもう致命的
その上調べる力が当時の情勢考えてもマジでないのにうちの国は神洲だから！でごり押ししようとしたのがもう…

この和泉ちゃんみたいな人たちを集めた弾正台という組織が明治にあった
もちろん評判が悪かった…
と思ったら三井のトップになる伊庭貞剛みたいな
別子銅山の公害対策やった人もいるのでようわからん
ピュア何でしょう

>楠木公よく聞くけど何したかよく知らない
尊氏の朝廷攻めを一度退けた
次は大敗して死んだ
なんと見事な漢だろうと祀られた

ごめん別子銅山は住友です

>なんかやってること見ると完全に狂人にしか見えない
真木和泉に関してはそうだよ！

>楠木公よく聞くけど何したかよく知らない
天皇を敬う足利高氏が天皇を殺すとするのを防ごうとした人ってイメージ

楠木正成は河内の土豪だけど天皇の為に死ぬまで働いたから勤王の士の代表みたいにされてる
買った側の尊氏が幕府開いて権力者になった事への反発で祭り上げられた感もある

>なんかやってること見ると完全に狂人にしか見えない
そうだが？

この頃の長州って人が出てきたりいなくなったりでなんかすごいな

>楠木公よく聞くけど何したかよく知らない
兵士がいないのに天皇を守って挙兵して最後は悲劇の死を遂げる…って武士が嫌いなところある？

明治になっても頭真木和泉は処分するから…ってされる程度の存在

>>楠木公よく聞くけど何したかよく知らない
>兵士がいないのに天皇を守って挙兵して最後は悲劇の死を遂げる…って武士が嫌いなところある？
問題あるだろ…

桂さん頼れる仲間失くしちゃうんてすか…？

同じ尊氏の敵側の新田義貞の扱いと比べると楠木正成は扱いいいよな

>なんかやってること見ると完全に狂人にしか見えない
こういう狂人が明治まで生き残ってるんだよね
皆くたばったんだろ？と思ったら
普通に財界とかでうまくやってるのでよくわからん…

>楠木公よく聞くけど何したかよく知らない
負け戦でもMIKADOのために戦って死んだので真の忠臣ってイメージがついてて
大日本帝国でも物凄く持ち上げられてた

すげー強いんだけど天皇がアホだったから死んだというイメージだな楠木正成

桂さんは死神かってくらい身近な人が死んでいく

この時期に水戸学キメてるあたり真木和泉は本当にここで死んでて良かったねとしか言えない
水戸学は本当にダメ

武士は脳みそあれですよ
見栄が第一だから皆さんも歴史物を読むときは
脳みそ武士にしましょう

>桂さん頼れる仲間失くしちゃうんてすか…？
桂さん以外のネームド全部死ぬ！

>すげー強いんだけど天皇がアホだったから死んだというイメージだな楠木正成
尊氏追い返した時にいや追撃して尊氏の首取ってこその勝利です！って主張した正成に
いや京都守れたから大勝利！もういーやってやったバカエピソードが記憶に残る主上

桂さんも死ぬから大丈夫

>桂さん頼れる仲間失くしちゃうんてすか…？
伊藤と井上と山県がいるじゃないですか

>楠木公よく聞くけど何したかよく知らない
武田鉄矢が演じたら右寄りな人達から猛抗議が来た
ゴクミの北畠顕家はいいよね…された

桂フィルター重ねても過激なのにその原液が久坂とか真木の発言

幕末でゴタゴタした割に日本の変革には何一つ影響なく藩内でグダグダの殺し合いして終わった水戸藩だ格が違う

>武田鉄矢が書いたら子孫から猛抗議が来た

冷静に考えたら尊氏酷いこと言われすぎじゃない？
仮にも幕府開いた人だよ？

楠木正成最高！この国は神洲だから全滅してもなんとかなる！尊王しよう！心が楠木正成だったらなんとかなるんですけおおおお！！！

>冷静に考えたら尊氏酷いこと言われすぎじゃない？
>仮にも幕府開いた人だよ？
足利尊氏だぞ？？

>伊藤と井上と山県がいるじゃないですか
カスレア扱いの山縣ですら山縣死後の軍の暴走考えたら居てくれただけ良かったなって…

>楠木正成最高！この国は神洲だから全滅してもなんとかなる！尊王しよう！心が楠木正成だったらなんとかなるんですけおおおお！！！
ソースは水戸学

優秀な人材たいてい幕末か明治初期に死んでる問題

>楠木正成最高！この国は神洲だから全滅してもなんとかなる！尊王しよう！心が楠木正成だったらなんとかなるんですけおおおお！！！
この人みたいな人ばっかだよ
でもまあ何とかなったんじゃない？

>冷静に考えたら尊氏酷いこと言われすぎじゃない？
>仮にも幕府開いた人だよ？
足利幕府終わったら以降ずっとボロクソなんで凄いよ

>この人みたいな人ばっかだよ
>でもまあ何とかなったんじゃない？
はい！始末しました！

アホまみれなんだけどどの陣営もしたたかで賢い奴らが思ったより居たのでなんかなんとかなった

水戸の内ゲバは明治新政府が煽ったとこもあるし…

足利義満くらいだよ室町の世が終わっても褒められてんの…

>はい！始末しました！
弾正台の伊庭貞剛とか文句言ってるじゃん！
まあだから民間に行ったんだろうけど

来島はフォローしてたけどこいつ絶対本気で言ってたよ…

なんかみんなノリで動いてた感あるのになんだかんだで世界的に見たら割と穏健に近代化できたのすごいな…

天皇ないがしろっぷりでは家康秀忠の方が凄いけどその辺あんまり言われないよね
勤王だの言われ出したのが江戸の世だからか？

>なんかみんなノリで動いてた感あるのになんだかんだで世界的に見たら割と穏健に近代化できたのすごいな…
穏健ではないだろ
外国の直接的な介入なくって意味では凄いけど

「心は楠木正成」は煽動家としてはレベル高い気がしてきた
別に客観的にみてそれが正しいかとかはどうでもいいんだよな

国が割れるほどではないけど血みどろではあるからな

>>なんかみんなノリで動いてた感あるのになんだかんだで世界的に見たら割と穏健に近代化できたのすごいな…
>穏健ではないだろ
>外国の直接的な介入なくって意味では凄いけど
フランス革命とかロシア革命程血は流れてないし…

>優秀な人材たいてい幕末か明治初期に死んでる問題
トップ連中死に過ぎでなんでこれで近代化成功したの？ってホント思うわ

>なんかみんなノリで動いてた感あるのになんだかんだで世界的に見たら割と穏健に近代化できたのすごいな…
うちの県は結構人死んでるけどね
山口県人民です…

幕末の水戸は本当にいいところ無い

明治の弾正台ググったら海江田ここに送られてるじゃん…なにやってんの

>>優秀な人材たいてい幕末か明治初期に死んでる問題
>トップ連中死に過ぎでなんでこれで近代化成功したの？ってホント思うわ
過激派か殆ど死んただけで済んだ

>>なんかみんなノリで動いてた感あるのになんだかんだで世界的に見たら割と穏健に近代化できたのすごいな…
>うちの県は結構人死んでるけどね
>山口県人民です…
ガチで福島県民に嫌われてる奴だ！

>天皇ないがしろっぷりでは家康秀忠の方が凄いけどその辺あんまり言われないよね
>勤王だの言われ出したのが江戸の世だからか？
天皇と戦してる上に北朝ぶち立てた尊氏のないがしろレベルが振り切れてるから他はだいたい誤差みたいなとこある

>トップ連中死に過ぎでなんでこれで近代化成功したの？ってホント思うわ
なんかまた沸いて出た…
上に書いた伊庭貞剛は弾正台という和泉ちゃんみたいな連中を閉じ込める組織の人だったけど
住友にはいって荒れ果てた別子銅山を再生して住友林業設立した
「事業の進歩発展に最も害するものは、青年の過失ではなくして、老人の跋扈である」

>優秀な人材たいてい幕末か明治初期に死んでる問題
このあと出てくる長州の大村益次郎も明治になってすぐ死んでるのよね

伊藤博文だったかな
外国旅行中に「日本の革命は一滴の血も流さず達成された稀有なものである」とかほざいたの

>ガチで福島県民に嫌われてる奴だ！
負けたと書くだけでこの長さ？

>明治の弾正台ググったら海江田ここに送られてるじゃん…なにやってんの
なんも！してねえ！

>伊藤博文だったかな
>外国旅行中に「日本の革命は一滴の血も流さず達成された稀有なものである」とかほざいたの
他の国に比べたらマジで流れてない
トップ本当にほぼ無事なのない

>幕末の水戸は本当にいいところ無い
何ならそのまま没落して現代に至るまでいいところ無いぞ

ソースは水戸学してるやつらは本当に幕末で大半いなくなってよかったよ…

>他の国に比べたらマジで流れてない
>トップ本当にほぼ無事なのない
体制派VS反体制派というには色々と構図が複雑すぎる…
当時の日本が実質的に連合国状態だったせいもあるかも

そもそも革命じゃないだろ明治維新

一応天皇という権威は一貫してるからな明治維新前後でも

>体制派VS反体制派というには色々と構図が複雑すぎる…
>当時の日本が実質的に連合国状態だったせいもあるかも
ローニンで佐幕派と討幕派に分かれてたけどその大枠の中を行ったり来たりしてる奴ら複数なのどうなってんだよってなるなった

なんだかんだで全面戦争する前に無血開城できたし…

将軍と天皇両方生き残ったのはマジで無血

慶喜が恭順したから幕府官僚がそのまま新政府の骨組みになったからな

末端の血しか流れてないから無血判定で良いと思うよ
両勢力のトップの血が流れたら無血とは言えねえ

京都や会津の人達も許してくれるだろうか
許してくれるねグッド幕末

旧体制のトップが普通に生き延びるって割と珍しいのかな

天皇制維持＆現体制トップを処刑しない
は世界的にみてもレアケースだろうな
特に前者は世界的にはかなり独特な文化だと思う

新時代に着いてこれない血の気の多い奴は西南戦争で処分できたのでヨシ！

革命って王家族滅とか起きてるからな…

>実際問題ここで久坂が死んで将来マジで困る事って花燃ゆができちゃったことぐらいというか…
ダメだった

革命のようで革命じゃない少し革命っぽい明治維新

>革命のようで革命じゃない少し革命っぽい明治維新
多聞坂「許せぬ」

>新時代に着いてこれない血の気の多い奴は西南戦争で処分できたのでヨシ！
本人地のメンタルはともかく本当にヨシすぎる…

>多聞坂「許せぬ」
スレ「」くん…

久坂がここで死んでて一応悲劇の男になってなかったらその嫁の悲劇性は薄まるからマジで花燃ゆは生まれてなかったと思うし
視聴者は苦しまなかった

>革命のようで革命じゃない少し革命っぽい明治維新
支配者層が別の支配者層にスライドしただけじゃねえか！

江戸大阪とか主要都市の庶民がほとんど死んでないのも含めて無血革命みたいなものはある
勝手に死んだ水戸は本当に知らないしアホ

幕末の水戸本当に酷い
悲劇にするには生々しくてグロくて悍ましいから無理で
英雄談にするにも見苦しいし足の引っ張り合いだし内ゲバで
見なかったことにするしか無い本当に

政治スレを立てるなど…としあきと同じじゃないか…！

この漫画最近話がごちゃごちゃしすぎ

>この幕末話がごちゃごちゃしすぎ

>この漫画最近話がごちゃごちゃしすぎ
史実に言ってくれ

>政治スレを立てるなど…としあきと同じじゃないか…！
心が「」なら……よいではないか…！！

>政治スレを立てるなど…としあきと同じじゃないか…！
突然こんな事言うのは頭水戸

さがドーンも始まるぞ
fu6621003.jpg

>>政治スレを立てるなど…としあきと同じじゃないか…！
>心が「」なら……よいではないか…！！
う〜ん斬首で

>新時代に着いてこれない血の気の多い奴は西南戦争で処分できたのでヨシ！
本人的には絶対本意じゃないだろうけど不平士族ごと退場したのはある意味西郷隆盛最大の功績かも…？

>さがドーンも始まるぞ
作者の体調が心配になってくる……

>>政治スレを立てるなど…としあきと同じじゃないか…！
>心が「」なら……よいではないか…！！
問題…あるだろ…

>>革命のようで革命じゃない少し革命っぽい明治維新
>支配者層が別の支配者層にスライドしただけじゃねえか！
でも身分制度とかぶっ壊したし…

>多聞坂「許せぬ」
しかし大きめの犬に対するその見識誉れ高い

>この漫画最近話がごちゃごちゃしすぎ
これでも本当に削って書いてるよ…
本当の幕末もっとごちゃごちゃしてるし半次郎は愛人と写真撮ってる

幕末はみんなが思いつきで動いてるからとってもごちゃごちゃしてるぞ！
他にやることない奴らがなんかやってるだけの時代だ

まぁ時代が動く時ってのはごちゃごちゃしてるものだろう

息子の楠正儀なんかは南朝と北朝を行ったり来たりしてたから楠正成のマインドを持ちつつ御所を攻撃するのもセーフセーフ

そもそも話まとまってたら革命なんて起きないんすよ

>さがドーンも始まるぞ
>fu6621003.jpg
うん
>鍋島直政
>江藤新平
終わりだよ！

>しかし大きめの犬に対するその見識誉れ高い
(やたら詳細な屏風)
いいよね…

>>>革命のようで革命じゃない少し革命っぽい明治維新
>>支配者層が別の支配者層にスライドしただけじゃねえか！
>でも身分制度とかぶっ壊したし…
完全に壊れてなくて残ってるんだけどね
ただ武士がいなくなったからある程度は壊れた

新選組とか幕府側かなりカットしてるからごちゃごちゃ度めちゃくちゃ減ってるんだぞこれでも…
半次郎の愛人描写もカットしてるから減ってるんだぞ！

佐賀って何藩？

>江戸大阪とか主要都市の庶民がほとんど死んでないのも含めて無血革命みたいなものはある
>勝手に死んだ水戸は本当に知らないしアホ
水戸藩は幕末から維新後までずっと内ゲバしてるから…
お国の一大事にそればっかりで良いのかって気持ちになる

佐賀ってことはゾンビとか出るのか

>う〜ん斬首で
>多聞坂「許せぬ」

>佐賀って何藩？
肥前国

水戸さんは自分の所から出た将軍候補の足を引っ張ることしかしないのが凄い

この作者なら新撰組の話絶対カットしないで全部やり切ると思ってたのにな

内戦ですよね？

>この作者なら新撰組の話絶対カットしないで全部やり切ると思ってたのにな
いよいよ完結しなくなるわ

>水戸藩は幕末から維新後までずっと内ゲバしてるから…
>お国の一大事にそればっかりで良いのかって気持ちになる
良くないから水戸内は内ゲバ略奪強姦多発しまくったし地獄になった

>この作者なら新撰組の話絶対カットしないで全部やり切ると思ってたのにな
普段目がつけられない隊士スタートして連載増えて詰む

仁先生のドラマであったところだ
このシーンはなかったけど

西郷って影響力で買いすぎるから島流ししようぜってされてそのままだっけ

犬丸…お前がいた頃の地獄がまだ鼻で笑えるレベルだったよ…

めっちゃ身もふたもない話すると新選組主流歴史とか薩摩的に見たら近藤土方斉藤相馬くらいで登場人物終わるし…

>>水戸藩は幕末から維新後までずっと内ゲバしてるから…
>>お国の一大事にそればっかりで良いのかって気持ちになる
>良くないから水戸内は内ゲバ略奪強姦多発しまくったし地獄になった
敵対派閥は本人だけじゃなく家族まで拷問死させるのが常態化してるのは異常すぎる…
そこまでやったから対立派閥が下剋上に成功した時に同じ事をやり返される地獄

>この作者なら新撰組の話絶対カットしないで全部やり切ると思ってたのにな
8割強ぐらい警察漫画になるけどもうやったから…

>8割強ぐらい警察漫画になるけど
いや…新選組の話が警察の話かって言うと大分違うんじゃねえかな…

心か…

新撰組は日本最古の警察組織だぞ

>いや…新選組の話が警察の話かって言うと大分違うんじゃねえかな…
少なくとも「もうやった」っていうほど現代の警察と似てるかというと違うよね

よりによって尊氏が天下の少年ジャンプで歴史好き以外にも有名になってしまったから
アレと一緒扱いっていうのがどれだけアレかっていうのがわかりやすく…

そもそも幕府の派遣した役人が各地でやらかしまくった後の時期だから
そもそも御三家の関係者以外はとっとと潰れろくらいにしか思ってないと思うよ…

ホラ頭のおかしいジイさんオッサンが暴発したことにすれば首取るにしてもそのジイさんオッサンのだけで済むじゃん？

>敵対派閥は本人だけじゃなく家族まで拷問死させるのが常態化してるのは異常すぎる…
>そこまでやったから対立派閥が下剋上に成功した時に同じ事をやり返される地獄
そこまでやったら普通は数年でやり返されないんだがなぁ…

この時代あっちこっちで動き過ぎ！

>少なくとも「もうやった」っていうほど現代の警察と似てるかというと違うよね
それはまあそう
ごめん

>さがドーンも始まるぞ
>fu6621003.jpg
やるなら本編中断してやれ
二本同時はやめろ！マジで！

謝れてえらい！

筆乗ってるんだなぁ
歴史物そんな好きだったのか

この作者本当に元警官か？

真木和泉の影響受けた藩士が久留米藩でも騒動起こしてる…

>>>水戸藩は幕末から維新後までずっと内ゲバしてるから…
>>>お国の一大事にそればっかりで良いのかって気持ちになる
>>良くないから水戸内は内ゲバ略奪強姦多発しまくったし地獄になった
>敵対派閥は本人だけじゃなく家族まで拷問死させるのが常態化してるのは異常すぎる…
>そこまでやったから対立派閥が下剋上に成功した時に同じ事をやり返される地獄
水戸城址辺りは諸生党と天狗党とで血で血を洗う争いを繰り広げて血塗れてたからねぇ…

バイタリティすっげ…

心が楠木正成なら帝に反逆して良い理由にはならねえだろ…

>心が楠木正成なら帝に反逆して良い理由にはならねえだろ…
自分を楠木正成と思い込んでいる足利尊氏なんだろう

>自分を楠木正成と思い込んでいる足利尊氏なんだろう
やはり上のレスの通り多聞坂か…

心がちいかわであれば

>心がちいかわであれば
二階堂地獄ゴルフでもよいではないか…！

なるほどねえ…

モーニングこの作者に頼り過ぎ
他の漫画本当に売れてないんだなって

しかしだねぇ…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

足利尊氏だっていいとこあるのに…
戦が強いとか

ここの流れはもうみんなご存じですよね？みたいな構成でちょっと好きじゃないな
100話超えたあたりからそんな構成多い気がする

歴史漫画で細かい説明を全部やると文字と人物関係図ばっかりになっちゃうから…

奸臣を討つためにやむを得ず反逆しますって言えばまあ辻褄は合うでしょ

でもめっちゃカッコいい台詞なんすよ

この漫画で新選組の持つ意味って先の忍びとはまた別方向に失敗したダメ警察組織としての側面になるんじゃねぇかなって
特に内紛はじまってからの後期は目も当てられんし

100話までは結構丁寧にやってた気がするけどなあ
端折る所はばっさりいってたのが半端にやるようになってるのか？

情勢を理解してもらうのに必要だけど主体から外れる他所で起きてる事件が増えてるからじゃないかな
はぶくと分からんかと言ってがっつり描いても話ズレまくる

楠木って奸臣討つためでも天皇の意思は尊重して結果敗北していったイメージだけどね

歴史なんて当事者でもよくわかんねえからさあ！とは初期に言わせてたけど
実際によくわかんないところは飛ばすってされてもあんま面白くないなというところはある

メガネがスレ画は演技みたいな言い方してるけど絶対本気でしょ
大体あんたが浪人抑えてればが正論すぎて仮に演技でも挽回できないよ

>メガネがスレ画は演技みたいな言い方してるけど絶対本気でしょ
>大体あんたが浪人抑えてればが正論すぎて仮に演技でも挽回できないよ
来島さんは兎も角真木和泉だけはガチだと思う

焚きつけるような演技が出来る
それはそれとして本心も近い
矛盾はないな！ヨシ！

水戸藩周りを詳しく書いてる作品ってある？

いや浪人達を管理してくださいよ…

逃げ若読んだあとだからダメだった
このシーンそういう意味だったんだ…

>いや浪人達を管理してくださいよ…
浪人なんだから藩の管轄外だろうが！