ピッチスペルが良くないんじゃない
ピッチカウンターカードが良くないんだ

今更だけどこのイラストなんなんだよ

>今更だけどこのイラストなんなんだよ
意思の力

>ピッチスペルが良くないんじゃない
>ピッチカウンターカードが良くないんだ
じゃあカウンターしないピッチカードで良カードあるなら教えて欲しい

使いすぎると負ける奴

>じゃあカウンターしないピッチカードで良カードあるなら教えて欲しい
火炎破

恭しきマントラ

>じゃあカウンターしないピッチカードで良カードあるなら教えて欲しい
噴出

殺しとか……

>ピッチスペルが良くないんじゃない
>ピッチカウンターカードが良くないんだ
噴出いいよね

デルレイッチ好きだった

>じゃあカウンターしないピッチカードで良カードあるなら教えて欲しい
殺し

目くらましと妨害と撃退は許されていいだろ

>目くらましと妨害と撃退は許されていいだろ
目くらましはクソ

ウィルは悪のカードだけどネゲーションは正義のカードだよ

ぶどうのドライアドなんかもいたけどアレは怨恨が強かっただけだな

誤った指図……

やっぱ契約サイクルだよね

ウィルは即死コンボを咎める正義のカードだよ

>>目くらましと妨害と撃退は許されていいだろ
>目くらましはクソ
1マナ払えばいいだけなのに…

いくらなんでもイラストが赤すぎる

デイズはクソって言ってる側もクソみたいなムーブしようとしてるからセーフみたいなとこある

>1マナ払えばいいだけなのに…
不毛とかで払える余地消すな

Contagionは割と許されてないか？
Dream Hallsなんかは許されなかった

タイムレスで実際に使ってみると超強いと超弱いが両立している気がする変なカード

ピッチカウンターは必要悪だから…

>Contagionは割と許されてないか？
猫は可愛いからな…

アド損してカツカツになりながら撃つウィルは許される
リソースガバガバにして悠々と撃ってくるウィルはダメ

逆に今までで一番弱いピッチスペルなんだろう？

ピッチでも生物除去は割と許される
ハンデスは割とアウト
打ち消しはうんこ

なにがよくないって
パワーナインと対戦して後攻になって手札に画像の無かったら
もうあきらめましょうみたいなMTG教本読んで「えっ？」てなる４版あたり

>逆に今までで一番弱いピッチスペルなんだろう？
鎖ナイフとか…

火に手を突っ込んで熱いの我慢するのが意志の力ってことかも…

マッチョパワー！

あってもいいけど環境はそれありきになるよね

でも現代MTGってピッチカード対策割と充実してるんだよね？

モダンの双子コンボ全盛期にピッチ送還使ってたら「メタにないカードで大会を荒らすな」ってお叱りを受けたことがあります

噴出は俺なんで島2枚戻すって条件で2ドローするのがそんな駄目なのかわからないんだよね

初手強迫を打ち消すかどうかでもう長考する

willは使えるレガシーとヴィンテージだともう青使うなら４積み必須レベルなんだっけ？
まあ俺はスタンとパイオニアがぐらいしかやってないにわかだけど

>噴出は俺なんで島2枚戻すって条件で2ドローするのがそんな駄目なのかわからないんだよね
0マナでハンドが3枚増えるからですかね

>初手強迫を打ち消すかどうかでもう長考する
究極の選択すぎる…

ピッチを使わざる得ない環境がね…

噴出は2ドローだから手札が1枚増えるだけのはずなんだけど
なんか手札3枚増えてるからお得感あるよな

最新エキスパンションにスレ画が入ったせいでタイムレスについにwill使える環境になってもうこれデジタル版レガシーだな！
って思ったが
レガシーは露天鉱床使えないからもうこれはデジタルヴィンテージだよ！

むかしむかしはすげー限定ピッチだよね？

アド損するからバランスは考えられてはいるっちゃいるんよな…

そろそろ統率者ピッチ第二弾ほしい
次は各2色とかで

EDHで初手ソルリンにwill当てる人いるけど
あれゲーム捨ててない…？

撃退は良い感じの調整だと思う

プレイヤーがピッチ好きなのが悪くない？

デュエマのG0や遊戯王みたいに完全ノーコストで踏み倒せるカードってほぼ無いよね

willの無いレガシーなんて面白くないよ

昔はドローとか他の呪文が弱くて1枚差を取り返すのが大変だったけど
今はそれをすぐに取り返したりそのまま決めたりするほどカードパワーが上がってることのほうが問題なんだと思う

スレ画のイラストって火葬とか略奪なら合うかもしれんけどこれが意志の力って変だよな

>プレイヤーがピッチ好きなのが悪くない？
ピッチが好きなんじゃなくて勝つのが好きだから強いカードを使ってるだけなんだよなあ

むしろ今こそピッチあってもいいと思う
カウンターが一枚二枚あってもどうにもならん

willとdazeでタイムレスがどうなってるか考えたくない

ギタ調はピッチじゃなくてちゃんとマナコスト払ってるのがいいバランスだったよな

>willの無いレガシーなんて面白くないよ
とりあえず高速コンボデッキは片っ端から禁止になりそう

踏み倒しはTCGの華

>ギタ調はピッチじゃなくてちゃんとマナコスト払ってるのがいいバランスだったよな
ライフはマナコスト？

タイムレスやる人はこういうカードを叩きつけることが楽しいんだから何も気にしなくていいと思う

最近別ゲーからMTGに移行した人間なんだけどさ…
MTGやってて思ったのは人の嫌がる事をするカードがいっぱいあってそれをされたもあまり嫌な顔したりする人がいない所か妨害はやってきて当たり前
みたいな思考の人が多くてちょっと感動したんだよね…
俺は相手の嫌がる事や妨害行動した上で勝つ！っていうスタイルが好きだったんだけどそれを別ゲーでやったらすんげー文句いわれたりなんならお気持ちメールとか頂いたりしてそういうのに嫌気さしてつまんなくなったから辞めた
そんな所に友人が「そういうお前にピッタリのカードゲームがある！」って言われて紹介されたのがMTG
アリーナから無料で触れて遊んだらカウンターはされるが除去はされるわコスト重くされるわでくぅーこれこれ！
こういうのを待っていたんだよ！
「あなたそういうやるって事は『覚悟してる人』ですよね？」
っていうプレイヤーが多かったので今じゃデジタルでも紙でもどっちもやってハマるようになってしまった
そんな人間です
なので俺はピッチスペル大好きだよ
まあスタンダードには基本ないから下のフォーマットデビューも正直考えてる
ただたけぇ！ひたすらにシングルがたけぇ！

デルバー同士のひりついた対戦いいよね…
初手媒介者にwill当てたり

露天鉱床がなんでまだ許されているのか謎

タイムレスは幕末位無法で良いよ

ピッチが使うのが好きでなくピッチ打たれる環境が好きだった

やっぱ猛火の群れだよなー！

デイズは序盤に持たれてたらもう運が悪かったと割り切って考慮しないよ俺は

あいつ

あいつ…

露天鉱床を使いまわしてお相手氏萎え落ち
いいんだよタイムレスなんてこんなんで

あいつ

あいつ…めっちゃMTG向けのメンタルしてるな

willはケアしても仕方ないけどデイズはケアしろ

>ギタ調はピッチじゃなくてちゃんとマナコスト払ってるのがいいバランスだったよな
知らないギタ調だ

すげえ長文だけどわかるよ
相手のターン中に行動咎められるカードゲーム楽しいよね
最近そういうデザイン流行らないから新規カードゲームにないんだよね
処理も煩雑になるのわかるんだけどさ

>露天鉱床を使いまわしてお相手氏萎え落ち
>いいんだよタイムレスなんてこんなんで
俺はヒストリックだけど…
セット森
極楽鳥もしくはラノワールのエルフ出してエンド
2ターンめセット山
石の雨で土地破壊
ってやったらすぐ爆発して根性ねーな！と思ったの同時に
これメンタル雑魚な奴をあたったらサクサク勝利稼げね？
ってなってそんな僕は土地破壊デッキ大好きマンです

>露天鉱床がなんでまだ許されているのか謎
レガシーと明確な差を付けたかったんじゃないかなーと推測

活きの良い新人だな
こっちに来て指輪でドローされてていいぞ

あいつ
ランデスとかメガハンデスとか好きそうだよな

あいつ
まあでも楽しんでくれてるなら何よりだ…

>あいつ…めっちゃMTG向けのメンタルしてるな
国産TCGは割と火力の叩きつけ合いというか妨害薄めなのが多いよな

あいつ青黒とか好きそうだな

妨害がしたいんじゃない
勝つために必要な過程なんだ

俺は逆にMTG以外のカードゲーム一切タッチしてないけど
そんな妨害行為のカード少ないんです？

妨害にめっちゃ怒ってくる人はパーティーゲームのはずの統率者に何故か多いんだよな…

だって妨害って不快だし…

>妨害がしたいんじゃない
>勝つために必要な過程なんだ
っていうかMTGってどのフォーマットでもいいけど一直線なデッキってだいたい弱いよね

>妨害がしたいんじゃない
>勝つために必要な過程なんだ
こう言ってる人は大体妨害が目的

>>あいつ…めっちゃMTG向けのメンタルしてるな
>国産TCGは割と火力の叩きつけ合いというか妨害薄めなのが多いよな
というか相手ターンに動けるTCG自体少ないと思う
ヴァンガとかWIXOSSは触れたことないので断言はしないけど

>そんな妨害行為のカード少ないんです？
システムとして相手のターンに動けるゲームが少ないね
どっちも自分のターンで好き勝手動く感じ

マジックで相手の動きをプロレスのように毎回受けてたら高確率で死に至るからな…

でも実際青単って友達やってくれなくなるよね

>俺は逆にMTG以外のカードゲーム一切タッチしてないけど
>そんな妨害行為のカード少ないんです？
インスタントタイミングで派手にやり合うゲームはもう遊戯王くらいしか残ってない印象

そういや今のスタンで久しぶりに土地破壊できるカード出て来たな
近年のMTGは「土地以外のパーマネント〜」
って文言多かったからすげー久しぶりだたわ

MTGってやる度にクソがって思うんだけど
リソース事故のないゲームやるとなんか違うって思っちゃうんだよね

インスタントで動けるとルールくっそ複雑になるからな…

>なので俺はピッチスペル大好きだよ
>まあスタンダードには基本ないから下のフォーマットデビューも正直考えてる
レガシーでWillとデイズ打とうぜ！
>ただたけぇ！ひたすらにシングルがたけぇ！
うん…
あまりに高くて気軽に進められない…

>ヴァンガとかWIXOSSは触れたことないので断言はしないけど
ヴァンガみたいに殴られたらディスカードしてブロック積み増すみたいなカードは妨害に入るかな

スタン勢だけどデッキによっては島見ただけで爆発する
プレイBO1なんてこんなもんでいいんだよ

カウンターしか入ってません！統率者で殴って勝ちます！って人を見たことある
勝手にすればいいけど視界に入ってこないで欲しかった

>でも実際青単って友達やってくれなくなるよね
先輩が使う停滞デッキが１デュエル４０分以上かかって
しまいには誰も対戦しなくなった

ファイレクシアマナのみの呪文ってピッチ扱いはされないの？
具体的には精神的つまづき

相手ターン行動不能なカードゲームはテンポいいんだけど
決まったら問答無用で勝ち系の即死コンボに対して抑止力ないんだよなぁ

>でも実際青単って友達やってくれなくなるよね
クロパー系のデッキって噛み合い要素強くてね…

>インスタントで動けるとルールくっそ複雑になるからな…
でもこれがあるからこその面白さだよなあと思う
他のTCG触るたび相手ターンに動けないのが嫌で結局戻ってきてしまう
遊戯王は相手ターンに動けるからまだ触ってるけど

上の嫌がらせ大好きマンはアリーナのタイムレスでUBなりURの資産作ったら一生物よ

>そういや今のスタンで久しぶりに土地破壊できるカード出て来たな
>近年のMTGは「土地以外のパーマネント〜」
>って文言多かったからすげー久しぶりだたわ
ちょっと前に破壊するけど基本地形引っ張ってこられるカードあったような

>でも実際青単って友達やってくれなくなるよね
俺をMTGに誘った奴は俺が青単もしくは青をからめたデッキでバンスしたりカウンターするデッキで遊んだら先にやめた
まあここで愚痴っても仕方ないんだけど俺がMTGやる前にすげーやらせようとする事に対して情熱注いでいざ本腰入れてやりはじめたらやらせる事に全力投球すぎて萎えてやめるのきっついわ
って思ったな…

>相手ターン行動不能なカードゲームはテンポいいんだけど
>決まったら問答無用で勝ち系の即死コンボに対して抑止力ないんだよなぁ
普通に禁止にするしかなさそう

国産TCGから入った人が躊躇する最大の障壁
シングルカードがただひたすらに高い
得にモダン以下のフォーマット

ピッチと妨害好きなら
レガシーのディミーアテンポがおすすめ
ピッチカウンター・ハンデス・ランデス三種入りで
相手のドローに圧かける正義のオークまで入った素晴らしいデッキだから

やっぱ緑単上陸よ！

全体土地破壊に関してはならドミナリアのスランの崩落を最後に刷られてないもんな…

相手ターンに一切動けないってことはコンボのソリティアはじまったらずっと見てなきゃいけないってことだからな

俺思うんだけどMTGってスタンダードでもシングルクソ高いと思う！

まずレガシーがオススメ出来ないんですよね

MTGにおいて妨害とは対話だからな

>全体土地破壊に関してはならドミナリアのスランの崩落を最後に刷られてないもんな…
EDHで嫌われて明確に排除されてるから刷りたくないんだろうなあ

BO3の時間内に終わらないやつはコントロールなりパーミッションなりを使う腕に届いていないから考え直したほうがええぞ

2線級のデッキもちゃんとインフレしてて安くそれなりのパワーのデッキ自体は組めるんだけどね

>やっぱ緑単上陸よ！
えっ！アナグマモグラの仔4枚を紙で？！

>カウンターしか入ってません！統率者で殴って勝ちます！って人を見たことある
>勝手にすればいいけど視界に入ってこないで欲しかった
統率者やったことないけどそこまで嫌うもんなの？

>MTGにおいて妨害とは対話だからな
除去をやり取りと呼ぶのは未だに納得いってない

>国産TCGから入った人が躊躇する最大の障壁
>シングルカードがただひたすらに高い
>得にモダン以下のフォーマット
最近のスタンもどうかしてる
リドラーアナグマモグラの子お前らだぞ

実際自分の思い描いたことがうまく行かないからこそ面白いところはある
決まったら勝てるならオールイン系のデッキ握って相手ガン無視が始まる

高い高いと言われるが5年前に復帰して揃えたレガシー資産売り払ったら多分もう黒字

>MTGにおいて妨害とは対話だからな
おはよう！（手札破壊）
こんにちは！（手札破壊）
こんばんは！（手札破壊）

俺が本当にMTGでアリーナじゃ感情見えないから特に感じなかったけど…
紙の方でショップ行って大会やった時に感動したのがさ
対戦相手今のところ１００％っていっていいレベルで妨害カード系やられてもそれは織り込みみたいな感じで対応してくる事には本当に感動したね
多分俺がやってたゲームがお子さんとか若い子多かったからっていうのもあったけどすげー悪態ついたら愚痴ったり下手したら怒りちらしてくる子とかいてそういうので徐々にモチベーション落ちて行った過去があるのよね…
MTGの紙でやってる人そんなもんやられて当然！
みたいな感じで淡々と進行してくれるから個人的好感度爆上がりです

>>MTGにおいて妨害とは対話だからな
>除去をやり取りと呼ぶのは未だに納得いってない
良いんですか？やり取りのないデッキ同士で戦って
使いますよスパイ

>俺をMTGに誘った奴は俺が青単もしくは青をからめたデッキでバンスしたりカウンターするデッキで遊んだら先にやめた
>まあここで愚痴っても仕方ないんだけど俺がMTGやる前にすげーやらせようとする事に対して情熱注いでいざ本腰入れてやりはじめたらやらせる事に全力投球すぎて萎えてやめるのきっついわ
>って思ったな…
わかるで・・俺はそうなって一人でFNMとか草の根大会出て遊んでた

血染めの月と月の大魔導師大好き
山しか存在を許さん

>まずレガシーがオススメ出来ないんですよね
多色デッキやろうもんならまずデュアラン！
って所でまあきっついよね…

あいつ

あいつ…マジでMTGにうってつけのメンタルしてるわ

タイムレスはレン6で露天鉱床使い回したり久遠の終端アルケミー産の水耕栽培の設計者が山札の露天鉱床を島にしてフェッチからワンドローしつつランデスとか出来るよだいぶ地獄だよ

まあ土地立ってたら織り込むよね

>良いんですか？やり取りのないデッキ同士で戦って
>使いますよスパイ
妨害をやり取りと呼んで誤魔化すよりそういうデッキのほうを排除した方がいいと思う

コントロール系デッキ握って友達とずっと遊んでたら最終的にコントロール絶対殺すデッキ用意されたよ
そこまでして遊んでくれるのは嬉しい
それはそれとしてボッコボコにされました

青系デッキって毎ターンやべえの投げてくるグッドスタッフに糞弱いんだよね
今はレガシーだとトロンがやばい

逆にやり取り無いデッキはZOO

妨害といっていいのかどうかわからんけど
俺はそういうのを無視してくる灯争大戦の３マナテフェリーが嫌いだわ
相手のターンにインスタント打たせろや！！！！！！！！！
って気持ちになった

簡単にコンボ通っても「あれ？？」ってなるからな
対応されてこそ「面白くなってきたじゃないか♠」とワクワクする

>MTGの紙でやってる人そんなもんやられて当然！
>みたいな感じで淡々と進行してくれるから個人的好感度爆上がりです
でもそれはつまり対応できるカードが入ってないのはデッキ未満ということになってしまうので…
頭蓋骨絞めと減衰のマトリックスのどちらかが入っていないデッキはデッキではないとプロに言わしめた時代もあるので…

>逆にやり取り無いデッキはZOO
稲妻で相手のクリーチャー焼いたりしますよ！

スパイはダブマリなのにwill1枚妨害貫通1キルハンドとかしてくるから嫌い

>まずレガシーがオススメ出来ないんですよね
モダンですら気軽にオススメできないのに

なんていうかずっとMTGにいる身だからわからんけど…
妨害カード打たれると不愉快になる人割と多いのか？
他カードゲー

むしろ頼む…!これ打ち消してカウンター消費してくれー!って思いながら投げる事もままある

スパイはサイド後入ってくる墓地対をベルチャー変形でやり過ごすムーブが自分のやりたいことだけを押し通すコミュ障感がある

>むしろ頼む…!これ打ち消してカウンター消費してくれー!って思いながら投げる事もままある
通していいっすよって言われると困る…

なんだかんだハンドアドは重要なのでWillは強いけど弱い

書庫の罠はセーフってことぉ？

MTGだと相手の妨害すら知らぬ存ぜぬして一本で押し通せるデッキとかカードってそうないよね？

>>むしろ頼む…!これ打ち消してカウンター消費してくれー!って思いながら投げる事もままある
>通していいっすよって言われると困る…
本命次なんですけど…

>なんていうかずっとMTGにいる身だからわからんけど…
>妨害カード打たれると不愉快になる人割と多いのか？
>他カードゲー
MTGでも多いのでは
ランデスとかそれこそわかりやすい妨害行為だし

>書庫の罠はセーフってことぉ？
まあLOは弱いからいいよ…

アリーナ日本語対応した直後くらいはピーピングハンデスしただけで爆発したPWが結構いた

スレ画のカードでなんか非情に奥深い話してるな…

デュアランって再録できないの？

>なんだかんだハンドアドは重要なのでWillは強いけど弱い
なのでサイドで割と抜けていく
抜いた後抜かなきゃよかったかな…
ってなる

>デュアランって再録できないの？
はい

>MTGだと相手の妨害すら知らぬ存ぜぬして一本で押し通せるデッキとかカードってそうないよね？
禁止前の赤単とか死ぬまで殴る系のデッキじゃない？

遊戯王って手札から嵐のような妨害が飛んでくるイメージだけど
実際はそんなことないんだろうか

昔はロックデッキとかいう不快の極みみたいなデッキもあったもんじゃよほっほ

>>むしろ頼む…!これ打ち消してカウンター消費してくれー!って思いながら投げる事もままある
>通していいっすよって言われると困る…
ノータイムで「出ます」って言われると逆に絶望度高いよね
次点で「出るところまでどうぞ」で
「んー…はい、OKです出ます」って感じだとあれ？いけるか？になる

MTGの醍醐味でもあるよね？
インスタントで邪魔したりもしくは自分のやりたい事通すのって

MTGでも動きそのものを止められるとムカつく！とはなる
後ソリティア

>なんていうかずっとMTGにいる身だからわからんけど…
>妨害カード打たれると不愉快になる人割と多いのか？
>他カードゲー
君は心が青い

>MTGだと相手の妨害すら知らぬ存ぜぬして一本で押し通せるデッキとかカードってそうないよね？
呪禁オーラとか対話拒否してて好きだった

むしろ相手の即死コンボとか通したら死ぬフィニッシャーとかなすすべ無しに使われることのほうが不快な気がするんだけど他のTCGだとそうでもないのか…？

アライアンス版のwillはアツい気持ちが伝わってくるからな…

デルバー最弱カードだしねえ

>MTGだと相手の妨害すら知らぬ存ぜぬして一本で押し通せるデッキとかカードってそうないよね？
土地単は割とこれじゃね
汎用的な妨害が当たらぬって感じだけど

>MTGだと相手の妨害すら知らぬ存ぜぬして一本で押し通せるデッキとかカードってそうないよね？
金太郎飴みたいに1枚で勝てるようなカードを延々と叩き続け続けるデッキはある
黒緑とかその辺に多い

そういう意味では緑の呪文は打ち消せない
って文言があるのあのエルフまじ辛いんだよね…

俺は三球や月出されると嫌な気持ちになるよ
だから先に暗黒の儀式打つね

>MTGだと相手の妨害すら知らぬ存ぜぬして一本で押し通せるデッキとかカードってそうないよね？
そういうデッキは基本生き残れないけどオールイン系デッキは割とある
妨害されなければ勝ちで妨害入ったら負け確

じゃあ君がゲームやめるまで土地壊すね

ランデスに関しては
「ランデスした側も別に勝つワケじゃない」
って所が割とみそな気もする
なんなら土地引かれまくって普通に負けたりするし
そうなった時がとにかくくだらなくてね…

>じゃあ君がゲームやめるまで土地壊すね
どのフォーマットでもいいけど今土地破壊デッキってそんな強くないんじゃ…

上でも語られてるけど遊戯王なんかは基本がソリティアだから妨害されるとイラつくのかもしれない

>デルバー最弱カードだしねえ
この最弱カード禁止が出るたびに戻ってくるな…

ランデスは不快だしそもそも弱いのがダメだ
対戦してて面白くない

>アリーナ日本語対応した直後くらいはピーピングハンデスしただけで爆発したPWが結構いた
自分もクソデッキばかり使ってるから沼置いて一瞬止まったらフルコンにして強迫打たれたら爆発することが多い
ネタバレは死あるのみ…

グッドスタッフとかトロンは「妨害いくらでもしていいよどれか通った瞬間君の命は終わる」
って設計じゃないかな

ポンザが強い環境は大昔のモダンがギリギリかな？
血編みが続唱で土地破壊カード打ち込んで来るとか

>>じゃあ君がゲームやめるまで土地壊すね
>どのフォーマットでもいいけど今土地破壊デッキってそんな強くないんじゃ…
強くない？しらないよ壊すね

暗黒の儀式からのヒム強迫！
次のターン露天鉱床で土地割り！
を食らった時は怒る通り越して笑ったよ

最終的に相手に勝利させないゲームであるなら相手より先に勝利しようとするための干渉行動はすべて妨害ではあるまいか？
それがここまでは妨害でここからは違うとどうして言い切れる？
インスタントで動いて稲妻を巨大化で無効化するゲームなのは高句麗の古墳壁画（ベータの説明書）からそう書いてあるぜ

ストーンレイン今あっても使われるかどうか…

っていうかアリーナはあれデジタルが故に爆発投了して
「次！次！」っていう感じのプレイヤー多いよね？

ランデスは戦ってて楽しくないんよ

今レガシーでトロンが強いらしいな

下手にランデスするくらいなら月貼ったほうが強いし…

このイラストもとは別なカードのために描いてたって聞いた記憶あるけどうろ覚えだ

>ストーンレイン今あっても使われるかどうか…
あったら人を辞めさせるだけのつまらないデッキが生まれるのでダメ

ランデスは結局ゲドン系くらいリセット力ないとどうしても弱い

ランデスだけのデッキは壊す先が余るから強くない
ついでにランデスできるのはライン超えてるからやめてねっていうぐらい

>上でも語られてるけど遊戯王なんかは基本がソリティアだから妨害されるとイラつくのかもしれない
遊戯王はむしろ妨害に寛容寄りだと思ってる勿論嫌いなヤツも多いだろうと思ってるけど
じゃなきゃ汎用誘発とか捲り札とか許されないだろうし
あと最終盤面で可能な妨害数はいくつだみたいな話はよくされるし

アリーナのプレイBO1だとメガハンデスがずっと一定数いるよね

>ランデスに関しては
>「ランデスした側も別に勝つワケじゃない」
>って所が割とみそな気もする
>なんなら土地引かれまくって普通に負けたりするし
>そうなった時がとにかくくだらなくてね…
今のランデスは低マナのカードが強くなりすぎて3マナで土地割ってるだけだと1マナ2マナカードに負けかねないのがダメ
やるとしても実質月ハメデッキみたいになってるし

>暗黒の儀式からのヒム強迫！
脅迫撃ってからヒムだろ!

とりあえずサイドから呪詛の壊しや入れますね

「えっ！？この島に石の雨打つのですか？じゃあコストで島戻して噴出打ちますね」
まだメルカディアンマスクスがスタンダードだった時代の話だ

ランデスはゲドンとか昔のポンザみたいな強いのならまあ仕方ないって納得できるんだけどな…

ランデスは他アーキに比べてお互いの引きムラの影響受けすぎだわ
俺は好きだからマイナーフォーマットで大喜びで燎原の火とか打つけどさ

土地割っても良いけど割りまくった後に勝つ手段ちゃんと用意しといてくれよ！
EDHでもとりあえずゲドン撃つか〜ってへらへらしながらゲドン撃った結果誰も土地引かなくてゲーム終わるどころかはじまりすらしないみたいな事ちょいちょいあるよね

今はテンポ重視で昔よりはるかに低マナで動けるからランデスカードのマナコストが重いというか遅い

>>ストーンレイン今あっても使われるかどうか…
>あったら人を辞めさせるだけのつまらないデッキが生まれるのでダメ
ランデスが排除されてるのは商業上の理由であって他の妨害でも一緒だと思うよ

>ランデスは戦ってて楽しくないんよ
MTGの基本である土地をしばく
っていうのがマジ面白くないんだよね…

ハルマゲドンとか二度と刷られな…
そうでもなかったわ

じゃあ行き詰まりでも置くか

レガシーやってるけどまぁまぁ遊戯王だと思ってる
1〜3Tに致命的なカードを通すかそれを0〜1マナのカードで妨害するかの戦いというか

>脅迫撃ってからヒムだろ!
記憶曖昧になってたわ…確かにそうしないと損だな…

勝つためにやるっていうなら不快にするためにやるやつと当たるのは必然なんだよね
ハウスルールないで楽しくやろうね

不毛の大地はマジいい塩梅の土地破壊だとは思う

鳥は見たら焼けってコンパニオンにすら言われるからな…

>ハルマゲドンとか二度と刷られな…
>そうでもなかったわ
今日もリミテで悲しみを産んでいるんだ

コントロール系とかパーミッションは負けても叩き潰された感があるんだけど
ランデスは終始納得がいかない

スタンだと廃墟の地はちょうどいい土地破壊

とにかく他ゲーから来た「」の話聞く限り
君は間違いなくMTGに向いてる性格をしてて…
そして君には青が絡んだデッキが本当に良く似合うと思うのでそのまま頑張って欲しい

このスレはピッチスペルのスレだよ
つまりランデスされてもピッチスペル打てばいいじゃない

>ハルマゲドンとか二度と刷られな…
>そうでもなかったわ
ちょっと昔に英雄譚にゲドン能力あっても特に何もなかったから6マナくらいなら問題ないのかも

不毛は強すぎるけど基本土地の価値を上げているから絶妙なバランス

hymm打って相手の大型クリーチャー墓地に落としたら
再活性で場に出て来たでござるの巻！

ゲドンはゲドンよりマナコスト上のカードの価値0にしてたからな

それはそれとして今ってランデス系でっきってあるの？
よく知らないけどレガシー以下？

昔モダンGPで初めてメガハンデスと当たったときは楽しかった
1ゲーム目は土地を置くのを我慢して勝ち
2ゲーム目は迂闊に土地をセットして負け
なかなか面白い知見を得たわ

>それはそれとして今ってランデス系でっきってあるの？
>よく知らないけどレガシー以下？
タイムレスはルール無用の残虐ファイト

相手から脅迫が来た！
渦巻く知識で捨てられたくないカードライブラリーに戻すぜ！
っていうプレイングを見た時は感動したな…

mtgはやりたいことに対しての構築が云十年のカードプールっていう土台が強すぎて自由度すごい
遊んでた時期引退してた時期復帰した時期からでも知らないカードが滅茶苦茶多いしなんならスタンダード範囲でも全部を把握できる人は居ないんじゃないかってくらい

盤面はまだまだなのに相手が放置負けすると絶頂するよね
お前は手札より盤面より先に自分の心が負けたんだ

適当ゲドンのあとに影響を受けなかった隣のエルフが勝つ、みたいなのはマジでなんとかして欲しい
カジュアル統率者戦の闇の部分

>>それはそれとして今ってランデス系でっきってあるの？
>>よく知らないけどレガシー以下？
>タイムレスはルール無用の残虐ファイト
露天鉱床をレン６で戻す事が許されるのはタイムレスだけ！
レガシーでもしないプレイングだ！

渦巻く知識みたいなテクいカード凄く良いよね

ランデスはその後チャリス3玉系のデッキになっていった

>よく知らないけどレガシー以下？
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/1267487/show/
パイオニア辺りまでは元気に不快な戦術をしてるぜ！！

>相手から脅迫が来た！
>渦巻く知識で捨てられたくないカードライブラリーに戻すぜ！
>っていうプレイングを見た時は感動したな…
調子に乗って真似したらドロー前に外科的摘出飛んできて台無しにされました…

まだスタンぐらいしかふれてないにわかだけど…
やっぱ下環境にいけばいくほどまっすぐ勝ちに行くデッキが難しい感じなんです？

>渦巻く知識みたいなテクいカード凄く良いよね
相殺独楽が好きで好きで仕方なかった
独楽が禁止になって泣いた

>タイムレスはルール無用の残虐ファイト
土地１枚で１∶１のランデス出来るのが当たり前は本当にどうかしてる
チャネルとデモチューは１枚制限なのに…

>盤面はまだまだなのに相手が放置負けすると絶頂するよね
>お前は手札より盤面より先に自分の心が負けたんだ
自分も放置されたほうが気分がいいタイプだから自分はめんどくさいデッキと当たったら即爆発する方向に舵を切った

灯争カーンはマナ拘束or土地破壊したり相手の土地全部使えなくするから実質ランデスデッキを体現しているといっても過言ではない

タイムレスはお前ら好きにやってろと公式から言われてる気がする

>>よく知らないけどレガシー以下？
>https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/1267487/show/
>パイオニア辺りまでは元気に不快な戦術をしてるぜ！！
よくわからんけどこれ強いのか…？
いやでも結果出してるな…

巻物棚とか渦巻く知識とかインパルスってどれだけデッキ回したかが出るカードだから好き

独楽は禁止になって当たり前だった

>まだスタンぐらいしかふれてないにわかだけど…
>やっぱ下環境にいけばいくほどまっすぐ勝ちに行くデッキが難しい感じなんです？
逆にまっすぐ勝ちに行くデッキが強すぎるからスレ画が許されてる

>適当ゲドンのあとに影響を受けなかった隣のエルフが勝つ、みたいなのはマジでなんとかして欲しい
>カジュアル統率者戦の闇の部分
まぁ自分が何かアクションするとAが勝ちアクションしないとBが勝つみたいなのはどのレベル帯でもあるから…

>まだスタンぐらいしかふれてないにわかだけど…
>やっぱ下環境にいけばいくほどまっすぐ勝ちに行くデッキが難しい感じなんです？
下環境こそまっすぐ殺しにくるからスレ画みたいのでなんとかぐにゃぐにゃにしないといけない

まっすぐ殺しに来る奴にまっすぐ殺される奴は立つ資格がないと言える

モダンとレガシー未プレイだけど
レガシーの方がクリーチャー除去とか妨害に関してガードが下がるって本当なんです？

>独楽は禁止になって当たり前だった
あの頃のデッキを振り返るみたいな企画で
久しぶりだったからかプロが独楽でそれなりに時間使っててこりゃあかんわって思いを強めた

>よくわからんけどこれ強いのか…？
現代に近い地層では低マナが無法に強くはないから基本土地を枯らすまで割り続けていくんだ
軽く抜けてくる部分は万能除去である失せろと2マナ以下一掃の一時的封鎖で流しながらその間にパワー4で5回殴って倒す！

>モダンとレガシー未プレイだけど
>レガシーの方がクリーチャー除去とか妨害に関してガードが下がるって本当なんです？
死ななきゃ安いからな

シャッフルが増えて時間潰すのはデジタルじゃないときつい

こいつを5マナ払って撃てる事を忘れているプレインズウォーカーはかなりいる

>モダンとレガシー未プレイだけど
>レガシーの方がクリーチャー除去とか妨害に関してガードが下がるって本当なんです？
最近は生物の質が上がりすぎてやっぱり除去は強いなってなってきてる

>タイムレスはお前ら好きにやってろと公式から言われてる気がする
元より部分的にレガシーよりカスみたいな環境だったのに
ピッチ来たらもうね

どっちかって言うと目くらましのがダメじゃねえかな
タルキール覇王譚からレガシー遊んだ上での意見です

猿がレガシーだと生き残りやすいから禁止になったんだっけ？

独楽ですら禁止はおかしいなんて反対意見が出たもんです

露天鉱床がなぜあらゆる環境で禁止なのかをみなに知らしめる

スタンに濁浪がいても普通の除去を当てられるから普通の強さだろうなとは思う
あいつは下環境特有の墓地のたまりやすさとそこで使われる除去の当たりづらさがあるから…

精神的つまづきはいいのかい？

>モダンとレガシー未プレイだけど
>レガシーの方がクリーチャー除去とか妨害に関してガードが下がるって本当なんです？
はい！本当ですよ！
クリーチャーを一切採用しないor除去では意味が薄いクリーチャーばかり採用するデッキが他環境より多く生息しているからですね！

>猿がレガシーだと生き残りやすいから禁止になったんだっけ？
1ターン目猿からピッチで猿守って勝ちがレガシー以下だとやりやすいからね

>精神的つまづきはいいのかい？
よくねぇよ！

下環境に行けば行くほど低コストに現代では許されないようなカードが沢山あるから真っ直ぐに来るスピードがとんでもないことになってる
だからピッチの存在が許されてるというかこれくらいないと止まらないというか…

どんなクソカードでも青いからコストにできるだけマシって言われるのどうかと思う

タイムレスなんて選んだ時点でみんな覚悟完了してるだろうしな

ウィルとブレスト撃つ為に俺はレガシーやってるまであるわ
それくらい強いカードなんでレガシーやる時はぜひ青から始めて欲しい

>独楽ですら禁止はおかしいなんて反対意見が出たもんです
さすがに９割は賛成してたけどね
本当に誰からも死んでよかったってされたカードはギタ調ぐらい？

四肢切断と殺しくらいは今許されるべきだと思う

>露天鉱床がなぜあらゆる環境で禁止なのかをみなに知らしめる
タイムレスマジでその１点で狂ってるよなーって

willはクソだけどこれがないと速攻コンボが強すぎるので必要悪

>猿がレガシーだと生き残りやすいから禁止になったんだっけ？
あと根本的に奪うカードが強い環境でもある
リスクに対するリターンが上環境よりデカい

>モダンとレガシー未プレイだけど
>レガシーの方がクリーチャー除去とか妨害に関してガードが下がるって本当なんです？
基本意識してるのが低マナで勝負決めにくる奴らだから高マナ域だと除去が当たりにくくなるってのはなくもなかった
今は濁浪の執政とかよく見るはずだけどどうしてるのかしら

>ウィルとブレスト撃つ為に俺はレガシーやってるまであるわ
>それくらい強いカードなんでレガシーやる時はぜひ青から始めて欲しい
ブレスト気持ちよく打てないのでオーク禁止にしてほしいよね

対抗呪文の完全上位カードって使えるのヴィンテージだけだっけ？

強いカードを刷るために強い妨害が必要という
つまりただのインフレなんだな

カンスペの完全上位って概念上では無いと思う

マナドレインは完全上位でいいんじゃねぇの？

>今は濁浪の執政とかよく見るはずだけどどうしてるのかしら
こういうのを除去るために殺しがメインからとられたりするの面白い

>対抗呪文の完全上位カードって使えるのヴィンテージだけだっけ？
対抗呪文の完全上位互換なカードってあったっけ…？

>1ターン目猿からピッチで猿守って勝ちがレガシー以下だとやりやすいからね
おかしいなぁなんでタミヨウが刷られてるんだろう

>カンスペの完全上位って概念上では無いと思う
マナバーン廃止された今だとマナ吸収は完全上位互換なのでは

エターナルやってみたいけど再録禁止カードが高いから再録禁止カードを使用不可にしたエターナルフォーマットを新しく作ってくれないかなって思ってる

マナドレインはタイムレスとヴィンテージだけだね

上位互換警察の出動は迅速である

>本当に誰からも死んでよかったってされたカードはギタ調ぐらい？
金玉ディグ反復あたりは死んで当然って感じあった
オーコアーカム死んだ時は悪いの帳じゃね？って意見もあったが馴染んだなあ

>マナバーン廃止された今だとマナ吸収は完全上位互換なのでは
あっそうか

タイムレスの基本土地は
もはやフェッチでも持ってきて縦置きできる痛くない土地扱いよ

俺の名はカウンターカードアンチマン！
なので大昔はスクラーグノス
ちょっと前は殺戮の暴君
今は手に負えない二人組、トッカとラーザーが大好きです！

>エターナルやってみたいけど再録禁止カードが高いから再録禁止カードを使用不可にしたエターナルフォーマットを新しく作ってくれないかなって思ってる
公式では再録禁止カードの価値を損なうことはできないから多分そういうフォーマット自体不可能なんだと思う

>金玉ディグ反復あたりは死んで当然って感じあった
その死んで当然と言われた反復のほぼ上位互換が来たのですが…

>>露天鉱床がなぜあらゆる環境で禁止なのかをみなに知らしめる
>タイムレスマジでその１点で狂ってるよなーって
ストリクスヘイヴンで土地の起動を封じる針みたいな土地来たけどこれで相殺…いや…誰も幸せになってなくねえか…ってなってるところ
フェッチも使えなくさせられるから無駄になってないとは思うんだけど…

強いカードに対抗できる強い妨害自体は古のカードが多いってのは面白いよね

予言のプリズムが1マナ減るとレガシー禁止になるというのは衝撃だったよ

土地破壊はやる気デストラクションが本体だからね…