パチンコ楽しいよぉ！

（ここに射幸心をじゃぶじゃぶ煽る2レス目）

ヴァンサバって演出盛ったら受けるようになったみたいな話スタッフから出てたよね

やっぱりガチャなんよ！

最近はローグライクとローグライトで微妙にジャンル使い分けられてるイメージ

>パクりすぎなんよ！

システム考えなくていいもんな

上振れ狙いの運ゲーなんよ！

硬派なゲームでもレアリティ高いアイテムドロップした時の音とか演出派手だと気持ち良いし…

ヴァンサバがそういう分析で作ったはずだからな…

>市場が求めてるものをちゃんと分析して作ったクリエイターだから言えること
「お前もそういうの作ったろ！」って感じでこの発言を叩く人がいるけど意味わかんないよね…
何でそんな噛みつき方するんだろう…

MURAMASAを掘っていた頃から人類は本能的にギャンブルを求めていたのだ

ガンジョンもいうほど…

後からレインボーモード実装しといてよく言うよ

クリエイター＝自分の好みに従ってるはず
みたいな思考の人ってSNSでは多いから…
市場の好みで作る方が圧倒的に多いのに

光って音が鳴って射幸心煽る運ゲー要素
大人気エンタメ出来た！

ガンジョンってもう10年前！？

ハクスラなんて基本的にレアドロップガチャ回してるだけだぞ

買い切りゲーで報酬系をぶっ壊せるとか健全なドラッグじゃん

ガンジョンもよっぽどスロットゲーだろ！

ガンジョンもだいぶやってる側だろ！

このゲーム馬鹿共め…そんなにローグライクと派手な演出が好きならカジノ遊技機の演出のノウハウを詰め込んでやる！

ステージを使い回せてプレイ時間も無駄に稼げてバランスが悪くても運のせいにできてコスパがいいんよ！

ハクスラ＝厳選じゃないだろう

熱中させたきゃ脳みそを壊せばいい
簡単なことだ

>ガンジョンもよっぽどスロットゲーだろ！
>ガンジョンもだいぶやってる側だろ！
だから市場のそういう変化に合わせて作ったって話だろ…？

>このゲーム馬鹿共め…そんなにローグライクと派手な演出が好きならカジノ遊技機の演出のノウハウを詰め込んでやる！
楽しいですよこれ！

ガチャもパチンコだしもしかして人類がパチンコを求めてるのでは？

ここ十年間のローグライクの変化ってそんな部分の話かなぁ！？とは思う

オンカジ・パチスロ演出を取り入れ始めたというのはその通りだとは思うけど
ローグライクそのものは別にパチスロとは真逆の運をねじ伏せるために知識で戦うゲームでは

>ガチャもパチンコだしもしかして人類がパチンコを求めてるのでは？
人類は衰退しました

賢いオトナが研究して中毒にするために考えられたパチンコ演出に人類が勝てるわけないじゃん!

ここ数年の間にヴァンサバは生えてきたけどもそれが他を駆逐したわけでもなし
幅が拡がっただけの可能性は

あのねぇ
きらきらひかってぴかぴかおとがなって
じゃぶじゃぶいいものがでてくるのだいすき

10年後の市場を予測してその通りのものを作ったガンジョンが凄いってこと…？
凄くね…？

そのパチンコパンパカ演出が大事なのにそこを真似するヴァンサバライクが全然無いのが許せねえんだ

ローグライクは昔から射幸心だけは一丁前で画面は地味だったからな

そりゃギャンブルとならずものは親和性が高いからな

フリーズ演出もほしい

スレスパなんて運ゲー！とか言ってたら上手い人のクリア率高すぎで…

死ぬまでレアドロ粘ってるイメージしか無かった
DIABLOとかそんな感じだと思ってる

アニメもゲームもおじさんがドバガキの趣味嗜好けなして
俺のゲーム売れてねえみたいに文句言うの増えてきたね

>俺のゲーム売れてねえみたいに文句言うの増えてきたね
売れてるけど…

冷笑連呼の次のブームはドバガキ連呼か

ローグライクなんて終盤盛々で凄いことになっちゃったぞしてる時が一番楽しいからな…

スレスパもビカビカ光るMODとかあるんかな

スレスパ2が売れてる時点で売れてない言う奴いるなんて指摘するのは知ったかぶりなんだよな

まぁゲームなんて多かれ少なかれパチンコ演出みたいなもんだろ

アーリーアクセスで簡単にゲームが壊れる頃のが面白いってあるあるなんじゃねえ？　
リリースで単に窮屈なだけのゲームになりました！

>最近はローグライクとローグライトで微妙にジャンル使い分けられてるイメージ
Rogueライクなのとライトじゃ全然違うし…

ゲームエアプはスレスパすら知らないのか…

スレスパはむしろもっとレアカード引いたときの演出とかを強化してもいい
いやまあレアカードだから強いってわけでもないんだけど…

真面目にゲームにおいて気持ちよさは大事であるな

アホは素直にポリコレ連呼しとけよ

スレスパは演出なくても強いカードの絵柄見ただけで脳汁出るからいいだろ

スレスパは3択も割とスキップもするからそんな脳汁出ない

時間かかるだけのランダム要素は限りなく排除してほしい

ランダムでレアなのを引いた結局上振れを狙うガチャ！と思ったらプレイを止めて3つ選べとか派手な演出とかそういう制限つけるやつじゃなかっただろ！みたいな話らしいな

言うてガンジョンもシナジー取った時の派手さは同じ方向性だろ

9割ヴァンサバのせいだと思う

raccoinってコイン落としのゲーム買ったけどすげえ地味
いや地味じゃないんだろうけどコイン落としに関してはゲーセンにある奴のが色々煽ってる感じで⋯

近付いてるっていうか実際スロットやるやつも有名なのがもう既に2〜3個はある

ハクスラなんかはレジェンド落ちるときめっちゃ派手な音するけどああいう文化はとてもいい
カスレジェだったとしてもだ

いっそのことスロットマシンのローグライク作ろうぜ

スロットみたいなゲームに見せかけて実際はイライラ棒みたいなゲームじゃないですか！

>raccoinってコイン落としのゲーム買ったけどすげえ地味
>いや地味じゃないんだろうけどコイン落としに関してはゲーセンにある奴のが色々煽ってる感じで⋯
あれまずコインの色が地味なんだよな…

>いやまあレアカードだから強いってわけでもないんだけど…
すげぇ派手な演出でパリィ出てきたら俺イラっとする自信あるよ

ヴァンサバの演出作った人はオンカジの演出作ってたからある意味で本職

>いっそのことスロットマシンのローグライク作ろうぜ
クローバーピット出来た！

>ハクスラなんかはレジェンド落ちるときめっちゃ派手な音するけどああいう文化はとてもいい
>カスレジェだったとしてもだ
飴でした

パチンコ屋で金賭けてヴァンサバ出来るようにしたらいいってことか！

今steamでアクションゲームを探すと「3つの中から強化を選んで強くなれ！」がメチャクチャ多くて
そういうのもいいけど違うのも知りたいな…っていう時にすごく困る

ハンマーウォッチの終盤の無双状態を手軽に再現したいという理由で作られた気がする

そもそもゲームって基本的に全部
どうドーパミンを出させるかでしょ？

つまりパチンコの演出作ってる人をもっと引っ張ってくれば魔王鳴海が増えるという事だね？

>今steamでアクションゲームを探すと「3つの中から強化を選んで強くなれ！」がメチャクチャ多くて
ブームってそういうもんだけど
流石に多過ぎる気はする

スロットマシン化は確かにあると思うんだけど
結局評価されてるゲームってそれの土台となる部分がちゃんと面白いんだよな

>そもそもゲームって基本的に全部
>どうドーパミンを出させるかでしょ？
出し方にもよる

やっぱランダム要素のない碁や将棋か…

昔から1度クリアしたゲームなんてレアドロップ掘るのが続けてる理由だったよ

ヴァンサバの宝箱の演出嫌い

ランダム生成のダンジョンマップがアスキーアートで書かれてるターン制のパーマデスのハクスラゲー以外のゲームをローグライクって言うなおじさん「ランダム生成のダンジョンマップがアスキーアートで書かれてるターン制のパーマデスのハクスラゲー以外のゲームをローグライクって言うな」

チャッピーとかAIにどの回答がよかったですか？と聞かれると
>3つの中から強化を選んで強くなれ！
が脳裏をよぎる

dlcが300円だったりタダだったり気前がよすぎる

>raccoinってコイン落としのゲーム買ったけどすげえ地味
>いや地味じゃないんだろうけどコイン落としに関してはゲーセンにある奴のが色々煽ってる感じで⋯
キャラとビルド次第ではとんでもないコインの量になるから…個人的にはマイナス要素有りのルーレット強制させるコイン大量に増やすのと植物ビルドが派手さがあって好きなんだけど
レビューとか見ると一枚のコインにバフかけまくるのが主流らしいね

スレスパライクに魚群か先バレ仕込んだら面白いかも

ヴァンサバって進化がいいアクセントになってるから
ひたすら3つの選択肢からチマチマ強化する奴は地味なんだよな…

>No.1425128351
すげえ読みづらい

パチンコのローグライクのペグリンってのがあるんだけど
ガバガバでドバドバなゲームから何か方苦しいちゃんとしたゲームに寄って行ってキツかった

はいそうです
スロット大好き

まず大元のRougueのダンジョン探索からしてうひょおー上振れ気持ちいい！ってやつだろ
ディアブロ2だってそうだぞ
ガチャ要素はいつだって楽しい

ヴァンサバはなんか最近カードゲームも出たね

ソシャゲならともかく買い切りで汁出させる分には誰も困らんだろ
というかそれがゲームの本質じゃねえの？

むしろカジノのスロットマシンに
ローグライト要素取り入れたらハマっちゃいそうだ

地味なランダム要素のあるcivに回帰するか…

MegabonkはヴァンサバとROR2を合わせた新しい脳汁垂れ流しゲームになる…！
と思ったら思った以上にビルドの幅が無くなって悲しい現在になってしまった…

演出って大事だよなぁ…

>まず大元のRougueのダンジョン探索からしてうひょおー上振れ気持ちいい！ってやつだろ
>ディアブロ2だってそうだぞ
いやディアブロはハクスラで明確に別ジャンルだろ

洞窟物語やショベルナイトみたいなのは食べ秋田市⋯

メインのゲーム部分に対してご褒美が気持ちいい！は今に始まった事じゃないしな…

>まず大元のRougueのダンジョン探索からしてうひょおー上振れ気持ちいい！ってやつだろ
いや初代Rogueはそこまで強力なアイテムやコンボ無いから上振れ要素はあんまないよ
Angband系列ならランダムアーティファクトあるからわかるけど

クローバーピットは最初は面白いんだけど
ピックもBANも無いからゲーム進めて開放要素増えるに従ってビルド組める可能性がどんどん下がっていくのとハードモード始めても初手の運が悪いとそれだけでもう終わりなのが残念だった

>いやディアブロはハクスラで明確に別ジャンルだろ
それ言い出したらまずローグはハックアンドスラッシュなのでは…

スレスパ
カルドアンシェル
幸運の大家様
one step from eden
balatro
こいつらは危険だ

カヲル君だせばいいんでしょ知ってるわよそれぐらい！

やってる側からすると演出よりビルドの幅の方が重要

まず射幸心煽る演出を批判してるのか
ランダム要素ありの成長要素を批判してるのかはっきりさせたほうがいいのでは

まずディアブロも１と２と３でジャンルが違っててぇ…

このビルドたまんねぇ〜してたらナーフされたりとかでプレイヤーにご褒美渋るよりはもっとプレイヤーに大甘になった方が良い
バランス調整する方は大変かもしれんけど

GOGOランプMODが求められている

突き詰めるとランダム上振れドバガキになってしまうのか

ﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!

スレスパは全然上振れないランをしのぎ切る楽しさがあるから射幸心だけで回ってないよ

>カヲル君だせばいいんでしょ知ってるわよそれぐらい！
確定演出は一番嬉しいからな…

いやダンジョン攻略が目的で戦闘はむしろ避けられるなら避けた方がいいみたいなゲームルールはハクスラではないだろ

スレスパ２なんか基本１より息苦しい気がする
１に居たキャラだと余計にそう感じる

スレスパは微妙に違うよね
別にレアカード1枚レリック1つで脳汁出るわけじゃないしあんまり

シレンってローグの大御所だけど
後半全然気持ちよくないよな

>このビルドたまんねぇ〜してたらナーフされたりとかでプレイヤーにご褒美渋るよりはもっとプレイヤーに大甘になった方が良い
>バランス調整する方は大変かもしれんけど
逆に簡単すぎるとすぐ飽きるから人間はワガママ
滅ぼすべき

>スレスパは全然上振れないランをしのぎ切る楽しさがあるから射幸心だけで回ってないよ
ギリギリ倒せた時の方が達成感あるしなあ

スレスパ2はリージェント様が1番好きなんだけど生成軸の上振れが気持ちいいからなのかも

ローグライクは基本息苦しくなってくイメージが強いからそういう意味だとスレスパは正しくローグライクしてる感ある

>まず射幸心煽る演出を批判してるのか
>ランダム要素ありの成長要素を批判してるのかはっきりさせたほうがいいのでは
スレ画に関してはまず批判してるような記事でもないのがポイント

ローグライクだから死が終わりじゃないって言われるようになったっての見て面白いなと思った

格ゲーで起き上がりｎ択のハメ殺し出来るキャラしか使わない
ゲーセンと違って負けても１００円取られないし立ち回りは適当でいいし

PSO2のレア周りもパチンコ演出が取り入れられててあれめっちゃテンションあがったし楽しかったので
虹色に光ったり音楽で興奮煽ったりするのは大事

ガンジョンの続編だけどすっげえアレだったイグジットザガンジョンがどうしてああなったのか語って欲しい…

>スレ画に関してはまず批判してるような記事でもないのがポイント
まとめサイトみたいな見出しで煽ったんだ！

>シレンってローグの大御所だけど
>後半全然気持ちよくないよな
だから滅びた…

そもそもヴァンサバ作ったチームがカジノのゲーム作ってたからその辺の要素取り入れたんじゃなかったか

ちょっとしたミニゲーム＋三つの強化を選んでください
これ多すぎ！

balatroはむしろ思ったより地味なゲームだった

エンターザガンジョンの方は面白かったけどエキストの方はなんか…アレじゃん

得たリソースで無双するというより今回はこれしか無かったから最後まで頑張るのは
どっちかというとサバイバルみたいな要素だなと思う事はある

>ヴァンサバの演出作った人はオンカジの演出作ってたからある意味で本職
ヴァンサバの安ぽいけど何故か効く演出ってガチだったのか⋯
偶然なんかああなんだったんだと思ってた

https://www.gamespark.jp/article/2026/04/28/165813.html
>また、今と10年前のローグライクの最大の違いについて、Crooks氏は「最も目立つのは45秒ごとに3つの選択肢が出るポップアップが増えたこと」だとの持論を展開。
>以前はペースの早いゲームを中断させるような要素はタブーとされていたものの、今ではセロトニン爆発のようなファンファーレと3択で中断する必要があるものへと変わってしまい、スロットマシンが人気を集める仕組みと近くなったと語りました。
>また、「『Vampire Survivors』と『Balatro』の流行後、あまり言いたくはないが、少し金儲け主義になっているように思う」と発言。
>その理由として、これらの作品を面白くしている核が「『Rogue』を想起させるプレイ体験よりも、スロットマシン由来のものに近づいていっているから」だと説明しました。

俺が最近どハマりしたローグライク（ライト？）はナイトレインとスレスパ2だが
そんなド派手演出みたいなのは身に覚えがないからピンと来ない

>今steamでアクションゲームを探すと「3つの中から強化を選んで強くなれ！」がメチャクチャ多くて
>そういうのもいいけど違うのも知りたいな…っていう時にすごく困る
メトロイドヴァニアやろーぜ！

>シレンってローグの大御所だけど
>後半全然気持ちよくないよな
前半に稼いだアイテムをやり繰りして如何に即降りするかだからな
目減りする一方だからそりゃしんどい

>>シレンってローグの大御所だけど
>>後半全然気持ちよくないよな
>だから滅びた…
だから滅びた…って言うほど滅びてねぇな…

シレンは対処するってよりなんか逃げ回るゲームになるし⋯

シレンの脳汁ポイントって持ち物と環境と拾い物駆使して死線乗り越えた時と思うので
あまり上振れ云々ではない気がする

俺はなんでスロットよりスロットの稼ぎで買うカードのラインナップにお祈りしてるんだ…？

シレンは保存の壺がダルい
素直に持ち物の数増やさせてよスーファミ時代しか知らんけど

>シレンの脳汁ポイントって持ち物と環境と拾い物駆使して死線乗り越えた時と思うので
>あまり上振れ云々ではない気がする
上振れで抜けてもこんなの誰でも抜けられるわ…ってなって大して気持ちよくないんだよね

数時間かかるRTAでお祈り要素あるのとか凄いね

ヴァンサバ系はヤバいくらいハマるのにある時ｽｯと急に飽きてやめちゃうんだよな…
他のジャンルより明らかに顕著に

>だから滅びた…って言うほど滅びてねぇな…
純粋なローグ系は最近あんま見ないのは確か
ローグライトは死ぬほど増えた

文字通りのスロットマシンのローグライクであるCloverPitの話をしろ！！

苦行と言えばソウルゲーだけどそのうちこっちの方向性になったりするのかな…

というかそれこそスレスパ系が受け入れられてるのと大体同じだよシレン
スレスパ2の不満点である敵の強さによる強制縛りプレイへの不満諸々もシレンへの不満に重なるし

エンドルフィンやアドレナリン出すゲームは無いの？

実際見てみないと本物のパチンコの演出はレベルが違うという事に気が付かない

マイナス効果が生む偶然の面白さみたいなの今ウケないでしょ

>苦行と言えばソウルゲーだけどそのうちこっちの方向性になったりするのかな…
死にゲーではあるけど苦行というほど難しくもないというか
苦行というにはなんか違う気がする

>ヴァンサバ系はヤバいくらいハマるのにある時ｽｯと急に飽きてやめちゃうんだよな…
>他のジャンルより明らかに顕著に
パワーアップ要素でゲーム性が途中から死ぬからね
1ルートでも安定するルート見つけちゃうとあとは作業になってしまう

>文字通りのスロットマシンのローグライクであるCloverPitの話をしろ！！
上の記事でも出てきてやっぱ最終的に求めるのはスロットなのかなってオチ要員になってる

>俺が最近どハマりしたローグライク（ライト？）はナイトレインとスレスパ2だが
>そんなド派手演出みたいなのは身に覚えがないからピンと来ない
一般的には恒久強化要素があるやつがライトって言われる風潮があるからその２つはライクの方やね

CloverPit楽しいんよ！
無料で脳汁ドバドバのパチンコなんよ！

>苦行と言えばソウルゲーだけどそのうちこっちの方向性になったりするのかな…
あっちはシンプルに高難易度アクションみたいな部分がメインであって
他所から演出持ってきて変化していくもんでもなかろうよ

ドヌーダヌー帰って来てくれ
タイムキーパーやドアキーパーみたいなタイプのボスは死ね

クローバーピットより幸運の大家様の方が先だろ

DeadcellsとかHADESとか面白いんだけど難しくて最後までクリア出来てない

パチンコの演出ってピカチューショックでしんじゃわないの？

>スレ画に関してはまず批判してるような記事でもないのがポイント
これが分かんない「」多すぎて怖い

ヴァンサバライクって宝箱空けた時の演出あっさりしてるよね

>実際見てみないと本物のパチンコの演出はレベルが違うという事に気が付かない
気が狂うような光と音と共に現金が手に入るは刺激の次元が別物過ぎる

大体ヴァンサバのせい

>これが分かんない「」多すぎて怖い
ゲームスパークの時点でまともな記事だとは思わなくて⋯

結果として達成感で脳汁出すか過程として道中無双で脳汁出すかの違いか

>ヴァンサバライクって宝箱空けた時の演出あっさりしてるよね
正直演出に慣れてくるとなっげえな…ってなるし

ローグレガシー2が変に時代に合わせないで昔のまま面白かったのが嬉しかった

HADESは慣れるまで弓使ってたな
ある程度鍛えたら他にいった

>>苦行と言えばソウルゲーだけどそのうちこっちの方向性になったりするのかな…
>死にゲーではあるけど苦行というほど難しくもないというか
>苦行というにはなんか違う気がする
1時間で100回は死ねるゲームと1時間かけて1回失敗するゲームでは価値観が違いすぎる

スレスパ楽しめなかった俺って異端？

ヴァンサバはローグライトが定着する前のゲームだけど
恒久強化要素がめっちゃあるんで今の定義だとローグライトになるっぽい

ガンジョン自体が所謂トレンド系な件

ローグライクで運命の英雄ってのを遊んだけどTRPGというかアドベンチャー要素を取り入れててストーリーの分岐で結構楽しませてもらえたので
あの方向性はアリな気がした
あとよくある連れていけるサブキャラの性能とか

>エンドルフィンやアドレナリン出すゲームは無いの？
対戦ゲームとかホラゲーは出てそう

>スレスパ楽しめなかった俺って異端？
そうだよ
手帳もらえるレベル

ガンジョンは結構ガチャ性高いよなあ
出たら勝ちのアイテム結構あるし

何回か死ぬ前提のゲームが多いのは確か

>スレスパ楽しめなかった俺って異端？
実際異端かもしれない
かなりハードル上げて挑んだのに面白くてビビったし⋯

ローグライトの面白い要素って周回によるランダム成分が大部分を締めてるからスロットに寄っていくのもやむなし
スレスパだって大半のプレイヤーはせいぜい1~200時間程度のプレイ時間で上振れ引いてクリアするようなプレイしてるだけだし

パチ屋の代わりにローグライト屋があったら多分通ってると思う

なんかディスカバリーキューに流れてくるゲームでローグライクにカードデッキ構築型おすぎ

全人類が楽しめるゲームなんて無いんだから気にすんな

>スレスパ楽しめなかった俺って異端？
割と好みは別れるよ
必死にやった結果運が上振れずに時間をゴミにする事も多いしそれが嫌いって人ももちろんいる

>スレスパ楽しめなかった俺って異端？
カードゲームの時点で普通のローグライクとは別ジャンル過ぎて人を選ぶ

こんな一行だけで勝手に叩きや批判だと何故思えるのか
それはSNS民の脳みそがショート動画やカタログの新順ガチャで頭がおかしくなってるからだ

ﾎﾟｷｭｰﾝの音に抗える人間はいないんよ！

Brotatoはヴァンサバ系でタイトな構築ゲーに仕上げててすげーとなった
でもじゃがいもより卵の方が近くねえかなこいつら...

ゲームシステムがよっぽどクソじゃなければハクスラ要素は楽しいからな…

>ヴァンサバライクって宝箱空けた時の演出あっさりしてるよね
もっとくどいくらいやかましくしてほしい
演出飛ばせるのは標準で

スレスパやってる人の大半がスレスパライク以外のローグライク知らん印象

皆さんは虹裏で報酬系壊されてる「」の言うことをどこまで信じますか？

>ヴァンサバ楽しめなかった俺って異端？

>パチ屋の代わりにローグライト屋があったら多分通ってると思う
ゲーセンの救世主になれローグライト

フロムは聖杯あったけど
虹色すらなくてなんか黒くて赤かったな…

古のブラウザゲーとかフラッシュゲーみたいな見た目が良いの

上司や市場のオーダーに従って作品作る何というかサラリーマン的なクリエイターってむしろ普通に多いんだけどね

https://www.polygon.com/enter-the-gungeon-10-year-anniversary/
元のコメント出してる記事はこっちか
“Because I think that what fundamentally makes those things fun is much more like a slot machine than the experience of playing Rogue. And literally developing a game that ticks the boxes of a slot machine in those ways is just easier to do. There is a way to manipulate serotonin that game developers, especially game designers, use all the time to varying degrees of success and monetary success.”

Steamのライブラリのカテゴリ分けは永久強化ありがライトで無しがライクって分け方してるけど
ライトの方が2倍くらい多かった

>パチ屋の代わりにローグライト屋があったら多分通ってると思う
入店時の3択がしょっぱかったらしょっぱいランになるのかな…

プリパラみたいな筐体で現物のカード吐き出すスレスパいいじゃん
金儲かるよ

>スレスパやってる人の大半がスレスパライク以外のローグライク知らん印象
HADES系列のShape of Dreams面白くておすすめなんだけど
ここでも少し話題になったけど継続的にスレは立たなかったな…

商業の会社に同人的な姿勢やノリを求めて同人サークルには商業的な姿勢やノリを求める人が何でこんなに多いんだろうなSNSって
ゲームに限らず漫画とかでもそうだけど

スレスパでジーコみたいな奴って永続強化出来る感じのが多そうな気がするなんとなく
そっちのが雑に作れるしねえまあエロゲだしって悪い意味で感じた⋯

>“Because I think that what fundamentally makes those things fun is much more like a slot machine than the experience of playing Rogue. And literally developing a game that ticks the boxes of a slot machine in those ways is just easier to do. There is a way to manipulate serotonin that game developers, especially game designers, use all the time to varying degrees of success and monetary success.”
なぜなら、そういったものを根本的に面白くしている要素は、Rogueをプレイする体験よりもスロットマシンに近いと思うからです。そして、文字通りスロットマシンの条件を満たすゲームを開発する方がずっと簡単です。ゲーム開発者、特にゲームデザイナーは、セロトニンを操作する方法を常に利用しており、その成功度合いや金銭的な成功度合いは様々です。

>（ここに射幸心をじゃぶじゃぶ煽る2レス目）
ブラゲじゃねえか

Gungeonデベの思想が強かったであろうSupply drop前のverって
アイテム使えないとか男識別リスクとかでも無くてアイテム皆無って言うRogueのプレイ感とも全く異なるというか

お寿司食べたいなぁ⋯

>商業の会社に同人的な姿勢やノリを求めて同人サークルには商業的な姿勢やノリを求める人が何でこんなに多いんだろうなSNSって
>ゲームに限らず漫画とかでもそうだけど
作品である前に商品であることを理解していないのかもしれない
社会人経験あってもそういう仕事についてないと身につかない考え物かもしれない

ハクスラはまれない
俺はディアブロ1がやりてえんだ

性癖ローグライクエロゲは流行る

ヴァンサバ、スロット作ってたやつが個人でローグライク作ったの順番だと思うのだが

>お寿司食べたいなぁ⋯
だったらパチンコやめないと

未だにNETHACKやり続けてる人なんて普通にいるだろうし滅びないよなローグライク

>俺はPSOがやりてえんだ

まー言いたいことは分かるわ

>だったらパチンコやめないと
パチンコやめたら退屈で死んじゃうよぉ

昔ゲーセンにコイン入れて遊ぶトルネコみたいなハクスラあったな
今思うと最後まで遊べば良かった

>HADES系列のShape of Dreams面白くておすすめなんだけど
>ここでも少し話題になったけど継続的にスレは立たなかったな…
同じローグライク好きでも静的なゲームとアクションではだいぶ毛色が違うからなあ
あとShape of Dreamsは恒久強化要素あるからその部分でも好みの差が出ると思う
あの恒久強化にめっちゃ時間掛かるの個人的は好きなんだけども

余様が弾け飛ぶのが見たくてスレスパ２やってる

ミュージェニクスとかスレスパ2とかハデスとかちゃんとしたものは出てるんだけど
ジャンル自体がドバガキ向けになってきて上記のベテランたちとは別の新興デベロッパーがそんなんばっか作ってるとジャンルは熱的死に向かうのではって懸念はあるよな

ケムコ「いまの市場はドット絵のRPGと人狼系のノベルゲーだよ？ソースは僕」

>あの恒久強化にめっちゃ時間掛かるの個人的は好きなんだけども
別キャラやる時この重さがどうもな…

フリーズ演出プチュン演出バイブ先読みがゲームで実装されるのはドーパミンでそうではある

萌え系ローグライト？って成功したのない気がする

>ケムコ「いまの市場はドット絵のRPGと人狼系のノベルゲーだよ？ソースは僕」
SHOGUNリメイクまだ？

>萌え系ローグライト？って成功したのない気がする
どうせなら可愛い絵で遊びたいなーと思うがまともな感じの無いよね？

>昔ゲーセンにコイン入れて遊ぶトルネコみたいなハクスラあったな
>今思うと最後まで遊べば良かった
コナミのメダルゲームだとモンスターゲートでしょたぶん
俺もめっちゃ遊んでたよ
ゲーセン店舗ごとのギルド戦みたいな戦地の占領戦とかもあって面白かったねあれ

HADESはライトな見た目の割にガチガチのアクションだもんね

>ミュージェニクスとかスレスパ2とかハデスとかちゃんとしたものは出てるんだけど
>ジャンル自体がドバガキ向けになってきて上記のベテランたちとは別の新興デベロッパーがそんなんばっか作ってるとジャンルは熱的死に向かうのではって懸念はあるよな
ジャンルの始祖みたいなSTSとHADESの続編が大変出来が良かったので個人的にはそれだけで満たされてる

たまに恒久強化部分が強すぎてそれもう今回のランの成功なんてありえない
レベル稼ぎのためのステージの周回プレイだよねってなるゲームがある…

https://store.steampowered.com/app/3639060/DELIVERY_MUST_COMPLETE/
俺は期待の新作ローグライトゲーム晴人

>>萌え系ローグライト？って成功したのない気がする
>どうせなら可愛い絵で遊びたいなーと思うがまともな感じの無いよね？
一応クロノアークは成功扱いでいいんでないか？

>>萌え系ローグライト？って成功したのない気がする
>どうせなら可愛い絵で遊びたいなーと思うがまともな感じの無いよね？
クロノアークとか…と思ったけどあれはローグライクか？

>ケムコ「いまの市場はドット絵のRPGと人狼系のノベルゲーだよ？ソースは僕」
ケムコ様…一緒に行きましょう逝きましょう生きましょう大変よろしゅうございました…

・運要素が多く含まれるシステム
・画面を覆う豪華な演出
・シンプルでずっと遊べる

>萌え系ローグライト？って成功したのない気がする
クロノアーク

ここ数ヶ月ディアボロの冒険ずっとやってるけどパチンコだなとは思う

>アドレナリン出すゲームは無いの？
リターナル
サロス

パチ屋が命かけて作ったノウハウを流用して何が悪い

ハクスラとローグライクってまた別のジャンルじゃないの

未だにtome4やってんのもinsane以降のlootぎっちりが楽しくてやってるから当たってはいると思う

スレスパライクをローグライクorライト系統に含めるなって発狂する人居そうだけど
まあクロノアークは萌え系で良いんじゃねえの

多くの人は数時間がパーになるなんてやってられないからな
そりゃローグライクも大衆化する

HADES見た目ライトかなあ？

STS2が完璧なローグライクなのはよく分かる

射倖心についての研究とかってあるのかな

>多くの人は数時間がパーになるなんてやってられないからな
>そりゃローグライクも大衆化する
そしてソシャゲ化すると

やっぱり永続強化ありきの設計のローグライクだよな！

>スレスパライクをローグライクorライト系統に含めるなって発狂する人居そうだけど
>まあクロノアークは萌え系で良いんじゃねえの
俺はクロノアークをスレスパライクって言われると発狂するぞ

https://store.steampowered.com/app/2945040/Shot_One_Fighters/
じゃあ俺も発売前で気になってるの貼る
格ゲーとローグの組み合わせらしいけどショップ店員の娘が可愛いってだけでウィッシュリストに入れてる

ソシャゲは手持ち強くなってるんだか強くなってないんだが⋯

結局は周回プレイに望まれてる要素は運によってその場にそぐわない凄いパワーアップが起きて無双出来ることなんよ！
シレンに時代が追いついたんよ！

>ここ数ヶ月ディアボロの冒険ずっとやってるけどパチンコだなとは思う
DISC鑑定する瞬間が一番気持ちいい

格ゲーに強化要素って結構早い段階からあるよね
ゴウカイザーとか
いやもっと良い例があったような⋯

>HADES見た目ライトかなあ？
2のメリノエちゃんはあれでかわいい妹系としてデザインされてるんだぞ！
まあお国柄だな

>HADES見た目ライトかなあ？
可愛らしいキャラクター多いでしょ！？
ムキムキなお兄さんおっさん達も多いけど

ただパチンコは映像にガチで力入れてるから開発期間長いんだよな…

>HADES見た目ライトかなあ？
ライクとライトの分け方に見た目の要素は無いぜ
それこそディアブロ2風のグロい見た目のライト作品なんて何個かあるし

スレスパの上振れた時の快感はたしかにパチンコだなと思うことよくある

>格ゲーに強化要素って結構早い段階からあるよね
>ゴウカイザーとか
>いやもっと良い例があったような⋯
ウォーザード
KOFネオウェイブ
GGイスカあたり？
あとランダム複数戦がシステムとしてあるのはジョジョのサバイバルモードとかも

楽しさの本質にパチンコ的要素が含まれてることはその通りなんだけど
そこにフォーカスしすぎると容易にゲームは堕落してしまう

>ウォーザード
これだ！ゲーセンで長いパスワード⋯

俺がBalatroにハマれなかった理由がまさにこれだったわ

国内メーカーってかサミーがおもくそパチンコで出して欲しい
ギルティギア３とか

可愛い系ヴァンサバは結構出てるけどまぁなんかどれもイマイチなんだよな…

その階層では余裕になるほどのインフレでメシウマになれるのは大事なんよ！
延々と1段1段登っていくだけのゲームはつまんないんよ！
「それはそうとあっさり死ぬ」をどうやってシステム実装するかなんよ！

いやーわかる
でもランダムに報酬出て即興で組み立てるの楽しいだろ？

時代は「がっぽり」だったか…！

スレスパやってる人がだいたい「スレスパがスレスパライクで一番面白い」言ってるから俺も真に受けてる
他にどういうゲームがあるか全然分からん！

>可愛い系ヴァンサバは結構出てるけどまぁなんかどれもイマイチなんだよな…
ヴァンサバ最近やって実績も埋めたんだけどあの脳を焼く感じはなかなか再現難しいだろうなって思った

結局ガチャなんだよなやってる事が

なるほどパチンコ要素が現代ゲームの要…
では次はゲームでリアルマネーを稼げるようにしてみればどうだろう？

スレスパはガチャゲーじゃないよぉ😩

>スレスパやってる人がだいたい「スレスパがスレスパライクで一番面白い」言ってるから俺も真に受けてる
>他にどういうゲームがあるか全然分からん！
Balatroとか安いからやってみればいいよ

でも完全な運じゃなくてちょ〜っとだけ考える要素があると運ゲー無双しながら俺頭いいを味わえる

課金したら相手倒せるゲーム面白そうじゃんね
リアル？あはい

>なるほどパチンコ要素が現代ゲームの要…
>では次はゲームでリアルマネーを稼げるようにしてみればどうだろう？
終わりへの道を爆速で進むな

>可愛い系ヴァンサバは結構出てるけどまぁなんかどれもイマイチなんだよな…
1番出来良かったのがホロキュアだったな

異世界転生小説お腹いっぱいと同じレベルで
三つぐらいのランダム報酬を積み重ねて耐久しろ系のローグライトにもお腹いっぱい

>なるほどパチンコ要素が現代ゲームの要…
>では次はゲームでリアルマネーを稼げるようにしてみればどうだろう？
暗号通貨とかでこういうの出来ないのかな
ゲーム内で通貨掘って交換するみたいな…

要は階段を上がってるポルナレフなんだよな

>可愛い系ヴァンサバは結構出てるけどまぁなんかどれもイマイチなんだよな…
ヴァンサバとしての快感は正直そんなにだけどゲーム中のエロ演出の良さだとサキュバスサバイバー結構好き

>ライクとライトの分け方に見た目の要素は無いぜ
>それこそディアブロ2風のグロい見た目のライト作品なんて何個かあるし
そっちのライトじゃねーよ！

>でも完全な運じゃなくてちょ〜っとだけ考える要素があると運ゲー無双しながら俺頭いいを味わえる
あまりにもガバガバな抜け道制作側が流石に考えてんだろと思うが後から塞がれたりするアーリーアクセス

ゲーセン時代のゲームもパチンコ要素かなりあるでしょ
ファイナルファイトとかバトルガレッガとかもだいぶアレだぞランダム要素に関しては

>異世界転生小説お腹いっぱいと同じレベルで
>三つぐらいのランダム報酬を積み重ねて耐久しろ系のローグライトにもお腹いっぱい
作る方は楽なんだろうけどさ……

>課金したら相手倒せるゲーム面白そうじゃんね
>リアル？あはい
リアルが課金程度でどうにかなるわけねえだろ

食べたい

>要は階段を上がってるポルナレフなんだよな
ダンジョンに迷い込んだディアボロじゃなくて？

チーム型のオンラインゲームが人気なのも割と似てるよね
負けても味方運が悪かったからって思えるからモチベーションが維持される

ドパガキにはこれで正解なんだ

アケゲーの電源パターンってなんだよとは思ってた
なんかそういうのがあるんだと当たり前に語られ電源スイッチ付いてるから気にしなかったけど

派生系の方だっておもしれーのいっぱいあるだろって思ってたけどスレスパ2が流石にめちゃ面白くて何も言えなくなってしまった

うまいこと壁使って古代ドラゴンを一匹ずつ処理してる時が一番ドーパミンが出る

>スレスパやってる人がだいたい「スレスパがスレスパライクで一番面白い」言ってるから俺も真に受けてる
>他にどういうゲームがあるか全然分からん！
スレスパよりも面白いと言う評価が出るタイプのスレスパライクは大体本家よりも複雑なシステムの場合が多くて好みがわかれるね
シンプルな上に面白いという要素で本家に勝てるライク作品は見た事が無い
本家以上に要素を差っ引くと今度はスカスカの劣化ゲーになるから本家はマジ神バランス

じゃあ俺はドパガキでいいよってなっちゃう

>チーム型のオンラインゲームが人気なのも割と似てるよね
>負けても味方運が悪かったからって思えるからモチベーションが維持される
sts2は実に上手くその流れに乗ったよな

Mewgenicsやろうぜ
上振れたら全ステージワンターンキルとかできるけど
基本的に難易度高くてランダムイベントで致命的なマイナス効果つけられたりずっと息苦しいぞ

>スレスパやってる人がだいたい「スレスパがスレスパライクで一番面白い」言ってるから俺も真に受けてる
>他にどういうゲームがあるか全然分からん！
Inscryptionもスレスパライクと言っても良いのかな
戦闘システムはぜんぜん違うけど

んでこれ実際何が問題なんだろう
あとガンジョンの作者お前がいうな

>負けても味方運が悪かったからって思えるからモチベーションが維持される
負けたら他人のせいってめっちゃモチベ下がるんだけど人によるのか…？
罵倒のしあいも酷いし

いつかはジャンル分化するし別にそういうのでもしっかり分かってて作れば気持ちよいからいい
ああいうの作ってよみたいなのとかはちゃんと面白くなくてゴミだからな

ゲーム的に上手く行った快感に気持ちの良い音と光が重なり最強に見える

ローグライクを名乗るからには攻撃や歩数1歩などに応じて敵も1行動するもの以外は認めねぇ
その点でCrypt of the NecroDancerはちゃんとローグライク

>派生系の方だっておもしれーのいっぱいあるだろって思ってたけどスレスパ2が流石にめちゃ面白くて何も言えなくなってしまった
デッキ構築型はマジでスレスパ強過ぎてあんまりジャンルとして盛り上がってないよね

>派生系の方だっておもしれーのいっぱいあるだろって思ってたけどスレスパ2が流石にめちゃ面白くて何も言えなくなってしまった
単純な難易度とかバランス以上にカードの決定した時の画面の遷移に気持ちよさの比重かなりでかいと思う
フォロワー系はカード出してもたつくのが結構ある

まあそんなもんじゃねえの
嫌がる奴にRDR1やらせてえよ配信映えもないし山も谷もない名作だぞ

大多数が遊びたがってるローグライクって実はハクスラだよ

ゲームやる以上なんらかのドーパミン求めてるだろう

立てたスレが伸びなかったらその時間帯の「」がつまんないだけだからよ⋯

>んでこれ実際何が問題なんだろう
>あとガンジョンの作者お前がいうな
バカなゲーム作ってるから業界が先細りしてるって真っ当な意見だろ

俺これさガンジョン2が思ったように作れなくて文句たれてるように見えんだよね

>派生系の方だっておもしれーのいっぱいあるだろって思ってたけどスレスパ2が流石にめちゃ面白くて何も言えなくなってしまった
結局スレスパしかスレスパは面白くねえって証明したよね

ｎ択強いキャラ使えそこまでの道筋はガチャプレイでいい
これで初心者をガンガン引退させろ
格ゲーもガチャゲーにしてしまえ

>ローグライクを名乗るからには攻撃や歩数1歩などに応じて敵も1行動するもの以外は認めねぇ
妥協してマス移動するイントゥザブリーチとかスターベイダーもローグライクでいい？

>まあそんなもんじゃねえの
>嫌がる奴にRDR1やらせてえよ配信映えもないし山も谷もない名作だぞ
そんな山も谷もなかったっけRDR1
と思ったけど思い返してみると印象に残ってるシーンあんまないわ
楽しかったという記憶はある

>バカなゲーム作ってるから業界が先細りしてるって真っ当な意見だろ
インディーズがよく手を出すだけで業界のメインストリームはあんまりやってないだろ

ヴァンサバの作者はサガ新作を望んでいます

>結局スレスパしかスレスパは面白くねえって証明したよね
いやでも派生系もおもろいのいっぱいあってぇ…

>大多数が遊びたがってるローグライクって実はハクスラだよ
ローグ部分どこなのだよ

>ｎ択強いキャラ使えそこまでの道筋はガチャプレイでいい
>これで初心者をガンガン引退させろ
>格ゲーもガチャゲーにしてしまえ
そもそも今スト6が大人気なんですよ

>イントゥザブリーチ
これって難易度上げても詰みパターン無いの？
なんやかんやで頭使えば上手くいく様に詰み将棋にされてるんだろうか？

>ヴァンサバの作者は悪魔城新作を望んでいます

>んでこれ実際何が問題なんだろう
>あとガンジョンの作者お前がいうな
まぁ良くも悪くも(俺が思う)ローグライクがドパガキ侵食されてる！という危機感から言っちゃった系ってだけだろう
究極言えばガンジョンも好きじゃない奴からしたら…だしな

>いやでも派生系もおもろいのいっぱいあってぇ…
ホイスレスパ2

>>大多数が遊びたがってるローグライクって実はハクスラだよ
>ローグ部分どこなのだよ
アイテムがランダムに落ちる
ダンジョン潜っていく

>んでこれ実際何が問題なんだろう
>あとガンジョンの作者お前がいうな
なんで？ドロップ1つで難易度をぶっ壊すようなローグライクで脳汁出すタイプのゲーム作るのやめようぜ…ってガンジョンには全くあてはまらないだろ

お前は早く2を市場に送り出せ話はそれからだ

>楽しかったという記憶はある
ブラックウォーター行くまでジョンの掘り下げないし
西部劇のお手本みたいな話やってるだけだからな

変愚で装備探してる時とかガチャ回してる気分だよ

あいつアンサガが大好きでヴァンサバになったからな
なんとなく略称も似ている

ガンジョンはドッジがキモだと思ってるので別にランダム要素そんな重要じゃないような
ゲームジャンルとしては全方位STGでしょ

>なんで？ドロップ1つで難易度をぶっ壊すようなローグライクで脳汁出すタイプのゲーム作るのやめようぜ…ってガンジョンには全くあてはまらないだろ
ガンジョンはどんなに引き弱くても腕でクリア出来るもんな

>ヴァンサバの作者はサガ新作を望んでいます
多分悪魔城新作も欲しがってるんだろうな…
…出るじゃねーか！！！

ハクスラっていうけどそれトレハンだろ!

すいませんちょっといいですか？
私はメトロイドヴァニアを求めて来た旅行者なのですがどうもスレの内容が難しくてわかりません
助けてほしいのですが

>>イントゥザブリーチ
>これって難易度上げても詰みパターン無いの？
>なんやかんやで頭使えば上手くいく様に詰み将棋にされてるんだろうか？
アンフェアなら普通にあるよ
道中はそうなる可能性の高い盤面を避ける

新しいヴァンサバどうなん？

結局面白いゲームは本家しか面白くねえんだよね

>ローグライクを名乗るからには攻撃や歩数1歩などに応じて敵も1行動するもの以外は認めねぇ
>その点でCrypt of the NecroDancerはちゃんとローグライク
Steamではそういう声にお応えして[伝統的ローグライク]というタグができたぞ!
本家ローグのファンがむしろ怒りそうだけど利便性は間違いなくあるから良し

>新しいヴァンサバどうなん？
スレスパより面白いスレスパライクは存在しません

でも現実でガチャ回してる時にワクワク感なんてなかったよね
100円か500円入れて回すだけだし
カプセルから出す作業があるだけ

>すいませんちょっといいですか？
>私はメトロイドヴァニアを求めて来た旅行者なのですがどうもスレの内容が難しくてわかりません
>助けてほしいのですが
やかましいエンリリを遊べ

>ハクスラっていうけどそれトレハンだろ!
ディアブロがハクスラの代名詞だったからだよ

>助けてほしいのですが
やかましい
まずメトロイドヴァニアはローグライクとは隣接していないジャンルだということはわかるか？

別に本家ライクなのもいまだでてるからナンノコッチャって感じだわ

>大多数が遊びたがってるローグライクって実はハクスラだよ
そのハクスラはハクスラではなくトレハンであろう
そしてトレハンをやりたがる層はローグライト層とは別だと思うよ

>でも現実でガチャ回してる時にワクワク感なんてなかったよね
>100円か500円入れて回すだけだし
>カプセルから出す作業があるだけ
だからガチャ演出はパチスロなんだよ

>Steamではそういう声にお応えして[伝統的ローグライク]というタグができたぞ!
>本家ローグのファンがむしろ怒りそうだけど利便性は間違いなくあるから良し
（ローグのストアページにつく伝統的ローグライクのタグ）

ローグライクだよねってディアブロ渡されたらマジでキレるぞ

>>ローグライクを名乗るからには攻撃や歩数1歩などに応じて敵も1行動するもの以外は認めねぇ
>>その点でCrypt of the NecroDancerはちゃんとローグライク
>Steamではそういう声にお応えして[伝統的ローグライク]というタグができたぞ!
>本家ローグのファンがむしろ怒りそうだけど利便性は間違いなくあるから良し
〇〇が××していない伝統的ローグライクは伝統的ローグライクと認めねぇ

>（ローグのストアページにつく伝統的ローグライクのタグ）
そりゃあ…そうなんだろうが…！ってなる

>新しいヴァンサバどうなん？
伝統的ダンジョンクローラーに気持ちよさがプラスされたかんじ

大当たりを出したらクリア同然って難易度曲線にするのはローグライクとしては不健全だろって指摘がスレ画だぞ

トレハンジャンルのことをハクスラと呼ぶゲーマーは頭が弱い

>だからガチャ演出はパチスロなんだよ
なるほど
ようやく脳みそが足りない俺でも掴めてきた

>Steamではそういう声にお応えして[伝統的ローグライク]というタグができたぞ!
>本家ローグのファンがむしろ怒りそうだけど利便性は間違いなくあるから良し
ヴァンサバライクに伝統的ローグライクタグ付いてたしちゃんと機能してる気がしねぇぜ！

>>（ローグのストアページにつく伝統的ローグライクのタグ）
>そりゃあ…そうなんだろうが…！ってなる
今確認したけど
>ユーザーが定義したこの製品への人気タグ:
>伝統的ローグライク ローグライク パーマデス 自動生成
だな
タグ付けするならまあこれでいいんじゃね

属人性高いのかなんなのかジャンルとして遺伝子があんま続かねえタイプの面白さだなとかそういう言い分だったらそうだね…ってなるかもしれない
ドジョウ狙いは面白いと思った所が分かってないのか面白いといっても別の所に着目したのにゲームは猿真似だからほぼほぼつまらん

ローグライクアクションに落とし穴を実装するのをやめろ委員会のものです

Noitaおもしれ…

結局ローグライクは何が1番面白いんだよ

>大当たりを出したらクリア同然って難易度曲線にするのはローグライクとしては不健全だろって指摘がスレ画だぞ
ガンジョンはそんな単純なゲームじゃないもわな

ジャンル分けに文句言ってるだけに見える

>すいませんちょっといいですか？
>私はメトロイドヴァニアを求めて来た旅行者なのですがどうもスレの内容が難しくてわかりません
>助けてほしいのですが
やかましい大人しくDeadCellsやってろ

>結局ローグライクは何が1番面白いんだよ
スレスパ

腕だけでどうにでもなるやつはバランスの問題とは別にたぶんそんなに続かない

>結局ローグライクは何が1番面白いんだよ
アスカ見参かな

>結局ローグライクは何が1番面白いんだよ
Dungeon crawl

あんま分けると音楽みたいになってジャンル分け判んなくなるぞ

>まずメトロイドヴァニアはローグライクとは隣接していないジャンルだということはわかるか？
ローグヴァニア！ローグヴァニア！

>やかましい大人しくDeadCellsやってろ
メトロイドヴァニア風ローグライクアクションじゃねーか
ジャンル名なげーなおい

>Noitaおもしれ…
Naritaに見えてライオットのことかと思ってビビった

>ローグライクだよねってディアブロ渡されたらマジでキレるぞ
ローグ（ローグライク（！？））
ディアブロ（ローグを参考に作られたハクスラ）
ハクスラ（ディアブロライク）が流行る
自称ローグライクのアクションゲームが沢山湧く
ハクスラ≒ローグライクになる
ディアブロはローグライク！

そもそもガンジョンとスレ画が言ってるローグライクはそもそも別物だろ？
ガンジョンはSTGだろそもそものジャンルは

主人公が@じゃないと認めないって言わないだけマシ

>Noitaおもしれ…
ゲームの更新はせずFANBOXでロリエロばかりお出ししているあの…

ハクスラとローグライクが話題で混ざるとややこしい

ローグライク言いつつangbandしか残ってないよね
なんなら風来のシレンのがローグの血濃いんじゃねえのレベルで

最近のローグライクって引いたくじでやりくりするゲームじゃなくて大当たりを出すゲームになってませんか？
って問題提起だよ

>>やかましい大人しくDeadCellsやってろ
>メトロイドヴァニア風ローグライクアクションじゃねーか
>ジャンル名なげーなおい
自称ローグヴァニアだぜ！
全くジャンルとしての広がりがないぜ！

ファームとリソース管理で走り抜けるみたいなのはやんないからな

ここまでベルリン解釈の話がひとつもなくて先生悲しいです
https://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation

マイクラのサバイバルのほうがよほどまっとうなローグライトに感じる

例えばどれが当てはまんだその大当たり当てたら勝ちってのは

硬派なやつでも結局立ち回りで耐えてパチンコ回してるみたいなところある

>最近のローグライクって引いたくじでやりくりするゲームじゃなくて大当たりを出すゲームになってませんか？
>って問題提起だよ
大当たり出ないと俺勝てないんで正しい！

そもそもアクション含んでるローグライクと
含んでないローグライクはその時点で別ジャンルだろ
俺アクションある奴は苦手だからやらねえし

あんまりぐちゃぐちゃ言われると今の時代GAIJINだろうとシレン全クリまでやってない奴全員にわかのカスとか言い出しそうになるからあまりやかましい事言わないでほしい

ソシャゲとかの射幸心煽る技術を使って最高に中毒性ある買い切りゲームとか作れないんだろうか

>>Noitaおもしれ…
>ゲームの更新はせずFANBOXでロリエロばかりお出ししているあの…
それはソウルライクやろがい！

ヒーローシューターがFPS名乗んなよ？
俺様が認めたゲームこそFPSなんだからな？
ところでこのCoDってゲームなんだけど好き？

デッキ構築にはうんざりだぜ
ただしスレスパを除く

>例えばどれが当てはまんだその大当たり当てたら勝ちってのは
いまホットなスレスパ2が顕著だな
A10に勝ったとイキってる「」の多くは上振れしただけ

スレスパ系は素直にスレスパ系って名称にした方が分かりやすくない？

スレスパは最終的にこのバランス感覚すげえいいな...まで来た
今のバージョンほぼ完璧すぎる

>スレスパ系は素直にスレスパ系って名称にした方が分かりやすくない？
なのでローグライクデッキビルダーってタグがあるんですね

>スレスパ系は素直にスレスパ系って名称にした方が分かりやすくない？
デッキ構築型ローグライクって名称があるにはある

>例えばどれが当てはまんだその大当たり当てたら勝ちってのは
おそらく1番槍玉に上げてるヴァンサバでも組み合わせで壊れるのが大半でどれか一つの当たりでクリア確定とか知らねえや

AG&Dからのガンジョンは間違いなくスロットでそれ以前は間違いなくリソース管理ゲーだったとは思う

スロットも大当たり引くまで細かい役当てて損害減らしたりするし同じようなもんでしょ

>なのでローグライクデッキビルダーってタグがあるんですね
(木製のデッキを作るゲームきたな…)

シレンだって無限分裂コンボ揃えば無法始まるし

スレスパくん出てからずっとドジョウ狙いがやって来て死んでるな…
2出ちゃった…

明確にこれってのがでてこねえな

>スレスパ系は素直にスレスパ系って名称にした方が分かりやすくない？
ローグライトデッキビルダーというわかりやすいジャンルはもうあるよ
https://store.steampowered.com/app/3149370/ROGUE_LIGHT_DECK_BUILDER/?l=japanese

>ソシャゲとかの射幸心煽る技術を使って最高に中毒性ある買い切りゲームとか作れないんだろうか
パチスロって知ってる？

>>なのでローグライクデッキビルダーってタグがあるんですね
>(木製のデッキを作るゲームきたな…)
husband

ローグライクで凄い良い武器とか入手することもぶっちゃければスロ演出が表示されてないだけでやってることは一緒

>>スレスパ系は素直にスレスパ系って名称にした方が分かりやすくない？
>なのでローグライクデッキビルダーってタグ​があるんですね


>>スレスパ系は素直にスレスパ系って名称にした方が分かりやすくない？
>デッキ構築型ローグライクって名称があるにはある
もうそこまできたらローグライク要素外せよ！

>それはソウルライクやろがい！
ソウルもローグライクだろ

甲板ビルドしてる…

日本ってスロとかソシャゲとか射幸心煽る演出とかシステム得意なんだからそれを活用して他ゲーも作れば良いのに

>パチスロって知ってる？
買い切り！
台ごと買えって話だったらうn

>明確にこれってのがでてこねえな
すぐ上のレスも読めない…

>そもそもアクション含んでるローグライクと
>含んでないローグライクはその時点で別ジャンルだろ
>俺アクションある奴は苦手だからやらねえし
俺はローグライク(ライト)で評価が高かったらジャンル問わず大体買うおじさんだ
ただしヴァンサバライクは数が多い上にやること全部一緒だから避けがちなおじさんだ

ガンジョンの超面白い続編作ってスロットゲーを駆逐すればいいじゃん

ローグ要素欠片も残って無いしもうスレスパライクデッキビルダーだろ…

>>ソシャゲとかの射幸心煽る技術を使って最高に中毒性ある買い切りゲームとか作れないんだろうか
>パチスロって知ってる？
パチスロのどこに買い切り要素があるんだよ