誰も悪くなさそう

俺が全部悪い

虚弱すぎるとは思ったが
辞退申し出てるのに走らすなよ

>虚弱すぎるとは思ったが
>辞退申し出てるのに走らすなよ
それはダメだわ…

取引先への生贄みたいなものだからな

Aさんは大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した。倒れていたのは3.9キロ地点。発見時には意識障害、痙攣、多量の発汗が見られた。

搬送後、熱中症による多臓器不全で約2か月間闘病。腸管壊死に至り3度の手術を受けたが、一度も会話ができないまま、2023年7月15日に死亡した。

代理人の尾林芳匡（よしまさ）弁護士は、大会の性質について「接待ゴルフに近い。主要な取引先との親睦を図るための休日のスポーツイベント」と説明。参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていたと指摘した。

一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。

取引先を「でもうちの社員殺しましたよね？」で一生縛り付けられそう

うーん…

>Aさんは大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した。倒れていたのは3.9キロ地点。発見時には意識障害、痙攣、多量の発汗が見られた。
>
>搬送後、熱中症による多臓器不全で約2か月間闘病。腸管壊死に至り3度の手術を受けたが、一度も会話ができないまま、2023年7月15日に死亡した。
>
>代理人の尾林芳匡（よしまさ）弁護士は、大会の性質について「接待ゴルフに近い。主要な取引先との親睦を図るための休日のスポーツイベント」と説明。参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていたと指摘した。
>
>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
嘘だろこの時代に全面的に戦うつもりなのかよ

見事なおあしす

労基がNTTの味方してんのもダメだろ

会社のメールでやり取りして欠席が認められない自主参加イベントとは一体！？

>Aさんは大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、
こう書かれると結構な大学生社会人が当てはまりそうだ

マラソン強制とか中学じゃねえんだからさ…

https://www.ben54.jp/news/3455
奥さんがかわいそう

人って4キロ走ったら死ぬんだ…

亡くなった方を悪くいうつもりは無いけどきっとかなりの痩せ体型だったんだろうな…いじめに近い形で体力つけろ！走れ！とか言ってたんだろうか

暗黒メガコーポじゃん

>マラソン強制とか中学じゃねえんだからさ…
中学なら駄々こねればなんとかなるが…
社会人だとそうもいかない

ゴルフも含めクソみたいな文化

完全に業務だし労災だろ…

アラサーおじさんに10キロ走らせるつもりだったのはしんどいだろ…

電電公社時代からこういうののもみ消しは得意技だろ

大卒即じゃなくて27か…
そりゃ体力的にもかなりきついだろ

それなりの距離を走らせるなら少なくともきっちり給水地点用意するだの経路に車両走らせて選手チェックするだのすべきだと思う

5kmでまさか死ぬとは思わないじゃんまではまあ…
死んじゃったんだからちゃんとごめんなさいして払いなよ…

>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
無理筋すぎるだろ

会社命令で休日マラソンとか出たとしてもスタート地点でリタイア申し出るわ

キリンはガイアの夜明けでやらかしてたな

最終的に参加したのは交渉してOKした本人の意思とか主張するなら兎も角業務じゃないからは無理だろ…

2023年に人が死んで2024年と2025年にもこのイベントが行われたのかも気になるな

たった1億はダメだろ定年までいくら稼げると思ってんだ

>人って4キロ走ったら死ぬんだ…
俺は2kmで熱中症になったからそういう問題じゃない

なんかあるよなスポーツやらせたがる会社
俺も運動嫌いですって言ってるのにサッカー大会に参加させられた

死ぬほど運動音痴で行ったら最後怪我するんで行かないですって断ってた

院卒27って博士卒じゃないの

せめてこのクソ以下の恒例？行事がもう開かれていない事を祈る

>会社命令で休日マラソンとか出たとしてもスタート地点でリタイア申し出るわ
そうすると出世コースからもリタイアだから文字通り命懸けで走るしかないんだろうね

もしかして俺も今5km走ったら死ぬのかな
まあその前に脚が動かなくなると思うけど

体のいい処分かな？

急な運動で脚の腱切って悶えるやつを暗黒上司が眺めるイベントか何かか？

>>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
>嘘だろこの時代に全面的に戦うつもりなのかよ
NTTとキリンだろ？
そりゃどんだけ不利だろうが遅延戦法取ってなおかつ最高裁まで控訴し続ければ個人で抗うことなんかまず不可能だからそりゃ戦うよ

最近ランニングしてるけど1キロも走ったら脛は痛いは脇腹痛いわ息できないわで歩いて帰った
5キロとか無理無理

血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ

多分止めないでしょ
打ち上げでバカが死にやがってよーとか盛り上がってそう

キリンはさすがにいい迷惑かと思ったらお前もそっち側かよ

>血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
続かなかった…

全然運動してない人は当然限界も把握できてないから義務感で無理しちゃうとね…

ここ数年の酷暑は体力ではどうにもならないから体育祭が秋以降になったりプール授業がなくなったりしてるわけでな…

ウォーキングで5kmぐらいならやれるけどランニングは死んじゃう

>キリンはガイアの夜明けでやらかしてたな
アサヒじゃなかったっけ

>キリンはさすがにいい迷惑かと思ったらお前もそっち側かよ
死んではないにしろ揉み消しがいっぱいあるんだろうな…

自主的な要素一切ねえだろ
全く運動習慣ない奴を真夏にいきなり走らせるって頭熱中症で茹だってんのか？

いや〜これは言い値払ってトントン若干マイナスぐらいでしょ…

>全然運動してない人は当然限界も把握できてないから義務感で無理しちゃうとね…
交渉の末無理やり出場させられたんだから義務感ではないと思う…

マラソンならまだしも接待駅伝って聞いたことないな…

一応季節は5月20日だからまだマシな方だけど箱根駅伝のコースを運動してないやつに走らせるな

>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
カスがよお…

こういう時想定で言外から圧力かけて本人の口から参加の意思の言質取ってるんだろうな…

日曜どころか人生を滅茶苦茶にされたのか

>全然運動してない人は当然限界も把握できてないから義務感で無理しちゃうとね…
限界把握してて無理ですって言ってるのに無理矢理走らされた内容なんですが

こういう暗黒行事って俺はこれで苦労させられたから下の奴らも同じことして苦しんで当然だよな！の連鎖でなくならなかったりするんだよな…

交渉の末走る距離短くしてんのに余暇活動は無理があるだろ

ゴルフの方がマシだな…

流石にこの流れだと断れたら断れたでがっつり干してそうな印象がすごいが大丈夫か？

死を通してNTTとキリンの団結が強まったじゃん

こういうくだらねえイベントやったとこは法律で10億くらい罰金課せよ

>誰も悪くなさそう
主催に責任はあるだろ

>多分止めないでしょ
>打ち上げでバカが死にやがってよーとか盛り上がってそう
画像はマジ問題なんだけど
人亡くなってる事でこういうこと言う奴もマジで卑劣

>こういう時想定で言外から圧力かけて本人の口から参加の意思の言質取ってるんだろうな…
それが交渉した結果5km走るでOKしたって事だろうしね
OKした以上は走れって周りからも言われただろう

今でもこんなのあるんだ

>死を通してNTTとキリンの団結が強まったじゃん
殺人駅伝を眺めて楽しむ上役たちとかデスゲーム物かな

大企業はどこもコンプラでホワイトになってるイメージだったけど
コンサルとか営業はまだまだこんな感じなのかね…

無理解から病人に無理させたのと同じようなもんだな

大学でまともな運動とか一切してなかったから多分俺も死ぬ

>今でもこんなのあるんだ
体育会系の主導する部署はあるんだなそれが

>ゴルフの方がマシだな…
なんかあっても人いるからな…

本人は体力的に無理だってちゃんと分かってて防げた事故なのが悲しい

>>人って4キロ走ったら死ぬんだ…
>俺は2kmで熱中症になったからそういう問題じゃない
俺は30分弱屋外の日陰にいただけでなったから
なる時はなるんだよな…

熱中症だし走る距離とかの問題じゃなさそうだけど熱中症って後遺症で腸が壊死したりするんだ…こわ

そりゃできる体力ないやつは要らない会社だろ

連絡に業務用のメール使っておいて業務じゃないは通らないだろ思ったら労基が通してやんの
なんのための労基だよ死ね

多分真面目に走ったんだろうな
俺なら歩いてる

5月で4キロ走っただけで熱中症になるんだ？
って思ったので怖い話だ
死人出てるのに余暇活動ですで逃げるつもりなのも怖いよ

よりによってキリンって飲料も出してんのに
熱中症や水分補給に対する意識はこんなもんか

労基は労働者の味方ではなく強いものの味方だ

会社に関係ないイベントのメールを社内メールでするのはあるあるだな

>熱中症だし走る距離とかの問題じゃなさそうだけど熱中症って後遺症で腸が壊死したりするんだ…こわ
体内に熱がこもる→全身の体組織がダメージを受ける→血管障害と血液凝固が起きる→内臓への血流が途絶える→臓器が死ぬ

明確に殺人事件だと思うんだけど違う人からしたら違うんだろうなぁ…

>よりによってキリンって飲料も出してんのに
>熱中症や水分補給に対する意識はこんなもんか
健康志向に舵切ったはずなんだけどなぁ

暗黒企業すげー
俺には苦しんでる人間無理矢理走らせてそれを眺めて楽しめる気持ちがわからないよ

キリンは水分を大事に思ってないのか？

>よりによってキリンって飲料も出してんのに
>熱中症や水分補給に対する意識はこんなもんか
補足するときリン側はNTTデータにこんな社員がいるなんて知らされてないからな…

NTTに入って死亡したんなら1億じゃ少なくない？

>熱中症だし走る距離とかの問題じゃなさそうだけど熱中症って後遺症で腸が壊死したりするんだ…こわ
熱中症になると深部体温が上がって内臓がやられる
体内で増えた炎症物質が消化器官に運ばれてひどい下痢になったりする

>会社に関係ないイベントのメールを社内メールでするのはあるあるだな
業務外だから昼休みに流すように！って言われてるんだよねこういうの

>5月で4キロ走っただけで熱中症になるんだ？
まだ身体が暑さに慣れてないのでこの時期の暑さは気を付けないといけないよ
悪いことに湿度80%で汗も蒸発しづらいコンディションだった

新入社員を対象にしたデスゲームでもやってんのかよ

>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
自分でもちょっとやり過ぎかなと思うところまで先に出しておいて
後で下がって実際の目的の位置に軟着陸する作戦化も

NTTデータってもっと理系の陰キャいっぱいの会社だと思ってたのにこんな体育会系のイベントがあるなんて…部署に寄るか

日本の労基と労組は何故か企業の味方するからなぁ…流石にこういう件で泣き寝入りしなきゃいけないのおかしいと思うわ

命のタスキ（物理）
いや笑えん

昔はともかく今はこれでゴメンナサイしないのはかなり問題あるというか
ああそういう事しそうだわって答え合わせになってしまうんだよな

うちの会社もイベントやってるけど任意参加のゴミ拾い活動とかでしかも仕事中に開催されるし
参加したら会社の金で飲めるし平和でよかった

>参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていたと指摘した。
この状況で
>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
これは無茶だよ！

大企業の人は知らないかもしれないけど真夏にマラソンなんかやらない方がいいよ

辞退したのを半強制で参加させてるんだから遺族側の勝利以外の線は無さそうだけど…

社員に無理強いしてるのも最悪だけどそもそも駅伝のこと舐めてるよね
毎日トレーニングして自分追い込んでる人たちが走る世界だぞあれ
一般人が同じコースやれるわけねえだろ

>業務外だから昼休みに流すように！って言われてるんだよねこういうの
昼休みって業務外なの…？
休憩時間も就業時間に含まれるよね？

そもそも企業同士の親睦会のスポーツに駅伝てなんなんだよ

>補足するときリン側はNTTデータにこんな社員がいるなんて知らされてないからな…
仮にそうだとしてもはぐらかすような声明出したらもう駄目だろ

令和にまだこんな習慣残ってるの怖すぎだろ

>大企業の人は知らないかもしれないけど真夏にマラソンなんかやらない方がいいよ
5月だからセーフ！

遺族には全面勝訴してほしい

マラソン好きの部長のせいで社員はマラソン強制参加だったけど異動してくれてみんな喜んでる

>辞退したのを半強制で参加させてるんだから遺族側の勝利以外の線は無さそうだけど…
牛歩牛歩牛歩牛歩遅延牛歩牛歩遅延遅延牛歩牛歩牛歩控訴牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩遅延遅延遅延遅延牛歩牛歩牛歩遅延牛歩控訴牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延これで被害者遺族は音を上げるって寸法よ

これを皮切りに接待ゴルフとか無くなっていく方向に行かねぇかなぁ

こっちはやるなら最高裁までやりますよ？金と時間保つんですか？って吹っかけておいて途中で和解する作戦なんでしょ

>侵入写真が苦しんでるとこみたいよなぁ
何それ怖

5月は日によっては普通に遠くからポコマーが聞こえるんだよなあ…

なんだこの労基

たくさん勉強していい企業入ったのに学生のマラソン大会みたいなのやらされるのかんいそ…

おれは身体丈夫マンだから
自分基準にしちゃダメなのを知ってるんだ
オレのペースだとみんなに嫌がられるから
逆に貧弱マンは普通のペースで辛いんだろうな

要するに内蔵茹でられてるわけだからな熱中症って

労基は労働者と企業の間に入るだけだからどっちの味方でも無いぞ
大概の場合は企業側が証拠揃えてるから強いんだ

ここ数年の5月は暑熱順化できてないのに真夏日平気でなるから…

これがリベンジ退職ですか

大企業だからとりあえず控訴でひたすら遅延して遺族を精神的にも金銭的にも追い詰める戦術だろ
死んだほうがいいぞ！

>明確に殺人事件だと思うんだけど違う人からしたら違うんだろうなぁ…
運動不足って自己申告からここまでの虚弱体質なんて通常想定しえないから予測不可能だったし不幸な事故でしかない
って言い訳はありうるな

>牛歩牛歩牛歩牛歩遅延牛歩牛歩遅延遅延牛歩牛歩牛歩控訴牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩遅延遅延遅延遅延牛歩牛歩牛歩遅延牛歩控訴牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延これで被害者遺族は音を上げるって寸法よ
まあ裁判にも体力も金もかかるしな
企業の方が長引くと有利ではあるがヤバ過ぎないか

スポーツやらせる事に心酔してる世代いつになったら消えるんだろう…

>>参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていたと指摘した。
>この状況で
>>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
>これは無茶だよ！
残念ながらあるんだよこういうの現実は
社内メールのアドレスが使われるのはあるし別に問題じゃない
役職の肩書を書くのもある
ただそれは役職の名前書いただけで
その役職より上の立場の人間は全く知らないで部署内で勝手にやってるってことがある

まだやるんですか？金なら出しますよ？その方がお互いのためでしょうでは示談ということで

救護が間に合ってないの大会としてどうなんだ

まだこんな事やらされる時代なんだ

総務が変なイベントやる文化色んなとこにあるのかな?

0か1かじゃなくて0.5を出して何が何でも走らせてるのが姑息

>残念ながらあるんだよこういうの現実は
>社内メールのアドレスが使われるのはあるし別に問題じゃない
>役職の肩書を書くのもある
>ただそれは役職の名前書いただけで
>その役職より上の立場の人間は全く知らないで部署内で勝手にやってるってことがある
そうなんだ…裁判でそれが通るといいね…

>おれは身体丈夫マンだから
>自分基準にしちゃダメなのを知ってるんだ
>オレのペースだとみんなに嫌がられるから
相当上澄みの丈夫マンだ
体弱い人は下手したら本当に死んでしまうことを理解できてない丈夫マンは多い

普段運動してない人を無理矢理マラソンさせるって発想はマラソンしてる人からは出て来ないし
嫌がらせ以外の理由あったんだろうか…

データにない展開だな…

一応の下手人を立てる

>大企業はどこもコンプラでホワイトになってるイメージだったけど
>コンサルとか営業はまだまだこんな感じなのかね…
コンプラでホワイトになってるとかそんなわけないじゃん…
見かけだけホワイトになってるだけかより下流の会社に今まで上流の会社がやってた仕事押し付けたりしてるだけだよ

>スポーツやらせる事に心酔してる世代いつになったら消えるんだろう…
少し前に五輪が開催された国だから当面は消えないだろう

>そうなんだ…裁判でそれが通るといいね…
そうなんだよ…そして俺も悔しいけど通ると思う

昨日の今日聞いたニュースだけど3年前に起こった話だったのか

会社命令とはいえ業務時間外だからね…
どうだろうか

>ここ数年の酷暑は体力ではどうにもならないから体育祭が秋以降になったりプール授業がなくなったりしてるわけでな…
流石に五月実施か…ってなった

キリンも途中でなにか飲み物くらい出してやれよ

>そうなんだよ…そして俺も悔しいけど通ると思う
無理だよ…

>これを皮切りに接待ゴルフとか無くなっていく方向に行かねぇかなぁ
絶対にならない

まったく自主的な活動だけど
不参加だと「彼には協調性がない」とかマイナス評価をつけられるのいいよね
よくねえ滅びろ

1億円って少なくない？
若かったんだから2億は貰って良い気がする

>>誰も悪くなさそう
>主催に責任はあるだろ
マラソンの主催は持病持ちでもないのに走らせたら死ぬやつの存在を想定してないと思う
想定してたらマラソン大会なんか開かない

>そうなんだよ…そして俺も悔しいけど通ると思う
ばーか
負け確だけど遅延で相手が音を上げるの待ってるだけだぞ

暑熱順化ができてないと丈夫だろうが熱中症になるかな
できてても対策怠るとなるけど

NTTデータって残業多くて体力ないとついていけないから職選びの時点でミスマッチだった感じはするな
院卒ならメーカーとか行けばよかったのに…

余暇活動ですとかほざいてる奴死ぬまでマラソンしろよ

>>そうなんだよ…そして俺も悔しいけど通ると思う
>無理だよ…
ここで大事なのが
会社全体としてじゃなくて
役職に問題が発生することは普通にあると思うよ

>牛歩牛歩牛歩牛歩遅延牛歩牛歩遅延遅延牛歩牛歩牛歩控訴牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩遅延遅延遅延遅延牛歩牛歩牛歩遅延牛歩控訴牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延これで被害者遺族は音を上げるって寸法よ
このシステム企業有利過ぎると思うんだけどなんとかならんのか

運動不足が暑い中のマラソン走らされたら死ぬかもな
ゴルフならまあ死ぬ事は無いだろう…

倒れたのが4km弱だから運動不足にしても相当ひ弱な部類だとは思うが
ちゃんと辞退してるからな…

>ばーか
>負け確だけど遅延で相手が音を上げるの待ってるだけだぞ
相手に暴言振るのは良く無い
その後の言葉がそれと同レベルに見える

>マラソンの主催は持病持ちでもないのに走らせたら死ぬやつの存在を想定してないと思う
>想定してたらマラソン大会なんか開かない
令和だぜ？

龍野高校テニス部熱中症重度障害事件ってあったな

理由事情があって無理なことの強要はやめましょうってのは子供でも理解をできると思うんだけどいい大人がこうなのは情け無し

>NTTデータって残業多くて体力ないとついていけないから職選びの時点でミスマッチだった感じはするな
>院卒ならメーカーとか行けばよかったのに…
それとマラソンは特に関係ないですね

歩けば助かったかもしれんのに…

熱中症なんてなる時はなるんだから虚弱申告差し引いてもなおヤバい話じゃないか？

>キリンも途中でなにか飲み物くらい出してやれよ
あいよ一番搾り一丁！

監視してなかったのか

習慣無ければ5キロ走り続けるのもキツイし走り慣れてなかったら40〜50分かかるから普通に死ぬわ

>倒れたのが4km弱だから運動不足にしても相当ひ弱な部類だとは思うが
ハーフマラソンできますみたいな人でもなる時はすぐなるから

コンプライアンスに社員のあらゆる行事への勧誘禁止って入れとけ

>キリンも途中でなにか飲み物くらい出してやれよ
キリンに水マンがいればな…

データとキリンならギリギリありそうな感じある

部署内自発的にでやってる社員旅行とかあったけどあれ嫌だったなぁ…

辞退して交渉までしてるからもう仕事でしょ
これでゴネるのはかなり心象悪い

>>ばーか
>>負け確だけど遅延で相手が音を上げるの待ってるだけだぞ
>相手に暴言振るのは良く無い
>その後の言葉がそれと同レベルに見える
見えない

俺みたいな素人はここできちんと謝罪してお金払って声明出す方が少しでも評判下落に歯止めをかけられるんじゃないかって考えちゃうけど
このクラスの企業だとそんなことしなくても商品やサービスの売れ行き変わんないんだよな

普段運動してないオッサンの４キロはかなり頑張った方だと思う
五百メートルなんなら二百メートルでもあれ？なんかヤバいぞってなる

普通こう言うのって1番後ろ走ってる奴の後ろに慣れてる奴や自転車やバイクで追走したりしないのか
学生の頃は教師がそうやって脱落者でないか見張ってたけど

少なくとも企業はかわいそうではないな

余暇活動で自己管理を怠り死ぬだけじゃなく裁判起こすZ世代社員のせいで迷惑してますくらいに思ってるならそう言ってほしい

このような話で大企業の強さを再認識したくなかった

というか手遅れになって倒れるまで周りが管理できてなかったのも普通に駄目じゃない？

>辞退して交渉までしてるからもう仕事でしょ
>これでゴネるのはかなり心象悪い
心象悪かろうが裁判疲れでギブアップさせたら勝ちだ

>俺みたいな素人はここできちんと謝罪してお金払って声明出す方が少しでも評判下落に歯止めをかけられるんじゃないかって考えちゃうけど
>このクラスの企業だとそんなことしなくても商品やサービスの売れ行き変わんないんだよな
仮に社内で覚醒剤やレイプが蔓延してたとしても使わない選択肢取れないからな

まったく自主的な余暇活動です！業務ではなく！

倒れた者から死ぬデスマラソン

>五百メートルなんなら二百メートルでもあれ？なんかヤバいぞってなる
電車が来そうで駅前ダッシュすると100mもしないで限界ですわ

>コンプライアンスに社員のあらゆる行事への勧誘禁止って入れとけ
いやぁ…社員としてでなく参加するって文言だとそれをする権利は会社にねえよ…

一昔前だったら遅延戦法なんて取らなくても家に謎の集団が嫌がらせに来るとかで音を上げさせてたしな

>普段運動してないオッサンの４キロはかなり頑張った方だと思う
>五百メートルなんなら二百メートルでもあれ？なんかヤバいぞってなる
運動不足だった昔500m走ったら疲れ果てて同じ距離戻るのに1時間かかったわ

>まったく自主的な余暇活動です！業務ではなく！
これはその通りだから参加を強制させた奴に責任を取らせて賠償させればいいんだよな
って思ったらもうそっちはやってるけど支払い能力が無いのか？

クッキングパパでも社内マラソンリレー大会とかやってたな
ああいうのホントにやってんだ

心象悪くても結果こっちの方が得ってのならそっち選ぶのは企業として当然なので
法律変わるか不買運動ぐらいしかないのかな

>>マラソンの主催は持病持ちでもないのに走らせたら死ぬやつの存在を想定してないと思う
>>想定してたらマラソン大会なんか開かない
>令和だぜ？
参加強制はともかく死ぬまで走ったのは自己責任でしょ
死ぬくらいなら棄権した方がいい

これで前年もやってたり前からの習慣なら余暇とか通るかそんなもんになるよなあ

うちも付き合いのマラソンあるけど真冬だ
寒くてつれぇ〜とか言ってたけどマシな時期なんだな

こういうクソみたいな運動イベントは滅びればいい

流石に控訴しても棄却だろこれは

>一昔前だったら遅延戦法なんて取らなくても家に謎の集団が嫌がらせに来るとかで音を上げさせてたしな
ドラマの見すぎでは…いやありそうだけども

>まったく自主的な余暇活動です！業務ではなく！
ニンジャスレイヤーでこんな欺瞞見た覚えある

強制してなければ負けないだろうが
強制してるからなあ

万一負けても会社としては一切強制とかではないけどこの話を持って行った上司がそういう態度だったかもしれないので指導しておきますねで終わるよ

キリン好きだったんだがなあ
失望しましたサントリーにします

やったの夏かよ
頭おかしいのか

3.9キロ走って死ぬのは虚弱すぎるだろ

最後尾だろうし発見が遅れるってことあるか？

新卒の時糞熱い中海岸でバーベキュー大会参加させられたのを思い出した…
うちのチームと隣のチームと合同の

金払うからこの「今後二度と文句言いません」の公的書類にハンコおして

完全に殺すためにやってんじゃん

>キリン好きだったんだがなあ
>失望しましたサントリーにします
イベント自体が糞ならその通りだけど
キリンはこの社員がいること知らされてないぞ

会社の接待業務で交渉してすら辞退できない案件で
倒れないうちから体調悪いから途中でやめます判断なんて下っ端はできねぇよ

>やったの夏かよ
>頭おかしいのか
おかしくなかったらまずこんな馬鹿みたいなことしてねえよ

2か月闘病の末7/15に死去って事は5月か
そこそこ暑いな…せめて10月ぐらいにしない？

時代感覚がまだ20年前くらいの夏の想定すぎる

>3.9キロ走って死ぬのは虚弱すぎるだろ
熱中症が原因だから走った距離はそんな関係ない

>運動不足って自己申告からここまでの虚弱体質なんて通常想定しえないから予測不可能だったし不幸な事故でしかない
>って言い訳はありうるな
最初っから素直に謝ってそう言ってればそれでも良かったんだよ
>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
これだからもう落とし所がない

>せめて10月ぐらいにしない？
>そこそこ暑いな…

昔はともかく今は5月でも暑いからなあ

>取引先を「でもうちの社員殺しましたよね？」で一生縛り付けられそう
このカード強いし邪悪だから禁止ね

走り終わった後に飲む御社のビールは最高ですなウハハって毎年やってたんだろうな

>時代感覚がまだ20年前くらいの夏の想定すぎる
いや5月だよ

時代錯誤の老人の考えそうなこと

>>キリン好きだったんだがなあ
>>失望しましたサントリーにします
>イベント自体が糞ならその通りだけど
>キリンはこの社員がいること知らされてないぞ
>一方、NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。

もうお外で運動できるの冬の間しかムリだと思う日本

残念だけどキリンとNTTは反省して大人しく払え
人殺して一億は安いぞ

>時代感覚がまだ20年前くらいの夏の想定すぎる
今ちょうどバブル期に仕事しかやることなかったジジイが上り詰めてる時期だから
少なくともこいつら死ぬまでは続くよ

YRPでもイベントで走ってたなあ

駅伝だから途中棄権しようものなら当然評価に…

今は5月でも普通に夏日になるし

5月はおそらく30度普通に超えるから無理だろうな

これ多分イヤイヤだったからぶっつけ本番というか練習で走ってすらいなかったんだろうな
甘く見積もって急に長距離走ると結構危ないんだよな

温度自体は25度程度だけど湿度80%とか

うちの部署の旅行はもう会社は管轄外で責任取らないって最初から言ってたな
だから何かあったら大変だから注意しろって先輩に言われてたわ…

>YRPでもイベントで走ってたなあ
YRPに地獄要素足さない

>これ多分イヤイヤだったからぶっつけ本番というか練習で走ってすらいなかったんだろうな
嫌々じゃねえよ嫌なんだよ

と言うかぶっちぎり最下位を走ってたと思われるけど誰も並走したり見ててあげたりしなかったの？

昔の5月じゃなくて2年くらい前の5月ならもう気軽に運動する気候じゃない

倒れたらそのまま陽射しで炙られて詰みなの熱中症怖い

>参加強制はともかく死ぬまで走ったのは自己責任でしょ
>死ぬくらいなら棄権した方がいい
自主参加のマラソン大会ならそうだね

これ企業側が勝ったとしても心象すげぇ悪くなるからごめんなさいしてお金払った方が良くない？

>と言うかぶっちぎり最下位を走ってたと思われるけど誰も並走したり見ててあげたりしなかったの？
そんな安全管理するわけないじゃん時代錯誤の会社が

気温20度だったらしいけど素人の長距離にはきついぜ

>自主参加のマラソン大会ならそうだね
強制参加させた犯人の名前とか役職って出てるのかな？

これ色々あるんだけど自由参加ってことになってるので

駅伝なら誰か運営係で自転車で並走して監視してたりしないの？

というか駅伝だから手も抜けなかったんだろ
マラソン大会なら歩けたんだろうけど

運動してない27歳を走らせたら死ぬよ
俺だって死ぬ自信がある

>>これ多分イヤイヤだったからぶっつけ本番というか練習で走ってすらいなかったんだろうな
>嫌々じゃねえよ嫌なんだよ
えっ…何が違うの？

体力的に無理だって言ってる人を強制参加させてる時点で安全管理する気まったくないのは伝わってくる
そんで倒れるまで放置って生々しいなあ…

キリンはガイアのやらかしあるからな…

>これ企業側が勝ったとしても心象すげぇ悪くなるからごめんなさいしてお金払った方が良くない？
どっこい大企業はこの程度の心象悪化でどうこうなったりゃしねぇんだ

湿度は置いといて今ぐらいの気温だから試しに明日5キロ走ってみるといい
学生気分だと死ぬぞ

>というか駅伝だから手も抜けなかったんだろ
>マラソン大会なら歩けたんだろうけど
まあ次につながないとってのはありそうだな

ズル休みできない奴は命取られるからなマジで

駅伝なんだからやる気ある経験者以外を巻き込むんじゃねえよ…

>どっこい大企業はこの程度の心象悪化でどうこうなったりゃしねぇんだ
さすが暗黒メガコーポだ…

ジョギングの延長線みたいな考え方で駅伝とか企画したんだろうな

NTT＆キリン「文句あるなら最高裁まで登ってきな」

正直者で嘘つけないから殺された

虚弱デブを余暇のマラソンに誘っただけで…
血も涙もねえ！！

>というか駅伝だから手も抜けなかったんだろ
>マラソン大会なら歩けたんだろうけど
と言うか駅伝ならそれこそ気付きそうなもんだが誰も倒れてたの気づかなかったのか…

当日も早々にリタイアとかしなかったあたり真面目だったんだろうなぁ

>>>これ多分イヤイヤだったからぶっつけ本番というか練習で走ってすらいなかったんだろうな
>>嫌々じゃねえよ嫌なんだよ
>えっ…何が違うの？
本気で言ってる？

>NTT＆キリン「文句あるなら最高裁まで登ってきな」
頼むから死んでくれ

労基のお墨付きも出てるしな

>>というか駅伝だから手も抜けなかったんだろ
>>マラソン大会なら歩けたんだろうけど
>と言うか駅伝ならそれこそ気付きそうなもんだが誰も倒れてたの気づかなかったのか…
社内駅伝とやらだから救護体制すらザルだったんだろ…

意味のないイベントだよ

マラソンじゃなくて駅伝なのがマジでカス
新入社員で自分の今後左右するかもしれないんだから次の走者にタスキ渡さなきゃって強迫観念あるだろうに冷静に棄権とか判断できるわけねえだろ

>これ企業側が勝ったとしても心象すげぇ悪くなるからごめんなさいしてお金払った方が良くない？
その騒ぐネット層ってすぐ忘れて他の話題に移るから何も意味が無い
もう下手したら1週間で忘れる

>当日も早々にリタイアとかしなかったあたり真面目だったんだろうなぁ
駅伝だぜ
タスキ繋がないと全メンバーに迷惑かけて明日から会社で居場所が無くなるじゃん…

>>>>これ多分イヤイヤだったからぶっつけ本番というか練習で走ってすらいなかったんだろうな
>>>嫌々じゃねえよ嫌なんだよ
>>えっ…何が違うの？
>本気で言ってる？
うん本気で分からない
嫌々と嫌の違いを説明してくれ

>本気で言ってる？
あっもう大丈夫です…(絡んじゃいけない人だった…)

>この日、会見に出席したAさんの妻は、Aさんが生前、次のように漏らしていたと明かした。
>「行きたくないけど、主要な取引先との大事な行事なので、行かなければいけない」
>遺族側は2024年11月25日付で労災申請を行ったが、労働基準監督署は2025年2月19日付で不支給処分とした。「業務ではない」という会社側の説明に沿った判断とみられ、遺族側は不服申請を継続している。
ええ…

ちゃんと企業相手に戦える世の中になってくれないと今後経済上向くことなんてないからインフラ盾に好き放題されちゃうよ
もっとスナック感覚で集団訴訟出来てバカみたいな賠償金請求できるようになってほしいどうせ外貨稼いでるだろうし

関係者全員真夏に50キロ走ってほしいな…

>労基のお墨付きも出てるしな
会社じゃなくて労基がお墨付き出したのが悪くね？

無理だと思ったらリタイアすればよかったのにとか言ってるアホは熱中症を舐めてるから今回のキリンやNTTデータをクソ対応だと笑えないぞ

体育会系の役員がいる大企業は定期的に野外◯◯を実施しては健全アピールをしたがる

>>NTT＆キリン「文句あるなら最高裁まで登ってきな」
>頼むから死んでくれ
NTT&キリン「体力的に裁判で死ぬのはそっちなんだよなぁ」

>>自主参加のマラソン大会ならそうだね
>強制参加させた犯人の名前とか役職って出てるのかな？
強制参加ってのを会社側が否定してる以上出て来ないんじゃないかな
そこの証拠あるなら話題に上がってるだろうし

キリンはこれを全国に流して問題ないと思っちゃってる体質だからなあ
fu6616424.jpg

>無理だと思ったらリタイアすればよかったのにとか言ってるアホは熱中症を舐めてるから今回のキリンやNTTデータをクソ対応だと笑えないぞ
熱中症寸前まで行ったことあるけど自分では気付かない内にヤバいことになってるよね…

キリンとNTTに安全管理という文字はない

状況考えると本当に殺す気だったんじゃないかって思えてくる
少なくとも運動不足の未経験者混ぜてるからまともに駅伝やろうって気は全く無いよね

>>この日、会見に出席したAさんの妻は、Aさんが生前、次のように漏らしていたと明かした。
>>「行きたくないけど、主要な取引先との大事な行事なので、行かなければいけない」
>>遺族側は2024年11月25日付で労災申請を行ったが、労働基準監督署は2025年2月19日付で不支給処分とした。「業務ではない」という会社側の説明に沿った判断とみられ、遺族側は不服申請を継続している。
>ええ…
このスレの少ない情報だけだといろいろ推測になるけど
色々情報出された労基がそう判断するならこれはダメだ…

>うん本気で分からない
>嫌々と嫌の違いを説明してくれ
うるせえよ死ねよ

走って疲れてると判断力も死んでるから動けなくなった時に即座に看護してくれる人いなかったら終わりだよ…

労基なんて窓口対応した人がやる気あるかそうじゃないかで180℃判断変わったりするからな…

労基が判断してるなら結構辛いぞ

>>うん本気で分からない
>>嫌々と嫌の違いを説明してくれ
>うるせえよ死ねよ
出来ないんですね

死人出てるのが全てなんだ

>労基なんて窓口対応した人がやる気あるかそうじゃないかで180℃判断変わったりするからな…
これ窓口対応の話では無いだろ

>状況考えると本当に殺す気だったんじゃないかって思えてくる
>少なくとも運動不足の未経験者混ぜてるからまともに駅伝やろうって気は全く無いよね
だから見てるおっさん達の愉悦と余興になる

俺には無理ってサボれる図太さも時には人生に必要なのかもね
結果論でしかないけど

>>労基なんて窓口対応した人がやる気あるかそうじゃないかで180℃判断変わったりするからな…
>これ窓口対応の話では無いだろ
窓口対応の話なんだよ

>状況考えると本当に殺す気だったんじゃないかって思えてくる
>少なくとも運動不足の未経験者混ぜてるからまともに駅伝やろうって気は全く無いよね
みんなで苦しむから絆が深まるんだ汗をかいたあとの御社のビールは最高ですなガハハ以上の考えなんてないだろこんなの

>窓口対応の話なんだよ
そりゃ窓口で対応はするけど審査はそこじゃないよ

>俺には無理ってサボれる図太さも時には人生に必要なのかもね
>結果論でしかないけど
死ぬより会社の席がなくなるほうがマシだからな

実際労災ってこういうのには適用されないもんなの？
部署の花見で死んだりしたらどうなるの

やる気ないなら昇進なしね
ぐらいならまだいい方で追い出し部屋に配属とかやるからなぁ

労働中ではないって言われたらまぁそうだね

>>うん本気で分からない
>>嫌々と嫌の違いを説明してくれ
>うるせえよ死ねよ
深夜になんなんだよこいつ

JTCの輝かしい典型例で涙出るわ

かわいそうだけど相手がマジで悪い

>体育会系の役員がいる大企業は定期的に野外◯◯を実施しては健全アピールをしたがる
そのわりにNTTのスポーツチームってパッとしないな

>そりゃ窓口で対応はするけど審査はそこじゃないよ
窓口で対応した人が上げる情報を元に審査するんだから窓口対応がほぼ全てだよ…
窓口対応した人が「あー会社さんがそう言ってるならそれが正しいっすね」ってなったらもうダメ

急に目の前が真っ白になって動けなくなったことはあるけどあの時手元にスポドリなかったら危なかっただろうな…

今まで走らなかった人の役職を見てみたい

いやー仕事じゃないのに強制させた人間を捌けよ

強制されたと主張するならメールや電話の記録ぐらい残しとかないとね…
それすらないなら本人が勝手に言ってるだけだ

これ駅伝で死者が発生したらどのようなデータが取れるのかの実験？

倒れた時も笑ってそう

えっ今の時代に新卒にパワハラしてそのまま殺したの
倫理的な問題以前に経済的に勿体無さ過ぎじゃね

だから体育会系の上司のいる部署は嫌なんですよ

>労基なんて窓口対応した人がやる気あるかそうじゃないかで180℃判断変わったりするからな…
頭沸騰してる…

キリンってこれで熱中症考えてますとか言ってたら切れ味凄いなと思って調べたら
熱中症考えてますアピール凄いしてた

いやまあお亡くなりになってる以上そりゃそうなんだけど5キロかあ…

体育会系滅びて？

>だから体育会系の上司のいる部署は嫌なんですよ
会社が終わってるから部署関係ないな

>いやまあお亡くなりになってる以上そりゃそうなんだけど5キロかあ…
しかし事実として死んでいるのだから…

なんすか？気に食わないなら不買でもしたら？
できるモンなら笑ってくらい日常に浸透してる企業は強い…

>会社が終わってるから部署関係ないな
会社は関与してないだろ

>キリンってこれで熱中症考えてますとか言ってたら切れ味凄いなと思って調べたら
>熱中症考えてますアピール凄いしてた
同じようにしてやるぞ宣言じゃん…

>会社が終わってるから部署関係ないな
労基も関係ないと認めてるのに何を言い出すのだ…

>そのわりにNTTのスポーツチームってパッとしないな
野球部は東も西もそれなりの頻度でプロ輩出してはいると思う
西は去年の都市対抗ベスト8だし

10kmを5kmにして欲しいって言うようなやつを走らせるなよ
いくら自由参加の体でも会社主催のイベントなんだから走者の見守りするとか安全管理くらいしろよ

>>いやまあお亡くなりになってる以上そりゃそうなんだけど5キロかあ…
>しかし事実として死んでいるのだから…
企業からしたら勝手に死んだだけって話だよ

運動経験ない人間に7月5キロ走らせたら死ぬ予見可能性はあるだろ…

全然ラブズスポーツじゃないなキリン

労基は裁判所じゃないんで

>なんすか？気に食わないなら不買でもしたら？
>できるモンなら笑ってくらい日常に浸透してる企業は強い…
似たようなこと言ってた吉野家も結局元気だしな…

これ会社で受けないんだったら開催したり参加勧めてる個人の問題ってことか？

>全然ラブズスポーツじゃないなキリン
デスズスポーツ

>なんすか？気に食わないなら不買でもしたら？
>できるモンなら笑ってくらい日常に浸透してる企業は強い…
不買しても結局すぐ辞めるだろ
この少ない情報だけで完全な悪者を決める合理性が無いんだ
いまこの瞬間はこの情報だけで怒ってるけど
後で冷静になったら…
バカバカしくなって不買を辞めるよ

>運動経験ない人間に7月5キロ走らせたら死ぬ予見可能性はあるだろ…
5月じゃない？
まあ最近の5月は死ぬほど暑いけど

同じ5kmでもジムのマシンか5月末のコンクリの上かでまるで違うよね

こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう

なんか本当に運動しなさすぎて日差し対策全くわかんなかったんだろうなって感じがする
例えば真夏日に上下ジャージで4キロ走ったら大概の人熱中症になるでしょ

接待ゴルフとかでボール当たったりして怪我したら労災になる？

>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
スポンサーには気を使わないとな

まぁメディアもスポンサーは大企業だしな

死ななかったら虚弱すぎるだろって笑い話にできてたんだろうけどね…

>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
キリンのCM流れる局では無理だろう

>これ会社で受けないんだったら開催したり参加勧めてる個人の問題ってことか？
会社通さないでイベントやってる奴が完全に悪いよ
っていうとどこでも良くあるんだが…大学でも大学通さないでサークル勧誘する奴らとか

Z世代は3.9km走らせると死ぬのは常識
これに懲りたら2度と駅伝やろうなんて思い上がるんじゃねぇぞクソ企業と雑魚社員がよ

>>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
>スポンサーには気を使わないとな
ならNHKか…

そういやパワハラ放送以降キリン買ってないな

>>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
>キリンのCM流れる局では無理だろう
そういう話では無く会社で会社が関係しない行事なんてごまんとあるからだよう

>>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
>スポンサーには気を使わないとな
スポンサー関係ないNHKもやってくれなさそうだからくっだらねえ

>接待ゴルフとかでボール当たったりして怪我したら労災になる？
業務時間内であればなる
でも接待って基本時間外でしょ

舞台は5月か…

腸管壊死までいく熱中症怖すぎんだろ

会社のイベントって感じじゃなくてその案件の親睦会の一環みたいな立ち位置だと会社は関係ないですよってなっちゃうんだ

電通の過労死裁判も端金で終わったしどうせ企業相手には勝てないだろうけどとことん嫌がらせしてやれ

>>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
>スポンサーには気を使わないとな
でも日産スポンサーで日産に不利な報道いっぱいやってたよ

時間外労働強制されてるけど会社は関係ありません

自分の子供がこんなことで殺されたら納得なんかできるわけないし道連れにしてでもどうにかしたいとは思うよ

>>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
>キリンのCM流れる局では無理だろう
これが出来るから手当たり次第宣伝効果見込めなくてもスポンサーやるんですね

マラソンやるにしても3月がギリだろ

>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
スポンサー様に牙向けられないからな
黙って広告費多く貰ってCM増やすだけだよ

屁理屈が通じるなら企業は社員殺し放題だな

ゴルフコンペの例で検索すると出てくるよ
基本的には労災認定されない
強制参加の場合のみ例外的に認められることがある

来年からは「会社としてのイベントではないんですよね？ただの自主的な余暇活動なんですよね？」出来るな

7月かと思ったら走ったのは5月かぁ
どこかは分からんけど2023年5月の東京の平均気温25度だった

>死ななかったら虚弱すぎるだろって笑い話にできてたんだろうけどね…
腸管壊死だから意識戻って一命取り留めても笑い話にはもうできない

>会社のイベントって感じじゃなくてその案件の親睦会の一環みたいな立ち位置だと会社は関係ないですよってなっちゃうんだ
やってる構造的には飲み会と同じだからな

>強制参加の場合のみ例外的に認められることがある
えっじゃあ今回…

>屁理屈が通じるなら企業は社員殺し放題だな
大企業なんて代わりはいくらでもいるしな

>腸管壊死までいく熱中症怖すぎんだろ
中まで火が通っちゃったらもう…ネ

>>>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
>>キリンのCM流れる局では無理だろう
>これが出来るから手当たり次第宣伝効果見込めなくてもスポンサーやるんですね
そもそもくだらないレクリエーションで人を殺さなかったらその根回しいらない

数年前までNTT社員だったけど
俺はこんな顧客との親睦イベントなんて一切無かったからマジで不運としか言いようがない

>ゴルフコンペの例で検索すると出てくるよ
>基本的には労災認定されない
>強制参加の場合のみ例外的に認められることがある
今回強制参加では？と思ったけど誰が強制してるかによっても変わりそうだな…

スポンサー様様いうけど不祥事あったらスポンサーでも普通に流すよ

これ迅速に救助できなかった体制もダメじゃね？

罰として上層部全員10kmダッシュな

>>強制参加の場合のみ例外的に認められることがある
>えっじゃあ今回…
会社側の強制ではないから無い

>>>>こういうのワイドショーとか朝のくだらねえニュース番組とかやってくれなさそう
>>>キリンのCM流れる局では無理だろう
>>これが出来るから手当たり次第宣伝効果見込めなくてもスポンサーやるんですね
>そもそもくだらないレクリエーションで人を殺さなかったらその根回しいらない
どこで何が起きるかわかんねえからやるんだよ
今までそれでどれだけ回避できたか

>数年前までNTT社員だったけど
>俺はこんな顧客との親睦イベントなんて一切無かったからマジで不運としか言いようがない
その部署に時代錯誤の体育会系がいたのかな

2023年5月20日の神奈川〜東京の午前中の気温は17〜20度で天気は曇り
雨上がりで湿度が90％以上あったので汗が蒸発しにくく運動不足で暑熱順化もできていない体では厳しかったろう

キリンて三菱だもんな…

全く運動に慣れてないってレベルより下だったんだろうな…

>罰として上層部全員10kmダッシュな
遅かった奴はクビな

>数年前までNTT社員だったけど
>俺はこんな顧客との親睦イベントなんて一切無かったからマジで不運としか言いようがない
そりゃ部署内で「イベントやる！」って人間が現れない限りやらないからな
リスクしかなくて会社としてやる意味なんてこれっぽっちもない

案件独自で内内でやってたりすると会社は関係ないってなるからな
あとは個人間で解決してくれって感じ

FIREってそういう…

労災認定ってよりイベント自体の安全管理とかそっち方面の方が勝てそうな気がするけど
弁護士がそうしないってことはそっちも望み薄なのかね

せめて誰か付いててやれよ…

>>罰として上層部全員10kmダッシュな
>遅かった奴はクビな
仕事以外のことでやらかしたことで法的な罰を受けてないのにそんなことできないよ

>スポンサー様様いうけど不祥事あったらスポンサーでも普通に流すよ
会社側に問題があればね
今回は会社じゃなくて社員レベルの交流の話だし

>>罰として上層部全員10kmダッシュな
>遅かった奴はクビな
不参加は解任
最下位は辞任
下位1割は減給

>自分の子供がこんなことで殺されたら納得なんかできるわけないし道連れにしてでもどうにかしたいとは思うよ
きっちり裁かれない裁判が続くと自分の番が回ってきたとき無法な手段に訴える奴が出てくるからちゃんと裁かないといけないんですね

>2023年5月20日の神奈川〜東京の午前中の気温は17〜20度で天気は曇り
>雨上がりで湿度が90％以上あったので汗が蒸発しにくく運動不足で暑熱順化もできていない体では厳しかったろう
「熱中症で倒れるとは思わなかった」って言われたらまぁそうですねって感じの気温だ

駅伝にわざわざ走れない奴呼ぶのがあまりにも理解出来なくてアルミホイル被りそう

運動習慣なく５キロはなぁ…

>>>罰として上層部全員10kmダッシュな
>>遅かった奴はクビな
>仕事以外のことでやらかしたことで法的な罰を受けてないのにそんなことできないよ
いや会社は関係ないです
関係ないけど何故かそうなるだけです

>仕事以外のことでやらかしたことで法的な罰を受けてないのにそんなことできないよ
正確にはできる限り仕事なくすだけだよな

>労災認定ってよりイベント自体の安全管理とかそっち方面の方が勝てそうな気がするけど
>弁護士がそうしないってことはそっちも望み薄なのかね
会社相手にはまず無理だよマジ関係ないんだもん
イベントやった奴には勝てそうだけど…そこはどうなんだろうね

不買運動ってキリンはわかりやすいけどNTTはどうするんだ…電話とか？

>>>罰として上層部全員10kmダッシュな
>>遅かった奴はクビな
>仕事以外のことでやらかしたことで法的な罰を受けてないのにそんなことできないよ
会社としてやらせることはできないが自主的な余暇活動なら？

参加を呼びかけるメールには強制ではありませんみたいな文言はついてたんだろうな
実態はどうか知らないけど

ウォーキング会にしろ

同調圧力で参加しちゃった場合強制参加ではないってなっちゃうからなあ

大手だからって労基も屈してるのかこれ

リレー方式で走って親睦になる？
せめてみんなで一緒にできるなんかのほうがよくないか？

>大手だからって労基も屈してるのかこれ
労基なんて大手からしたら雑魚だから

>不買運動ってキリンはわかりやすいけどNTTはどうするんだ…電話とか？
インターネトを使わない
通信をしない

先輩に誘われたって本人が言ってたみたいだし社内メール使ってたなら参加に関する話も残ってるはずなんだが…

普段運動せず猛暑で走ったら死ぬわ

>参加を呼びかけるメールには強制ではありませんみたいな文言はついてたんだろうな
>実態はどうか知らないけど
トンボ鉛筆佐藤の上位種かよ

会社規模のイベントならまだしも個人企画だとねぇ…
企画した側の管理体制についてなら問えるだろうけど

>>大手だからって労基も屈してるのかこれ
>労基なんて大手からしたら雑魚だから
そうではなく合理性が無いからだよ

イベントで一番地位が高い奴が犯人になるだろ

>普段運動せず猛暑で走ったら死ぬわ
別にこれは猛暑の中の出来事ではないが猛暑でなくても熱中症にはなるんですな

>イベントで一番地位が高い奴が犯人になるだろ
個人になすりつけるなら尻尾切りするに決まってるし

法が機能しないならﾒで色々リークして炎上させるのが一番

>>大手だからって労基も屈してるのかこれ
>労基なんて大手からしたら雑魚だから
トヨタも殴る労基がキリンごとき気にも留めないで殴るだろう

気温20度か…

20度か……………

体調管理もできずに5キロも走れず死ぬのはなぁ…
流石にZ世代腑抜けすぎじゃね？今は水飲めるんだしいくら運動してなかったとしても無いわー

自己救済しか勝ち目無いと思うよ真面目に

>>参加を呼びかけるメールには強制ではありませんみたいな文言はついてたんだろうな
>>実態はどうか知らないけど
>トンボ鉛筆佐藤の上位種かよ
だいたいそんなもんだよ
それでもみんな上手く回すんだ
見込みが悪いとこうなる

労基はガバガバだからな

>法が機能しないならﾒで色々リークして炎上させるのが一番
死人に口なしだろ

部署とか役職持ちが企画してたとしても会社に報連相してケツ持ってもらったりしてないのかね

熱中症って滅茶苦茶体調に左右されるぞ
仕事場で熱中症出た時ヒアリングするけど当日の気温なんかよりこれ睡眠不足が理由だなってのが一番多い

>法が機能しないならﾒで色々リークして炎上させるのが一番
リークする情報持ってるなら弁護士に出してますよ

労災認定されるかされないかって話なら
弁護士事務所の判例にゴルフコンペで負傷しても基本的に労災にはならないって書いてあるからそうなんだろうよ

>別にこれは猛暑の中の出来事ではないが猛暑でなくても熱中症にはなるんですな
なんか20度で4キロ走るだけでも人って死ぬんだなって驚きがあった
まあ何事も自分基準を相手に当てはめるのはダメだな…

そもそも苦しくなるレベルで走るのは健康に悪い
めっちゃ寿命縮むし健康寿命も縮む
気をつけてくださいね

俺の前の勤め先3回労基入ったけど
会社が社員に書類偽造てっていさせてやりすごしてたからガバガバだよ

体育系が力入れたがるって言うけどこの話では力入れてるのはNTTじゃなくてキリンでは

>部署とか役職持ちが企画してたとしても会社に報連相してケツ持ってもらったりしてないのかね
たかが一企画にケツもつ意味が分からん
社員数少ない小中ならお財布事情であり得るかもしれないけど

NTTデータとかキリンからしたらマジ迷惑な話でしかないよマラソンとかコンペなんて
社員同士仲良くしてイベントしましょう交流しましょうじゃねえよ糞が！

いい大人なんだからこれはもう自己責任だろ

駅伝ってのがエグいな…

>明確に殺人事件だと思うんだけど違う人からしたら違うんだろうなぁ…
殺人かどうかは法律が決めることなので

会社命令とかでお賃金でる時間のケガとかじゃないなら労災認定は難しいだろうなあ

やらないと評価下がるのに建前は自主参加だからセーフは何でもありだろ

サービス出勤中の過労死も労災ちゃうんか？

会社の運動イベントなんてせいぜいボウリングにしといた方がいい

>会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動
死亡までの責任取れはともかくこれは流石に無理筋では…

>やらないと評価下がるのに建前は自主参加だからセーフは何でもありだろ
評価は何点下がるの？

>法が機能しないならﾒで色々リークして炎上させるのが一番
私刑はただのリンチだぞ
法治国家に相応しくないよ

労働の延長ですよって証明できれば労基は動けるよ

>サービス出勤中の過労死も労災ちゃうんか？
会社が指示した作業中では無い
つまり労災では無いです…

会社の体質に引くのと同時にあまりにも簡単に死にすぎてるのに驚く
現代人の死因がこれってありえるのか

解決出来なくて制裁が目的になればリークする心境はまぁ理解できないこともない

>会社の体質に引くのと同時にあまりにも簡単に死にすぎてるのに驚く
>現代人の死因がこれってありえるのか
無知すぎる…

>やらないと評価下がるのに建前は自主参加だからセーフは何でもありだろ
社員の評価って各項目ごとに合理的な理由がいるから
参加しなかったを理由に下げられることはない…と思いたいけど
オフの出来事を無理やり乗せてくる奴いるからなぁ

>会社が指示した作業中では無い
>つまり労災では無いです…
残業代出ない上に労災認定もされないの！？

>会社の体質に引くのと同時にあまりにも簡単に死にすぎてるのに驚く
>現代人の死因がこれってありえるのか
人なんて簡単に死ぬぞ

人間なんて何もしてなくてもいきなり死ぬのに何に驚いているんだ

>>法が機能しないならﾒで色々リークして炎上させるのが一番
>私刑はただのリンチだぞ
>法治国家に相応しくないよ
そりゃそうなんだけど正式に訴えても握り潰される案件ってのが時々あるんで…

会社としてはリスクしかないからやめさせたいよなこんなイベント
でもそれを強制させるのってワンマンならいいけど大企業だと無理だよなって

業務上過失致死傷罪は刑事だから警察沙汰にした方が話早いんじゃないか

>会社の体質に引くのと同時にあまりにも簡単に死にすぎてるのに驚く
>現代人の死因がこれってありえるのか
多分行かないだろうけどこの人が夏フェス行ったら一日持たない可能性がある

>残業代出ない上に労災認定もされないの！？
会社の飲み会参加で残業代出るの！？と同じ事言ってるのに気づけ

>サービス出勤中の過労死も労災ちゃうんか？
実態としてあり得るかはともかく無断出勤扱いならなる
この日複数人がサービス出勤して業務やってますとかだとしっかり突っ込めばほぼ言い逃れ出来ないので労災です

>>会社が指示した作業中では無い
>>つまり労災では無いです…
>残業代出ない上に労災認定もされないの！？
上にもあるけど業務の延長である事が証明できればOK
でも大体は個人が勝手にやってる(ように見える状況)よね？

>そりゃそうなんだけど正式に訴えても握り潰される案件ってのが時々あるんで…
その時々あるからって相当レアなケースだけど
今回のはそれに該当する根拠とかあるんかいな

人が死んでからようやく事態の重大さを理解して重い腰を上げて泥縄する
なんて対処をするだけでもまだマシな方だったんだな…

>連絡には会社の業務用メールが使われ
これで会社関係なく自主的にやっただけはまあ無い

>業務上過失致死傷罪は刑事だから警察沙汰にした方が話早いんじゃないか
業務上ならそうですね

>業務上過失致死傷罪は刑事だから警察沙汰にした方が話早いんじゃないか
出来たらもうとっくにしてる

>>>会社が指示した作業中では無い
>>>つまり労災では無いです…
>>残業代出ない上に労災認定もされないの！？
>上にもあるけど業務の延長である事が証明できればOK
>でも大体は個人が勝手にやってる(ように見える状況)よね？
会社の評価が下がるから参加不可避であれば業務の一環になるんじゃね
弁護士次第だと思う

>業務上過失致死傷罪は刑事だから警察沙汰にした方が話早いんじゃないか
もうちょっと調べてからもの言った方がいい

>私刑はただのリンチだぞ
>法治国家に相応しくないよ
悪いことをするともっと悪いやつに目をつけられるのは世の常よな

飲み会で一気飲みさせられて亡くなってしまって…それを会社の責任にするかどうかって話と似てる…？

仕事の都合で避けられないんだから仕事でしょ

会社関係ないでーすなら取り敢えずイベント主催を詰めろってことじゃないの

接待イベントを業務だと思ってる人多いんだな…

>仕事の都合で避けられないんだから仕事でしょ
それはもう明確に違います

これ業務扱いするのは会社の飲み会を業務ですよねっていうタイプだけじゃないのか

>接待イベントを業務だと思ってる人多いんだな…
でも業務用メールで連絡が行われてたって…

まぁ…こんな事で雇ってくれた会社に訴訟なんて起こす死してなお過保護な親の子だもんな…そりゃ虚弱だ

会社にとっては迷惑な話でしかないよ勝手にやるイベントなんて
飲み会禁止の会社もあるもんな

>会社関係ないでーすなら取り敢えずイベント主催を詰めろってことじゃないの
そうだよ
でも今回はいきなり会社を詰めてるからそりゃ無理筋だよねって話

>これ業務扱いするのは会社の飲み会を業務ですよねっていうタイプだけじゃないのか
最近はまあだいぶ少なくなってそうではあるな

事実上断れないようにしておいて「自主参加だから会社は悪くありません」って子供の言い訳みたい
もしもこれが通るなら法律なんて無いようなものだ

言っちゃ悪いけどこのスレ無職か学生の人が多い気がする

圧力で参加させておいてお前の自由意志でここにいるからどうなろうと知らんができるの怖ぇ

>>接待イベントを業務だと思ってる人多いんだな…
>でも業務用メールで連絡が行われてたって…
でも接待時間は業務時間外だから…

>でも業務用メールで連絡が行われてたって…
それは社内メールってだけで業務外のことに使う人もいる(もちろん社内の人間同士の連絡)からなんの言い訳にもならんよ

>飲み会で一気飲みさせられて亡くなってしまって…それを会社の責任にするかどうかって話と似てる…？
一気飲みの強制は傷害罪とか明確な罪になるから少し違う

会社の飲み会で急性アル中で亡くなった人とかいそうだけどその場合会社に請求できるのかな

余暇に事故起こされた会社かわいそ…

>>>接待イベントを業務だと思ってる人多いんだな…
>>でも業務用メールで連絡が行われてたって…
>でも接待時間は業務時間外だから…
そもそも業務用メールを業務連絡以外に使うわ

煽りたいだけで違う違う喚いてるのがいると白けるな

100歩譲ってもパワハラですよね？

業務以外では社員同士の接触を一切禁止する！

>100歩譲ってもパワハラですよね？
ゴルフコンペとか飲み会で似た例があるから調べるといい

>業務以外では社員同士の接触を一切禁止する！
家族ぐるみで付き合いがあると難しいよね…

アナログゲームじゃないんだからルールの文面の裏をかいたら人を殺してもお咎めなしで許されるとかあっちゃいけないだろ…

>>100歩譲ってもパワハラですよね？
>ゴルフコンペとか飲み会で似た例があるから調べるといい
じゃあパワハラになるか…

サラリーマンやってる以上大なり小なり社外活動っていうのは必ず存在するので…

悪足掻き過ぎる

>アナログゲームじゃないんだからルールの文面の裏をかいたら人を殺してもお咎めなしで許されるとかあっちゃいけないだろ…
この国ではよくあること

部門が勝手にやってる懇親会とか社からしたらそりゃ知らんわだよな
詰めるべきは企画したやつ

業務ではないし会社の責任ではないにしろ
心象的に取引先の人間に悪いイメージを与えてしまう怖さはあるよな…
って言うと普段の生活でスーパーで取引先の人間と出会った時も同じ怖さはあるんだけど
どうすりゃいいんだろうな

NTTとキリンの社員喜んでそう
仕事じゃないならやらなくていいって面と向かって言えるようになるもんな

行政とか取引先の繋がりでスポーツイベントのお誘いって割と来たりするからな
そこから断れるかどうかは業種業界によるんだろうけど

企画したやつが詰められるとしてその場合責任は個人で取るのか？

こういうイベント根絶していこうぜ！

>>アナログゲームじゃないんだからルールの文面の裏をかいたら人を殺してもお咎めなしで許されるとかあっちゃいけないだろ…
>この国ではよくあること
きみたちだから司法があるんだよ

5kmで死ぬのは日常生活ですら死の危険にさらされてない…？

>NTTとキリンの社員喜んでそう
>仕事じゃないならやらなくていいって面と向かって言えるようになるもんな
これは絶対ある
これを機に土日が潰れるイベントめっきり減ったからラッキーって思ってる若い社員は間違いなく多い

少なくとも企画者にはそれなりの叱責と責任問題が追及されるとは思うけど
じゃあ会社そのものに責があるかと言われるとね…

普段運動してない奴に駅伝なんかさせるな…
常識で考えろ…

何がダメって被害者が倒れてすぐ救護されたとかではなく発見が遅れてる点

>5kmで死ぬのは日常生活ですら死の危険にさらされてない…？
流石に頭が悪すぎないか…？

懇親の場で1人で走らされてなんか意味あるの？

>少なくとも企画者にはそれなりの叱責と責任問題が追及されるとは思うけど
>じゃあ会社そのものに責があるかと言われるとね…
まあ社名出てるしクソみたいなパワハラ部門あったんやね…って言われるだけだからいいか…

練習とかしなかったのかな
運営もマジでこいつ運動できないぞって知る機会はなかったんだろうか

>>5kmで死ぬのは日常生活ですら死の危険にさらされてない…？
>流石に頭が悪すぎないか…？
ビックリした急に喧嘩売ってるのかと思った

全面的に戦うつもりっぽいけどまともな法治国家でまともな裁判所ならNTT側の過失ってことになると思うよ
少なくとも完全に自己責任！NTTは無関係！ってことにはならないだろう
まともに司法が機能していれば

>練習とかしなかったのかな
>運営もマジでこいつ運動できないぞって知る機会はなかったんだろうか
本人から直接交渉さえされてる！

これ上司にマラソン好きとかがいたのかね…

社会人にも運動会あるんだ

>全面的に戦うつもりっぽいけどまともな法治国家でまともな裁判所ならNTT側の過失ってことになると思うよ
>少なくとも完全に自己責任！NTTは無関係！ってことにはならないだろう
>まともに司法が機能していれば
ちゃんと過去の判例とか見てから書き込もうね

これ交渉で5キロにする以前に参加辞退求めてそうだし事前のやり取り公表されたら滅茶苦茶燃えそう

こんな昭和みたいな事して昭和みたいな対応してるとなると企業イメージ最悪やな…

>全面的に戦うつもりっぽいけどまともな法治国家でまともな裁判所ならNTT側の過失ってことになると思うよ
>少なくとも完全に自己責任！NTTは無関係！ってことにはならないだろう
>まともに司法が機能していれば
それ自分の思い通りにならなかったらまともな司法じゃないって言い方じゃん…

裁判官マップなんてのが必要なぐらい司法がくるってるからなあ
北海道じゃ検察もくるってる

>社会人にも運動会あるんだ
あるぞ
半強制の任意だけどな
でも種目はちゃんと選べるぞ
まともなところならな

>全面的に戦うつもりっぽいけどまともな法治国家でまともな裁判所ならNTT側の過失ってことになると思うよ
>少なくとも完全に自己責任！NTTは無関係！ってことにはならないだろう
>まともに司法が機能していれば
本気で言ってる？

>全面的に戦うつもりっぽいけどまともな法治国家でまともな裁判所ならNTT側の過失ってことになると思うよ
>少なくとも完全に自己責任！NTTは無関係！ってことにはならないだろう
>まともに司法が機能していれば
法曹の書き込みなら納得できる文言

近年というかもうすっかり気候が暖かくなって来てからの天候の良い日の屋外活動は
気軽に命の危険性が出てくるようになった

会社主催の駅伝で死ねば1億ゲット！なんてならないようにわざわざ余暇活動にしてるんだし
法律的には厳しそう

俺の思い通りにならないのは世の中が悪いみたいな話は辞めなさい

何を根拠に訴えるつもりなんだよ

早くに倒れた状態での発見と救護されてたら亡くなってないと思われるので大会の管理体制もカスや…！

社員同士が勝手にやったイベントの責任を会社が負わなきゃいけないほうが司法が狂ってると思う

>本人から直接交渉さえされてる！
「僕本当に（命に関わるレベルで）走るのが苦手なんです」
（苦手ってことは5キロ完走に40分かかるくらいか…）

いうて奥さんいるなら全く運動できないわけでもないだろ？と下世話な配慮されたか？

>近年というかもうすっかり気候が暖かくなって来てからの天候の良い日の屋外活動は
>気軽に命の危険性が出てくるようになった
最近ではGW以降なら熱中症になってもおかしくない気候になってる

>近年というかもうすっかり気候が暖かくなって来てからの天候の良い日の屋外活動は
>気軽に命の危険性が出てくるようになった
だからみんな日が暮れた時間帯で運動し始めるんですね…
すいません運転してると見え難いんで反射板付けて走って下さい…

>早くに倒れた状態での発見と救護されてたら亡くなってないと思われるので大会の管理体制もカスや…！
おそらくドンケツだったろうに放置されるってマラソン大会の運営としてガバすぎる…
不慮の体調不良者が出てもピックアップできないってことじゃん

会社が主導するイベントってうちは企業祭くらいだな
設営もイベント本番も働かないのに給与が出る

2023年だとコロナ明けたてだから運動習慣ゼロのけたも違うか

大会と言いつつかなり少人数で順番に走ってただけとかなのかな

会社が関係ないっていうなら主催者が個人的に賠償することになるんでは…？

接待は業務じゃないってこと！？

逆説的にこのレベルの運動音痴が不参加出来ない時点で言外の強制力が働いてるようには見える

さすがに5km走るだけでここまで一気に衰弱してしまうなんてと思うし元からなにか持病あったんじゃないか？

>接待は業務じゃないってこと！？
会社からお金が出る奴は業務だよ

マラソン大会なら最悪自分のペースで走れるだろうが
駅伝となると自分のせいで負けるわけにはって意識になって過剰なペースで走っちゃってそうだなあ

>接待は業務じゃないってこと！？
寧ろ会社がしっかり金出して引合業務にしてくれるところなんてある？

>これ交渉で5キロにする以前に参加辞退求めてそうだし事前のやり取り公表されたら滅茶苦茶燃えそう
うわーすごい走りたい！10kmから5kmにまかりませんか？！ってならんよね普通

こうやって事故が起きてお気持ちパワーが集まってどんどんイベントが開催されなくなって
出会いの場がなくなって結婚難易度が上がってゆく社会になるんだ

これ会社側の責任云々じゃなく何かしないと残った社員がネットリンチにあうやつでしょ？

>>>ばーか
>>>負け確だけど遅延で相手が音を上げるの待ってるだけだぞ
>>相手に暴言振るのは良く無い
>>その後の言葉がそれと同レベルに見える
>見えない
>通ると良いね…

なのでやりたきゃ会社が責任持って業務としてやらせろ以外に言うことはない

>接待は業務じゃないってこと！？
業務上必要なものは業務だけど任意参加(任意参加とは言ってない)のものは基本的に業務じゃないよ

>こうやって事故が起きてお気持ちパワーが集まってどんどんイベントが開催されなくなって
>出会いの場がなくなって結婚難易度が上がってゆく社会になるんだ
亡くなった人結婚してない？

>これ会社側の責任云々じゃなく何かしないと残った社員がネットリンチにあうやつでしょ？
個人の自主的な集まりなんですね→主催者相手に民事裁判の方が面白いからそっちでやって欲しい
名前出されてるやつら今頃ビクビクしてんだろうなあ

参加辞退に対して企画者周りとどうやり取りしたかの記録が残ってればね…
パワハラ方向には持っていける可能性はあるかもしれないけど
労災はどうだろ…

自主的に参加だから強要はしてないよ
自主的に参加しないとどんな立場になるかわからないけど

>さすがに5km走るだけでここまで一気に衰弱してしまうなんてと思うし元からなにか持病あったんじゃないか？
熱中症で倒れて熱い地面と陽射しにさらされてたままの状態で発見が遅れてたらスポーツマンでも死神が来るぜ！

この程度の心象ぐらいどうってことないは分かるけど
それはそれとして牛歩で遅延戦法取るよりさっさと1億払った方が掛かるお金少なそうじゃない？

俺の部署はそういうの無いから分からんのだけども接待費用ってどうなってるの？
業務外だったら経費とか切れないってこと？

謝っても許されないんだから罪自体をキャンセルするために戦うのが1番コスパがいい
さすが大手経営者は頭がいいな

接待で参加したことまでは記事にされてるなら逃げ切るのキツくねえか

習慣も準備もない奴にやらせる運動ってもはや拷問なのよ

>亡くなった人結婚してない？
結婚してる人も結婚してない人もみんなで作っていくのが社会だろ

>この程度の心象ぐらいどうってことないは分かるけど
>それはそれとして牛歩で遅延戦法取るよりさっさと1億払った方が掛かるお金少なそうじゃない？
1億って大金なんですよ

おつらいがこの犠牲をきっかけにして体育会系の強制イベントなくなってほしい
せめてやるなら業務にして金出せやカス

うちも現場への移動時間とか休憩時間中の会議とか業務ではない扱いの時間が多いけどこういうの法律で禁止してくれないかな

駅伝(ガバガバな安全管理の中ただ距離を走らせるだけのデスレース)

>うちも現場への移動時間とか休憩時間中の会議とか業務ではない扱いの時間が多いけどこういうの法律で禁止してくれないかな
禁止されてると思います…

接待つっても死にそうならマジ無理！って思った時点で歩きに切り替えても良かったんだろうけど
本当に運動習慣がなかったとしたらまず限界ラインがわかんなくてそのまま…はありえると思う

>接待で参加したことまでは記事にされてるなら逃げ切るのキツくねえか
会社務めてる人ならあるあるネタだから逃げ切るとかそういう話にすらならないと思う

こういうのは1億払わなかったの後悔するぐらいバキバキに燃えて欲しい

>俺の部署はそういうの無いから分からんのだけども接待費用ってどうなってるの？
>業務外だったら経費とか切れないってこと？
うちんとこはそれこそ地域のマラソン大会に社内有志で参加みたいなのが今度あるけど参加費は自腹だ
若い衆はほぼ強制

>接待で参加したことまでは記事にされてるなら逃げ切るのキツくねえか
逃げるもなにも接待は業務じゃないって判例あるぞ

>この程度の心象ぐらいどうってことないは分かるけど
>それはそれとして牛歩で遅延戦法取るよりさっさと1億払った方が掛かるお金少なそうじゃない？
裁判で負けた実績作る方がやばいから

労基企業側味方なの嘘だろ！
お前らまさはるしか興味ねーのかよ

これ問題は走った本人の走れる距離ではなく熱中症になってから治療されるまでに負ってしまったダメージ量だろ死因的に

勉強だけしてきたおぼっちゃまなんだろうな
淘汰されもしかたねーよ

暑い時期なら熱中症になりやすいし寒い時期は寒い時期で低体温症にもなるし暑い時期でも寒い時期でも脱水症状起こすこともある
あと転倒することもたまにあるしアスファルトにおもくそ体打ちつけるからそこそこ重い怪我もする
毎週末ハーフの距離走ってる俺でもちょっとケアと注意怠るとこれやらかす
こんな危ねぇもん嫌がってる奴にやらせんな

めっちゃ痩せ型かめっちゃ太めだったのかどっちかな…
せっかく勉強や研究頑張って就職したのに不憫だ

>>接待で参加したことまでは記事にされてるなら逃げ切るのキツくねえか
>逃げるもなにも接待は業務じゃないって判例あるぞ
ほな無理かー
法曹が腐敗してる側のパターンだったか

>労基企業側味方なの嘘だろ！
それは「」の妄想だから嘘だよ
労基なんて巨大企業いっぱい叩いてる

>ほな無理かー
>法曹が腐敗してる側のパターンだったか
自分の思い通りにならないのは腐敗ではないぞ

>習慣も準備もない奴にやらせる運動ってもはや拷問なのよ
当日朝言われた訳じゃないだろ…

5kmって歩いたら1時間半？
そうすると走ったら1時間いかないぐらいか
まぁ...運動不足は疑いようがないな...

>ほな無理かー
>法曹が腐敗してる側のパターンだったか
この少ない情報しか知らない「」がマジ何様のつもりで言ってるんだよ！

キリンはともかくNTTは郵便と並んで人材が腐ってるイメージあるから一度死ぬほど晒されてほしくはある

こんな意味のわからんクソ伝統で殺されてかわいそうすぎる

>キリンはともかくNTTは郵便と並んで人材が腐ってるイメージあるから一度死ぬほど晒されてほしくはある
NTT本体はそんな気がするけど
これはNTTデータで揉まれ方が違う

個人的に嫌いだから何かしらダメージを受けて欲しい

>これ問題は走った本人の走れる距離ではなく熱中症になってから治療されるまでに負ってしまったダメージ量だろ死因的に
会社じゃなくて主催者が個人で訴えられる案件だよな
熱中症を放置したって

>>俺の部署はそういうの無いから分からんのだけども接待費用ってどうなってるの？
>>業務外だったら経費とか切れないってこと？
>うちんとこはそれこそ地域のマラソン大会に社内有志で参加みたいなのが今度あるけど参加費は自腹だ
>若い衆はほぼ強制
がんばれ生きて帰ってきてね

運動不足マンにとって身体が夏に切り替わりきれてない5月は割とデッドゾーン

5kmで死ぬ人はあまりにも弱い…気の毒な話ではあるけど

マジで業務内で強制参加行事だったら問答無用で会社側の責任にできたけど社外活動かー….そっか〜…って弁護士も悩むと思うよこのケースは

>当日朝言われた訳じゃないだろ…
5キロ走れない人間に接待のために毎日運動しろって言ってるのも話が通じなさそうではある

>個人的に嫌いだから何かしらダメージを受けて欲しい
正直でマジ偉いな

死のロングウォーク

クッッッソ遅いやつに長距離ダラダラ走られても迷惑だし
もうちょっと距離は交渉できたと思う

こういう会社のスポーツ大会って組合主導のイメージがある

この奥さんも攻め方が悪い気がする
まずは運営の安全管理の不備からじゃないのかな

データの会社のくせに熱中症のデータはなかったんだな

NTTデータって元は日立造船だろ
20年前くらいに離れてるけど

駅伝ってのが性質が悪い
繋がなきゃいけないからもう無理になるまでストップできない

業務起因性を見出せないと労災に出来ない

健康経営優良法人ホワイト500に選ばれてる企業が揃って開いた駅伝大会だぞ
もとから怪しかったやつ倒れたの放置して見殺しにするようなガバガバ殺人管理体制のはずないだろ口を慎め

>データの会社のくせに熱中症のデータはなかったんだな
当時の気温20度だと熱中症はゼロでは無いが極めて少ないからデータはあったんじゃね？

やってる事が昭和の皆で苦しんだ連帯感って話であるんだなそんなの…

不幸な事故過ぎる…

別に会社のせいじゃなくてもイベント主催した側は詰められるからねこれ

>駅伝ってのが性質が悪い
>繋がなきゃいけないからもう無理になるまでストップできない
タスキが繋がってないことに気づくまで時間がかかってそうだが…

>>キリンはともかくNTTは郵便と並んで人材が腐ってるイメージあるから一度死ぬほど晒されてほしくはある
>NTT本体はそんな気がするけど
>これはNTTデータで揉まれ方が違う
会社の評判サイトでNTT子会社のコメント見てたら本体の人がお説教コメントしてたのは後にも先にもNTTグループだけだわ

やばすぎでしょ…
人殺しじゃん…

>健康経営優良法人ホワイト500に選ばれてる企業が揃って開いた駅伝大会だぞ
>もとから怪しかったやつ倒れたの放置して見殺しにするようなガバガバ殺人管理体制のはずないだろ口を慎め
健康経営優良法人って健康衛生の健康じゃないよな

他もパタパタ倒れてるならまだしも
この人だけならあまりにもか弱い人だったんだろう

>健康経営優良法人ホワイト500に選ばれてる企業が揃って開いた駅伝大会だぞ
>もとから怪しかったやつ倒れたの放置して見殺しにするようなガバガバ殺人管理体制のはずないだろ口を慎め
法人は優良ホワイトでも
部署…さらには個人にまで落とし込んだらばらつきは必ず存在するんだ…

まず体調不良者が放置されて死ぬような駅伝とか何？

>>マラソン強制とか中学じゃねえんだからさ…
>中学なら駄々こねればなんとかなるが…
>社会人だとそうもいかない
うーん

5kmは早歩きでだいたい1時間くらいの距離だしな
5kmでも行きたくないは運動したら死ぬ自覚があるレベルで運動してなかったんだろうけど

主催側の安全配慮義務違反にならない？

そもそも大学生だったら発覚してないだけで運動できない事情もあるかもしれんとか考えないのかな…

路上の見学者とかも居なかったんか

なんか話が運動出来なさすぎた本人が悪いって思ってる「」がいるの怖いな
本題は本人が平均からの外れ値なの自覚して選択した行動が無視されて死亡した事なのに

>健康経営優良法人って健康衛生の健康じゃないよな
普通に日本健康会議が関わってる社員の健康増進絡みのやつだよ

>まず体調不良者が放置されて死ぬような駅伝とか何？
自転車とかで伴走するやつがいなかったんじゃないか
いつまで経っても次のランナーが来なくて時間が経ってから探し始めたんだろう

>主催側の安全配慮義務違反にならない？
まずはそこを責めるべきだと思うんだけどね...
弁護士いるなら奥さんに進言してやれよ

>>まず体調不良者が放置されて死ぬような駅伝とか何？
>自転車とかで伴走するやつがいなかったんじゃないか
>いつまで経っても次のランナーが来なくて時間が経ってから探し始めたんだろう
子供の遊びか…？

これ人殺しでは？

1億程度で納得するなら払ってやれよ大手のくせに
おあしすして持久戦で根負け狙ってもイメージ更に悪化するだけでしょ

殺意の立証できねえだろ…

>なんか話が運動出来なさすぎた本人が悪いって思ってる「」がいるの怖いな
>本題は本人が平均からの外れ値なの自覚して選択した行動が無視されて死亡した事なのに
無視されずに5kmに短縮されたでしょ
本人も了解して出場したんだから

>>主催側の安全配慮義務違反にならない？
>まずはそこを責めるべきだと思うんだけどね...
>弁護士いるなら奥さんに進言してやれよ
まあ個人を責めても取れる金はたかが知れてるからまずは会社に吹っ掛けてみっかくらいの考えはあるかもしれない

年齢的にキャリア形成の大事な時に断り辛い接待駅伝に参加させて殺すとかデスゲームの文脈なんよ

遺族「これ人殺しでは？」
NTTデータ「自殺でしょ」
これで法廷バトルするんだよね凄くない？

>1億程度で納得するなら払ってやれよ大手のくせに
>おあしすして持久戦で根負け狙ってもイメージ更に悪化するだけでしょ
金額の問題じゃないんだよ

俺は感情論で叩くよ

人死にが出てて感情論を持ち出すなは無理なんですよ

>無視されずに5kmに短縮されたでしょ
>本人も了解して出場したんだから
本人が出場した時点で本人の自己責任になるの無敵か？

>1億程度で納得するなら払ってやれよ大手のくせに
>おあしすして持久戦で根負け狙ってもイメージ更に悪化するだけでしょ
業務外の出来事で賠償したって事例が出来たら不味いだろ…大手の癖に1億がとかそんな話では無いんだよ

>本人も了解して出場したんだから
了解してても健康被害出ちゃうと管理側の責任が発生するから
ただこの場合責任問われるのは大会を催した側になるはず

避けてはならん！逃げてはならん！走ってる途中で倒れる奴が運が悪い！

>遺族「これ人殺しでは？」
>NTTデータ「自殺でしょ」
>これで法廷バトルするんだよね凄くない？
会社の管理下にない状況でどうしろってんだよ

両社の社員しかいない時点でおあしすはだいぶ無理筋
断ったら冷遇するの分かりきってんだから

>遺族「これ人殺しでは？」
>NTTデータ「自殺でしょ」
>これで法廷バトルするんだよね凄くない？
ここまで来て盛大な認識違いしてる方が凄いよ

>NTTデータ「自殺でしょ」
ストローマンすぎる…

NTTデータなんてweb3コンサルの貯金箱やんけ何ムキになっとんねん

多分会社がこんな態度なのは組合主催だったからとかじゃねえかなとは思う

まず会社から攻めて会社がおあしすしたら主催したやつを個人で訴えるんじゃねえの？

会社の上の人たちがふざけんな聞いてねえよってなるのは理解できるけど
連絡に社内メール使った時点で諦めろ

>両社の社員しかいない時点でおあしすはだいぶ無理筋
>断ったら冷遇するの分かりきってんだから
ゴルフコンペの判例とかで否定されてるみたいだが

自主的に参加した
しらない
すんだこと

>会社の上の人たちがふざけんな聞いてねえよってなるのは理解できるけど
>連絡に社内メール使った時点で諦めろ
社内メールで業務外の連絡なんてどこでもありまくるから無理です

両社の社員のみの参加に限られてたり業務メールのやりとり残ってるなら苦しくない？

キリンというか飲料系メーカーは営業が命だから体育会系の勢力がどうしても一番強い構造になる

>会社の上の人たちがふざけんな聞いてねえよってなるのは理解できるけど
>連絡に社内メール使った時点で諦めろ
社内メールにそんな効力はない

まぁ会社責めたら間違いなく矛先は主催者に向かうからな...
そういう意味では先に話題性高めた方がいいのはあるか

令和のカミカゼ

接待を休みの日にさせれば不慮の事故があっても逃げられるライフハック

パワハラにはなるだろうけどそれ以上は会社としてはないでしょ

上にもあるけどわざわざ判例がだいぶ不利そうな方から攻めにいったのがかなり解せない
奥さんが気の毒ってのはそこもあるな…

大和魂は健在か…

>ゴルフコンペの判例とかで否定されてるみたいだが
興味あるからその判例貼ってもらっていい？

>両社の社員のみの参加に限られてたり業務メールのやりとり残ってるなら苦しくない？
業務以外でも業務メールで社員同士の連絡とるのは普通だからそこは争点にはならないと思う

業務です出勤扱いですってならない限り会社に責任追及するのは難しいんじゃないか？
後は絶対出ろよって言った個人をハラスメントで訴える位？

まあ会社辞めればよかっただけなのに無理して走った本人にも問題はあるよ

過去事例から見ても実質的な強制参加だったかがどうかが問題じゃんね
なぜか余暇活動の計画を業務用メールで連絡してたみたいなのありがたいですね…内容見せてもらえたらと…

>大和魂は健在か…
これは昭和の悪習であって別に誇るべき大和の魂でもなんでもないから…

>>ゴルフコンペの判例とかで否定されてるみたいだが
>興味あるからその判例貼ってもらっていい？
みたいだが…って言ったとおり元は俺のレスじゃないから俺も調べて欲しい

>>ゴルフコンペの判例とかで否定されてるみたいだが
>興味あるからその判例貼ってもらっていい？
ゴルフコンペ 事故って検索すればたくさん出てくる

どうせ幹事4人懲戒解雇すりゃ浮いた退職金で余裕で賄えるだろ

俺も前の職場が草野球強制参加ですげーいやだったな…
しかも求人にもそんなん書いてなかったし面接でもいわれなかったし
そんなのあるなら入らねぇよってなった
そもそもが職場の環境自体が体育会系過ぎてついていけなくてやめたけど

NTTデータってすごい大企業だよね

これじゃ業務じゃないのに休日潰して接待してるサラリーマンが馬鹿みたいじゃないですか

5キロ10キロと言っても平地じゃなくて山の中だから何倍もしんどいぞ
箱根駅伝をなぞって小田原までっていうからこの図の山道を走ってたことになる
https://www.hakone-ekiden.jp/course/

>どうせ幹事4人懲戒解雇すりゃ浮いた退職金で余裕で賄えるだろ
キリンさんに迷惑かけるわけにいかないじゃないですか

拷問だろこれ…

>>ゴルフコンペの判例とかで否定されてるみたいだが
>興味あるからその判例貼ってもらっていい？
知ってるぞそれシーメールだろ

10キロ走れないやつはどの道今後過労で死んでたからな

こういうクソイベントは昨今のコンプラ上昇とコロナ禍あたりの合わせ技で滅んだと思ってたわ

>ゴルフコンペ 事故って検索すればたくさん出てくる
>　これに対し、ゴルフ・コンペの開催が、事業運営上緊要なものと認められ、かつ、労働者に対して、参加が強制されているゴルフ・コンペにおいて、負傷した場合には、例外的に業務上の災害と認められることとなります。
らしいよ