二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777222835205.jpg-(25448 B)
25448 B26/04/27(月)02:00:35No.1424241013そうだねx1 09:33頃消えます
MtGって土地を置くゾーンみたいなのの名前って特にないしそもそも置く場所も明確に決まってないんだね
カード置く場所って1枚1枚キッチリ決まってるゲームしか知らなかったからなんかビックリしてるかも
でもそんな適当に置いてたら自分でも土地の数わかんなくなりそうだし相手のはもっとわかんなくなりそう
別にだからMtGがダメだって話じゃないけとなんかへーってなったから
そんだけ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/27(月)02:02:45No.1424241262+
遊戯王も除外をどこに置くかいまいち決まってないし
プレイマットに従ってるだけでルールには書いてないのって意外と多いのかもしれんな
226/04/27(月)02:08:07No.1424241925そうだねx1
カードなげておちてきて当たったカード破壊とかもあったので
置く場所は好きにしてよい
326/04/27(月)02:08:19No.1424241947+
そういえばどこそこに出さなきゃいけないってルールあるんだろうか
426/04/27(月)02:09:04No.1424242029+
相手から奪ったカードとかは分けられるようにした方がいいのは確かだし生物とかそもそも並ぶしね…
盤面に上限ないのがいいところではある
526/04/27(月)02:09:06No.1424242036そうだねx7
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/docs/0006837/
競技レベルの大会だと配置はイベント規定で細かく定められてはいる(4.7 ゲーム上の配置)
626/04/27(月)02:11:41No.1424242298+
自由さがMTGのいいところでありわかりにくいところでもあるからね
アリーナの並べ方のプレイマットがあれば一番だとは思うけど
726/04/27(月)02:14:38No.1424242582そうだねx9
更に言うとパーマネントが出る場所は「戦場」ですべて一括りにされてるから「自分の場」「相手の場」みたいな概念すらない
826/04/27(月)02:18:35No.1424242951+
違うクラスの人と遊んだとき土地とクリーチャーの置き場所が俺と逆で驚いた
926/04/27(月)02:20:01No.1424243060+
土地が自分側だよな!?
1026/04/27(月)02:21:13No.1424243163+
ドライアドの東屋問題なんかもあるから……いや本来なら問題じゃないんだが
1126/04/27(月)02:22:15No.1424243259+
土地の場所にクリーチャー置いてもいいしな!(全体除去回避しながら)
1226/04/27(月)02:22:18No.1424243265そうだねx1
ドレッジの墓地をど真ん中に置くやつ見てから別にどうやってもいいんだな…って気持ちになった
1326/04/27(月)02:23:27No.1424243357+
みんな手前に置くけど本来は前に置くのが正しいとか大昔聞いたが真偽不明
相手との境界に置いてある土地を渡ってくるから土地渡りだとかどうとかで
1426/04/27(月)02:24:07No.1424243407そうだねx3
>ドライアドの東屋問題なんかもあるから…
いつぞやの特別カードマジで紛らわしすぎ問題
1526/04/27(月)02:26:36No.1424243606そうだねx6
>https://mtg-jp.com/gameplay/rules/docs/0006837/
>競技レベルの大会だと配置はイベント規定で細かく定められてはいる(4.7 ゲーム上の配置)
ドライアドの東屋が名指しされてる…妥当だな!
1626/04/27(月)02:26:58No.1424243636+
ドレッジ置きは初見衝撃だった
1726/04/27(月)02:27:47No.1424243704+
ドレッジの墓地は相手にも親切なところあるから良き
1826/04/27(月)02:29:45No.1424243866+
土地を何枚刻みの束にするかって結構個人差ありそう
やってた時は3枚で1セットみたいな感じで置いてた
1926/04/27(月)02:34:49No.1424244262+
土地を奥に置くのは古のプレイヤーだな
2026/04/27(月)02:37:25No.1424244486+
>でもそんな適当に置いてたら自分でも土地の数わかんなくなりそうだし相手のはもっとわかんなくなりそう
なるぞ…!
2126/04/27(月)02:39:28No.1424244628+
昔は土地を奥に置いてたけど最近は手前側に置くようになったって話を聞いたけど結局調べたらデマだったみたいな話だったような気もする
2226/04/27(月)02:43:12No.1424244913そうだねx3
fu6607390.png
1998~2000年頃の大会テレビ中継でのプレイマットがこんな感じなんで仮に土地前に出す習慣があったとしてもかなり古いとは思う
2326/04/27(月)02:43:59No.1424244975+
シャッフルとか追放したカードとかかなり個人差がある
2426/04/27(月)02:45:17No.1424245058そうだねx1
昔遊んでた頃は土地を奥側に置くように教わったよ
テンペストの頃だった
2526/04/27(月)02:48:33No.1424245286+
ライブラリー右派?左派?
2626/04/27(月)02:51:33No.1424245474+
右だろ?
2726/04/27(月)02:51:52No.1424245496+
今は競技レベル以上だとクリーチャーが前で土地が後ろと規定で決まってる
なのでカジュアルでも基本はこれに従った方がいい
2826/04/27(月)02:52:29No.1424245542+
とりあえず土地は自分側に置いて捻出したマナは口頭で言うみたいな感じだな
2926/04/27(月)02:53:10No.1424245581+
大会での土地とクリーチャーどっちが前か後かはわりかし最近決まったみたいなのは聞いた
3026/04/27(月)02:58:49No.1424245911+
古参プレイヤーがプロツアーのカメラ卓で土地の場所指摘されるの何回もあったな
3126/04/27(月)02:59:10No.1424245927+
>右だろ?
左派だわ
大体みんな右に置いてる…
3226/04/27(月)03:16:05No.1424246803+
土地を前でそれ以外のパーマネントを手前とかだるいしキモいから無くなってよかったと思ってるよ
3326/04/27(月)03:16:27No.1424246823+
>>右だろ?
>左派だわ
>大体みんな右に置いてる…
俺は相手が右に置いたら左に置いて鏡合わせみたいにしてる
3426/04/27(月)03:18:38No.1424246915+
マナ出してからカードプレイするんだから土地が一番近いのが正しいよな
3526/04/27(月)03:19:02No.1424246940+
昔はChaos Orb対策であえてバラバラの配置にしてたのだろうか
3626/04/27(月)03:19:53No.1424246973+
プロが出るような大きいイベントだと実質的に置き方は決まってるようなもの
それ以外ならご自由にどうぞって感じだけど結局はみんな上手い人に倣うよねって
3726/04/27(月)03:26:15No.1424247261+
MTGってマットに置くカードの枚数制限ないみたいだし
すごい枚数でちゃったらどうするんだろう
3826/04/27(月)03:27:27No.1424247333+
というか遊んでたら自然と一番使いやすい形に収まるでしょ
土地前とか使いにくいし
3926/04/27(月)03:29:55No.1424247445そうだねx3
>MTGってマットに置くカードの枚数制限ないみたいだし
>すごい枚数でちゃったらどうするんだろう
fu6607422.jpg
こうなる
4026/04/27(月)03:31:17No.1424247511+
付箋はって
虫トークン 1/1 150匹
とか置いとくのはざらにあるよ
4126/04/27(月)03:32:12No.1424247549そうだねx2
>fu6607422.jpg
>こうなる
ライフキモい事になってない?
4226/04/27(月)03:40:14No.1424247913+
ナドゥの時もなかなかだったな
4326/04/27(月)03:40:53No.1424247937そうだねx1
追放領域に自分の場所相手の場所って概念ないんだね
4426/04/27(月)03:47:11No.1424248184+
基本的に何か問題が発生したらルール改定が基本だからなこういうの
4526/04/27(月)03:50:22No.1424248312そうだねx3
>ライフキモい事になってない?
よく見ろ
時間も地獄だ
4626/04/27(月)03:57:40No.1424248581+
当時緑白信心使ってたから分かるけどクソゲー率ほんと高いよ
強かったけどね
4726/04/27(月)04:12:43No.1424248991+
土地の前に生物並べるか
土地の後ろに生物並べるか
4826/04/27(月)04:27:03No.1424249344+
むしろゲームのルールで置く場所をきっちり決める理由ってなんだ
場所によって効果が変わるパーマネントとかないと意味なくない?
4926/04/27(月)05:44:39No.1424251693+
>むしろゲームのルールで置く場所をきっちり決める理由ってなんだ
>場所によって効果が変わるパーマネントとかないと意味なくない?
カード投げて触れたら破壊するなんて古の効果が
5026/04/27(月)06:54:59No.1424254635+
>むしろゲームのルールで置く場所をきっちり決める理由ってなんだ
>場所によって効果が変わるパーマネントとかないと意味なくない?
上に出てるゲーム上の配置のルールは元は公式配信卓のルールをそのまま転用してるから理由としては「第三者が盤面を見て理解しやすいように」だな
5126/04/27(月)07:00:23No.1424254964+
>各カードは、それにつけられているパーマネントとそれぞれ明確に隣接して置いておくこと。たとえば、土地をエンチャントしているオーラは、その土地と隣接して土地エリアに置くこと。
なんとなくオーラや装備はつけられている対象の下に少しずらして重ねるイメージあったけど大会レベルでなければどこに置いたっていいのか…
5226/04/27(月)07:01:13No.1424255018+
わかればいいからね
でも初心者の人とかにここに置いたらいいよって言えれば混乱も少ないよね
5326/04/27(月)07:12:36No.1424255772+
見た目の異質さだとおもむろに手札置いてサイコロ転がし始めるホロウワンもなかなかだった
5426/04/27(月)07:12:55No.1424255795+
fu6607553.jpg
5526/04/27(月)07:13:49No.1424255855+
トークンが結構頻繁に絡む分ゴチャりやすいゲームではある
5626/04/27(月)07:16:23No.1424256058そうだねx1
見えざるものの熟達のせいでクソゲーでした
5726/04/27(月)07:25:10No.1424256791+
緑白信心の何がクソってゲインはするけど突破力が無いから滅茶苦茶ぐたつくこと
5826/04/27(月)07:25:48No.1424256841+
mtgって時間制限とかないんですか?
5926/04/27(月)07:30:42No.1424257269+
土地についてるオーラは土地タップするときに一緒にタップすることは無いんだけど
なんか面倒で一緒にタップしちゃう
6026/04/27(月)07:31:10No.1424257305+
>mtgって時間制限とかないんですか?
大型大会の決勝トーナメント以外は50分制限があるけど決勝トーナメントだとないから
超長丁場になることもしばしばあるよ
6126/04/27(月)07:33:27No.1424257492+
コントロールが環境に蔓延するとBO3なのに1マッチ目終わって時間切れとかよくあるよね
6226/04/27(月)07:37:30No.1424257849+
>基本的に何か問題が発生したらルール改定が基本だからなこういうの
さっき貼られてたやつちょっと読んだけど昼夜わからなくなったらジャッジは夜としろって書かれてんの面白いな…
紙だとめんどいわあの手のルール
6326/04/27(月)08:09:50No.1424260934+
そんなカチッと決まってるの多いんだ
ウィクロスはプレイマットに書いてあるだけであんまり厳密じゃなかったな
6426/04/27(月)08:13:27No.1424261415+
パーミッション系のカードが消えたのはバカみたいに時間かかるのも理由の一つと言われているぞ
6526/04/27(月)08:14:05No.1424261483+
マナシステムあるとどうしてもゴチャるよな
遊戯王は凄くスッキリしてる
6626/04/27(月)08:23:19No.1424262598+
TCGは場に出せる枚数が決まってるものもあるからそういうのは置く場所がきっちり決まる
6726/04/27(月)08:36:46No.1424264133そうだねx2
>マナシステムあるとどうしてもゴチャるよな
>遊戯王は凄くスッキリしてる
遊戯王誘われてやってみたけどMTGと比べて自由度無くてパズルゲーみたいだった…
6826/04/27(月)08:51:40No.1424265992+
デュエマだと超次元類無しだとしても戦場、シールド、マナで横に並べる物が常に3ラインあって狭え!ってなったな
6926/04/27(月)08:52:09No.1424266046+
mtgはちょっと自由すぎるぞアチャモ
7026/04/27(月)08:53:15No.1424266174+
トークンもいっぱいあるから凄い事になったりするよねマジック
7126/04/27(月)08:54:01No.1424266266+
出せるカードの数に制限を設けないと置き場が自由なことになりがち
7226/04/27(月)08:59:51No.1424267016+
トークンどころか速度みたいな場にあるわけじゃないけど認識漏れが起きないためのマーカー用カードまで出てくるからな…(なおそれがあっても忘れる)
7326/04/27(月)09:04:52No.1424267534+
>mtgはちょっと自由すぎるぞアチャモ
ポケカのドローとサーチのやりたい放題には負けますよピカさん
あと僕はフェニックスの雛です
7426/04/27(月)09:09:44No.1424268095+
今の他のTCGに比べるとインスタントタイミングの応酬がめちゃくちゃあるからやっぱり自由だなあとは思う
7526/04/27(月)09:10:06No.1424268126そうだねx1
そもそも土地置いたことすら忘れるからな
欠陥システムだと思うよ
7626/04/27(月)09:10:39No.1424268207+
>デュエマだと超次元類無しだとしても戦場、シールド、マナで横に並べる物が常に3ラインあって狭え!ってなったな
シールド横に並べてマナも並べてだと盤面狭すぎると思ったからずっとシールドをデッキの逆側に縦並べしてます
そこそこ快適
7726/04/27(月)09:10:54No.1424268241+
デュエマの息子以降は土地起きフェイズがきっかり決まってるからな
7826/04/27(月)09:11:33No.1424268314+
昔は周りみんな土地奥だった
20年くらい経って復帰したら土地手前だった
7926/04/27(月)09:13:35No.1424268571+
>シールド横に並べてマナも並べてだと盤面狭すぎると思ったからずっとシールドをデッキの逆側に縦並べしてます
>そこそこ快適
だがサバキとかシールドをいじるギミックのデッキはそうもいかないぜ!
8026/04/27(月)09:13:45No.1424268587そうだねx1
>そもそも土地置いたことすら忘れるからな
>欠陥システムだと思うよ
他のTCGでもターンに1回とか忘れるし結局は人間の記憶問題だよ
8126/04/27(月)09:27:48No.1424270445+
デュエマはクラシック遊ぶと簡略化と逆転要素で良い進化だなってなった
最近のはマナ出る遊戯王化してるらしいね


fu6607390.png fu6607553.jpg 1777222835205.jpg fu6607422.jpg