二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777141048369.jpg-(42439 B)
42439 B26/04/26(日)03:17:28No.1423888127+ 09:07頃消えます
なんで投げる球こんなに色々曲げられるんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/26(日)03:18:45No.1423888248+
フォークってそんなヘロヘロに飛んでくるのか
226/04/26(日)03:19:50No.1423888338+
スクリューは?
326/04/26(日)03:21:15No.1423888471+
解説者って球種即座に理解るの凄いな
426/04/26(日)03:26:26No.1423888909そうだねx3
投げる方も凄いけど打つ方もよく飛んでくるの読んで当てられるな
526/04/26(日)03:34:37No.1423889525そうだねx2
>解説者って球種即座に理解るの凄いな
落ちてるように見えたけど挟んでたらスプリット挟んでなければスライダーくらいのノリもある
626/04/26(日)03:49:03No.1423890525+
>解説者って球種即座に理解るの凄いな
それは流石にそのピッチャーの球種が分かってることありきだ
というかそれが分かってても握り見るまで断言しない人が多い
726/04/26(日)03:55:25No.1423890920+
ストレートで130〜140投げれないとまともに変化球は曲がらない
826/04/26(日)03:57:17No.1423891017+
どう曲がるかではなくどう握るかで球種が決まるので知らないと何も言えんのだ
厳密にはどう握るかで決まるとも言えないんだけど
926/04/26(日)03:58:54No.1423891098そうだねx17
>どう曲がるかではなくどう握るかで球種が決まるので知らないと何も言えんのだ
>厳密にはどう握るかで決まるとも言えないんだけど
2行で矛盾するな
1026/04/26(日)03:59:02No.1423891104+
ストレートが全部ナチュラルにシュートするひらりんというピッチャーが昔いた
1126/04/26(日)04:02:44No.1423891304+
>フォークってそんなヘロヘロに飛んでくるのか
回転を減らして空気抵抗を増やしブレーキをかけるのがフォーク
ブレーキをかけたら勢いをなくした自転車と同じでフラフラするので図のようにブレる
逆に回転かけて落とす球もありそれは縦スライダーとか呼ばれる
1226/04/26(日)04:06:46No.1423891516+
変化球の分類って割とふわふわしてるんで大雑把よ
自己申告制みたいなところもある
1326/04/26(日)04:07:06No.1423891526+
同じ握りで同じ投げ方しても人によって変化が違うし呼称も違う
1426/04/26(日)04:09:12No.1423891624+
ファストボールかブレーキングボールでいいんだよ
1526/04/26(日)04:12:22No.1423891789+
まぁ基本的には握りで決まるんだけど例えば一時期流行ったパワーカーブなんかは定義が握りじゃなく「速いカーブ」だから別にカーブと握りが違うということはない
速くて本人がパワーカーブと言えばパワーカーブ
1626/04/26(日)04:14:52No.1423891929そうだねx1
握りで決まるやつと曲がりで決まるやつがあるのがややこしい
まあ全部自己申告で決まるんだけど
1726/04/26(日)04:15:55No.1423891985+
ナックルカーブ(ナックルボールのように変化するカーブではない)
1826/04/26(日)04:16:21No.1423892009そうだねx7
球種が自称で変わるのメタルのジャンルみたい
1926/04/26(日)04:18:39No.1423892126+
どう見てもただの変化が弱いカーブでも
申告がスライダーならそれはスライダー
2026/04/26(日)04:25:19No.1423892470+
オラッ!ツーシーム!
2126/04/26(日)04:26:00No.1423892496+
ストレートと同じ握りでカットやシュート投げるやつもいるし分からんよね
2226/04/26(日)04:26:46No.1423892532+
こんな軌道だから昔は○段ドロップ言われてた
2326/04/26(日)04:29:02No.1423892656+
常時170km/h出してたまにカーブ投げときゃ400勝出来る
2426/04/26(日)04:31:40No.1423892773+
>常時170km/h出してたまにカーブ投げときゃ400勝出来る
たぶん2登板目で怪我して終わるタイプ
2526/04/26(日)04:40:42No.1423893196+
>オラッ!ツーシーム!
シーム系だけは厳格に基準決まってるよな
自己申告でツーシームって言っても縫い目4つじゃねえかって言われれば終わりだし
2626/04/26(日)04:41:08No.1423893222+
>常時170km/h出してたまにカーブ投げときゃ400勝出来る
中4日なら35試合で400勝には全勝でも12年
中6日なら25試合全勝でも16年かかる
そのローテーションで人間の限界を超えた投球繰り返してたら10年どころか1年も保たない
30年先発続けて年間平均14勝を目指した方がまだ現実的だな
2726/04/26(日)04:42:59No.1423893321そうだねx1
>常時170km/h出してたまにカーブ投げときゃ400勝出来る
金やんのレス
実際当時としては超速い球投げてたらしいけども
2826/04/26(日)04:45:38No.1423893447+
メジャー投手やたらシンカー投げるなって思ったら日本のシンカーと全く別物と聞いてなにそれってなった
2926/04/26(日)04:46:51No.1423893505+
>メジャー投手やたらシンカー投げるなって思ったら日本のシンカーと全く別物と聞いてなにそれってなった
シンキング(沈む)ボールで一括りにしてるから超極端に言うとストレート以外全部シンギングボールにできる
あっチェンジアップとかはブレーキングボールって言うかな
3026/04/26(日)04:49:34No.1423893645+
シンカーはもちろんシュートやツーシームワンシーム縦スラ
鋭く曲がる系のボールは全部シンカーと呼ぶ
もちろん厳密にはちゃんと分けられてる
日本語でも落ちるボールですねとか実況でよく言うけどあんな感じ
3126/04/26(日)04:58:03No.1423894068+
この図のカーブとスライダーの違いがわからん
3226/04/26(日)05:03:24No.1423894334+
>この図のカーブとスライダーの違いがわからん
浮き上がるような弧を描くのがカーブ
一見真っ直ぐっぽく見えるのがスライダー
3326/04/26(日)05:09:16No.1423894610そうだねx1
一般的なカーブは実際見ると最初から軌道が違うからよく分かるよね
3426/04/26(日)05:11:58No.1423894742+
バッターがのけぞったりしゃがんだりするけどストライクになるくらいのカーブ投げる奴が好き
3526/04/26(日)05:12:00No.1423894743+
落ちない曲がらないように回転かけてるからストレートも変化球の一種って話もある
3626/04/26(日)05:14:19No.1423894849+
抜くカーブと捻るカーブは軌道違うけど大体一括りにされる
3726/04/26(日)05:21:40No.1423895160+
フォークボールってこんなキモい軌道なんだ
3826/04/26(日)05:24:58No.1423895310+
板野サーカス
3926/04/26(日)05:30:00No.1423895521+
>フォークボールってこんなキモい軌道なんだ
ようは回転数が少なくて空気抵抗受けて揺れるってことだからね
4026/04/26(日)05:30:49No.1423895561+
名前忘れちゃったけど昔超スローカーブをキャッチャーに素手で取られたピッチャーがいたな…
4126/04/26(日)05:32:25No.1423895637+
軌道が横に曲がるのがカーブで下に落ちるのがフォークだと思ってた
4226/04/26(日)05:33:32No.1423895697+
しこたま風吹いてる時のフォークボールって最強?
4326/04/26(日)05:35:10No.1423895765+
>しこたま風吹いてる時のフォークボールって最強?
制御できるなら…
4426/04/26(日)05:39:38No.1423895976+
絶対バットに当たらない変化球が投げられたところで
打者に振らんでいいなと思われたら終わりだからそれ一本だと厳しい
4526/04/26(日)05:44:04No.1423896177+
ピッチャー背中側からのスローリプレイが流れて○○でしたねって訂正するのいいよね
4626/04/26(日)05:51:58No.1423896565+
>絶対バットに当たらない変化球が投げられたところで
>打者に振らんでいいなと思われたら終わりだからそれ一本だと厳しい
じゃあ絶対バットに当たらなくてかつ絶対ミットに納まる変化球ならば
4726/04/26(日)05:56:42No.1423896794+
リベラのカットボールみたいに手元で動く系で打てねえ!ってなるのが理想なんだろうな
真似できるかはともかく…
4826/04/26(日)05:56:46No.1423896797+
オラっ!145キロのフォーク!
4926/04/26(日)05:57:34No.1423896831+
直線化を伴う曲線とねじれを伴う曲線は軌跡が異なるものの一般的には同じグループに分類される
5026/04/26(日)05:59:16No.1423896911+
強風で緩い変化球が魔球になるのはマリンとかであった気がする
5126/04/26(日)06:05:39No.1423897208+
(これだけ曲がったり落ちたりするなら浮く位するだろ…)
5226/04/26(日)06:06:58No.1423897270+
バッターがのけぞったりしゃがんだりするけどストライクになるくらいのカーブ投げる奴が好き
落ちない曲がらないように変化球は曲がらない
5326/04/26(日)06:15:47No.1423897674+
未だにスライダーは真横に動くと思ってるよ俺
5426/04/26(日)06:19:05No.1423897833+
中にはストレートと同じ握りでカッターやスライダーを投げる投手もいるので何が起こるかわからん
5526/04/26(日)06:19:14No.1423897839+
これ機械がピッチャーすればいいんじゃね
5626/04/26(日)06:26:04No.1423898179+
>中にはストレートと同じ握りでカッターやスライダーを投げる投手もいるので何が起こるかわからん
手首の捻りや指の抜き方でも変わるしな…
5726/04/26(日)06:26:12No.1423898187+
同じ握り方や投球動作でも球種は人によって異なり名称も変わっていく
5826/04/26(日)06:27:57No.1423898288+
>同じ握り方や投球動作でも球種は人によって異なり名称も変わっていく
同じ名前で似た握りなのに投手によって全然違う亜大ボール…
5926/04/26(日)06:29:34No.1423898368+
>未だにスライダーは真横に動くと思ってるよ俺
岩瀬のは完全に横に滑ってた
6026/04/26(日)06:31:52No.1423898481+
軌道が横に曲がるのがカーブで下に落ちるのがフォークだと思ってた
しこたま風吹いてる時のフォークボールって最強?
6126/04/26(日)06:32:49No.1423898527+
>絶対バットに当たらない変化球が投げられたところで
>打者に振らんでいいなと思われたら終わりだからそれ一本だと厳しい
しかし大リーグボール3号なら…?
6226/04/26(日)06:33:44No.1423898592+
>しこたま風吹いてる時のフォークボールって最強?
捕手も敵わないから最強
6326/04/26(日)06:36:09No.1423898725+
>しこたま風吹いてる時のフォークボールって最強?
これをやったのが小宮山悟のシェイク
ナックルとフォークの中間みたいなボールだけどマリンスタジアムの風を使って揺れまくる
6426/04/26(日)06:38:15No.1423898874+
手首のひねり方や指の解放の仕方によっても変化する
6526/04/26(日)06:39:23No.1423898949+
>名前忘れちゃったけど昔超スローカーブをキャッチャーに素手で取られたピッチャーがいたな…
多分星野伸之
https://youtu.be/mWW3BExRyCk
6626/04/26(日)06:39:25No.1423898953+
確かマリンスタジアムでも似たような出来事があったと思う強風のせいでゆっくり変化するボールが魔法のようなピッチになったのだ
6726/04/26(日)06:41:42No.1423899075+
>>名前忘れちゃったけど昔超スローカーブをキャッチャーに素手で取られたピッチャーがいたな…
>多分星野伸之
よく珍プレーで取り上げられる笑い話だけど星野自身はかなりご立腹だった
6826/04/26(日)06:41:45No.1423899077+
この軌道のためかつては「○段降下」と呼ばれていた
6926/04/26(日)06:42:20No.1423899117+
フォークも一応コントロールできるようにある程度回転してるような
揺れるレベルはナックルじゃねって思った
7026/04/26(日)06:45:54No.1423899312+
>球種が自称で変わるのメタルのジャンルみたい
大まか種類が決まっててかつ自己申告でちょっと指が違うとかのノリはプロレス技的でもある
7126/04/26(日)06:46:41No.1423899359+
時速170キロの球速をコンスタントに出し時折カーブを投げれば400勝は可能だ
7226/04/26(日)06:47:35No.1423899401+
このAIコピペみたいな奴何なの?
7326/04/26(日)06:50:40No.1423899572+
確かマリンスタジアムでも似たような出来事があったと思う強風のせいでゆっくり変化するボールが魔法のようなピッチになったのだ
7426/04/26(日)07:02:49No.1423900357+
ストライクゾーンに収めてカウントをとれるカーブ好き
7526/04/26(日)07:08:02No.1423900714+
マリンは独特の風吹くから投手も捕手もそれに対応するようになってる
7626/04/26(日)07:10:04No.1423900867+
強風が吹いている時フォークボールは最適な投球方法か?
7726/04/26(日)07:13:55No.1423901127+
この軌道のためかつては「○段降下」と呼ばれていた
7826/04/26(日)07:14:17No.1423901158+
ここに超スローボールとかも加わる
打者は頭を使う
7926/04/26(日)07:17:22No.1423901401+
あんまり揺れる球投げるとキャッチャー捕れない時あるからな⋯
8026/04/26(日)07:17:28No.1423901410+
ピッチの種類が呼び方によって変わる点はメタル音楽のジャンル分けに似ている
8126/04/26(日)07:19:34No.1423901584+
どう握るかで決まるとも言えないんだけど
2行で矛盾するな
8226/04/26(日)07:21:11No.1423901727+
>>>名前忘れちゃったけど昔超スローカーブをキャッチャーに素手で取られたピッチャーがいたな…
>>多分星野伸之
>よく珍プレーで取り上げられる笑い話だけど星野自身はかなりご立腹だった
割と短気だよね
審判にボール投げつけたり
8326/04/26(日)07:21:34No.1423901757+
同じ握りでカッターやスライダーを投げる投手もいるし分からんよね
こんな軌道だから昔は○段ドロップ言われてた
8426/04/26(日)07:21:48No.1423901787+
>ここに超スローボールとかも加わる
>打者は頭を使う
チェンジアップってやつだな
8526/04/26(日)07:31:46No.1423902584+
上に上がるのは無いの?
8626/04/26(日)07:32:22No.1423902633+
>>>>名前忘れちゃったけど昔超スローカーブをキャッチャーに素手で取られたピッチャーがいたな…
>>>多分星野伸之
>>よく珍プレーで取り上げられる笑い話だけど星野自身はかなりご立腹だった
>割と短気だよね
>審判にボール投げつけたり
ガルベス以外にもやってる人いたんだ
8726/04/26(日)07:34:19No.1423902783+
(スライダーとカーブの見分け方が実はよくわかっていない……)
8826/04/26(日)07:34:31No.1423902794+
>上に上がるのは無いの?
綺麗なフォーシームはマグヌス効果で重力に対抗するから想像の軌道より落ちてこないボールなら……
8926/04/26(日)07:36:20No.1423902944+
重力がある&基本マウンドから投げ下ろしてるから上への変化するほどの効果を出すのは無理なのじゃ
9026/04/26(日)07:36:35No.1423902968+
ナックルってフォークの強化版?
9126/04/26(日)07:37:51No.1423903063+
>(スライダーとカーブの見分け方が実はよくわかっていない……)
ドロンと曲がればカーブ
グインと曲がればスライダー
9226/04/26(日)07:38:25No.1423903112+
変化球の極地を見たいならウィッフルボールとかボトルキャップ野球見るといいよ
9326/04/26(日)07:38:53No.1423903157+
この軌道のためかつては「○段降下」と呼ばれていた
9426/04/26(日)07:40:19No.1423903278+
ウインドミルなら浮く玉はあるけどアンダースローで浮く玉は無いよな
9526/04/26(日)07:41:19No.1423903353+
ストレートの投げ方ってその人の指の形や人差し指と中指の長さのバランスとか指の腱の張りのバランスとかで地味に癖が出そう
9626/04/26(日)07:43:09No.1423903516+
>あいつがコンスタントに時速170キロの速球を投げ時折カーブも投げられるなら400勝は可能だろう
9726/04/26(日)07:44:14No.1423903615+
>上に上がるのは無いの?
下から投げれば上がりそうだな
9826/04/26(日)07:51:23No.1423904245+
強風の時フォークボールは最適な投球方法か?
9926/04/26(日)07:52:47No.1423904387+
未だにナックルがよくわかってない
変な変化するってのはわかる
10026/04/26(日)07:54:06No.1423904528+
>ウインドミルなら浮く玉はあるけどアンダースローで浮く玉は無いよな
ソフトって野球よりマウンドの距離近いからね
10126/04/26(日)07:56:36No.1423904759+
>(スライダーとカーブの見分け方が実はよくわかっていない……)
直球に偽装して曲がるのがスライダーでカーブはリリース時点からもう曲がってる
10226/04/26(日)07:59:33No.1423905035+
でもストライクになる確率高いのはストレートなんでしよ
10326/04/26(日)08:00:48No.1423905160+
カットボールはスライダーの一種?
10426/04/26(日)08:01:28No.1423905214+
>未だにナックルがよくわかってない
>変な変化するってのはわかる
投げる時にボールを回転させない事で空気抵抗任せでフラフラするやつじゃなかったっけ
10526/04/26(日)08:01:39No.1423905232+
ナックルの持ち方凄いね…
あれで投げられるの凄い
10626/04/26(日)08:02:12No.1423905275+
パワプロ程度の知識しかない
10726/04/26(日)08:02:30No.1423905307+
スイーパーとかスプリットとか……
10826/04/26(日)08:03:00No.1423905361+
落ちないストレートってシュートだっけ?
10926/04/26(日)08:06:36No.1423905736そうだねx1
カーブとスライダーの違いがわからん
11026/04/26(日)08:11:29No.1423906271+
>回転を減らして空気抵抗を増やしブレーキをかけるのがフォーク
>ブレーキをかけたら勢いをなくした自転車と同じでフラフラするので図のようにブレる
>逆に回転かけて落とす球もありそれは縦スライダーとか呼ばれる
自転車がフラフラするのは運転してる人間が方向修正しようとするからだが本当にそれと同じ理屈でいいのか?
11126/04/26(日)08:14:55No.1423906656+
スライダーは早いカーブ
11226/04/26(日)08:15:50No.1423906761+
(実はスライダーとカーブボールの違いがよくわからないんだ…)
11326/04/26(日)08:16:41No.1423906859+
>でもストライクになる確率高いのはストレートなんでしよ
これも人による
力入りすぎてストレートが全然ストライク入らないから仕方なくひたすらスライダー投げさせるとかもある
そのせいで「何故そんなに変化球ばかりに頼るのか那須野ォ!」って名実況も産まれた
11426/04/26(日)08:20:47No.1423907375+
指が短いのでフォークじゃなくSFF投げてた
11526/04/26(日)08:21:48No.1423907501+
回転が強いのに遅くて曲がる玉がカーブ
11626/04/26(日)08:25:20No.1423907962+
たとえそれが弱い変化のあるカーブボールのように見えてもスライダーと宣言されたらそれはスライダーなのだ
11726/04/26(日)08:27:33No.1423908284+
究極の変化球を見たいならウィッフルボールやペットボトルキャップ野球をチェックしてみるといいでしょ
11826/04/26(日)08:27:44No.1423908316+
>カーブとスライダーの違いがわからん
投げ方がぜんぜん違うからリリース後の動きで判断してる
11926/04/26(日)08:30:30No.1423908825+
投げ方が全然違うなら投げ方で判断しろ
12026/04/26(日)08:30:59No.1423908976+
>上に上がるのは無いの?
理屈上はある球速を超えるとマジでホップはしだすらしい
180とかそんなだった気がするが
12126/04/26(日)08:33:04No.1423909423+
Vスライダーってスライダーという名前が付いてるのにフォークみたいに縦に落ちるんだな…
12226/04/26(日)08:33:33No.1423909517+
射出された球が急に浮くわけないじゃないですか
12326/04/26(日)08:33:37No.1423909532+
持ち方次第とは言い切れませんが…
二行で矛盾したことを言わないでください
12426/04/26(日)08:35:42No.1423910013+
同名でグリップも似ているにもかかわらずアジア大学のボールは投手によって全く異なる感触となる
12526/04/26(日)08:36:01No.1423910094そうだねx1
>射出された球が急に浮くわけないじゃないですか
間違っている
キンブレルの球は浮く
12626/04/26(日)08:38:57No.1423910758+
ナックルカーブ(ナックルボールのように方向が変わるカーブボールではない)
12726/04/26(日)08:39:09No.1423910789+
>Vスライダーってスライダーという名前が付いてるのにフォークみたいに縦に落ちるんだな…
Verticalスライダーだから…
12826/04/26(日)08:39:11No.1423910797+
この軌道のためかつては○段降下と呼ばれていた
指が短いのでフォークじゃなくSFF投げてた
12926/04/26(日)08:41:22No.1423911430+
落下しない真っ直ぐなボールはショットの一種と言えるか?
13026/04/26(日)08:42:25No.1423911765+
ナックルシュートスライダーとかわからん
チェンジアップはわかるけどなんでそれが通じるのかはわからん
13126/04/26(日)08:42:45No.1423911903+
投球スタイルが全く異なる場合は投球スタイルに基づいて判断する
13226/04/26(日)08:44:09No.1423912267+
>>上に上がるのは無いの?
>理屈上はある球速を超えるとマジでホップはしだすらしい
>180とかそんなだった気がするが
スピンの軸がほとんど縦軸で回転数が3500以上あって球速が180超えるとホップする
これはマシーンによって実証されている
ちなみにMLBトップの平均回転数は2718
13326/04/26(日)08:44:53No.1423912435+
急激に曲がるカーブボールはカーブボールだ急激に曲がるスライダーはスライダーだ
13426/04/26(日)08:46:10No.1423912792+
ナックルボールはフォークボールの改良版に過ぎないのだろうか?
13526/04/26(日)08:46:14No.1423912811+
>上に上がるのは無いの?
見方によってはストレートは上に曲がる変化球とも言える
通常は放物線を描いて到達するところを回転でより低い軌道で到達させるわけだから
13626/04/26(日)08:47:17No.1423913164+
落下しない真っ直ぐなボールはショットの一種と言えるか?
13726/04/26(日)08:47:34No.1423913246+
>スピンの軸がほとんど縦軸で回転数が3500以上あって球速が180超えるとホップする
>これはマシーンによって実証されている
>ちなみにMLBトップの平均回転数は2718
もうちょっとで行けるな!
13826/04/26(日)08:47:42No.1423913287+
>回転数が3500以上あって
>MLBトップの平均回転数は2718
おっ希望はありそうだな
>球速が180超えると
無茶ゆーな!
13926/04/26(日)08:48:20No.1423913497+
>>回転数が3500以上あって
>>MLBトップの平均回転数は2718
>おっ希望はありそうだな
>>球速が180超えると
>無茶ゆーな!
上昇率考えたら回転数の方が無理そうだろ!!
14026/04/26(日)08:48:32No.1423913550+
投手の斜め後ろからの画角だと曲がってるのかよくわからないから中継はなんとかしてほしい
14126/04/26(日)08:49:29No.1423913773+
急激に曲がるカーブボールはカーブボールだ急激に曲がるスライダーはスライダーだ
14226/04/26(日)08:50:02No.1423914048+
投げるやつもいるので何が起こるかわからん
これも人による
14326/04/26(日)08:51:46No.1423914646+
>急激に曲がるカーブボールはカーブボールだ急激に曲がるスライダーはスライダーだ
俺の球は誰が何と言おうとスライダーなんだ
14426/04/26(日)08:51:52No.1423914689+
指の骨や肉のバランスとか人によって違うんだから同じ握り方しても違う効果になることだってあるさ
14526/04/26(日)08:52:15No.1423914837+
究極の変化球を見たいならウィッフルボールやペットボトルキャップを使った野球をチェックしてみるといいでしょ
14626/04/26(日)08:54:04No.1423915570+
典型的な曲線は実際に見てみると最初から他の曲線とは異なっていることが容易にわかる
14726/04/26(日)08:54:56No.1423915877+
軌道が違うからよく分かるよね
じゃあ絶対バットに当たらない変化球が投げられたところで
14826/04/26(日)08:55:30No.1423916039+
握り方じゃなくカーブの形状によって決まるとは断言できんが…
それは先ほどの2行で述べたことと矛盾する
14926/04/26(日)08:55:59No.1423916196+
(実はスライダーとカーブボールの違いがよくわからないんだ…)
15026/04/26(日)09:00:55No.1423917585+
>>回転数が3500以上あって
>>MLBトップの平均回転数は2718
>おっ希望はありそうだな
いやだいぶきついよ……まずMLBトップと言っているけど
これが日本のドラフト前大学生だといくつかといったら確か2300とか2400なんで……それくらいのレベル差があってもこの差しかない


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